Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 139819 раз)

Оффлайн SouL

  • silverbronzethorium
  • Сообщений: 2906
  • Karma: 149
    •  Мужской
Ну если он получит при этом просто защиту от повеса разовую вместо вечной - ИМХО норм, сами по себе НД не такие уж и жесткие, тем более еще фифти-фифти что из них останется когда Мэра завербуют.
1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.

    Оффлайн Drusha

    • GM
    • Administrator
    • goldsilverbronzethorium
    • Сообщений: 12766
    • Karma: 76
      •  Мужской
    1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
    2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.
    Ну еще есть у агентов ФБР, но при завербованном мэре их повесят/отстрелят кмк довольно быстро. Поэтому мне кажется что это перебор. Я думаю уже выданного апа взамен вербовок мафов достаточно. Над ЛП еще подумаю. И над НД Мура и Уайта (возможно над НД1 мэра). Больно там все схоже и немного бесполезно.

    Я бы Кеннетом ПД никогда на Дента не потратил, чисто потому что он единственный нормально поедет и в соло, а Центурион и Мейсер в соло будут чувствовать себя очень тяжело. Но то такое, от человека зависит и его ума. Если так то ладно.
    Дентом очень неплохо стрелять, потому что его килы игнорят защиты. Ну и плюс у Кеннета оч много инфы по остальным членам фракции.
    « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 10:54:27 от Drusha »
    Пожилой бивень


      Оффлайн .

      • silverbronzethorium
      • Люблю Макалу
      • Сообщений: 5987
      • Karma: 86
        •  
      2. Отсутствие других чеков на группировку.
      ФэБэЭр.

      1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
      2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.
      Ну еще есть у агентов ФБР, но при завербованном мэре их повесят/отстрелят кмк довольно быстро. Поэтому мне кажется что это перебор. Я думаю уже выданного апа взамен вербовок мафов достаточно. Над ЛП еще подумаю. И над НД Мура и Уайта (возможно над НД1 мэра). Больно там все схоже и немного бесполезно.

      Я бы Кеннетом ПД никогда на Дента не потратил, чисто потому что он единственный нормально поедет и в соло, а Центурион и Мейсер в соло будут чувствовать себя очень тяжело. Но то такое, от человека зависит и его ума. Если так то ладно.
      Дентом очень неплохо стрелять, потому что его килы игнорят защиты. Ну и плюс у Кеннета оч много инфы по остальным членам фракции.

      Я это всё понимаю, но это подход эгоиста и довольно бессмысленный... Дент и так может стрелять, даже наугад, даже похер стрелять просто на поражение по всему живому а-ля ман, он все-равно не убьет КГБ... а вот Центурион и Мейсер, особенно Центурион, без конфы и командного убийства будут как пятое колесо к телеге. Ну Я же говорю, всё от человека зависит. Для личной комфортной игры нужно выбирать Дента, а для нормальной командной - Центуриона.

      « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 11:10:11 от Ту-ту-руу »
      I'm Robin!

        Оффлайн SouL

        • silverbronzethorium
        • Сообщений: 2906
        • Karma: 149
          •  Мужской
        ФэБэЭр.
        ФБРовец умер на 1-4 день (у него нет защит), когда еще делать чеки на культизм никто не будет (перепроверка горожанина), Мэр в культе - твои действия и настроение за обычного горожанина?
        Остается только ждать приглашения в культ и вешать банды.

        Дрюша, сделай в подписи ссылку на роли плз

          Оффлайн .

          • silverbronzethorium
          • Люблю Макалу
          • Сообщений: 5987
          • Karma: 86
            •  
          ФБРовец умер на 1-4 день (у него нет защит), когда еще делать чеки на культизм никто не будет (перепроверка горожанина), Мэр в культе - твои действия и настроение за обычного горожанина?
          Остается только ждать приглашения в культ и вешать банды.
          Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
          I'm Robin!

            Оффлайн Drusha

            • GM
            • Administrator
            • goldsilverbronzethorium
            • Сообщений: 12766
            • Karma: 76
              •  Мужской
            Я это всё понимаю, но это подход эгоиста и довольно бессмысленный... Дент и так может стрелять, даже наугад, даже похер стрелять просто на поражение по всему живому а-ля ман, он все-равно не убьет КГБ... а вот Центурион и Мейсер, особенно Центурион, без конфы и командного убийства будут как пятое колесо к телеге. Ну Я же говорю, всё от человека зависит. Для личной комфортной игры нужно выбирать Дента, а для нормальной командной - Центуриона.
            Дент без конфы может стрелять только если один остался. Ну кроме пассивки.


            Дрюша, сделай в подписи ссылку на роли плз
            Момент
            « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 11:39:21 от Drusha »
            Пожилой бивень

              Оффлайн SouL

              • silverbronzethorium
              • Сообщений: 2906
              • Karma: 149
                •  Мужской
              Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
              Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
              Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.

                Оффлайн Drusha

                • GM
                • Administrator
                • goldsilverbronzethorium
                • Сообщений: 12766
                • Karma: 76
                  •  Мужской
                Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
                Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.

                Тут еще такой момент, что нехорошки будут стрелять и друг в дружку. С учетом баланса 10 миров на 10 необъединенных негов они часто будут попадать по другим нехорошкам.
                Пожилой бивень

                  Оффлайн Ланташ

                  • Administrator
                  • goldsilverbronzethorium
                  • Сообщений: 9699
                  • Karma: 322
                    •  
                  то шансов у города нет практически.
                  Это же типичная фракционочка.
                  Город во фракционочках идеально отображается картинкой:
                  Спойлер

                  То есть, в сценарии, если культ быстро прирастет сильными ролями, ГМ - я надеюсь - жирно намекнет на это в газете, после чего ходить охотиться за культом станут другие нехорошки.
                  « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 12:08:35 от Ланташ »
                  A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                    Оффлайн Drusha

                    • GM
                    • Administrator
                    • goldsilverbronzethorium
                    • Сообщений: 12766
                    • Karma: 76
                      •  Мужской
                    То есть, в сценарии, если культ быстро прирастет сильными ролями, ГМ - я надеюсь - жирно намекнет на это в газете, после чего ходить охотиться за культом станут другие нехорошки.
                    Ну такому культу надо очень опасаться КГБ и мана. У них выстрелы могут игнорить защиты, а их самих сложно завесить/убить.
                    Пожилой бивень

                      Оффлайн SouL

                      • silverbronzethorium
                      • Сообщений: 2906
                      • Karma: 149
                        •  Мужской
                      Город во фракционочках идеально отображается картинкой:
                      Не люблю выживалки, надеюсь меня завербуют  :teeth:

                        Оффлайн Nirtok

                        • goldsilverbronzethorium
                        • Сообщений: 14535
                        • Karma: 660
                          •  
                        А, я простт подумал, чтт совместное убийство у Культа = каждый член должен вместо своего НД послать убийство. Как принесение в жертву у Кастеров в Фейте.

                          Оффлайн Drusha

                          • GM
                          • Administrator
                          • goldsilverbronzethorium
                          • Сообщений: 12766
                          • Karma: 76
                            •  Мужской
                          А, я простт подумал, чтт совместное убийство у Культа = каждый член должен вместо своего НД послать убийство. Как принесение в жертву у Кастеров в Фейте.
                          Нет, просто командное. Я исправил формулировку, чтобы не смущала.
                          Пожилой бивень

                            Оффлайн Nirtok

                            • goldsilverbronzethorium
                            • Сообщений: 14535
                            • Karma: 660
                              •  
                            Мама родная, и тут уже флудят. 3 страницы, Карл!

                              Оффлайн SouL

                              • silverbronzethorium
                              • Сообщений: 2906
                              • Karma: 149
                                •  Мужской
                              Мама родная, и тут уже флудят. 3 страницы, Карл!
                              Мы выруливаем в идеальный баланс!
                              Как раз Орион кончился и скоро квенту выбирать надо будет.


                                Оффлайн Drusha

                                • GM
                                • Administrator
                                • goldsilverbronzethorium
                                • Сообщений: 12766
                                • Karma: 76
                                  •  Мужской
                                Мы выруливаем в идеальный баланс!
                                Как раз Орион кончился и скоро квенту выбирать надо будет.
                                Я думаю, что так как Орион закончился судя по всему, регу открою завтра или послезавтра, постараюсь успеть к этому моменту сделать файлик с вступлением и кратким лором. Также важные вопросы отсюда перенесу в рубрику вопрос/ответ.
                                « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 12:45:14 от Drusha »
                                Пожилой бивень

                                  Оффлайн .

                                  • silverbronzethorium
                                  • Люблю Макалу
                                  • Сообщений: 5987
                                  • Karma: 86
                                    •  
                                  Дент без конфы может стрелять только если один остался. Ну кроме пассивки.
                                  НД-2?
                                  Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
                                  Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
                                  Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.
                                  Игры где шериф умирает с проверкой днаря выигрывали и такую можно выиграть.

                                  I'm Robin!

                                    Оффлайн Uranium235

                                    • silverthorium
                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                    • Сообщений: 5938
                                    • Karma: 69
                                      •  
                                    А где правила по вскрытиям?
                                    Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.

                                      Оффлайн Drusha

                                      • GM
                                      • Administrator
                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 12766
                                      • Karma: 76
                                        •  Мужской
                                      НД-2
                                      А ты про это. Да, но надо еще поймать игрока в которого придут + он сам будет защищен от убийств. Так что с этим нд надо быть аккуратнее по идее.

                                      А где правила по вскрытиям?
                                      Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.

                                      Вскрытия, фальшвскрытия, лжевскрытия запрещены.
                                      « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 13:13:56 от Drusha »
                                      Пожилой бивень

                                        Оффлайн SouL

                                        • silverbronzethorium
                                        • Сообщений: 2906
                                        • Karma: 149
                                          •  Мужской
                                        Игры где шериф умирает с проверкой днаря выигрывали и такую можно выиграть.
                                        Выигрывали 1 из 30 игр. И за мафов с 3 промахами подряд можно победить. У нас же будет только одна попытка! ОДНА! Тут не играют же в один сеттинг столько, чтобы довести его до баланса, а пытаются сразу этот баланс найти.

                                        Кароче караоче, ты культист получается?

                                        А где правила по вскрытиям?
                                        Вскрытия разрешены только патологоанатому и то только после бумажной волокиты.
                                        « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 13:17:59 от SouL »

                                          Оффлайн Uranium235

                                          • silverthorium
                                          • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                          • Сообщений: 5938
                                          • Karma: 69
                                            •  
                                          НД-2
                                          А ты про это. Да, но надо еще поймать игрока в которого придут + он сам будет защищен от убийств. Так что с этим нд надо быть аккуратнее по идее.

                                          А где правила по вскрытиям?
                                          Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.

                                          Вскрытия, фальшвскрытия, лжевскрытия запрещены.

                                          Это недостаточно конкретно.
                                          Что именно считается вскрытием?
                                          Что будет за нарушение запрета?


                                            Оффлайн Drusha

                                            • GM
                                            • Administrator
                                            • goldsilverbronzethorium
                                            • Сообщений: 12766
                                            • Karma: 76
                                              •  Мужской
                                            Это недостаточно конкретно.
                                            Что именно считается вскрытием?
                                            Что будет за нарушение запрета?
                                            Вскрытие - намеренное обьявление о своей роли или же такой толстый намек после которого ее не понять невозможно. Все лжеки и фальши точно также только про чужую.
                                            Караться будут в зависимости от тяжести. Но за все прямые обьявления мк без разговоров, офк. Но я надеюсь, что не дойдем до такого.
                                            Пожилой бивень

                                              Оффлайн Uranium235

                                              • silverthorium
                                              • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                              • Сообщений: 5938
                                              • Karma: 69
                                                •  
                                              Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
                                              Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

                                              Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

                                              Это недостаточно конкретно.
                                              Что именно считается вскрытием?
                                              Что будет за нарушение запрета?
                                              Вскрытие - намеренное обьявление о своей роли или же такой толстый намек после которого ее не понять невозможно. Все лжеки и фальши точно также только про чужую.
                                              Караться будут в зависимости от тяжести. Но за все прямые обьявления мк без разговоров, офк. Но я надеюсь, что не дойдем до такого.
                                              Что такое толстый намек?
                                              Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
                                              (Не только запреты, но и разрешения)

                                              « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 13:41:36 от Uranium235 »

                                                Оффлайн Drusha

                                                • GM
                                                • Administrator
                                                • goldsilverbronzethorium
                                                • Сообщений: 12766
                                                • Karma: 76
                                                  •  Мужской
                                                Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
                                                Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

                                                Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

                                                Проблема кодекса чести как раз в том, что он не формально определен. И слишком огромный обьем ситуаций, так как улики не просчитываются с логической ТЗ. Т.е. я все таки прошу играть без вскрытий и подпалев. Для кар ввел ДДшки негским фракциям, которыми они будут балансить их (по идее). Конечно, на какой то совсем треш я постараюсь ответить, но я все же надеюсь, что такого не будет. Ибо это руинит игру всем.
                                                Пожилой бивень

                                                  Оффлайн Uranium235

                                                  • silverthorium
                                                  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                  • Сообщений: 5938
                                                  • Karma: 69
                                                    •  
                                                  Прямые объявления большая редкость, на моей памяти так делали только новички. В основном проблемы с полунамеками, за которые дать мк рука не поднимается.

                                                    Оффлайн Drusha

                                                    • GM
                                                    • Administrator
                                                    • goldsilverbronzethorium
                                                    • Сообщений: 12766
                                                    • Karma: 76
                                                      •  Мужской
                                                    Что такое толстый намек?
                                                    Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
                                                    (Не только запреты, но и разрешения)
                                                    А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег.

                                                    Прямые объявления большая редкость, на моей памяти так делали только новички. В основном проблемы с полунамеками, за которые дать мк рука не поднимается.


                                                    Тут зависит от ситуации и прямого вреда. Если например игрока воспринимают как городского сумасшедшего, то пусть хоть какие намеки раздает. Но вот если ему начинают верить и идти по этому откровенному палеву резов и роли - то тут мк без разговоров.

                                                    Тут зависит от ситуации и прямого вреда. Если например игрока воспринимают как городского сумасшедшего, то пусть хоть какие намеки раздает. Но вот если ему начинают верить и идти по этому откровенному палеву резов и роли - то тут мк без разговоров
                                                    Здесь я возможно несколько пространно высказался. Суть не в том, что делать можно многое если тебе не верят, есть и другие наказания, к тому же косяки копятся. Суть в том, что за одно неаккуратное подпалево принять решение мк или не мк абстрактно тяжело, потому что все зависит от ситуации в треде и прошлого поведения самого игрока.
                                                    « Последнее редактирование: Января 18, 2022, 13:47:53 от Drusha »
                                                    Пожилой бивень

                                                      Оффлайн Uranium235

                                                      • silverthorium
                                                      • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                      • Сообщений: 5938
                                                      • Karma: 69
                                                        •  
                                                      Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
                                                      Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

                                                      Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

                                                      Проблема кодекса чести как раз в том, что он не формально определен. И слишком огромный обьем ситуаций, так как улики не просчитываются с логической ТЗ. Т.е. я все таки прошу играть без вскрытий и подпалев. Для кар ввел ДДшки негским фракциям, которыми они будут балансить их (по идее). Конечно, на какой то совсем треш я постараюсь ответить, но я все же надеюсь, что такого не будет. Ибо это руинит игру всем.

                                                      Ну формально и не выйдет.
                                                      Зато будет формальное наказание за нарушение кодекса чести.
                                                      А нарушением может быть что? Правильно, не только то, что в явном виде кодекс запрещает, но и все что не попало в разрешения.
                                                      А может и не быть.
                                                      Серая зона неизбежна. Но можно определить ее границы. А рисковать игрой в серой зоне или нет уже каждый сам решит. Ну а с тебя соответственно будет только оценка этих действий. Соблюдение кодекса - точно не штрафуется, несоблюдение уже повод для мк. Или чего-то ещё, если объективно можно формализовать это что-то


                                                        Оффлайн SouL

                                                        • silverbronzethorium
                                                        • Сообщений: 2906
                                                        • Karma: 149
                                                          •  Мужской
                                                        Что такое толстый намек?
                                                        Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
                                                        (Не только запреты, но и разрешения)
                                                        Постить мем с КГБшниками - это жирный намек.
                                                        Постить мем с Томом Крузом - настолько тонкий намек, что вряд ли накажут, даже если поймут.
                                                         :smart:

                                                          Оффлайн Ланташ

                                                          • Administrator
                                                          • goldsilverbronzethorium
                                                          • Сообщений: 9699
                                                          • Karma: 322
                                                            •  
                                                          А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег.
                                                          Это разрешенный? :D Уран "разрешенный" намек запросил.
                                                          A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.