Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 140397 раз)

Оффлайн SouL

  • silverbronzethorium
  • Сообщений: 2906
  • Karma: 149
    •  Мужской
Несколько вопросов-уточнений по ролям после быстрого просмотра;
Цитировать
НД-2(И): Сравнивает статусы двух выбранных игроков, получает ответ “одинаково\не одинаково”. Одновременно сравнивает один из следующих параметров на выбор: наличие оружия, тип НД-1, наличие ДД, наличие НД-У.
Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?

Цитировать
НД-3(+): Указывает Веронике, на кого направить свое НД. Начиная со второго приказания, может единожды за игру приказать ей совершить покушение вместо основного НД. Перезарядка - две ночи. Не может приказывать выполнять НД-У.
Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?

Цитировать
НД деактивируется.
Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.

Цитировать
Пассив-2: одна универсальная защита.Одна защита от казни, сгорающая в начале 3 Ночи. Получает одну защиту от покушений за каждые 3 убийства.
:sad:

Вообще много "лишает того, лишает сего, блокирует" или мне показалось? Сидишь такой без записки, без пассивок, заблокированный ночью и кайфуешь  xD2

По балансу не очень понятно, вроде у мафов шансов мало, а вроде и у города из 11 жителей один должен грохнуть другого, один городской марианетка Стали, Братство должны грохнуть 4 городских, Йес-Мэн ворует 1 городского.
Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой.  ^_^

    Оффлайн Ланташ

    • Administrator
    • goldsilverbronzethorium
    • Сообщений: 9699
    • Karma: 322
      •  
    Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?
    Уже оценил, это НД буду менять.

    Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?
    Наличие - в тексте роли. Уточню это.
    Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.
    Остается для чеков. Уточню это тоже.

    Чтобы не было 3-4 пассивки :D.

    Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой. 
    Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
    Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
    A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

      Оффлайн lazycat

      • goldsilverbronzethorium
      • Бетон-город
      • Сообщений: 4621
      • Karma: 343
        •  Мужской
      , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.

        Оффлайн Drusha

        • GM
        • Administrator
        • goldsilverbronzethorium
        • Сообщений: 12779
        • Karma: 76
          •  Мужской
        , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
        Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:

        Пожилой бивень

          Оффлайн SouL

          • silverbronzethorium
          • Сообщений: 2906
          • Karma: 149
            •  Мужской
          SouL, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
          Да, пусть чижи проигрывают, если не могут с уликами/записками/инфой имея трехкратный перевес по голосам/головам/инфе повесить 5 нехорошек. В этом и суть же, не? Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.

          Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
          Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
          Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят :D

            Оффлайн Makalu

            • silverthorium
            • Люблю Томаса и точки Серпа
            • Сообщений: 5470
            • Karma: 136
              •  
            , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
            Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


            Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.

            I'm Batman



              Оффлайн Drusha

              • GM
              • Administrator
              • goldsilverbronzethorium
              • Сообщений: 12779
              • Karma: 76
                •  Мужской
              , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
              Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


              Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.



              Я не называл ни одного ника.
              Шалтая зовут Вики? 0_о
              Вики = Васекс.

              Пожилой бивень

                Оффлайн Kostyakk

                • silverbronzethorium
                • Сообщений: 8755
                • Karma: 113
                  •  Мужской
                Шалтая зовут Вики? 0_о


                Вики єто Васекс
                Меня зовут  Константин. Я тот, кто выходит из тени, одетый в тренчкот и высокомерие. Я изгоняю ваших демонов, бью их по яйцам и плюю на них, когда они повержены. Ухожу с усмешкой на лице, подмигивая и бросая остроты. Я иду по своему пути в одиночку. Потому что, согласитесь, кто безумен настолько, чтобы идти вместе со мной?


                  Оффлайн Drusha

                  • GM
                  • Administrator
                  • goldsilverbronzethorium
                  • Сообщений: 12779
                  • Karma: 76
                    •  Мужской
                  Вики = Васекс.
                  У Шалтая ник с МД - Лютоволк.
                  Пожилой бивень

                    Оффлайн Cast

                    • goldsilverbronzethorium
                    • Сообщений: 7804
                    • Karma: 37
                      •  
                    Васекс это мой бро

                    Но нуб конечно, ничего не поделать
                    « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 10:32:13 от Cast »

                      Оффлайн ДНК

                      • silverthorium
                      • Давай поговорим
                      • Сообщений: 2698
                      • Karma: 81
                        •  
                      Васекс это мой бро
                      Но нуб конечно, ничего не поделать
                      Это у вас семейное?

                        Оффлайн Lovare

                        • Никогда не поздно начать все с начала (с)
                        • Сообщений: 1356
                        • Karma: 11
                          •  Мужской
                        Васекс это мой бро

                        Но нуб конечно, ничего не поделать


                        Васекс и Каст серые

                        Дрюша черный

                        Остальные в мирной зоне.


                        п.с.

                        Ловарэ тренируется в классику.
                        « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:03:26 от Lovare »

                          Оффлайн Drusha

                          • GM
                          • Administrator
                          • goldsilverbronzethorium
                          • Сообщений: 12779
                          • Karma: 76
                            •  Мужской
                          Дрюша черный
                          На чем?  :teeth:

                          Остальные в мирной зоне.
                          В МСК мафов трое. По сути ты только что спаровал меня, Васекса и Каста, так как остальные тебе мирнее.
                          « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:05:28 от Drusha »
                          Пожилой бивень

                            Оффлайн Ланташ

                            • Administrator
                            • goldsilverbronzethorium
                            • Сообщений: 9699
                            • Karma: 322
                              •  
                            А можно мы не будем загрязнять мастерскую?


                            Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят
                            Сейчас, с работы освобожусь, и.

                            Изменю Йес-Мэну слегка правила вербовки - дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
                            Добавлю Йес-Мэну (и возможно) Братству по роли на вынос из города в условия победы.

                            Поменяю НД-шку отдачи приказов Веронике на А)выполнение этого НД Вероникой одновременно с основным, Б)убрать приказы и просто сделать это поиском целей из условий победы с возможностью покушения, еще не решил.
                            « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:16:04 от Ланташ »
                            A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                              Оффлайн Drusha

                              • GM
                              • Administrator
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 12779
                              • Karma: 76
                                •  Мужской
                              дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
                              Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                              Пожилой бивень

                                Оффлайн Ланташ

                                • Administrator
                                • goldsilverbronzethorium
                                • Сообщений: 9699
                                • Karma: 322
                                  •  
                                Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                                А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

                                Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
                                A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                  Оффлайн Drusha

                                  • GM
                                  • Administrator
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 12779
                                  • Karma: 76
                                    •  Мужской
                                  Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                                  А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

                                  Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
                                  Принято. Увидел. Тогда альтернативно - не нужен ли на НД1 Йеса кулдаун в одну ночь? Просто чек на фракию это прям сильно. Мана например позволяет выяснить в один момент.
                                  Также момент - по сути Йесмен не может вербовать три гор роли, т.к. они его цели для победы города. Вопрос - при их вербовке Йесменом они остаются его целями?


                                  Пожилой бивень

                                    Оффлайн XoloD

                                    • silverthorium
                                    • aka Cthulhu aka Tristan
                                    • Сообщений: 2648
                                    • Karma: 80
                                      •  Мужской
                                    Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.

                                      Оффлайн SouL

                                      • silverbronzethorium
                                      • Сообщений: 2906
                                      • Karma: 149
                                        •  Мужской
                                      Если бы вместо бездушной машины вербовали Последователи Аппокалипсиса, то отказ бы не принимался.  :D

                                        Оффлайн Ланташ

                                        • Administrator
                                        • goldsilverbronzethorium
                                        • Сообщений: 9699
                                        • Karma: 322
                                          •  
                                        Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.
                                        Думал об этом. Но тогда опять-таки получается ВНЕЗАПНАЯ вербовка в нейтралы :teeth:.


                                        Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе :D.
                                        A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                          Оффлайн Drusha

                                          • GM
                                          • Administrator
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 12779
                                          • Karma: 76
                                            •  Мужской
                                          Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе .
                                          Ну я бы что предложил. Сначала игроки на ролях предлагают союз с Йесменом (один или два, не больше - остальные не принимаются), потом тот сам выбирает. Если он все-таки один, то тогда как ты сказал.
                                          Пожилой бивень

                                            Оффлайн XoloD

                                            • silverthorium
                                            • aka Cthulhu aka Tristan
                                            • Сообщений: 2648
                                            • Karma: 80
                                              •  Мужской
                                            Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
                                            Бенни не предавал.

                                              Оффлайн Nirtok

                                              • goldsilverbronzethorium
                                              • Сообщений: 14540
                                              • Karma: 660
                                                •  
                                              Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
                                              Бенни не предавал.

                                              Так падажжи космоволки уже выехали за тобой

                                                Оффлайн Uranium235

                                                • silverthorium
                                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                • Сообщений: 5941
                                                • Karma: 69
                                                  •  
                                                Я так и не понял, зачем вообще говорить игроку что он мирный.
                                                Дайте этому вербовщику его роль сразу, пусть думает денек над выбором. Как придумает (не придумает, получит рандом) раздавайте остальные. В общем, не вариант быть принципиально с городом, если шанса в нем быть не было ни единого.

                                                (хотя я вообще краем так глянул условия победы - эта парочка все равно выигрывает с городом, и потому будет играть с городом, потому что идейно быть за черных большинство записавшихся не привыкли).

                                                  Оффлайн XoloD

                                                  • silverthorium
                                                  • aka Cthulhu aka Tristan
                                                  • Сообщений: 2648
                                                  • Karma: 80
                                                    •  Мужской
                                                  А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом? Все равно нужен будет мертвый Старейшина, или он автоматически вычеркнется из списка тех кого нужно устранить?

                                                    Оффлайн Uranium235

                                                    • silverthorium
                                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                    • Сообщений: 5941
                                                    • Karma: 69
                                                      •  
                                                    Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.
                                                    Не совсем так. Число прав на ошибку города определяется не только казнями, но и другими возможностями убивать.
                                                    И число прав на ошибку у города обоснованно должно увеличиваться при росте числа противостоящих негов, когда они в союзе (потому что понятие ошибка мафии тоже есть, мафия проигрывает примерно тогда, когда допускает N ошибок, где N число мафов). При конфликтующих негах - да, наверное, против роста числа прав на ошибку именно города играет крайне вероятный шанс конфликта негов между собой, который по факту дарит городу права на ошибку без всяких усилий с его стороны. И вообще, в многоклановке не совсем верно оценивать город именно городом. Просто еще одна фракция, с дроубеком в виде временного незнания друг друга. Число казней игроков города при этом слабо влияет на шанс его победы, "нелогичные ситуации", когда казни только города и его победа, или казни только негов, но у города нет шансов в лейте как минимум не менее вероятны, чем "логичные", когда расчетный шанс победы города и число казней города как-то коррелируют.

                                                      Оффлайн Ланташ

                                                      • Administrator
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Сообщений: 9699
                                                      • Karma: 322
                                                        •  
                                                      А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом?
                                                      А каким образом он это сделает?
                                                      Цитировать
                                                      В начале игры выбирает роль из числа жителей Пустошей Мохаве, кроме Крокера и Кассандры Мур
                                                      A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.