Тема: Мафия LV. Afterlife.  (Прочитано 84305 раз)

Оффлайн (evil)Spider

  • goldsilverbronzethorium
  • Сообщений: 6698
  • Karma: 372
    •  Мужской
Просьба по возможности выложить лог отдельным файлом с прикреплением в теме.
Присоединяюсь к просьбе.

Согласен с Лэйзом, что подставы в записках - это перебор.

    Оффлайн G.K.

    • goldsilverbronzethorium
    • В поисках Грааля...
    • Сообщений: 3143
    • Karma: 217
      •  Мужской
    Пытаюсь скачать лог. К сожалению, пока что гугл не хочет отдавать файл таких размеров. Пытаюсь дальше)
    Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

    Paladin XXI

      Оффлайн shiori

      • retiree
      • Global Moderator
      • goldsilverbronzethorium
      • Предатель
      • Сообщений: 7464
      • Karma: 512
        •  Мужской
      Хорошо, что ГК, наконец, понял, что записочные мафии — зло. Об этом, правда, давно уже было известно. Но зачем юзать чужой опыт, лол?
      ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели. :: Мэнхэра-тян :: ⛩ / c♯

      Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

        Оффлайн G.K.

        • goldsilverbronzethorium
        • В поисках Грааля...
        • Сообщений: 3143
        • Karma: 217
          •  Мужской
        Хорошо, что ГК, наконец, понял, что записочные мафии — зло. Об этом, правда, давно уже было известно. Но зачем юзать чужой опыт, лол?
        Ну так я и сделал в итоге незаписочную ;) Под записочной я подразумеваю, когда чекер имеет 100500 записок, и потом сам же их и разбирает.
        Но записки я оставил в минимальных (у города) количествах. Мафы - молодцы, придумали, как их остроумно использовать, а город не распознал подвоха, что уж тут...
        « Последнее редактирование: Марта 18, 2013, 10:00:20 от G.K. »
        Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

        Paladin XXI

          Оффлайн Vishes

          • silver
          • aficionado
          • Сообщений: 363
          • Karma: 9
            •  Мужской
          Немного о балансе и противостоянии города и мафии:
          Мы специально долго и упорно не трогали другие банды именно из-за баланса: не смотря на то, что вроде бы банд и нехорошек немало, это либо одиночки, либо маленькие группы, которые не знают от 90 до 98% ролей. Соответственно шанс убить вредного городу игрока очень велик. Вспомните кстати Код Гиасс. Мы это поняли достаточно быстро и стремились убивать именно протаунов, а не конкурентов, которые с завидной регулярностью посещали Ниртока, о чем мы знали. Хитрый план с затмением мог быть реализован и раньше, но это повышало шансы города на победу, а не наши. Для этого же и записку кстати написали, надеясь, что остальные группировки задумаются (Затмение в частности). И даже учитывая все усилия, все равно город был в шаге от победы. Мог быть спасен Лейз, в последнюю ночь мог быть убит Нирток. То есть наша победа - это в том числе и результат ошибок города вместе с хорошей тактикой и благосклонным рандомом.
          Смерть легче перышка, долг тяжелее горы

            Оффлайн G.K.

            • goldsilverbronzethorium
            • В поисках Грааля...
            • Сообщений: 3143
            • Karma: 217
              •  Мужской
            Мы это поняли достаточно быстро и стремились убивать именно протаунов, а не конкурентов, которые с завидной регулярностью посещали Ниртока, о чем мы знали.
            Конкурентов старались вешать xD
            « Последнее редактирование: Марта 18, 2013, 11:00:31 от G.K. »
            Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

            Paladin XXI

              Оффлайн lazycat

              • goldsilverbronzethorium
              • Бетон-город
              • Сообщений: 4621
              • Karma: 343
                •  Мужской
              И даже учитывая все усилия, все равно город был в шаге от победы.
              Очень не хочется вести долгих споров с зебрами копипаст, но тут все же отвечу, не только Вишезу, а всем.

              При условии, что городу противостоит не одна единственная банда, город в конце игры почти всегда в шаге от победы. Это никоим образом не говорит ни о силе или слабости города в частности, ни о балансе вообще. Это есть основное свойство города - когда в конце нехорошки начинают сводить счеты друг с другом, они неизменно друг друга ослабляют и у города появляется шанс. Шанс панчера. Если город не вырубили начисто, то победа может достаться ему в независимости от того был ли он силен или слаб, хорошо или плохо играл. Не стоит приводить то, что город мог выиграть в концовке, в качестве доказательства чего бы то ни было.

              Оффлайн Sutter Cane

              • goldsilverbronzethorium
              • Сообщений: 6178
              • Karma: 453
                •  Мужской
              Не стоит приводить то, что город мог выиграть в концовке, в качестве доказательства чего бы то ни было.
              Вэйт, о чем спор? Что такое баланс, если не равновесие сил фракций, при которой каждая имеет приблизительно равные шансы на победу? Если город в конце имеет шансы на победу не меньше чем мафы, разве это не суццесс? Как по мне показатель хорошего баланса это именно наличие в эндшпиле представителей большинства фракций, при чем каждая из них имеет шанс на победу. Тут у нас был город, нейтрал, КС и Гет. У всех, кроме последнего, были шансы на победу, что символизирует. Чем вообще тогда измерять этот самый баланс и в чем он заключается?

              Добавлено: Марта 18, 2013, 12:17:05
              Я говорю о том что баланс плох только в том случае, если даже при хорошей игре у игрока, или группы игроков, у них нет шансов на победу.
              « Последнее редактирование: Марта 18, 2013, 12:17:05 от Sutter Cane »
              † Jesus Christ is in heaven now †

                Оффлайн Vishes

                • silver
                • aficionado
                • Сообщений: 363
                • Karma: 9
                  •  Мужской
                Осилил лог. Да,ошибки были, и это скорее следствие сложности, чем неожиданность.
                Лейз, я много размышлял о балансе, но классическое правило 1 маф к 3 протаунам все-таки для игр с меньшим количеством фракций (включая маньяков) и личных побед. Эта игра ценна тем, что если кто-нибудь задумает провести мафию на то же количество ролей, то здесь видны грабли, на которые не стоит наступать.
                И тем не менее, разве ты скажешь, что изначально баланс сдвинут в пользу какой-либо фракции?

                Смерть легче перышка, долг тяжелее горы

                  Оффлайн hellgart

                  • silverbronzethorium
                  • Меркалось...
                  • Сообщений: 1305
                  • Karma: 55
                    •  Мужской
                  Всем спасибо за игру. ГК, я тоже гмил пару раз, знаю это достаточно сложно. Игра вышла интересной, но баланса в ней не было по умолчанию. Город сыграл отвратительно потому в конце я не захотел отдавать им победу и довешивать Нииро.
                  В качестве компенсации я разрешил оставшемуся в одиночестве Кафке использовать небольшой баг в условиях игры - имба-комбинацию "убийство+самозащита дроном".
                  *Здесь должна была быть картинка из фукомикса с кучей матов и нецензурной брани*.
                  Я ТРИ НОЧИ ПОДРЯД К НЕЙ ХОДИЛ! КУЧУ ИГРОКОВ ЗА ЭТО ВРЕМЯ МОГ ОПРИХОДОВАТЬ! НЕНАВИСТЬ!111раз раз
                  Компенсация, млин. Столько умозрительных заключений. И вот как оно вылилось.
                  Начиная с пятой ночи у меня было два подозреваемых на роль Кенна - Миа и Вотчерофскай. На свою беду я все же склонился к Миа. И она вдруг оказалась неуязвимой!

                   :n9:
                  All day long I think of things but nothing seems to satisfy
                  Think I'll lose my mind if I don't find something to pacify

                    Оффлайн G.K.

                    • goldsilverbronzethorium
                    • В поисках Грааля...
                    • Сообщений: 3143
                    • Karma: 217
                      •  Мужской
                    Цитировать
                    Компенсация, млин. Столько умозрительных заключений. И вот как оно вылилось.
                    Начиная с пятой ночи у меня было два подозреваемых на роль Кенна - Миа и Вотчерофскай. На свою беду я все же склонился к Миа. И она вдруг оказалась неуязвимой!
                    Подожди, Хель, ты же опытный игрок, и прекрасно знаешь, какие плюшки традиционно получает оставшийся в одиночестве маф.
                    Ты читал роли. Ты мог меня спросить, что будет, если Кафка останется один? Спросил бы лично или в теме, я бы ответил.

                    Я принципиально не делал в игре почти никаких незадокументированных нежданчиков, всё было в рамках ролей (в противном случае я бы при добавлении Посреднику задним числом пассивки просто не сказал бы об этом в теме, и всё). Ты вполне мог предположить Кафку, это было логично, особенно учитывая слишком частое появление в газетах дрона.

                    А Кафка был вовсе не неуязвим. Его можно было: 1) заблочить и убить 2) перевести защиту и убить 3) убить особо злым Гармом или призовым Имиром. 4) Обокрасть (защита, в отличие от убийства, прекрасно крадётся). Моринт к этому времени уже вышла из игры, поэтому соблазнение я не считаю. По-моему, ещё какие-то варианты были. Усиления, например. Я уже не говорю о том, что Кафку можно повесить, что и сделали.

                    Миа была неуязвима конкретно для тебя при отсутствии дополнительных влияющих факторов. Но так и никаких скрытых абилок у неё не было. Стандартные плюшки оставшегося в одиночестве мафа. Другое дело, что эта плюшка была немножко имбой (мой прокол при составлении ролей), и если бы не было казуса с убийством Фей, я бы, возможно, запретил ежедневную самозащиту.

                    Добавлено: Марта 18, 2013, 13:27:30
                    Игра вышла интересной, но баланса в ней не было по умолчанию.
                    Кто, на твой взгляд, был потерпевшим от "дисбаланса"?
                    Почему-то в этой игре ВСЕ считали, что баланс против них. Даже Стая одно время чуть-чуть жаловалась, по-моему) Но точно уже не помню)
                    « Последнее редактирование: Марта 18, 2013, 13:27:30 от G.K. »
                    Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

                    Paladin XXI

                      Оффлайн Sutter Cane

                      • goldsilverbronzethorium
                      • Сообщений: 6178
                      • Karma: 453
                        •  Мужской
                      Даже Стая одно время чуть-чуть жаловалась, по-моему) Но точно уже не помню)
                      ??? я такого не помню. Жаловались на судьбу нашу тяжкую, было дело, но это было на эмоциях, когда меня вынесли во вторую ночь, а в игре 30+ рыл оставалось. При двух живых игроках перспективы не самые радужные)
                      † Jesus Christ is in heaven now †

                        Оффлайн G.K.

                        • goldsilverbronzethorium
                        • В поисках Грааля...
                        • Сообщений: 3143
                        • Karma: 217
                          •  Мужской
                        При условии, что городу противостоит не одна единственная банда, город в конце игры почти всегда в шаге от победы.
                        Именно.
                        При таком раскладе с более сильным/многочисленным городом получилось бы, что город слишком рано остался бы против одной банды, и в итоге у банды было бы очень мало шансов на победу, т.к. всех превешали бы.
                        Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

                        Paladin XXI

                          Оффлайн CF7

                          • goldbronzethorium
                          • [...]
                          • Сообщений: 1714
                          • Karma: 126
                            •  Мужской
                          Ну, шо я могу сказать. За свою непродолжительную жизнь я успел только напакостить СС и по ошибке убить спаленную мной Дженту. За игрой особо не следил, так как по уши увяз в Архаме.
                          Никто не должен ошибаться у врат шестого дворца.

                            Оффлайн Airton_Kavalera

                            • thorium
                            • Сообщений: 226
                            • Karma: 18
                              •  

                            Компенсация, млин. Столько умозрительных заключений. И вот как оно вылилось.
                            Начиная с пятой ночи у меня было два подозреваемых на роль Кенна - Миа и Вотчерофскай. На свою беду я все же склонился к Миа. И она вдруг оказалась неуязвимой!

                             :n9:

                            Мне вот только не понятно одно, вы вдвоем (Геты) ко мне ходили, и раз была защита можно было бы попробовать и вербануть! Ну не так много народу было с защитой 
                            А я к вам так хотел, а вы.... а я .... да ну вас.... :-S

                            Ну а теперь по теме - Сетинг хоть и не был знаком, но понравился жутко. ГМу отдельное спасибо за терпение 40 рыл, разгребание их чатов, и просто великолепные газеты.
                            Мафов с заслуженной победой, порадовали от души  :kekeke:
                            Omnia transeunt, id quoque

                              Оффлайн niiro dzyaki

                              • silverthorium
                              • Сообщений: 339
                              • Karma: 16
                                •  
                              Уфф, наконец-то закончился этот марафон. Спасибо ГК за этот титанический труд. Аплодирую стоя Ниртоку за великолепно проведённую игру. От лица "маленькой глупой азари" (тм) хочется также поблагодарить обе банды, где я имел честь поприсутствовать - с вами было интересно.

                                Оффлайн Фей

                                • ткну палкой
                                • Сообщений: 318
                                • Karma: 21
                                  •  Женский
                                Я ТРИ НОЧИ ПОДРЯД К НЕЙ ХОДИЛ! КУЧУ ИГРОКОВ ЗА ЭТО ВРЕМЯ МОГ ОПРИХОДОВАТЬ! НЕНАВИСТЬ!111раз раз
                                А мы даже подумать не могли,что это ты её добить хочешь.А мы продолжали защищаться.Ха-ха-ха-ха.
                                madness and happiness

                                  Оффлайн niiro dzyaki

                                  • silverthorium
                                  • Сообщений: 339
                                  • Karma: 16
                                    •  
                                  Дочитал лог. Много, старательно, думал (ц) Особенно сильно жёг корейский рандом :) "Маленькая глупая азари" (тм) мне после энтого лога напомнила классические французские комедии с Пьером Ришаром - везение, невезение и глупость перемешаны в единый коктейль, при чём, как ни странно, с хэппи-эндом.

                                    Оффлайн lazycat

                                    • goldsilverbronzethorium
                                    • Бетон-город
                                    • Сообщений: 4621
                                    • Karma: 343
                                      •  Мужской
                                    По поводу инфовойны: записки протаунов здесь были абсолютно вспомогательным оружием, и я согласен, что к плюсам города они не относились. Просто после "экспресса" я понял, что записочные мафии есть зло.

                                    Хотел спросить еще и об этом. Где в экспрессе записки были злом? Напомню, у горожан было по две записки. В середине игры я делал довольно приличный разбор записок, с одной единственной ошибкой. Но выиграли-то мафы! В том числе благодаря записке, написанной в последний момент. На мой взгляд, "Экспресс" напротив являет собой как раз пример того, что записки могут быть вполне нормальной частью мафии. Это скорее Афтерлайф будет теперь примером того, что записки могут быть злом  :15:

                                      Оффлайн (evil)Spider

                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 6698
                                      • Karma: 372
                                        •  Мужской
                                      Это скорее Афтерлайф будет теперь примером того, что записки могут быть злом
                                      Это мы и без Афтерлайфа знали. Записки могут напрочь убить игру, к счастью, здесь этого не произошло.

                                        Оффлайн G.K.

                                        • goldsilverbronzethorium
                                        • В поисках Грааля...
                                        • Сообщений: 3143
                                        • Karma: 217
                                          •  Мужской
                                        Где в экспрессе записки были злом? Напомню, у горожан было по две записки. В середине игры я делал довольно приличный разбор записок, с одной единственной ошибкой. Но выиграли-то мафы! В том числе благодаря записке, написанной в последний момент. На мой взгляд, "Экспресс" напротив являет собой как раз пример того, что записки могут быть вполне нормальной частью мафии. Это скорее Афтерлайф будет теперь примером того, что записки могут быть злом  
                                        В экспрессе записки были злом, потому что игра состояла в основном из разбора записок. Причём, по большей части это был разбор тобой твоих же записок. ИМХО это не так интересно. А мафы выиграли из-за того, что мы с Миа прокололись. Я погорячился с риторикой, а Миа поверила не мне. А 4-хчасового лимита у Кайто, к сожалению, не было.

                                        Записок должно быть минимальное количество. Возможности маскировать записку под хинт я мафам больше давать не буду (есть шутки, которые смешны только однажды).
                                        И вообще, у меня мысль сделать так, чтобы число записок было не ограничено, но отправк записки заменяла НД. Тогда меньше писать будут и протауны, и мафы.
                                        Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to  be a sniper

                                        Paladin XXI

                                          Оффлайн (evil)Spider

                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 6698
                                          • Karma: 372
                                            •  Мужской
                                          И вообще, у меня мысль сделать так, чтобы число записок было не ограничено, но отправк записки заменяла НД.
                                          Хорошая идея. Как вариант.

                                            Оффлайн elDraco

                                            • silverthorium
                                            • нейронный дибуггер
                                            • Сообщений: 750
                                            • Karma: 57
                                              •  Мужской
                                            Хех пожалуй одна из самых моих проходных ролей, собственно как только Гаррус "внезапно" вынес Ланташа  я понял, что до эндшпиля не доживу, "внезапно" я старался помочь в меру сил и возможностей городу, ну да это не важно я вообще по жизни добрый :D Собственно я даже не удивился когда Солид-Джек меня таки достал, хотя я ждал этого много раньше, когда попалился начав защищаться не от того убийства, которое на меня вешали, а от того, которое я собственно свершил :) Я даже в рп об этом написал, но видимо я, либо сильно искусно отъехал (ага щас), либо никто тупо не обратил внимания.
                                            В общем всем спасибо, но слишком рано, слишком... рано :)
                                            ГК спасибо за сеттинг и вообще атмосферность, антураж был на высоте.
                                            Про роли я уже в мертвячнике высказывался, контр-роли типа Кай/Джек не очень гуд, так как кто заманьячился сразу теряет преимущество в дуэли, он палится постоянно хинтами, а на дуэлянта ничего и защиты от него тоже маньячество не даёт никакой, что собственно и вышло. При этом во время охоты Джек собственно ничем не рисковала, ну не попала и не попала блок и всё.
                                            Мне не нужна правда, мне нужна информация

                                              Оффлайн Sutter Cane

                                              • goldsilverbronzethorium
                                              • Сообщений: 6178
                                              • Karma: 453
                                                •  Мужской
                                              И вообще, у меня мысль сделать так, чтобы число записок было не ограничено, но отправк записки заменяла НД. Тогда меньше писать будут и протауны, и мафы.
                                              Я, кстати, эту твою идею уже в мафию по Героям вшил  ;) Правда Куро все равно настоял чтобы записки были ограничены, но это уже другая история)
                                              † Jesus Christ is in heaven now †

                                                Оффлайн Нери

                                                • goldsilverthorium
                                                • Сообщений: 3374
                                                • Karma: 135
                                                  •  Мужской
                                                Для рандома у меня нет слов. Не зная ничего , так угадать цели. И два раза ходить убивать Куро-Патриарха и три раза Гарма-Ниртока. И не одного успеха!!!!!!!!!!

                                                Про хинты-записки, и их смешение у меня только нецензурное мнение.  >:(

                                                  Оффлайн Ковалёв Стас

                                                  • Administrator
                                                  • silverthorium
                                                  • ❄❄❄
                                                  • Сообщений: 5637
                                                  • Karma: 523
                                                    •  Мужской
                                                  Для рандома у меня нет слов.
                                                  Сказал ГМ Чумы-2.  :teeth:
                                                  Снежинка.

                                                    Оффлайн niiro dzyaki

                                                    • silverthorium
                                                    • Сообщений: 339
                                                    • Karma: 16
                                                      •  
                                                    Особенно сильно жёг корейский рандом
                                                    Временами - чуть пониже спины :)

                                                      Оффлайн Фей

                                                      • ткну палкой
                                                      • Сообщений: 318
                                                      • Karma: 21
                                                        •  Женский
                                                      Прочитала лог. Не планировала. Начала и не могла остановится. Смеялась с реакций, с диалогов, интересно было наблюдать за Стаей.
                                                      Поняла, сколько ошибок было допущено мной лично в определенных выводах и поняла, на что способны люда ахахах.
                                                      Молодец,Жорик, крутой лог))))

                                                      к слову,одна из ошибок ужаснейших на мой счет: я совсем забыла о том,что есть Лейзи. xD
                                                      madness and happiness

                                                        Оффлайн lazycat

                                                        • goldsilverbronzethorium
                                                        • Бетон-город
                                                        • Сообщений: 4621
                                                        • Karma: 343
                                                          •  Мужской
                                                        Причём, по большей части это был разбор тобой твоих же записок.
                                                        Вообще-то, это называется клеветой  :n9:, я разбирал все записки и разбирал бы их даже если бы у Психоаналитика не было собственных записок вовсе. Не так важно из-за чего проиграли горожане, главное, что записки не помешали мафам выиграть. Что же до лимита, то сомневаюсь, что у Кайто он вообще может быть. "Тронул - ходи" хорошее правило.

                                                          Оффлайн Derasght

                                                          • silverthorium
                                                          • Ничем не похожий на мафа
                                                          • Сообщений: 1965
                                                          • Karma: 90
                                                            •  Мужской
                                                          Ну, шо я могу сказать. За свою непродолжительную жизнь я успел только напакостить СС и по ошибке убить спаленную мной Дженту. За игрой особо не следил, так как по уши увяз в Архаме.

                                                          Ну, если сравнивать со мной, единственным достижением которого за всю игру было создание нового маньяка, то...


                                                          Огромный респект Г.К. за всю проделанную работу! Читать весь этот лог было одним удовольствием!..
                                                          I've got no hand in matters worldly, I hardly care at all
                                                          What's going on fails to concern me, 'cause I'm locked behind my wall.