Mafia #69: Noir

[CF7]

Зе плот фикенс!
Хотя на самом деле не особо. То что Куро сливал городского по левой разгадке просто стало очевидным. Так что предлагаю его и вздёрнуть на рее. Ибо.

[Sutter Cane]

Да, в связи с таким нежданчиком, я продлеваю день на сутки.

[CF7]

По поводу хинта. Есть вот такой товарищ. Умер он как раз в 1970 году. Так что я думаю искать нужно где там.

[RK]

Ральф. Есть такой мультик. Там про злодея из компьютерных игр, который решил свалить из своей игры и искать счастья в других. Будучи хорошим. Мульт для гиков.

[shiori]

Несмотря на поправку хинта, ГК считаю мафом:
1. Начал аккуратно сливать меня хотя я предложил хорошую разгадку. Она может быть ошибочной, но это не причина называть меня мафом.
2. Утверждает, что ман сдох, и поэтому можно сегодня ннв. Во-первых, что сдох это вилами  по воде, это вообще художественный флуд может быть или неверная трактовка. Факты, что Траск помер от мафа и хинт, что он был маном это домысел. И ннв сегодня нельзя, тк у мафов защита от казни. Все забыли про неё?
3. Собственно не вешает по хорошей разгадке. Откуда ГК было знать, что квента не та? Неоткуда.

В общем, спалился, поздравляю.

[niiro dzyaki]

Вот это поворот. Из плюсов то, что вчера у меня дома не было интернета, а на работе думать не было времени, так что отсрочка пришлась как раз кстати.

[Nirtok]

То что Куро сливал городского по левой разгадке просто стало очевидным. Так что предлагаю его и вздёрнуть на рее. Ибо.

Лол что.
Даже если Куро маф, то он не мог достоверно знать, что хинт левый. Т.е. версия с Куро-мафом-сливателем не стала более или менее очевидной.

CF7

[CF7]

Ай-ай-ай, Нирток. Подмена понятий, так как не левый хинт, а левая разгадка. И уж поверь, мафы всегда знают на кого хинт, так что версия с Куро-сливателем остаётся в силе.

[Nirtok]

Ай-ай-ай, Нирток. Подмена понятий, так как не левый хинт, а левая разгадка. И уж поверь, мафы всегда знают на кого хинт, так что версия с Куро-сливателем остаётся в силе.

Флай, то ли я плохо выразил свою мысль, то ли ты делаешь вид, что не понял меня. Ещё раз: "поворот сюжета" не может делать очевидным то, что Куро вешал по левой разгадке - если это очевидно, то независимо от ввода хинта на новую квенту. Если пишется слово "стало", то я, в силу привычки, интуитивно заключаю, что по мнению говорящего появилось что-то, чего до того не было. И да, она остаётся в силе, я этого не говорил. Просто мне не нравится твоя риторика, особенно сейчас.

она

"Версия с куро-сливателем"

[RK]

Flay считает, что Kuroneko, будучи мафом, увидел хинт. Он знал, что убивал такой-то персонаж (либо сам Kuroneko). И выдал версию. Но почему-то по версии проголосовал Kojima. Потом уже начались то ujinn, то Adrenalin, то снова ujinn.
Думаю, если бы Kuroneko был такой железобетонный маф, то он сразу бы проголосовал и не утруждал себя ожиданием того, что кто-то завершит за него цепочку ассоциаций к хинту.

Вариант с Kuroneko-мафом возможен. Мне лично не понравился его пост про G.K. Последний выглядит в своём репертуаре, а посты вполне адекватны.

Поэтому предлагаю просто играющим попробовать разгадать хинт. Так, просто по поведению, в первый день я вешать не готов. Только по хинту.
Дебильный пост получился. Сумбурный. Простите.

[CF7]

Нирток.

Честно-откровенно, мне не нравится риторика ни Куронеки, ни Коджимы. Такое вот чувство, что они напару и правда мафят, и так как была найдена лёгкая разгадка на несвоего, они просто сливают городского. И Куро прямо таки усердствует.

А потом ГМ говорит, что он немного перепутал. Т.е. версия заведомо была ложной. По которой с большой охотой вешал Куро.

По новому хинту, я правда, сам никуда пока не пришёл.

[Nirtok]

А потом ГМ говорит, что он немного перепутал. Т.е. версия заведомо была ложной.

Т.е. по-твоему получается, что они пытались дополнительно ускорить процесс, потому что ГМ им (если они мафы) сказал, что он кинул хинт не на того? Не форсили же они с самого начала из-за того, что знали, что хинт не на них вообще дан, это же не укладывается. Что версия была заведомо ложной, если они мафы, и так понятно, вот в чём дело, и перекидывай или не перекидывай ГМ хинт - ни на что не влияет в этом вопросе.
Т.е. как бы ты мне про то, что Фома - крокодил и что Ерему зовут Николаем (почему-то в одном предложении, грубо говоря), а я тебе толкую, что от того, зовут ли Ерему Николаем или Еремой, не зависит крокодилистость Фомы.

[NoName]

у Агаты Кристи есть малоизвестный цикл рассказов "12 подвигов Геркулеса"

Мало-лол-что? Ну, то есть, не то чтобы сам цикл был мегапопулярен, но отдельные рассказы из него входят практически в любой сборник, как и рассказы из цикла "Клуб По вторникам" про Мисс Марпл.

Честно говоря, рассказы из этого цикла ни в одном сборнике не встречала, сама знаю о нем только из-за того, что когда-то мне задавали читать этот цикл по внеклассному чтению на английском.

С другой стороны, сейчас, после "нежданчика" от ГМ-а, обсуждать популярность этого цикла все равно бессмысленно.

Оставте вы Юджина в покое, он не виновен в чужих преступлениях .

А кто виновен? Уж поделись тайным знанием.

[Nirtok]

А кто виновен?

Убийца.

[NoName]

Несмотря на поправку хинта, ГК считаю мафом:
2. Утверждает, что ман сдох

Если не ошибаюсь, это Коджима выдвинул идею о смерти мана, а ГК с ним согласился.

И ннв сегодня нельзя, тк у мафов защита от казни. Все забыли про неё?

А вот это, кстати, важное замечание.

3. Собственно не вешает по хорошей разгадке. Откуда ГК было знать, что квента не та? Неоткуда.

Так мафлу-то, наоборот, выгодно повесить невиновного.
Разве что Юджин тоже маф, но не убивавший - но и в этом случае для мафов куда выгоднее переводить стрелки на других, чем упорно отказываться вешать. Тем более, что голосов к концу дня и без них, думаю, набралось бы: 11 игроков - 2 мафа - сам Юджин (если он маф) = 8. А нужно всего 6.
Так что мне кажется, что нежелание сразу вешать - отнюдь не безоговорочный признак мафа.

[RK]

Вопрос на миллион!
Если Авторитет жив, то защита от казни. Однако если Маньяк умер, то Авторитета никто убить не может при условии отсутствия контрубийства у Авантюриста.
Тем самым мафию повесить нельзя.
Так?

Редакция и удаление поста № 137 (не люблю плодить флуд). Удалённый пост перенесён в этот в аутентичном виде.

Если да, а также если верны обе посылки (смерть Мана-Алекса и отстреленный контрвыстрел Авантюриста), то нам можно закругляться. Первая Ночь оказалась последней.

[niiro dzyaki]

А кто виновен?

По секрету:

Спойлер

убийца

. Только я вам ничего не говорил, при очной ставке буду всё отрицать.

По поводу хинта. Есть вот такой товарищ.

Исправно сходил по всем ссылкам в статье, ни одного момента, общего с квентами не заметил. Если и есть связь, то она для меня слишком глубокая.

Так?

Перевод НД, убийство Шефа, а защита от казни одноразовая, если что. Отставить панику.

[G.K.]

Вопрос на миллион!
Если Авторитет жив, то защита от казни. Однако если Маньяк умер, то Авторитета никто убить не может при условии отсутствия контрубийства у Авантюриста.
Тем самым мафию повесить нельзя.
Так?

Редакция и удаление поста № 137 (не люблю плодить флуд). Удалённый пост перенесён в этот в аутентичном виде.

Если да, а также если верны обе посылки (смерть Мана-Алекса и отстреленный контрвыстрел Авантюриста), то нам можно закругляться. Первая Ночь оказалась последней.

Так там же, по-моему, защиты-то сгораемые.

[RK]

Перевод НД, убийство Шефа, а защита от казни одноразовая, если что. Отставить панику.

Туплю. Да. Цифровое обозначение количества защит делает её сгораемой. А про перевод — метко. Спасибо!

[shiori]

То что Куро сливал городского по левой разгадке просто стало очевидным.

То есть теперь каждый, кто хорошо разгадал хинт, автоматом становится мафским сливателем? Смешно, однако.
Почему я против ННВ в первый же день, если есть хорошая разгадка — уже обосновывал, у мафов, ещё раз для игнорирующих, защита от казни на группу. То есть мы сегодня мафов не можем повесить вообще. На кой чёрт им давать фору в лишний день?

Особенно, если ман, как утверждает ГК, жив /что ни разу не доказано/ — если сегодня будет ННВ, то завтра будет минус протаун в худшем случае, и наутро 5 протаунов, 2 нейтрала и 3 мафа. При лимите в 6 голосов протаунам мафов уже вообще никак не повесить. Поддержку нейтралов никто не гарантирует. Этот простейший расчёт ещё более убеждает меня в том, что ГК — маф.
Он считает, что ман мёртв и хочет ННВ, то есть сценария, наиболее выгодного мафам. Обратите внимание. Если ман жив, то ННВ не настолько плохо, хотя тоже плохо. Но если ман мёртв, то ННВ делать совершенно губительно.

Короче, ГК — однозначный маф.

По которой с большой охотой вешал Куро.

Перечитай посты. Ситуация развивалась так:

Шкура и палица — это Геракл он же Геркулес он же Эркюль. Квента с детективом была или меня проводит память?

u-jinn

И теперь чётко и внятно объясни мне, почему ты вешаешь меня, а не Кайто, который как раз и начал вешать Юджина.

[G.K.]

ман, как утверждает ГК, жив

Где я это сказал? О_О

Он считает, что ман мёртв и хочет ННВ

Куро, ты определись, как я считаю. Ты опечатался где-то?

[shiori]

Если не ошибаюсь, это Коджима выдвинул идею о смерти мана, а ГК с ним согласился.

Так он предположил и вешает. А ГК утверждает и как аргумент использует, чтобы не вешать. Разницу чуешь?

Так мафлу-то, наоборот, выгодно повесить невиновного.

Мафлу выгодно не вешать никогда, это базовое правило мафии, если только у нас не какая-то извратная механика. Если никого не вешать, то выиграют мафы. Есть возражения? Поэтому НАДО ВЕШАТЬ. Если только ты не маф. От ошибок не застрахован никто.

Так что мне кажется, что нежелание сразу вешать - отнюдь не безоговорочный признак мафа.

Дело не в нежелании вешать Юджина. Дело в желании ННВ. Это мафкое желание при наличии хорошей версии, которая была до вскрытия ГМа.

Где я это сказал? О_О

Нигде.

Куро, ты определись, как я считаю. Ты опечатался где-то?

Ессно. Ты утверждал, что ман мёртв и поэтому хотел ННВ. Мафская пропаганда.

[ujinn]

Выход на Ральфа Хартли скорее всего правильный, но дальше дело у меня пока не продвигается. Все-таки останусь при своем ННВ если не придумается хорошей сложной разгадки хинта.

Ессно. Ты утверждал, что ман мёртв и поэтому хотел ННВ. Мафская пропаганда.

Да лааадно. Там других варинтов-то нет. Маф ждет на улице, в переулке несколько выстрелов. И кто там стрелял?

[G.K.]

Короче, ГК — однозначный маф.

Ни фига себе)
Ну, ладно, пусть так будет) Я вообще люблю играть за город под лёгким подозрением - мафы меня не убивают, пытаясь повесить, протауны не вешают, т.к. по факту не за что)

Мафлу выгодно не вешать никогда, это базовое правило мафии, если только у нас не какая-то извратная механика.

Ещё более выгодно мафлу вешать протауна. Это тоже базовое правило. Или как минимум создать кому-то из не-своих очень плохую репутацию, чтобы в случае опасности на рее оказался кто-нибудь другой.

Я начинаю соглашаться с ЦФ7. Куро явно мафит.
Но вешать всё равно пока не буду, по одной причине: для Куро такое толстое палево как-то нехарактерно. Он не новичок. По крайней мере, в прошлой игре он весьма неплохо мадарил.

[shiori]

Художественный флуд, например. Ты не ГМ, ты не знаешь, где в газете инфо, а где вода. Вот будет хотя бы две ночи без убийств мана — тогда уже можно будет что-то утверждать и то не на 100%.

[G.K.]

Ты утверждал, что ман мёртв и поэтому хотел ННВ.

Кайто очень хорошо разобрал газету. Я присоединился к его мнению.

Ещё один довод в пользу того, что ман мёртв: если бы было одновременное убийство от мана + авторитета, в газете, скорее всего, было бы указано чьё-то алиби. ГМ, я прав? Если я прав, то получается, что ман не убивал, т.к. алиби нет. Значит, убивал кто-то ещё. Шеф в первую ночь убивать будет только если он сильно накурился. Остаётся ответка Авантюриста. Кто мог убивать Авантюриста? Шеф в первую ночь убивать будет только если он сильно накурился. Остаётся маньяк. Получается, авантюрист вместе с авторитетом убили маньяка.
Куро, ты хороший игрок, и ты должен это понимать. Я вообще в упор не понимаю твой наезд на меня.

[niiro dzyaki]

Мафлу выгодно не вешать никогда

С этого момента поподробнее. Я всегда считал, что повесить мирного - вин из винов для мафов. А если чужими руками - так это вообще повод открыть бутылочку Hennessy VSOP.

[shiori]

протауны не вешают, т.к. по факту не за что)

Глупые протауны никогда никого не вешают и проигрывают. Это я и так знаю.

Ещё более выгодно мафлу вешать протауна.

Нет доказательств того, что Юджин — протаун. Поэтому акцентированный отказ от повеса вероятного мафа по хорошей версии никак не может быть повесом гарантированного протауна и как следствие может быть невыгодным мафлу.

Или как минимум создать кому-то из не-своих очень плохую репутацию

Любая разгадка хинта является "созданием плохой репутации". То, что ты каждого, кто предложил на обсуждение в теме /как я/ хорошую разгадку, называешь мафом /как меня/ — суть мафское поведение. Ты спалился и уже не отвертишься.

Но вешать всё равно пока не буду, по одной причине: для Куро такое толстое палево как-то нехарактерно. Он не новичок.

А вот для тебя вполне характерно, так что я не удивлён.

Я присоединился к его мнению.

Ты врёшь. Если бы ты присоединился к его мнению, то ты бы вешал Юджина. Но ты его мнения использовал для отмазки.

Я вообще в упор не понимаю твой наезд на меня.

Чья бы корова мычала. Наезжать начал ты. Если память отшибло — гоу перечитывать тему.

С этого момента поподробнее. Я всегда считал, что повесить мирного - вин из винов для мафов. А если чужими руками - так это вообще повод открыть бутылочку Hennessy VSOP.

Ну и? Где ты видишь повес мирного? Если б Юджин был гарантированным мирным, тогда его повес был бы выгоден мафам. В данный момент протаунистость Юджина не доказана.

[RK]

Давайте ещё раз проанализируем.

Факты:
1. В переулке раздались выстрелы.
2. Раздался стук каблуков удаляющихся людей.
3. Из переулка вышел Верзила, разминая костяшки пальцев.
4. Из переулка вышел Алекс, держась за бок.
5. Одного выстрела хватило, чтобы свалить с ног. Второго — чтобы жертва погибла.

Варианты:
1. Если был блок Алекса, то Алекс не Маньяк. Выстрел в переулке был связан с контрвыстрелом Авантюриста в кого-то ещё. Например, в настоящего Маньяка. Алекс держался за бок, потому что Верзила дал ему по почкам. Затем Авторитет сделал один выстрел и второй.
2. Блочили Авантюриста. Но сработала пассивка при покушении со стороны Маньяка-Алекса. Алекс держался за бок, потому что ему снесли защиту. Он был жив, но ранен. И слова «одного выстрела хватило, чтобы свалить с ног» могут свидетельствовать о сносе защиты (я так сначала и подумал). Второй же выстрел отнесён к Авторитету. Т.е. он сделал один выстрел.

Тем самым я полагаю, что смерть Маньяка не есть необходимость.

Верзила блочил Авантюриста или кого-то ещё, в т.ч. Маньяка. Он промокнул платком костяшки пальцев. При ударах по почкам и печени не будет такой травмы. Она будет, если удары приходится в голову либо противник закрывается руками. Следовательно, слова «держался за бок» не могут с необходимостью свидетельствовать о том, что блочили Алекса.
Слова о выстрелах точно относятся к Авторитету. Он сделал два выстрела. Никто ему не запрещает.
Поскольку Верзила вышел к Авторитету, а не ушёл восвояси, то оба НД были направлены на Алекса. Блок + убийство. Это логично и очень эффективно при отсутствии запрета.
Следовательно, Алекс по этой версии не Маньяк. Маньяк жив. Просто зафейлил убийство и скрылся вместе с Авторитетом. Одно хорошо — ему снесли защиту. Плохо — он знает, кто Авантюрист. Может статься также, что Авантюристом был сам Алекс. Держался за бок, поскольку получил удар катаной от Маньяка, потерял защиту, растратил ответку, получил по башке от Верзилы, да потом ещё схоронился под выстрелами Авторитета.

Поскольку Верзила вышел к Авторитету, а не ушёл восвояси, то оба НД были направлены на Алекса.

Это не необходимость. Тут 50/50.

вместе с Авторитетом

Вместе с Авантюристом, конечно. Если Алекс не Авантюрист.

[niiro dzyaki]

Если б Юджин был гарантированным мирным, тогда его повес был бы выгоден мафам

На данный момент пока известны следующие факты:
разгадка может быть верна, может быть не верна. Во втором случае он может быть кем угодно, а в первом случае он гарантированно не убийца. Это отнюдь не делает его белым и пушистым на 146%, но и крики "кто не вешает Юджина - мафское мафло, потому что его надо вешать" на этом фоне тоже доверия не внушают.