Мафия 165 "Великий поход"

[vasex]

сейчас бы файлы читать

хулиганом стал, ничоси

[Drusha]

День стандартно.

стандартно это как? сейчас бы файлы читать.

Первый 48 часов до 22:00, дальше 24 с возможностью проды при голосовании за 1/2 живых игроков

[Uranium235]

да, это нормально.
Реально читать что ли придется.

[Drusha]

да, это нормально.
Реально читать что ли придется.

А ты надеялся скипнуть?

[Uranium235]

И все еще надеюсь.

[Drusha]

И все еще надеюсь.

Причина?

[Uranium235]

Причина?

лень.
сложности взаимодействий растут как минимум по экспоненте. в этих битвах наверняка вагон и тележка сложностей, а проверять надо.

[Nirtok]

В Уране борются желание и лень в прямом эфире.
Да просто запишись, не глядя, потом будешь критиковать систему и бегать с криками "Куда я записался", это норма. 

[Uranium235]

в общем, мафия может стать бесполезной, если криво проработана рпг часть. И в то же время мафия может стать бесполезной, если хорошо проработана рпг часть.
То есть надо вникать в сотню параметров, чтобы проверить, соответствует ли уровень проработки механики критерию ограниченной полезности. В моем понимании ограниченная полезность в мафии - это право на ошибку или его доля в прямом/косвенном выражении. Замечу, что чеки я тоже считаю долей права на ошибку (совокупность чеков в городе понижает шанс ошибки, чеки мафии могут его повышать, давая инфу о приоритетных целях).

[Drusha]

в общем, мафия может стать бесполезной, если криво проработана рпг часть. И в то же время мафия может стать бесполезной, если хорошо проработана рпг часть.
То есть надо вникать в сотню параметров, чтобы проверить, соответствует ли уровень проработки механики критерию ограниченной полезности. В моем понимании ограниченная полезность в мафии - это право на ошибку или его доля в прямом/косвенном выражении. Замечу, что чеки я тоже считаю долей права на ошибку (совокупность чеков в городе понижает шанс ошибки, чеки мафии могут его повышать, давая инфу о приоритетных целях).

А без этого никак нельзя? Ну вон делали тест. Если есть опасения по поводу мк - ну что ж можно добавить доп условие что за мк мирного мафии восполняются все юниты.
По поводу самой рпг части, после нерфа юнитов мир конфы на прогоне в воскресенье все вроде +- норм.

[Uranium235]

Ну вон делали тест

понятия не имею что вы там делали, если пытаетесь осознать баланс эмпирически, то нужно сделать много тестов, иначе нет статистической значимости. Много это хотя бы 100+.
Пробуйте хотя бы аналитическое решение - то есть надо придумать лучшие действия за сторону (почему лучшие - писать отдельным списком, чем данный ход лучше чем остальные варианты). Потом лучшие действия за противную сторону в двух вариантах - когда она действует сама по себе, и когда знает лучшую стратегию соперника и продумывает контрстратегию. Потом дополняете схему лучшими действиями за первую сторону, как будто бы она знает контрстратегию к лучшей своей стратегии. Потом продумывайте третий вид ходов за обе стороны - как будто бы соперники не знают, какой вариант выбирает оппонент, тот что лучше всего по умолчанию, или тот что лучше всего контрит лучшую стратегию противника (если это одно и то же - с балансом что-то не то, потому что никакого выбора одной из сторон делать не надо). Получается некоторая компиляция приемов, которая не является лучшей, но в то же время не является провальной - либо получается олл-инн план, выбранный потому что компиляция действий проигрывает компиляции от соперника везде/почти везде, поэтому надо попробовать победить именно на том факте, что компиляция приемов и есть лучший выбор соперника, поэтому олл-инн план проиграет только если соперник сделает не лучший выбор, то есть один из нелучших выборов (теория игр в действии, в общем).

[Drusha]

Ну вон делали тест

понятия не имею что вы там делали, если пытаетесь осознать баланс эмпирически, то нужно сделать много тестов, иначе нет статистической значимости. Много это хотя бы 100+.
Пробуйте хотя бы аналитическое решение - то есть надо придумать лучшие действия за сторону (почему лучшие - писать отдельным списком, чем данный ход лучше чем остальные варианты). Потом лучшие действия за противную сторону в двух вариантах - когда она действует сама по себе, и когда знает лучшую стратегию соперника и продумывает контрстратегию. Потом дополняете схему лучшими действиями за первую сторону, как будто бы она знает контрстратегию к лучшей своей стратегии. Потом продумывайте третий вид ходов за обе стороны - как будто бы соперники не знают, какой вариант выбирает оппонент, тот что лучше всего по умолчанию, или тот что лучше всего контрит лучшую стратегию противника (если это одно и то же - с балансом что-то не то, потому что никакого выбора одной из сторон делать не надо). Получается некоторая компиляция приемов, которая не является лучшей, но в то же время не является провальной - либо получается олл-инн план, выбранный потому что компиляция действий проигрывает компиляции от соперника везде/почти везде, поэтому надо попробовать победить именно на том факте, что компиляция приемов и есть лучший выбор соперника, поэтому олл-инн план проиграет только если соперник сделает не лучший выбор, то есть один из нелучших выборов (теория игр в действии, в общем).

У меня не полноценная РПГ, чтобы было столько переменных.

[Uranium235]

вот какая лучшая стратегию за мафию? Правильно, пушить тех кто вряд ли способен командовать войсками так, чтобы получилась лучшая стратегия или контрстратегия к лучшей стратегии.

какая есть контрстратегия к этой стратегии? Правильно, доносить информацию о правильном командовании до всех, чтобы вариант пробили кого-то на дурачка стал невозможным или как минимум достаточно рискованным, ведь непонятно, поняла что-то жертва из объяснений или нет.
а теперь нам Дрюша расскажет, с какими проблемами, причем без всякого участия противника, сталкивается контрстратегия.

[Drusha]

вот какая лучшая стратегию за мафию? Правильно, пушить тех кто вряд ли способен командовать войсками так, чтобы получилась лучшая стратегия или контрстратегия к лучшей стратегии.

какая есть контрстратегия к этой стратегии? Правильно, доносить информацию о правильном командовании до всех, чтобы вариант пробили кого-то на дурачка стал невозможным или как минимум достаточно рискованным, ведь непонятно, поняла что-то жертва из объяснений или нет.
а теперь нам Дрюша расскажет, с какими проблемами, причем без всякого участия противника, сталкивается контрстратегия.

С тем что мафия большинство таких ролей тупо ваншотает?

И с чего ты взял, что то что ты сказал - правильная стратегия, а что к этому придумал - контрстратегия? При этом даже роли не открывая? 

[Журавлик в колпаке]

У Урана на аве летающий кот.

[Uranium235]

С тем что мафия большинство таких ролей тупо ваншотает?

если ты знаешь что проиграл, можно нанести противнику максимум урона в качественном или количественном выражении, а можно просто проиграть, нанеся урона столько, сколько он позволит исходя из своих рисков получить больше. Что должно повлиять на шансы союзников (если не должно, рпг слабо продумано).

И с чего ты взял, что то что ты сказал - правильная стратегия, а что к этому придумал - контрстратегия? При этом даже роли не открывая?

Я открывал, просто не читал, видел там какие-то защиты друг друга, но объяснять еще и про них путь к учету тысячи переменных.
ты уклонился от вопроса, с какими проблема сталкивается контрстратегия к нападениям (даже если мы не считаем ее лучшей) - рассказать как правильно защищаться/как правильно наносить максимум урона там где спастись нельзя.

[Drusha]

С тем что мафия большинство таких ролей тупо ваншотает?

если ты знаешь что проиграл, можно нанести противнику максимум урона в качественном или количественном выражении, а можно просто проиграть, нанеся урона столько, сколько он позволит исходя из своих рисков получить больше. Что должно повлиять на шансы союзников (если не должно, рпг слабо продумано).

И с чего ты взял, что то что ты сказал - правильная стратегия, а что к этому придумал - контрстратегия? При этом даже роли не открывая?

Я открывал, просто не читал, видел там какие-то защиты друг друга, но объяснять еще и про них путь к учету тысячи переменных.
ты уклонился от вопроса, с какими проблема сталкивается контрстратегия к нападениям (даже если мы не считаем ее лучшей) - рассказать как правильно защищаться/как правильно наносить максимум урона там где спастись нельзя.

Потому что вопрос бессмысленен и по сути отвечен в правилах, т.к. всегда наносится максимум ближнего и дальнего боя? А сказать "пихайте все на фулл в магию", ну это вроде не требует большого интеллекта, чтобы догадаться.

[Uranium235]

Потому что вопрос бессмысленен и по сути отвечен в правилах, т.к. всегда наносится максимум ближнего и дальнего боя? А сказать "пихайте все на фулл в магию", ну это вроде не требует большого интеллекта, чтобы догадаться.

что еще не требует большого интеллекта? Огласите весь список, для ленивых попок.

[Drusha]

Потому что вопрос бессмысленен и по сути отвечен в правилах, т.к. всегда наносится максимум ближнего и дальнего боя? А сказать "пихайте все на фулл в магию", ну это вроде не требует большого интеллекта, чтобы догадаться.

что еще не требует большого интеллекта? Огласите весь список, для ленивых попок.

Прочитай роли и поймешь. Для меня там все очевидно, тестеры разобрались + задали пару вопросов минут за 20.

Прочитай роли и поймешь.

Ну и войска, конечно.
Ну и да, ты конечно славно разводишь ГМ на то, чтобы он тебе тут все расписал, а потом цитировать его и обвинять других игроков в том, что их понимание игры не соответствует пониманию от ГМ.

[Uranium235]

войска на 15 страниц не влезли. Думаешь, вопросы займут меньшее число страниц, если ими заняться? Я сомневаюсь.

[Drusha]

войска на 15 страниц не влезли. Думаешь, вопросы займут меньшее число страниц, если ими заняться? Я сомневаюсь.

Так потому что там статы. Основное там странички две с механикой и все. Остальное - эксель табличка.

[Харви]

Дрюша, ты можешь расписание показать? Сколько длится день, сколько ночь, когда возможны продления, когда сокращения?

Пример боёв распиши, и что нам как игрокам делать, когда что отсылать и так далее.  Слишком сложно

[Uranium235]

Так потому что там статы. Основное там странички две с механикой и все. Остальное - эксель табличка.

Вот именно. Не прописаны конфликты эффектов.
Я даже не копаясь тебе примеры приведу, если у юнита есть 2 вида снижения урона (например магическая броня и совершенное тело), то они могут стакаться как сумма, а могут как произведение входящего урона. То есть можно сказать, урон снижен на 50% (потому что 30%+20%), а можно сказать, что нанесен 0,7*0,8=0,56 - урон 56% от базового, то есть снижен урон на 44%.
Смотря как считать, и вопрос о том как считать тактично обходится стороной.

Либо альтеонская дисциплина (эффективность икс2, а что такое эффективность вообще непонятно). И принц дуэ, увеличить показатель на 5 единиц. То есть можно посчитать база+5, а потом умножить два. А можно посчитать база умножить на 2, а потом добавить 5. И разница будет весьма существенной, особенно для низкой базы (у кого-то точно я видел базовый урон 5).

[Drusha]

Дрюша, ты можешь расписание показать? Сколько длится день, сколько ночь, когда возможны продления, когда сокращения?

Пример боёв распиши, и что нам как игрокам делать, когда что отсылать и так далее.  Слишком сложно

Все просто. В 19:00 я пишу жертве маф кила (и любого другого) "тебя атакуют", игрок выбирает стратегию: наступления или обороны. Отступление возможно для обороняющегося только с третьей фазы. Также распределяет то, насколько он тратит ману (зависит от маг боя, можно тратить меньше) и какие спец навыки своих юнитов использует. Собственно так и проходит бой до отступления или уничтожения одной из сторон.

Так потому что там статы. Основное там странички две с механикой и все. Остальное - эксель табличка.

Вот именно. Не прописаны конфликты эффектов.
Я даже не копаясь тебе примеры приведу, если у юнита есть 2 вида снижения урона (например магическая броня и совершенное тело), то они могут стакаться как сумма, а могут как произведение входящего урона. То есть можно сказать, урон снижен на 50% (потому что 30%+20%), а можно сказать, что нанесен 0,7*0,8=0,56 - урон 56% от базового, то есть снижен урон на 44%.
Смотря как считать, и вопрос о том как считать тактично обходится стороной.

Либо альтеонская дисциплина (эффективность икс2, а что такое эффективность вообще непонятно). И принц дуэ, увеличить показатель на 5 единиц. То есть можно посчитать база+5, а потом умножить два. А можно посчитать база умножить на 2, а потом добавить 5. И разница будет весьма существенной, особенно для низкой базы (у кого-то точно я видел базовый урон 5).

Надумано. Потому что умножить и умножить - только так это может стакаться. По поводу бонусов умножения - они всегда идут после сложения. Т.е. (5+5) ×2 =20
С эффективностью все еще проще. Это по сути умножение боя войск в два раза. При этом если предположим у юнита 10 маг бой и 20 маны, то за 10 единиц маны он произведет урон в 20 единиц, а не в 10, как изначально. Можно конечно и это пояснить, но по мне довольно понятно.

Потому что умножить и умножить - только так это может стакаться

Иначе от магического урона было бы 80% (снижение урона от магии маг броней) + 30% (совершенное тело) - и че игрок хилится от магии противника?

[Uranium235]

А по мне все очень непонятно. А тебе понятно только потому что ты сам это придумал.
Еще и запретил обсуждать стратегию боя в теме. Если не запрещал, скажи в явном виде об этом.

[Drusha]

А по мне все очень непонятно. А тебе понятно только потому что ты сам это придумал.
Еще и запретил обсуждать стратегию боя в теме. Если не запрещал, скажи в явном виде об этом.

Во время игры - пожалуйста. До игры - пожалуйста. Но без участия ГМ по "рекоммендованным стратегиям", потому что это очень похоже на влияние ГМ на игровой процесс и попыткой навязать всем ту стратегию игры за каждую роль, которую вижу я.


Ну и да, ты сейчас это и обсуждаешь, поэтому к чему претензия о запрете не слишком ясно.

[Uranium235]

и че игрок хилится от магии противника?

вижу, вы не играли в диабло.

Ничего невозможного в том, что сочетании защиты превращается в иммунитет я не вижу, все равно есть способы пробивать иммунитет. Это не обязательно должно быть так, но могло бы быть.
Рекомендую прописать один бой развернуто, после того как с коллизиями воздействий будет покончено.

Ну и да, ты сейчас это и обсуждаешь, поэтому к чему претензия о запрете не слишком ясно.

Ну подумай, как ты отнесешься к игроку, который всю игру говорил мне эти боевки до лампочки, я играю в мафию.
А в ночь нападения вдруг - гайз, как считается урон если усилить сотню икс 2?

[Drusha]

Рекомендую прописать один бой развернуто, после того как с коллизиями воздействий будет покончено.

Есть тестовые бои. И еще будут. Я этот файл + файл с расчетами сил планировал выложить. Первый тестовый бой неактуален, т.к. там была кривая система распределения урона у обычных юнитов. Второй уже норм. Там могут только не совпадать параметры актуальные урона, но в целом как считается будет видно.

А в ночь нападения вдруг - гайз, как считается урон если усилить сотню икс 2?

Мафия внезапно получит халявный килл без потерь, вот и все.

[Uranium235]

Про лучшие стратегии - это тест для тебя самого, ты не обязан оглашать его подробности.

[Drusha]

Про лучшие стратегии - это тест для тебя самого, ты не обязан оглашать его подробности.

Я их знаю, по крайней мере не вижу иных стратегий для каждой роли. Для равенства возможностей - я выложу подсчеты  силы войск в открытый доступ после того, как они станут постоянными (т.к. сейчас конкретные статы меняются, что может повлечь устаревание информации)