Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 140842 раз)

Оффлайн Nirtok

  • goldsilverbronzethorium
  • Сообщений: 14542
  • Karma: 660
    •  


Мне эта наверное снится
Ущипни себя!

Приснится этай весной
Возрастной ценз: 18+ (ты написал так, будто это трейлер).

Да, Берсерк определенно 18+, как Темные Души

    Оффлайн Пучина

    • Сообщений: 295
    • Karma: 3
      •  
    Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс

      Оффлайн Nirtok

      • goldsilverbronzethorium
      • Сообщений: 14542
      • Karma: 660
        •  
      Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс
      Газеты надо соответсвующие. Из описаний предметов  xD2 xD2 xD2


        Оффлайн Пучина

        • Сообщений: 295
        • Karma: 3
          •  
        Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс
        Газеты надо соответсвующие. Из описаний предметов  xD2 xD2 xD2


        Да
        Концепция игры будет на основе Элден Ринга
        Мирные это Боссы и мобы, а зло будет тот самый ГГ
        После смерти/казни ГГ, его роль передается случайному игроку и так до 3 раз, итого будет 3 попытки
        Маньяк ГГ, будет фармить души убивая мобов и залутывая их получая случайные предметы после смерти
        Боссов Маньяк сможет убить только правильно расскавшись или с нужными предметами
        За убийство Боссов Маньяк получает лучшие плюшки + многа душ
        Расскачка будет в виде статов силы/инты/хар/мудрости и у каждого Босса будет проходной уровень на убийство, допустим чтобы убить Годрика нужно 12/15/10/8, если меньше, то ГГ убивается об Годрика
        Ну или если статов меньше и ему пощастливиться найти  Катару через кровотек, то он сможет затраить Годрика



        Будет еще Карта Мира, где мирные будут голосовать в какую локу им выбрать на некст день и там будут различные условия как и баффы для Мирных, так и дебафф для Мана
        « Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 15:08:20 от Пучина »


          Оффлайн Drusha

          • GM
          • Administrator
          • goldsilverbronzethorium
          • Сообщений: 12780
          • Karma: 76
            •  Мужской
          А мафия? Дочка Радана?

          Не нужна
          Пожилой бивень

            Оффлайн Nirtok

            • goldsilverbronzethorium
            • Сообщений: 14542
            • Karma: 660
              •  
            Забиваю Берсерка на середину апреля.

              Оффлайн Nirtok

              • goldsilverbronzethorium
              • Сообщений: 14542
              • Karma: 660
                •  
              Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.
              По всей серии, или хватит хотя бы первой части?

                Оффлайн Drusha

                • GM
                • Administrator
                • goldsilverbronzethorium
                • Сообщений: 12780
                • Karma: 76
                  •  Мужской
                Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.
                По всей серии, или хватит хотя бы первой части?
                Только по первой.

                Пожилой бивень

                  Оффлайн Drusha

                  • GM
                  • Administrator
                  • goldsilverbronzethorium
                  • Сообщений: 12780
                  • Karma: 76
                    •  Мужской
                  Вот сама механика, собсно:

                  МЕХАНИКА:
                  В Начале Игры происходит «отбор» между Макото и Джунко. (друг друга в отборе выбирать не могут). Как это происходит:
                  СНАЧАЛА: Макото говорит ОДНУ роль, которая  не попадет во фракцию «Отчаявшиеся» и не может быть ими в будущем ЗАВЕРБОВАНА!
                  Затем Джунко называет ОДНУ роль, которая попадет во фракцию.
                  Если нет пересечения – идет следующий цикл, пока не наберется «3» Отчаявшихся.
                  Если пересечение есть:
                  Если Джунко «завербовала» роль во фракцию Отчаявшихся, а ПОСЛЕ Макото назвал эту же роль – ничего не происходит и идет обычный цикл.
                  Если Макото сначала назвал роль, а после Джунко ее «завербовала», то роль не вербуется и цикл снова переходит к Макото и продолжается, пока не наберется «3» Отчаявшихся.
                  Если по итогам полной раскидки мирных ролей в рамках отбора Отчаявшихся меньше «3», то они получают дополнительный заряд Командной Вербовки за каждого отсутствующего члена и «1» обще-фракционную универсальную защиту, за каждого отсутствующего члена которая сгорает при успешной вербовке, а Джунко – убийство со старта.
                  Если по итогам полной раскидки мирных в рамках отбора количество Отчаявшихся равно 0 – Джунко поглощает все способности мафии и получает «4» заряда командной вербовки мафии по их условиям, дополнительно 3 универсальные защиты, тратя одну универсалку на каждую успешную вербовку, и возможность комбинировать свои НД и НД Мафии.


                  Т.е. чтобы ничего не было, я изначально говорю роли ТОЛЬКО Макото и Джунко. Остальные сидят-ждут престартовый период. Потом на старте я раздаю остальные роли.
                  « Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 14:49:17 от Drusha »
                  Пожилой бивень

                    Оффлайн Nirtok

                    • goldsilverbronzethorium
                    • Сообщений: 14542
                    • Karma: 660
                      •  
                    Только по первой.
                    Ага, спасибо, как раз скидос в стиме. По механике потом отпишусь

                      Оффлайн vasex

                      • silverbronzethorium
                      • Сообщений: 10943
                      • Karma: 74
                        •  
                      Удалить
                      « Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 19:05:54 от vasex »

                        Оффлайн Uranium235

                        • silverthorium
                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                        • Сообщений: 5941
                        • Karma: 69
                          •  
                        Т.е. чтобы ничего не было, я изначально говорю роли ТОЛЬКО Макото и Джунко. Остальные сидят-ждут престартовый период. Потом на старте я раздаю остальные роли.
                        И зачем такие сложности?
                        На продоте и то проще реализовано (ну там по аналогии с капитан-модом доты, собственно).
                        Есть баны и пики.
                        Макото - бан роль.
                        Джунко (такая-то роль в бане уже знает) - пик роль.
                        Макото - бан роль. Если попал в пик (в данном случае, скорее всего, мы умышленно скрываем пик мафии от лидера города), то ничего не происходит, роль уже завербована.
                        То есть Макото только по первой роли знает, что она не в мафии, по второй только догадывается.
                        Опять пик-бан-пик.

                        Хотя ничего не мешает сделать все еще проще, тупо дав выбор ролей мафии без всяких ограничений.
                        (я в свое время давал еще право рандомной комплектации мафии за определенный бонус фракции, если именно такой способ выбирается - там правда пикались игроки а не роли, но не суть).

                        Я разумеется отсутствие привязки роли к стороне очень люблю, но надо помнить что такие сеты тяжело балансить.
                        « Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 20:59:40 от Uranium235 »

                          Оффлайн Drusha

                          • GM
                          • Administrator
                          • goldsilverbronzethorium
                          • Сообщений: 12780
                          • Karma: 76
                            •  Мужской
                          Я разумеется отсутствие привязки роли к стороне очень люблю, но надо помнить что такие сеты тяжело балансить.
                          У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.

                          И зачем такие сложности?
                          На продоте и то проще реализовано (ну там по аналогии с капитан-модом доты, собственно).
                          Есть баны и пики.
                          Макото - бан роль.
                          Джунко (такая-то роль в бане уже знает) - пик роль.
                          Макото - бан роль. Если попал в пик (в данном случае, скорее всего, мы умышленно скрываем пик мафии от лидера города), то ничего не происходит, роль уже завербована.
                          То есть Макото только по первой роли знает, что она не в мафии, по второй только догадывается.
                          Опять пик-бан-пик.
                          Моя система под конкретный баланс сета. Я не стремлюсь сделать ее универсальной

                          Ну и да, там ман начинает стрелять далеко не сразу, а когда остается 2 мафа/наступает 4 ночь
                          « Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 21:02:27 от Drusha »
                          Пожилой бивень

                            Оффлайн Uranium235

                            • silverthorium
                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                            • Сообщений: 5941
                            • Karma: 69
                              •  
                            У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.
                            Это немножко не так считается, но вы делайте делайте.
                            (одна из основных сложностей это синергия ролей внутри команды или подавление одной роли другой, если они в разных командах).
                            вялая роль вроде с первым визитом кусь, со вторым визитом килл, но нельзя к одной цели два раза подряд с переводчиком в команде внезапно становится сильнее (города тоже касается).
                            Или бесполезный для мафии сравниватель статусов может внезапно стать гораздо сильнее, если в конфе тусуется роль вида "блокирует цель со статусом -, убивает цель со статусом +".

                              Оффлайн Drusha

                              • GM
                              • Administrator
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 12780
                              • Karma: 76
                                •  Мужской
                              У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.
                              Это немножко не так считается, но вы делайте делайте.
                              (одна из основных сложностей это синергия ролей внутри команды или подавление одной роли другой, если они в разных командах).
                              вялая роль вроде с первым визитом кусь, со вторым визитом килл, но нельзя к одной цели два раза подряд с переводчиком в команде внезапно становится сильнее (города тоже касается).
                              Или бесполезный для мафии сравниватель статусов может внезапно стать гораздо сильнее, если в конфе тусуется роль вида "блокирует цель со статусом -, убивает цель со статусом +".

                              Доделаю роли - выложу. Там таких синергий не будет особо. Хотя пару ништяков оставлю, офк.
                              Пожилой бивень

                                Оффлайн Uranium235

                                • silverthorium
                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                • Сообщений: 5941
                                • Karma: 69
                                  •  
                                Иногда синергия (и антисинергия) вылезает совсем не там, где ее ждешь.
                                (не усложняй роли, пожалуйста - 1 нд 1 пассивка либо 2 НД без пассивок. Все, этого уже хватит).

                                  Оффлайн Drusha

                                  • GM
                                  • Administrator
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 12780
                                  • Karma: 76
                                    •  Мужской
                                  Иногда синергия (и антисинергия) вылезает совсем не там, где ее ждешь.
                                  (не усложняй роли, пожалуйста - 1 нд 1 пассивка либо 2 НД без пассивок. Все, этого уже хватит).

                                  2 + 1.
                                  Пожилой бивень

                                    Оффлайн Uranium235

                                    • silverthorium
                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                    • Сообщений: 5941
                                    • Karma: 69
                                      •  
                                    Я вот как-то был горкиллером, которого абсолютно на шару вербанули в мафию, что позволило мафией вместо кила использовать другие нд, поприятнее, а не убивать будушие вербовки. А останься я в городе, само собой, мафия не смогла бы так расслабленно играть, ибо счетчик совсем другой будет даже с учетом защит.
                                    В общем, баланс килов (и защит, если килы неэффективные) продумывается в первую очередь.

                                      Оффлайн Drusha

                                      • GM
                                      • Administrator
                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 12780
                                      • Karma: 76
                                        •  Мужской
                                      Я вот как-то был горкиллером, которого абсолютно на шару вербанули в мафию, что позволило мафией вместо кила использовать другие нд, поприятнее, а не убивать будушие вербовки. А останься я в городе, само собой, мафия не смогла бы так расслабленно играть, ибо счетчик совсем другой будет даже с учетом защит.
                                      В общем, баланс килов (и защит, если килы неэффективные) продумывается в первую очередь.

                                      Я подумываю сделать максимум 1 одноразовую горпушку. Ну и тут так то очевидно, что Макото первым забивает горстрелка, чтобы Джунко его не вербанула в мафию.
                                      Пожилой бивень

                                        Оффлайн Uranium235

                                        • silverthorium
                                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                        • Сообщений: 5941
                                        • Karma: 69
                                          •  
                                        Я подумываю сделать максимум 1 одноразовую горпушку. Ну и тут так то очевидно, что Макото первым забивает горстрелка, чтобы Джунко его не вербанула в мафию.
                                        Не знаю, кому там очевидно. Если это так очевидно, то зачем мафии его вербовать вообще? А раз незачем, то можно и не защищать (ну классическая игра с неполной информацией).
                                        Или вообще без пушек, или пушек несколько и с ограничениями (самое банальное, это когда роль с килом не усиливает мафию, потому что у них 1 килл за ночь, то есть весь смысл такой вербовки убрать пушку у города, что уже не всегда выгодно).

                                        Но бывают и обратные явления, когда роль сама по себе чекер, но попав в мафию (и условно, от этого меняется статус на -, дефолт схема) получает килл. Соответственно, получить его за город невозможно/тяжело (условная синергия с инвертером статуса).

                                        Повторяю, балансится тяжело. И очень важно резать число способностей, иначе утонешь в просчетах их вариативности.
                                        « Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 22:07:34 от Uranium235 »

                                          Оффлайн Drusha

                                          • GM
                                          • Administrator
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 12780
                                          • Karma: 76
                                            •  Мужской
                                          Повторяю, балансится тяжело. И очень важно резать число способностей, иначе утонешь в просчетах их вариативности
                                          На первый взгляд не очень но посмотрим на окончательную версию.
                                          Пожилой бивень

                                            Оффлайн Uranium235

                                            • silverthorium
                                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                            • Сообщений: 5941
                                            • Karma: 69
                                              •  
                                            Там не может быть не очень сложно.
                                            Сделать роли одинаковыми по силе все равно не выйдет.
                                            Так что все равно даже среди разумных планов на вербовку будет: "наращивание мафиозной силы" (самые полезные роли мафии будут мафией), "ослабление городской силы"(самые полезные роли города будут мафией) и "на нас никто не думает" (бесполезные согласно первым двум планам роли, вербовка которых заведомо маловероятна станут мафией, в расчете на долгую игру).
                                            Если какой-то из этих планов технически неосуществим (например, мафия из "бесполезных" ролей ничего не может сделать городу на дистанции или у города нет ярко выраженных полезных ролей, чтобы имело смысл их забирать в мафию игнорируя реальную полезность черным или для мафии все одинаково бесполезны), баланс уже нарушается.

                                              Оффлайн Uranium235

                                              • silverthorium
                                              • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                              • Сообщений: 5941
                                              • Karma: 69
                                                •  
                                              Да, понятно, что по факту вербовщик сделает чаще гибридный план (1 сильная роль для мафии, 1 сильная роль для города, чтобы не мешалась, 1 слабая роль, вербовка которой маловероятна - ну или иную комбинацию).
                                              Но ты то должен отбалансить все терминальные планы под одну стратегию, чтобы каждый из них был рабочим, но при этом не лучшим.

                                                Оффлайн Uranium235

                                                • silverthorium
                                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                • Сообщений: 5941
                                                • Karma: 69
                                                  •  
                                                А, ну и весьма важный момент - зависимость силы конфы от лидера, который делает выбор.
                                                То есть баланс должен быть рассчитан на то, что лидер пикает субоптимально, у него же нет конфы, которая ему подсказывает. При этом игроки, которым выпало играть в субоптимальной конфе заведомо снизу, и как бы не хотелось сказать что сами виноваты что такое набрали, это неправильная политика, они не выбирали как раз. Вариант подкручивать лидера конфы на того кто заведомо пикнет с учетом баланса еще хуже, сам понимаешь - это знатная подстава в игре, на единственную заведомо черную роль, которую и ищут в первую очередь варианты отрезает сам гм, ну помимо того что так делать некрасиво в целом, как либо подкручивать состав.

                                                В общем, баланс по-хорошему надо рисовать не самой худшей конфе из возможных, но при этом по конфе которая ближе к ней, а не к некой средней. Идеальный выбор маловероятен, так как есть баны. Выбор выше среднего сквозь баны - осложняется тем, что это подставляет черного лидера. Средний выбор никого не подставляет, но лишает возможности применять долгосрочную стратегию и рискует быть недостижим при неверном лидере черных. Соответственно самый плохой выбор должен быть просто неудачей, но не критической, исходя из этого балансная конфа выглядит несколько лучше худшего выбора, чтобы была опция долгой игры слабым ролевым составом - либо выбор средний/выше среднего давал уверенное преимущество, уж город то прибавить силы через газеты сможет всегда.
                                                « Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 01:17:23 от Uranium235 »

                                                  Оффлайн Drusha

                                                  • GM
                                                  • Administrator
                                                  • goldsilverbronzethorium
                                                  • Сообщений: 12780
                                                  • Karma: 76
                                                    •  Мужской
                                                  А, ну и весьма важный момент - зависимость силы конфы от лидера, который делает выбор.
                                                  То есть баланс должен быть рассчитан на то, что лидер пикает субоптимально, у него же нет конфы, которая ему подсказывает. При этом игроки, которым выпало играть в субоптимальной конфе заведомо снизу, и как бы не хотелось сказать что сами виноваты что такое набрали, это неправильная политика, они не выбирали как раз. Вариант подкручивать лидера конфы на того кто заведомо пикнет с учетом баланса еще хуже, сам понимаешь - это знатная подстава в игре, на единственную заведомо черную роль, которую и ищут в первую очередь варианты отрезает сам гм, ну помимо того что так делать некрасиво в целом, как либо подкручивать состав.

                                                  В общем, баланс по-хорошему надо рисовать не самой худшей конфе из возможных, но при этом по конфе которая ближе к ней, а не к некой средней. Идеальный выбор маловероятен, так как есть баны. Выбор выше среднего сквозь баны - осложняется тем, что это подставляет черного лидера. Средний выбор никого не подставляет, но лишает возможности применять долгосрочную стратегию и рискует быть недостижим при неверном лидере черных. Соответственно самый плохой выбор должен быть просто неудачей, но не критической, исходя из этого балансная конфа выглядит несколько лучше худшего выбора, чтобы была опция долгой игры слабым ролевым составом - либо выбор средний/выше среднего давал уверенное преимущество, уж город то прибавить силы через газеты сможет всегда.

                                                  Еще раз. Все будет забалашнено за счет командных нд. Будет вся конфа чекеров - будут пользоваться командными.
                                                  Пожилой бивень

                                                    Оффлайн Uranium235

                                                    • silverthorium
                                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                    • Сообщений: 5941
                                                    • Karma: 69
                                                      •  
                                                    Там еще газету балансить, а то были прецеденты уже, что отсутствие применения НД от роли бросается в глаза, и предположение что она использовала командное вместо этого трудноспоримо.

                                                      Оффлайн Drusha

                                                      • GM
                                                      • Administrator
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Сообщений: 12780
                                                      • Karma: 76
                                                        •  Мужской
                                                      Там еще газету балансить, а то были прецеденты уже, что отсутствие применения НД от роли бросается в глаза, и предположение что она использовала командное вместо этого трудноспоримо.
                                                      У изначально негской Джунко таких вопросов нет - она маскируется под одну из мирных ролей и в газете будет истинное нд этой роли + то, что произошло бы, будь НД Джунко настоящим.

                                                      Пожилой бивень


                                                        Оффлайн Drusha

                                                        • GM
                                                        • Administrator
                                                        • goldsilverbronzethorium
                                                        • Сообщений: 12780
                                                        • Karma: 76
                                                          •  Мужской
                                                        Срочный конкурс - придумать 3 НД для 3 мирок

                                                        НД(-): Подрыв стула. Совершает самоубийство и убивает также всех своих гостей.
                                                        Пожилой бивень