Тема: Мафия XXXVIII. Diablo: Lut Gholein  (Прочитано 52302 раз)

Оффлайн shryggur

  • Administrator
  • silverbronzethorium
  • Поедатель форм
  • Сообщений: 2036
  • Karma: 261
    •  Мужской
В общем, я хоть и самый «неигровый» перс наравне с Лейзом вышел, но всё равно оставлю РАЗВЁРНУТЫЕ впечатления от игры 8)
О первом дне даже говорить особо не буду ^^ По правде, был даже не столько расстроен, сколько сбит с толку — да как же так? Ну да ладно. Первый день aka попытка въехать в ГМский стиль и обкатка правил — всегда один из самых интересных моментов в игре (так же приятно, как располагаться в отеле в самом начале отпуска и рисовать на свеженькой карте маршруты). Тем более, когда этот самый стиль действительно оригинален. А я даже сравнить его ни с чем не мог — в играх куронека я участия вроде не принимал, а соГМство — далеко не то же самое, что непосредственное участие в игре наравне со всеми. Даже если, казалось бы, знаешь «кухню» изнутри во всех подробностях — позиция не та.
Удивило, что во второй день ко всему такому подозрительному Рею в итоге только Алиша и пошла :o Даже замутивший воду Кайто в итоге наведался, внезапно, к Аттакеру, к которому в итоге вообще непонятно почему пришло даже больше народа. (А я так боялся, что Рея в эту ночь заблочат. Вышло же совсем неожиданно: напали на защиту. Хотя на самом деле вышло совсем-пресовсем неожиданно: очень нехорошо рандом сыграл с абилкой неблокируемости. Сижу тут в шоке).
Читаю третью ночь и всё больше убеждаюсь, что, во-первых, нам просто дико не везло ^^ Алиша проверила обоих живых мафов! Причём один раз могла адски спалить прямо до смерти! Кайто тоже обоих поблокал, но в обратной последовательности! Маньяк помогает городу! АААаааааа! И что, во-вторых, больше всего восхохотамши в игре — сам Великий Рандом и подопечный его, ГМ собственной персоной. Одна только цепочка убийств-личек чего стоит.
Отдельно о крышевании Рея от Уоррива и почему мы не написали, что его блокировали. Блок может быть и от города. А убийства в ту ночь не было. Рей и так был под подозрением, а блок+нехватка убийств — гарантированная петля. В то же время, лишение голоса есть только у мафов, которым явно не до хитрых планов а-ля «лишу-ка я голоса своего, чтобы при случае слить голосование, но зато защищу его от возможной проверки аж целого Уоррива». Отмазка была практически стопроцентной. Одновременно показывалось, что Элзикс, который лишает голоса, жив, что очень удачно ложилось на неверно трактуемые убийства — в итоге получалась эпичнейшая деза. Не помню, чья это была идея сказать про лишение голоса — Рея или Аттакера, — но это было одно из лучших наших решений за всю игру имхо. Только с Уорривом вышел косяк — но какова была вероятность, что мы укажем именно Уоррива, и что к нему в эту ночь никто-никто не приходил?! Ну вот и…
События знаменательного дня сложно описать ^^ Сидел и читал онлайн эту жесть и, не выходя в скайп, захламлял личку Рею потоками сознания (в частности, это я сказал Рею, что Кайто уже вздёрнули, и отсюда мб и пошла его ошибка, будто бы он сделал не решающий голос, а «для надёжности»). Честно, до сих пор не совсем понимаю, что же именно там произошло. В смысле, паника перед третьим ННВ через несколько часов — это ладно, но за логикой города уследить вообще не мог. Но точно было очень красиво. Очень удивился, как Хель в итоге «вышел» на Рея. То есть вышло так: сначала ВСЕ городские повесили, а потом ВСЕ, по очереди, оправдывались за свой голос. Как так — без понятия :D В общем, кругом голова, и с этого времени я стал писать в мафчат меньше. Только кидал некоторые удачные на мой взгляд идеи. В частности, была мысль, чтобы Рей первым «вспомнил» в теме, что мафы могут подделывать данные Уоррива, и таким образом обелить Рея (мол, «буду я сам себя хоронить, обращая на это ваше, дорогие протауны, внимание? Вы лучше к притихшему Нери присмотритесь! Его-де аж заблокировали!»). До сих пор задаюсь вопросом, как пошла бы игра в таком случае.
Последняя ночь была прекрасна. У нас был тайный план: маньяк убьёт (надеялись, что не нас), мы убьём и получим личку (двойное убийство на следующую ночь). Останутся Рей, маньяк и два чижа. Вешаем маньяка, на которого уже был железобетонный компромат. ДАБЛКИЛЛ! — и к утру Рей остаётся в гордом одиночестве. Ну или, если днём ННВ, 1 на 1 с маньяком, хотя бы красиво. В общем, главным бременем был неуязвимый для нас маньяк, для которого мы были ой как уязвимы. Если бы он убивал не нас (а он убивал не нас) и если бы мы его повесили — всё прошло бы как по маслу. Ещё более интересный план предлагал щиори: затаиться. Поначалу я подумал, что идея интересная, т.к. позволяет и дезу влить, и самим не палиться, и в итоге повесом умело орудовать; но так как днём игра у нас не клеилась, а маньяк вполне мог навестить именно нас, то я не рассмотрел этот вариант всерьёз. Но на самом деле трупов было на 1 больше, и бояться маньяка уже не было смысла. И вот в этой ситуации затаиться было бы ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, т.к. остались бы Рэй без лишнего хинта и 3 протауна с мозгоразрывающей газетой — вешают протауна — гарантированное убийство ночью (все опасные роли умерли) — 1:1 с мирным — ВИН! Возможно, это был даже наилучший план, если бы мы ещё догадались, что Дрогнан этой ночью таки добьёт Лайта. Остаётся вопрос, что это было со стороны щиори — беззаботный троллинг или реально рабочий план, который мы вряд ли примем. Но для нашего, прямо скажем, не менее рискового плана «вдвоём с маньяком против города» (который в момент принятия решения казался всё же более надёжным, чем затаиться) случившееся показалось приятным сюрпризом. Сейчас же я склоняюсь скорее к мысли, что убийство маньяка Дрогнаном было для нас не очень желательно в том случае, если бы мы его смогли коллективно казнить днём. В этом я почти уверен, т.к. против него были хорошие аргументы, да и при 4 человеках на Рея обратили бы меньше внимания. А днём наше положение было очень шатким, так что неизвестно даже, что опасней — дать лишний ход маньяку или лишний шанс городу вздёрнуть нас. Впрочем, как ни крути, а визит Дрогнана к Лайту от нас не зависел. Как вышло, так вышло, что теперь.
В результате в последний день Рей остался меж двух городских, предсказуемо снова попал под подозрение, не смог защитить себя (да и непонятно было, возможно ли это), да ещё и темп игры как-то резко упал, что играло и против нас, и против зрелищности вообще. В итоге совершенно бесславно, буднично, без кульминационного яростного дневного обсуждалова, последнего из наших вздёрнули. Т_Т Немного обидно, тем более когда, пройдя через огонь и воду, оказываешься в шаге от победы. Но мы всё равно большие молодцы. 8)

Спойлер
Небольшое отступление. Предлагаю такую терминологию: хинт в широком смысле — это любая информация из газеты; улика — хинт в узком смысле, то есть классический хинт на убийцу; подсказка — дополнительная информация из прочих статей. Т.о. хинт делится на улики и подсказки.
Что касается информации, то куранек и правда слегка перемудрил на мой взгляд. В первую очередь, я почему-то до конца верил, что хинты как можно меньше привязаны к сеттингу. Больше думал на ассоциации по разложению квент на слова и слоги, угадывания созвучных слов, переводы — т.е. что у нас графическое отображение какой-то лингвистической ассоциации, грубо говоря. И очень хорошо, что после первой ночи я практически бросил их гадать и даже не высказывал сотоварищам своего мнения — в итоге оно уводило совершенно не туда, что было бы особенно стрёмно на фоне, как оказывается, совершенно верных догадок Рея. (Эх, если бы Рей был мирным, мафам давно бы каюк настал 8) Прямо-таки «почётный Лейз» этой игры). Хотя в первую ночь я, наверное, был не очень далеко от разгадки, когда упорно пытался понять, кто у нас такой воин Брэмвелла и почему он доблестный. Может, и «сломал» бы систему. А скорее всего нет ^^ Кстати, совсем забыл, что в Аркануме у щи музыкальные темы были вовсе не случайны.
Помимо этого, даже после первого прочтения лога полностью не до конца понял, где и когда давались подсказки на убийцу, а где и когда — на убитого, а когда вообще на что-то совсем другое. Насколько я понял, системы в этом вопросе вообще не было, что, на мой взгляд, единственная реальная недоработка ГМа — ибо в сочетании со строгой системностью и логичностью всего остального (особенно метода, с помощью которого эти самые бессистемные подсказки давались) воспользоваться этой информацией было практически нереально. Либо я что-то упускаю.
В итоге есть очень много интересных и хороших задумок, но, наверное, в том и беда, что их очень много и сразу. Дорисовка хинтов — это очень круто, просто действительно, годнейшая система. Углубленное копание в сеттинге, если все игроки с ним знакомы — тоже. И всякие картинки, композиции, абстрактные описалова. И хорошая работа с разной информацией в газете — и убийства, и убийцы, и убитые, и мирные НД, и общий баланс. И даже строгая скрытая система подсказок — тоже хорошо. Но в сумме вышло реально хардкорево. Причём даже связи класс-земля, как сам щи в логе признаёт, не всегда столь очевидна (паладин-ассассин, Радаменту класса не досталось). Тем более, что игроков полно, а классов в той же Д2 мало — повторы неизбежны, идея в тупике: как минимум пришлось бы додуматься до объединения классов изо всех серии включая ещё не вышедшую Д3, да ещё и сверху предположить, что кому-то одному роли не досталось и это не проблема. Выходит, что даже действительно хорошее знание и умелый гуглинг очень мелких игровых деталей (кто запоминает всех НПЦ ?) для того, чтобы хотя бы попробовать разгадать подсказки по газете. Очень перегруженно. Впрочем, и здесь всё можно списать на то, что это — всего лишь дополнительная информация из газет, которой в некоторых газетах вообще нет, и верно, что её сделали такой сложноугадываемой.
Но, на самом деле, это не такой уж и недостаток, как по мне ;D По крайней мере, гадать и смотреть на каждый новый хинт было действительно весело, а читать лог и следовать закрученной логике их разгадок — действительно интересно. Причём улики, как показал щи, были не такими уж и сложными — можно даже сказать, что очень удачными по сложности. А игра… Ну, возможно, вялый старт из-за подхода «сначала поймите принцип, и всё заладится». Но дальше-то всё равно Состоялось. Как многие считают, хинты зачастую действительно не так уж сильно влияют на игру, кроме её активности. В общем, с выводами щиори в конце лога по большей части согласен. Хинты (в узком смысле) вышли действительно удачными, а подсказки, как мы уже выяснили, дело чуть ли не декоративное.
Механика же в игре была совершенно без претензий, чудесна. Навороченно, но не чрезмерно, баланс — отменный, роли — как на подбор, отточены практически до идеала. Ни одной избыточной или декоративной способности, каждое оружие, каждый приз, каждая пассивка несут в себе конкретный смысл. Единственный вопрос у меня роли усилителя НД (которую щиори и сам называет единственной сырой ролью). Но мне, если честно, усиление/ослабление НД вообще никогда особо не нравилось из-за какой-то мутности НД: не совсем понятно, чем самому заниматься, вариантов плодит очень много, придумывать каждому своё усиление замаешься, если каждое усиление заранее прописывать — правила только из-за одного НД сильно распухают, а если нет — вообще непонятно, чего от роли ждать, в т.ч. и самой роли, и даже ГМу… Впрочем, фишка с ядом показала себя очень хорошо, да и двойное лечение выглядело аппетитно. Делаю вывод, что роль, которая вместо усиления конкретных НД каждого на свой лад модифицировала бы цель чем-то на выбор из конкретного списка (2 НД, пассивка, дополнительная фишка с НД, не зависящая от его, НД, содержания, etc.) — вот это действительно здорово. Предлагаю и дальше развивать эту роль в этом направлении. Во всём прочем — просто блеск и пример для подражания игры в стиле «навороченная классика».

В целом — давно не получал такого фана от собственно игры. В последнее время больше радует ГМство (но оно слишком напряжно для такой ленивой задницы, как я), разборы ролей, копание в механике, какие-то идеи и т.п. А тут — такой подарок. Не очень нравится всё-таки играть плохишом (есть своя прелесть и ещё какая, но спокойненько анализировать ситуацию и не разрываться пополам мне как-то приятней — порой мафией так и хочется поиграть на руку городу и выдать «добрый» анализ информации), да ещё и вынесли в первую же ночь (кстати, вечно я если маф, то КО — давно заметил). Но всё равно получил огромную дозу удовольствия, даже в какой-то мере продолжая играть после своей смерти, а не сразу, как это обычно бывает, обращась к ГМу с просьбой посвятить во все секреты. В общем, вышло действительно здорово. Существенный минус один — день, и то на большую часть скорее вина игроков (из газет даже без разгадывания систем можно было много всего извлечь при желании — хотя бы даже ошибочно!). Момент под вопросом — глубоко завязанная на сеттинге и очень хитрая система подсказок. Остальное — замечательно.
твь й
Game-39 GM-5 Town-12 Mafia-9 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

Оффлайн hellgart

  • silverbronzethorium
  • Меркалось...
  • Сообщений: 1305
  • Karma: 55
    •  Мужской
Спасибо Щи за игру. Порадовало, что удалось развести трэш, угар и содомию в теме.  ;D

В который раз оказывается, что ЖБ протауны, на которых я начинаю катить бочку потом оказываются мафами. Рею наверно просто не хватило опыта, психология в форумной мафии как оказалось тоже штука значительная, хоть и не на столько, как в обычной. Тем не менее как для новичка отличная игра, хинты разгадывал хорошо, мафам бы пришлось туго играй Рей за город.  :)

Кайто конечно красавец, привязал ко мне хинт, хотя сам же блочил в ту ночь Джу. Интересно, что вышло бы, останься Джу играть.  :D
All day long I think of things but nothing seems to satisfy
Think I'll lose my mind if I don't find something to pacify

    Оффлайн Лайт

    • silverthorium
    • Immortal
    • Сообщений: 1387
    • Karma: 40
      •  Мужской
    Сразу написать простыню не получится, буду частями.
    Ночь 1. Почему Шео?
    Я заранее спросил Куроняко нужно ли кого-то исключать из рандома. На что он ответил, что нет, все равны и никого исключать не надо.
    Рандомайзер выдал 77, что по модулю 12 равно 5 -> итог Шео, пятый в списке.
    Куроняко конечно очень сильно негодовал с Скайпе, просил запустить снова, исключив Шео из списка возможных жертв. Но я оставил все как есть.
    Самое интересное я всю игру думал, что Элзикс жив и боялся его больше Дрогнана, а вышло все наоборот, я убил его первой ночью.
    С точки зрения игры, т.к. убийство прошло (а что еще должен делать ман) выбор был сделан правильно.
    Мафы тоже убивали Лейза совершенно правильно, думаю хинты бы были разгаданы гораздо раньше, если Лейз был бы жив.
    [Kimi ni Todoke][akai hitomi][Black Metal][Elven-Nana][Claymore][НЕТ яою][Обожатели сладенького][Madoka☆Magica]
    ◕ ‿‿ ◕

    |Games-16|Win-4|Ind. Win-5|Frags-20|Town-7|Mafia-4|Maniac-3|Cult-2|Cruel Death-6|Killed-10|Hang-2|

      Оффлайн shiori

      • retiree
      • Global Moderator
      • goldsilverbronzethorium
      • Предатель
      • Сообщений: 7464
      • Karma: 512
        •  Мужской
      Что значит не заметила? Я же тебя задалбывала *что за фигня???*.
      Я не мог тебе подсказать, это был бы слив Рэя. Надо было самой дотумкивать.
      Кайто тоже обоих поблокал, но в обратной последовательности!
      Не забывай, что Кайто получил в ответ на блок Атакера успех, хотя заблокать его не смог. Так я не палил неблокируемость.
      Только с Уорривом вышел косяк — но какова была вероятность, что мы укажем именно Уоррива, и что к нему в эту ночь никто-никто не приходил?! Ну вот и…
      Да уж, так метко попасть в Уоррива ^^ Причём сначала вы хотели идти к Миаке. Но я вас немножко запутал переспросами ^^
      Остаётся вопрос, что это было со стороны щиори — беззаботный троллинг или реально рабочий план, который мы вряд ли примем.
      Троллинг, детально такой расклад я не просчитывал. Точнее как, я держал в голове, что утром может быть Рэй + 3 протауна в случае успеха Дрогнана и фейла Рэя например из-за покушения на Лайта или Мешифа /если б другого протауна повесили бы вместо него/ или блока Мешифа. Но у меня были серьёзные опасения, что Нери, выжив, додавит Рэя просто зная что он, Нери, протаун, а вот Рэя во вторую ночь вполне могли прикрывать. То есть не рассматривал всерьёз вариант, так как сильно сомневался, что добивший Рэй переживёт следующую голосовку. Хоть и назвал добивание "грамотным" ^^ А Миака точно убивала бы Лайта, мне казалось. У неё просто вариантов других не было считай.
      Помимо этого, даже после первого прочтения лога полностью не до конца понял, где и когда давались подсказки на убийцу, а где и когда — на убитого, а когда вообще на что-то совсем другое. Насколько я понял, системы в этом вопросе вообще не было
      Всё было. Традиционно на роль убийцы подсказка — способ убийства, протазан Каэлана /в шею и в бок/, руки Геглаша /свернули шею/, магия /тень и запретный риутал/ и яд /прямым текстом/ Радамента, магия /файрбол/ Дрогнана. Всё остальное было подсказками на роли убитых и, да, их надо было уже искать в разной инфе /муз. тема, место обнаружения трупа, подробности итд./, тк. иначе было бы всё слишком прозрачно, кто из ролей выбыл. Тем более, что я в каждой газете писал одну гарантированно живую протаунскую роль, а в первой даже две считай.
      воспользоваться этой информацией было практически нереально. Либо я что-то упускаю.
      Почему нереально? Кайто частью инфы воспользовался. Что убита Фара, что Атакер — Каэлан и ещё какие-то расклады были у него. Я же говорил, что для доп инфо из газет надо хорошо знать сеттинг, на то оно и доп инфо. В Арке же то же самое было, неужели не помнишь?
      и мирные НД,
      Вот кстати мирные НД никакие не палил. Ибо это уже был бы совсем перебор. Мирные НД мы с тобой интересные палили в Арке. Поэтому газеты получались километровыми. Но и в этой игре, разумеется нашлись бы интересные события, не связанные с убийствами, которые при случае можно было бы осветить. Тот же взаимный блок блокеров, защиты от проверок, лечения, если б были.
      ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели. :: Мэнхэра-тян :: ⛩ / c♯

      Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

        Оффлайн shiori

        • retiree
        • Global Moderator
        • goldsilverbronzethorium
        • Предатель
        • Сообщений: 7464
        • Karma: 512
          •  Мужской
        И ещё раз повторюсь по хинтам. Никто не догадался, что критически необходимо Лизандеру усилить Дрогнана, чтобы получить точную разгадку и от неё в дальнейшем в теме отталкиваться. Подсказывать этим двум ролям и вообще всем это я, разумеется, не стал.

        Добавлено: Апреля 01, 2012, 10:03:23
        Хотелось бы ещё услышать мнения тех, кто Дьяблу знает и любит, насколько атмосферно-антуражно получилось? Я не шибко напрягался, но старался сделать чуть-чуть больше, чем стандартную безликую Мафию.
        « Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 10:03:23 от kuroneko »
        ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели. :: Мэнхэра-тян :: ⛩ / c♯

        Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

          Оффлайн Нери

          • goldsilverthorium
          • Сообщений: 3374
          • Karma: 135
            •  Мужской
          Рома, прости нас... дураков.
          Да ошиблись знатно. Я знал, что Кайто вооружен вот и давил на него. В результате потом просто не успел убрать голос. Но Рэй конечно спалился на казне. Учитывая еще, то что Кайто говорил про его алиби. Не посчитал голоса и прочее, это конечно еще те отговорки были.
          В общем по игре, наверно в такие игры надо записывать только тех, кто хорошо знаком с сетингом. Мне по-началу было не очень интересно, да и пользы от меня не было. Но трэш и угар третьего дня мне очень понравился. Только ради него стоило играть.

            Оффлайн Attacker

            • silverthorium
            • Deathzaurus
            • Сообщений: 363
            • Karma: 17
              •  Мужской
            В начале нам действительно не везло, Шео убит, а я под большим подозрением уже на второй день. Рэй оставался один против всех, но из-за этого обсуждения получались даже более интересные. Очень фановый день был когда вешали Кайто ))) Я не понял почему Рэй "спалился" а остальные трое проголосовавшие против Кайто не спалились. Даже в последний день я думал, что у Рэя хорошие шансы, хинт на него не рагзадан и у него алиби благодаря Варриву, однако решали вешать по поведению и не ошиблись (
             Вообще, у меня очень мало опыта игры за мафов, дважды меня убивали в первую ночь, пару раз вешали в первые дни ) Даже удивительно.
            - Милый, я тебе не говорила, что ты у меня самый лучший? - Нет. - Блин, а кому же я вчера это говорила?

              Оффлайн Нери

              • goldsilverthorium
              • Сообщений: 3374
              • Karma: 135
                •  Мужской
              Я не понял почему Рэй "спалился" а остальные трое проголосовавшие против Кайто не спалились.
              Я отменял голос. Разница между постами секунд 20 была. Алию убили. А у Миа был повод вешать Кайто. Плюс Рэй добил. И очень неубедительно потом свой голос оправдывал.
              Хотя если бы вместо меня убили Хеля, то не факт что все закончилось бы так хорошо. Я вполне мог и против Миа голосовать.

                Оффлайн Ray

                • thorium
                • Сообщений: 138
                • Karma: 3
                  •  Мужской
                Спасибо всем за игру, было интересно. Я конечно очень много ошибок совершил, ну невнимательно отнёсся к  некоторым вещам. Нам не повезло с самого начала. был уничтожен очень ценный игрок и мозг всего предприятия. Хорошо что Шео был с нами и после смерти давая ценные указания. То что мы дошли до финала считаю это дорогого стоит, поэтому благодарю Шео и Аттакера, с вами было очень приятно играть. Поздравляю город с заслуженной победой. Щиори спасибо огромное за игру, особенно за третий день)
                По сеттингу: мне было очень интересно играть, нужная атмосфера была достигнута, но конечно хотелось бы большего погружения в игровую вселенную)

                  Оффлайн Нери

                  • goldsilverthorium
                  • Сообщений: 3374
                  • Karma: 135
                    •  Мужской
                  Ray, надо было не добивать Кайто. Тебя бы этим днем все равно не казнили. Если бы не Кайто, то Алия или Миа оказались бы в петле. И не было бы дополнительных подозрений.

                    Оффлайн Ray

                    • thorium
                    • Сообщений: 138
                    • Karma: 3
                      •  Мужской
                    Да это я повёлся ну призывы своих напарников)

                    Добавлено: Апреля 01, 2012, 12:22:45
                    никто не думал что голосование, так быстро сливать начнут
                    « Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 12:22:45 от Ray »

                      Оффлайн lazycat

                      • goldsilverbronzethorium
                      • Бетон-город
                      • Сообщений: 4621
                      • Karma: 343
                        •  Мужской
                      Мафы тоже убивали Лейза совершенно правильно, думаю хинты бы были разгаданы гораздо раньше, если Лейз был бы жив.

                      Не, они убивали меня совершенно правильно лишь по той причине, что я был городским лекарем, а вот в том, что я ускорил бы решение хинтов, у меня сомнения. У Щиори были графические ассоциативные хинты, привязанные к сеттингу, которые к тому же еще требовалось дорисовывать, и не по единой схеме. Далеко не факт, что я справился бы с ними лучше. Во всяком случае, когда я на них глянул, то ужаснулся и возрадовался тому, что мертв и не нуждаюсь в разгадывании.  ;D

                        Оффлайн Attacker

                        • silverthorium
                        • Deathzaurus
                        • Сообщений: 363
                        • Karma: 17
                          •  Мужской
                        Я предполагал что эти линии и точки должны привязываться к каким-то картинкам их игры или из вики, например к иконкам квестов, иконкам скиллов или еще чему-то. Это было бы логично. Дальше уже можно было бы гуглить и находить взаимосвязи с квентами.
                        - Милый, я тебе не говорила, что ты у меня самый лучший? - Нет. - Блин, а кому же я вчера это говорила?

                          Aaliyah

                          • Гость
                          •  
                          Удивило, что во второй день ко всему такому подозрительному Рею в итоге только Алиша и пошла 
                          Алиша заподозрила, Алиша и сходила  :D

                          Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:18:39
                          Ещё более интересный план предлагал щиори: затаиться.
                          Чочо, что это за ГМские подыгрывания?

                          Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:19:48
                          В частности, была мысль, чтобы Рей первым «вспомнил» в теме, что мафы могут подделывать данные Уоррива, и таким образом обелить Рея (мол, «буду я сам себя хоронить, обращая на это ваше, дорогие протауны, внимание? Вы лучше к притихшему Нери присмотритесь! Его-де аж заблокировали!»). До сих пор задаюсь вопросом, как пошла бы игра в таком случае.
                          Ничего бы не изменилось, я итак упорно его обеляла.
                          « Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 14:19:48 от Aaliyah »

                            Aaliyah

                            • Гость
                            •  
                            Я заранее спросил Куроняко нужно ли кого-то исключать из рандома. На что он ответил, что нет, все равны и никого исключать не надо.
                            Рандомайзер выдал 77, что по модулю 12 равно 5 -> итог Шео, пятый в списке.
                            Куроняко конечно очень сильно негодовал с Скайпе, просил запустить снова, исключив Шео из списка возможных жертв. Но я оставил все как есть.
                            Все равно, но некоторые всё же ровнее  :D

                            Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:35:56
                            Я не мог тебе подсказать, это был бы слив Рэя. Надо было самой дотумкивать.
                            Понятно что не мог, но я же заметила.

                            Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:36:38
                            Не забывай, что Кайто получил в ответ на блок Атакера успех, хотя заблокать его не смог. Так я не палил неблокируемость.
                            Омск  :teeth:
                            « Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 14:36:38 от Aaliyah »

                              Оффлайн Нери

                              • goldsilverthorium
                              • Сообщений: 3374
                              • Karma: 135
                                •  Мужской
                              Понятно что не мог, но я же заметила.
                              ну так надо самой было выводы делать. В той же записке об этом написала, и... не было бы такого веселого дня у нас.

                                Aaliyah

                                • Гость
                                •  
                                взаимный блок блокеров
                                  :teeth:

                                Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:40:04
                                ну так надо самой было выводы делать. В той же записке об этом написала, и... не было бы такого веселого дня у нас.
                                Я и сделала выводы, но только неверные  :teeth: Записки мне были неподконтрольны, я могла говорить только правду публиковать или же ложь.

                                Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:43:29
                                Если бы не Кайто, то Алия или Миа оказались бы в петле.
                                А может ты?  :teeth:

                                Добавлено: Апреля 01, 2012, 14:46:02
                                Если честно, то я даже рада что в сеттинге не разбираюсь, это очень обострило интуицию)
                                « Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 14:46:02 от Aaliyah »

                                  Оффлайн shiori

                                  • retiree
                                  • Global Moderator
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Предатель
                                  • Сообщений: 7464
                                  • Karma: 512
                                    •  Мужской
                                  Чочо, что это за ГМские подыгрывания?
                                  Просто напомнил все возможности, которые есть. Миаке я тоже объяснял подробно, что она может делать. Кроме зазывания усилятора.
                                  ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели. :: Мэнхэра-тян :: ⛩ / c♯

                                  Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

                                    Оффлайн Нери

                                    • goldsilverthorium
                                    • Сообщений: 3374
                                    • Karma: 135
                                      •  Мужской
                                    Aaliyah, я думал над этим. Чтоб себя казнить. Такой фан бы был. Но решил, что городу нельзя терять день.

                                      Оффлайн shryggur

                                      • Administrator
                                      • silverbronzethorium
                                      • Поедатель форм
                                      • Сообщений: 2036
                                      • Karma: 261
                                        •  Мужской
                                      Вообще, я тоже так до сих пор до конца и не понял, чем Рей так спалился голосом. Все казнят из соображении «нетъ ННВ! Успеть до лимита СРОЧНОА», ну а потом из-за поднявшейся уже волны паранойи. Рей вроде бы из этого ряда не выбивался. То, что уже начали думать и передумывать — так там разница была секундная, пока пост пишешь, ещё пять появилось. То, что его голос был последним? Ну, подсуетился бы он и проголосовал перед [кто там был перед ним], что это поменяло бы? Не голосовать вообще? Куота-стайл, пособничество мафии и вообще непорядок. Голосовать за кого-нибудь другого — то же самое, только ещё тот, за кого проголосовал, начнёт на тебя усиленно бочку катить. Причём всё это — безразлично, с позиции города или мафла, для всех справедливо. Казнит мирного? Так а остальные чем лучше? Где грань между мафской поддержкой и одобряторством растерявшегося городского (каким я себя и чувствовал, когда всё это читал :-[ )?Ну ладно, потом оправдания действительно были неумелыми (что, правда, действительно могло быть оплошностью, особенно со стороны города). Создаётся ощущение, что сыграли в первую очередь роль другие факторы: вскрывшаяся возможность подставы, отсутствие других подозрительных кандидатур (эх, почему маньяк именно Алишу замочил!). Или где я неправ?
                                      Не забывай, что Кайто получил в ответ на блок Атакера успех, хотя заблокать его не смог.
                                      Я даже больше скажу: каким-то чудом за оба блока обоих живых мафов он не заблочил ни одного убийства. И Алия за аналогичные действия, но в обратном порядке, ни одного убийства так и не увидела! Так что в чём-то и жутко везло, что есть, то есть)
                                      Я же говорил, что для доп инфо из газет надо хорошо знать сеттинг, на то оно и доп инфо.
                                      Ну вот этот момент я как-то упустил. :-[
                                      Всё остальное было подсказками на роли убитых
                                      Картинка и первый абзац газеты — действительно так. Но в 2 газете, например, есть абзац про волшебницу (а на картинке той же газеты изображена волшебница, но там отсылка к затмению, а не к классу) — что отсылает к Юджину, а не единственному трупу ночи Шаману. И потом: часто там изображённые убитые ходили сражаться с нечистью, докладывали о каких-то успехах, почему я, например, и искал в этом движение к личке или особо удачные ходы, а никак не смерти описываемых классов. И именно такая логика уже в третьей газете: на картинке некр в честь лички Радамента. Ниже в тексте говорится о Повелителе Нежити, который логично увязывается с Радаментом и Некромантом одновременно (это я просёк моментально, т.к. внешность Радамента отлично помню, но почему-то промолчал — наверное, тут же забыл об этом) — логично предположить, что именно и только о Радаменте речь и идёт в абзаце, тогда как «городская стража» с маленькой буквы воспринимается за общее описалово, а не в духе прошлых Доблестных Героев с больших букв и по классам — которые, к тому же, стоят бок о бок с Некромантом, хотя они мертвы, а у некра — личка! То ли Радамент, выходит, погиб, то ли вовсе не об убитых говорят газеты — плюс, догадаться о том, что Некромант закреплён за Уорривом, а не Радаментом, совсем нереально, т.к. и с т.з. игрока, и в закладываемом тобой в текст смысле изображение Некроманта относится именно к Радаменту, а не к Уорриву, тогда как Паладин в первой газете явно отсылал к трупу Лейзи (и при этом, кстати, варвар нигде ни разу не упоминался). Та же петрушка и в последней газете — указано, как амазонка мочит Радамента, и о ратных подвигах Амазонки же говорится в «классовом» абзаце — потому что она получила личку.

                                      Итого, переформулирую своё замечание. В газете хорошо всё, кроме картинки и «классовых» абзацев. Музыка расставлена правильно, спаленные лички, живые роли — всё сходится. Но в картинках и «классовых» абзацах бардак. Система связок квента-класс, сама по себе переусложнённая, используется не всегда (Радамент стал аж дважды исключением — хотя Greater Mummy как раз органично описал «безклассового» Радамента; дворцовые роли указаны не классами, а рядовым описаловом. А в описаниях от раза к разу, а порой и в одном абзаце успехи (личка) сменяются смертями — несмотря на то, что сюжетное описание везде выдержано в духе доблестных побед разных классов.

                                      Опять же: это я скорее из педантизма, а не в претензию. ^_^ В итоге всё равно конкретно этим никто и не парился, и, наверное, правильно, а то попортили бы себе больше крови. А остальной информации и так было предостаточно. Привязывать к сеттингу или нет — вопрос уже второстепенный, а раз ты говорил, что так и будет, то претензий вообще не может быть. И по крайней мере на атмосфере все эти навороты сказались действительно благостно.

                                      PS: и всё-таки — я был прав, что «семеро отважных героев» в самом начале первой газеты — это ненавязчивое палево убитого мафа?)
                                      « Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 17:32:02 от kuroneko »
                                      твь й
                                      Game-39 GM-5 Town-12 Mafia-9 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                        Оффлайн Attacker

                                        • silverthorium
                                        • Deathzaurus
                                        • Сообщений: 363
                                        • Karma: 17
                                          •  Мужской
                                        Но нашлось семеро отважных героев, пришедших из дальних краёв на помощь Джерину, молодому правителю, в деле восстановления порядка
                                        7+Джерин = 8 изначальных городских ролей
                                        - Милый, я тебе не говорила, что ты у меня самый лучший? - Нет. - Блин, а кому же я вчера это говорила?

                                          Оффлайн Nessuno

                                          • [antihero]
                                          • Global Moderator
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Zero Tolerance
                                          • Сообщений: 4075
                                          • Karma: 308
                                            •  Мужской
                                          Все, кто считал меня мафом - дно.
                                          [aka jubei - fenrir-gray]

                                            Aaliyah

                                            • Гость
                                            •  
                                            (эх, почему маньяк именно Алишу замочил!)
                                            Может потому что она обсессивно манов вешает?)

                                            Добавлено: Апреля 02, 2012, 14:26:39
                                            И Алия за аналогичные действия, но в обратном порядке, ни одного убийства так и не увидела!
                                            Я два убийства увидела, если что, просто во время одного я была заблочена)
                                            « Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 14:26:39 от Aaliyah »

                                              Оффлайн shryggur

                                              • Administrator
                                              • silverbronzethorium
                                              • Поедатель форм
                                              • Сообщений: 2036
                                              • Karma: 261
                                                •  Мужской
                                              Я два убийства увидела, если что, просто во время одного я была заблочена)
                                              …а во время другого — дезинформирована. Лол ^^ Не игра, а скузко.
                                              твь й
                                              Game-39 GM-5 Town-12 Mafia-9 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                                Aaliyah

                                                • Гость
                                                •  
                                                …а во время другого — дезинформирована. Лол ^^ Не игра, а скузко.
                                                Первая ночь: вижу блок Нереварина 
                                                Вторая ночь: деза(кто мог подумать что мафов осталось двое)
                                                Третья ночь: наблюдаю убийство Аттакера
                                                Четвёртая ночь: иду смотреть как убиет Рей, но личную победу не получаю, так как Рей уже получил личку и блокирует меня.

                                                  Оффлайн shryggur

                                                  • Administrator
                                                  • silverbronzethorium
                                                  • Поедатель форм
                                                  • Сообщений: 2036
                                                  • Karma: 261
                                                    •  Мужской
                                                  Эпика. Настойчивый и уверенный в успехе репортёр годами тщательно следит за бандой, но каждый раз той удаётся не оставлять никаких свидетельств своих ужасных преступлений. И вот, когда казалось, что многолетний труд вот-вот оправдает себя — в дело вмешивается маньяк…
                                                  твь й
                                                  Game-39 GM-5 Town-12 Mafia-9 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                                    Aaliyah

                                                    • Гость
                                                    •  
                                                    Вторая ночь: деза(кто мог подумать что мафов осталось двое)
                                                    Плюс, когда я шла проверять Рея, я считала что он маньяк, а не маф. Но, в любом случае, этот фейл в дальнейшем помог мне вычислить Лайтнесса.

                                                      Оффлайн shiori

                                                      • retiree
                                                      • Global Moderator
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Предатель
                                                      • Сообщений: 7464
                                                      • Karma: 512
                                                        •  Мужской
                                                      вскрывшаяся возможность подставы, отсутствие других подозрительных кандидатур (эх, почему маньяк именно Алишу замочил!)
                                                      Имхо именно из-за этого.
                                                      Но в 2 газете, например, есть абзац про волшебницу (а на картинке той же газеты изображена волшебница, но там отсылка к затмению, а не к классу) — что отсылает к Юджину, а не единственному трупу ночи Шаману.
                                                      Шаману? Оо
                                                      Но в картинках и «классовых» абзацах бардак. Система связок квента-класс, сама по себе переусложнённая, используется не всегда (Радамент стал аж дважды исключением — хотя Greater Mummy как раз органично описал «безклассового» Радамента; дворцовые роли указаны не классами, а рядовым описаловом. А в описаниях от раза к разу, а порой и в одном абзаце успехи (личка) сменяются смертями — несмотря на то, что сюжетное описание везде выдержано в духе доблестных побед разных классов.
                                                      Так и было задумано. Перемешать флуд с несистемными подсказками. Потому что если б я их по шаблону делал, было бы слишком сливно и палевно. Поэтому я нагнал мути. Но, ещё раз,некоторые игроки кое-какую инфу и из этого смогли выудить.
                                                      PS: и всё-таки — я был прав, что «семеро отважных героев» в самом начале первой газеты — это ненавязчивое палево убитого мафа?)
                                                      7+Джерин = 8 изначальных городских ролей
                                                      Так забавно, когда игроки толкуют неверно, но версии выдвигают любопытные ^^ Нет, семь героев это семь классов Дьяблы 2 — Паладин, Сорка, Некр, Амка, Барб, Ассассин и Друид. И ничего более ^^
                                                      и при этом, кстати, варвар нигде ни разу не упоминался).
                                                      На барба просто не хватило ночей ^^ Одна ночь — один герой — одна картинка ^^
                                                      « Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 17:51:27 от kuroneko »
                                                      ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели. :: Мэнхэра-тян :: ⛩ / c♯

                                                      Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

                                                        Оффлайн shryggur

                                                        • Administrator
                                                        • silverbronzethorium
                                                        • Поедатель форм
                                                        • Сообщений: 2036
                                                        • Karma: 261
                                                          •  Мужской
                                                        Шаману?
                                                        Витч Доктор (класс Джерина) в официальном переводе — Шаман.
                                                        Пишу по памяти, так что мог детали напутать.
                                                        На барба просто не хватило ночей ^^ Одна ночь — один герой — одна картинка ^^
                                                        А знаешь, ВСЁ РАВНО ОБИДНОА!!!11 :( Я помер в первую ночь! Зачем тебе этот пафосный паладинчик?! Мог бы мне его хотя бы в напарники поставить, мы бы… мы бы…
                                                        твь й
                                                        Game-39 GM-5 Town-12 Mafia-9 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1