Мафия Форум

Мафия => Мафия => Тема начата: Sutter Cane от Января 30, 2012, 11:02:36

Название: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 30, 2012, 11:02:36
Тема для обсуждения будущих игр, в данный момент находящихся в разработке. Если у вас есть технические вопросы по созданию игры - вы попали по адресу.

Важно:
Перед тем как задавать вопросы в теме, просьба ознакомиться с Mafia FAQ (http://mafiaforum.org/index.php?topic=141.msg1834#msg1834).


Был у нас и такой форум (http://mafiateam.ucoz.ru/forum).

Не знаю, куда пихать. Но все АФ-страницы такой же технической темы прикреплены к этому посту.


АКТУАЛЬНЫЕ ЧЕРНОВИКИ
Египет (https://docs.google.com/document/d/1jSdMgfjRRXC1zIb3cUHbvvXnWqCeLsX0wPVZhBLkMy0/edit) от Кея
Гарри Поттер (https://docs.google.com/document/d/17TQWHBIbeoTTkcwkmZpCgvTICGaXkYAw11pz0fBEOhU/edit) от Юми
Уйти и не вернуться (https://docs.google.com/document/d/1Ritsq7vK2_6CqjZb27g8wT4keHTgx1X9gylom79K45k/edit?pref=2&pli=1) от Годдера



Также в этой теме взываем к совести ГМов прошлых игр, не доделавших какие-то документы. Список игр без логов и прочего:
26 (Кобаяши), 32 (Аттакер), 36 (Кобаяши), 37 (Нери), 47 (Кейн), 62 (Нирток), 68 (Флай), 80 (Нирток), 95 (ГК), 97 (Флай), 101 (ННМ), 103 (Лантег), 104? (Лусь), 108 (Инанна), 109 (ННМ).
ГМов приписал не для публичного порицания (как же :teeth: ), а чтобы каждый мог увидеть, у кого какие долги. Большая просьба пересилить лень и довести всё до ума. Даже спустя годы почитать лог было бы интересно. Или отрапортуйте, что ждать железно нечего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 30, 2012, 11:09:06
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68045 (http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68045) читал?

Базу НД и абилок можно собрать, целых ролей — бессмысленно, слишком много вариантов может быть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Января 30, 2012, 11:44:18
Базу НД и абилок можно собрать, целых ролей — бессмысленно, слишком много вариантов может быть.

Базу НД, абилок, с пояснениями и комментариями к этим НД и абилкам и с примерами ролей к ним)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 30, 2012, 11:54:34
ФАК читал. Над НД-сборником поработаю как время будет(в ближайшие дни) и закреплю в шапке под катом.

Роли, пожалуй, да. Вариантов действительно много, но все-же есть некоторые практически не меняющиеся защитники (2защиты, на последней убийство) хилеры, удачные конфигурации  манов и.т.д. чисто заготовки, для того чтобы ГМУ было от чего плясать. Также было-бы классно сделать стандартные бандитские заготовки на различные варианты мафий:
одна банда(15-20 игроков)
одна банда(20-25 игроков)
две банды (20-25 игроков)
две банды (25-30 игроков)
ну это уже  так - заоблачные фантазии)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Января 30, 2012, 12:16:17
База абилок у меня есть составленая. А вот с нд только часть ролей занесена в базу. Возможно у Шео еще что-то есть.  Он тоже этим занимался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 30, 2012, 12:21:21
В общем, Киса, если чуешь в себе силу и желание — то вперёд с песнями, мучай Нери, Шео итд. Идея такая давно была, а заниматься всем лень. Удачные конфиги как пример — можно, угуу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 30, 2012, 12:40:26
База абилок у меня есть составленая. А вот с нд только часть ролей занесена в базу.
Оу, а можешь выложить мне на доработку?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 30, 2012, 14:10:46
Удачные конфиги как пример — можно, угуу.
Можно сразу вспомнить Шарада Хетта. Крутой маньяк, жаль не опробован толком был.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Января 30, 2012, 15:26:25
Оу, а можешь выложить мне на доработку?
Куда выложить?

Ну то что у Шео есть намного больше чем у меня, я не надеялся бы. Но свое я ему кидал, может и доработал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 30, 2012, 17:12:43
Куда выложить?
Куда удобно, хоть на залилру.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Января 30, 2012, 17:14:05
давай лучше по скайпу кину.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Февраля 01, 2012, 11:29:53
Может лучше сюда бы выложили? Я думаю многим было бы интересно)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 01, 2012, 12:15:14
кидайте сюда, интересно же)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 01, 2012, 12:25:32
Хм, ладно кину. Я думал ни кому не интересно, так как я этим зкнимался больше года назад и ни кто не интересовался об успехах.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 01, 2012, 12:29:02
я честно вообще забыло про то что ты об этом говорил(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 01, 2012, 13:41:53
Я тогда завтра скину, флешку на работе оставил, а на компе у меня вроде нет((
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 01, 2012, 14:05:43
Нери, если не против, я скину. Закреплю в первом посте.

Повинуясь внезапному приливу вдохновения, доделываю роли/правила для Фейт. Похоже, все-таки это и будет моим следующим ГМ-ским проектом. Как закончу - возьмусь составлять НД-базу. Также хочу скопипастить в первый пост под спойлерами ФАК с АФ, если авторы не возражают, и закрепить за темой статус вопросо-ответника для будущих ГМов (обсуждение разрабатываемых игр, так сказать).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 01, 2012, 14:14:12
Нери, если не против, я скину. Закреплю в первом посте.
ага, давай. Так даже лучше будетю
Кстати как там? Есть что интересное? А то я давно уже не смотрел, что я там наделал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 01, 2012, 15:22:28
Нери, если не против, я скину. Закреплю в первом посте.
Сделал. Кривовато, конечно, (еще не обвыкся) но пока-что и так сойдёт.

Кстати как там? Есть что интересное? А то я давно уже не смотрел, что я там наделал.
Честно говоря я ещё толком не ознакомился с ними. Я так понимаю, это отсортированный архив ролей за первые н-цать мафий. Харощий работа)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 01, 2012, 15:24:48
ну да. Только я сделал абилки, манов, мафов и еще кого-то. Далеко не все роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 01, 2012, 15:36:58
Киса, лучше выкладывай это прямо в посте, а не в доках— так в 10 раз нагляднее. Тут даже таблички есть, если что.

А вообще мне такие штуковины становятся интересными обычно во время написания ролей, тк, когда свои идеи заканчиваются, я начинаю бегать по прошлым мафия и тырить оттуда, что приглянётся.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 01, 2012, 15:37:44
А вообще мне такие штуковины становятся интересными обычно во время написания ролей, тк, когда свои идеи заканчиваются, я начинаю бегать по прошлым мафия и тырить оттуда, что приглянётся.

+.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Февраля 03, 2012, 09:04:16
Между делом думал о том, как можно было бы реализовать Амбер в мафии.

Игроки не пишут записок, за некоторым исключением(возможно). Вместо этого ночью они могут попытаться выйти на контакт через карту с определенной ролью/игроком. Одна попытка связи на ночь с некоторым шансом провала. Если к игроку выходят на контакт несколько человек, то каждый последующий контакт получает увеличивающуюся вероятность провала связи. Один из трех контактов получается нечетким и адресат может не знать точно, кто с ним связывается. Мафы могут, маскируясь таким образом, стараться запустить дезу. Среди мафских НД может быть попытка заблокировать игрока от контакта или прослушать его связь. Некоторые роли, такие как Дворкин, Фиона, Бранд, являясь художниками Карт, могут иметь преимущества при контакте, скажем, неблокируемость связи, возможность двух попыток связи, возможность знать точно, какая роль к ним обращается. Также можно попробовать реализовать посмертное "проклятие принца Амбера" в виде различных штрафов убийце, абилки "Психопат", у каждой роли может быть свое собственное проклятие.

Может кому-то когда-то пригодится, кто знает, может даже мне самому.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 03, 2012, 16:12:06
А как насчёт с этой или следующей игры запустить новую эру (эпоху, сезон, назвать как угодно) игр, ознаменовав переезд мафии на новый форум, а заодно приуменьшив числа вроде XXXVII?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 03, 2012, 16:13:27
А как насчёт с этой или следующей игры запустить новую эру (эпоху, сезон, назвать как угодно) игр, ознаменовав переезд мафии на новый форум, а заодно приуменьшив числа вроде XXXVII?

Против.
Иначе лучше перенести сюда те игры (всё-таки первые 8-10 очень и очень круты). А это нереально. Только я на такое готов (и то только с восьмой игрой).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 03, 2012, 16:16:21
Пусть сквозная номерация будет.
Только я на такое готов (и то только с восьмой игрой).
А ты не думал провести здесь ремейк 8 игры?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 03, 2012, 16:20:21
Иначе лучше перенести сюда те игры (всё-таки первые 8-10 очень и очень круты). А это нереально. Только я на такое готов (и то только с восьмой игрой).
Не вижу связи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 03, 2012, 16:21:58
а заодно приуменьшив числа вроде XXXVII?
Не мешай набивать стату.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Take от Февраля 03, 2012, 16:22:41
А как их переносить можно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 03, 2012, 16:24:01
Вручную сообщения копировать...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 03, 2012, 16:26:00
Не вижу связи.

Нет. Лучше, конечно, похерить историю прекрасных игр, с которых начинался маф-раздел.

ты не думал провести здесь ремейк 8 игры?

Думал. И всё же римейк римейком, но восьмую ничто не заменит, к сожалению.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 03, 2012, 16:28:36
Думал.
О, хорошо. Я бы сыграл.

Я вот думаю ремейк детектива провести летом-осенью. Даже роли начал переделывать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 03, 2012, 16:29:52
Нет. Лучше, конечно, похерить историю прекрасных игр, с которых начинался маф-раздел.
Я предлагал нумерацию обнулить, а не "похерить историю". Ну нет так нет, набивайте стату.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 04, 2012, 18:05:41
Закончил роли (https://docs.google.com/document/d/14lNnIBvWY0SAf9ZllWk_BcOJUJL1ut0I2tjaoF7Kriw/edit?hl=ruроли) и правила (https://docs.google.com/document/d/1NXZHuthG8PsJeSHTte_sveOf61CvR3MeWSuwA_Ay1O4/edit?hl=ruправила) для Fate/Requiem. Теперь смогу плотнее приступить к обустройству темы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 11, 2012, 16:24:39
Раз уж в шапку всё вместить не выходит, создал отдельную тему: http://mafiaforum.org/index.php?topic=141.msg1834#msg1834 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=141.msg1834#msg1834) прошу закрепить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 12, 2012, 10:47:14
это хорошо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 12, 2012, 11:04:58
а в первый пост нельзя всё вынести?
Нет, к сожалению. Слишком много символов. Мне самому не нравится как все сейчас выглядит. Как вариант, можно убрать спойлера (а то выходит что 50% пространства занимает моя подпись), или сбросить всё в два поста, а остальное пусть администрация потрёт.

Да, и просьба не разводить в ФАКе обсуждения. Все-таки хочется чтобы тема была "чистой". Для обсуждений юзаем эту тему.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 12, 2012, 11:17:41
ок)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Февраля 15, 2012, 11:01:05
Мне никогда не нравилось почти полное дублирование ролей телохрана и лекаря. Мы тут думали-думали, и… В общем, от малого — к большому.
Итак, док и бодигард. Оба — лечилки. Два основных отличия их друг от друга: телохран жертвует собой и ходит до убийства, а не после (что может иметь последствия в обработке НД, хотя не уверен, что все ГМы так уж следят за этим). Этого маловато, да и всё не в пользу телохрана, поэтому родилась идея развести эти роли максимально. Телохран слабее доктора, т.к. рискует собой, да ещё и вперёд безопасно устроившегося доктора идёт под пули. Чтобы его убалансить, его, как правило, обвешивают защитами, в виду наличия оружия скрещивают с тем же ветераном, добавляют в команду и т.п. Но я стараюсь рассматривать основу роли в чистом виде, т.е. не «роль телохрана» с кучей НД и свойств, а само «НД телохрана». А именно из него можно выжать максимум интересностей, в то же время более жёстко отграничив от доктора и прочих спасалок. Например, по логике, телохран находится рядом с подопечным и наблюдает за ним, чтобы вовремя защитить. А значит, видит что-либо из его действий, а также детали покушения (информационный бонус). Далее, если покушений несколько, он может принять на себя сразу все, что способен выдержать (при наличии защит), либо выбрать любое. Крутой телохран без добавок может действовать не в стиле «бросился на амбразуру», а в стиле «увидел слежку — устранил киллера» (бонус блока), вплоть до % с тем, кто в ходе потасовки получит ранение (этакий самонаводящийся блокер-дуэлянт). Т.к. в любом случае по логике вещей ты должен идти спасать подопечного не по сигналу «кажется, сейчас будут убивать», а с самого начала ночи, и таким образом он может выполнять НД вместе с блокерами или информаторами, а не перед убийствами (бонус инициативы) — как соответственно первому бонусу (видит лишнее и ходит как информатор/блочит и ходит как блокер), так и без него.
На этом примере внезапно стало ярко видно (по крайней мере мне), что если хорошо понимать теорию игры, то придумывать роли становится быстрее и проще, и что сами роли при этом становятся логичней, разнообразней и интересней. Проще говоря, есть идея разработать эту самую «теорию мафии»: выделить базовые параметры игрока, жёстко отграничить роли от НД, а НД от эффектов, основанных на изменении параметров игроков, классифицировать НД, наваять терминологию, — и отлить в бронзе. А потом, держа такую вики-страничку в фоне, уже делать правила и роли. Толку от этого больше, чем от простого коллекционирования ролей, объёма меньше, выглядеть должно красивше. Даже банально находить общий язык игрокам с ГМами между собой стало бы легче. И информацию о стиле ведения игры ГМ мог бы излагать в правилах одним насыщенным абзацем, а не ждать каждый раз пять страниц вопросов в стиле «а записки блокируются?» или «а лечение в газете палится?». Соответственно, будет меньше белых пятен и спорных моментов, и ГМу не придётся посреди третьей ночи лихорадочно соображать, как заделать дыру в правилах, а потом делать в газете объявление об уточнении правил, тем самым, возможно, серьёзно влияя на баланс (не говоря уже о совсем обидных непонятках постфактум). Немного утрируя, можно хоть все регулярно повторяющиеся нюансы анкетой составить.
В качестве примера. Может выйти замечательный конструктор роли. НД разделяются на информационные (дез-), баффы-дебаффы, убийства и т.п. Вокруг базового эффекта НД выстраивается роль, индивидуализированная настройкой/модификатором/бонусом «малого НД» (обламывает НД + получает информацию/дезинформирует/блочит/наносит урон/получает урон/ходит раньше). Так, в основе телохрана и лекаря технически лежит один эффект, но т.к. надстройка критически повлияла на качество НД и допиливательный потенциал роли, причём повлияла удачно, телохран выделился в отдельную шаблонную роль. Да тут можно целое «Происхождение видов» написать!)
Или информацию от ГМа за ночь. Можно получить в ответ простое успех/провал, можно — чуть с подробностями (почему провал, насколько успех), можно с игровыми деталями, можно художественное. Могут быть роли, которые могут менять количество/качество получаемой информации/саму информацию. Основным НД или в качестве бонуса, активно или пассивно, индивидуально или массово (впрочем, заказ НД тоже вещь достаточно тонкая, там варианты есть).
И т.п.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 15, 2012, 16:48:26
Крутой телохран без добавок может действовать не в стиле «бросился на амбразуру», а в стиле «увидел слежку — устранил киллера» (бонус блока),
Тиканэ Химемия была в Юри такая вот ^^
НД разделяются на информационные (дез-), баффы-дебаффы, убийства и т.п.
Сорт классификации по типу я делал в Арке, потом ещё Нери юзал, но не прижилось.

Теория мафии — это крутански, но всё упирается в кадры, увы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Февраля 16, 2012, 07:48:00
Буду мотивировать ^^
На досуге, например, за 5-10 минут размышлений пришол к интересным конкретным мыслям. Например, параметр «жизьки». Игрока можно убить, но если у него есть защита, то он не умирает сразу и т. п. Если избавить систему от лексического мусора, то получится система жизек, как в каком-нибудь платформере, а если ещё чуть расширить, то можно перевести всё на хит-поинты малых чисел (где у каждого изначально один хп, и вес каждого хп очень велик; в классике — вообще бинарная система). А хп, как любую переменную, можно плюсовать-минусовать-множить-делить в любой момент, чем пользуются те же шутаны с аптечками, пропорциональным уроном оружия, нувыпонели (не говоря уж об рпг и стратегиях). Стоит только перебрать возможные арифметические варианты, чтобы увидеть энное количество экзотических игровых возможностей. Что мне с ходу пришло в голову:
а) Некоторые ребята у нас по умолчанию с 2-3 жизнями (хп), т.к. у них есть защиты, обычно обыгрываемые в виде бронек. Некоторые изначально с 1 хп, но в процессе могут схавать бонусов и получить дополнительные хп за счёт правил (личные победы, покупка — если есть магазин). Но на моей памяти не было ни одной роли, которая могла бы давать хп другим игрокам (не восстанавливать, не гасить минус, не переводить, а именно давать). Если была бы роль, могущая n раз за игру наделить любого игрока доп. защитой — каково это было бы? Могу даже сходу выдать годную роль на эту тему. Сеттинг — средневековье (та же дьябла, лол), мирная роль кузнец. Функционально — сочетание оружейника и доспешника. То есть, может проверять на оружие и дважды за игру давать броньку (или один раз броньку [защиту, хп] и один раз оружие [выстрел или полноценную способность убиват]). И не дай Каин ему ошибиться с выбором ^^ Можно, если фэнтезийный сеттинг, раздавать мелкие штрихи в качестве дани уважения классам — монахи и вообще лица одухотворённые, например, отказывались бы носить броньку, и действие кузнеца провалилось бы. Также сюжетно годятся всякие боссы, способные отрядить своих подручных на крышевание кого-нибудь. Логично, что при этом страдают шестёрки босса, выполняющие функцию броньки, а не сам босс, не спешащий выполнять функций телохранителя.
б) Это подводит нас вот к какому моменту. Если теперь попробовать сравнить «кузнеца» и телохрана, можно выявить, наверное, с полдюжины различий разной степени очевидности и серьёзности. «Кузнец» даёт именно что защиту, которая обыгрывается по всем правилам защит, то есть бонусного хп: остаётся вплоть до использования (+1хп), проверяется как защита (роль, узнающая кол-во хп, технически подходит, кстати, к заведующему хп доктору), пробивается пробивающими защиту ролями. Телохран же не добавляет +1хп на 1 раунд, а именно переводит НД на себя, в ущерб своим толстым хп. Так, если бы возникла ситуация, когда телохран защитил от снайпера (пробивающего защиты), вы бы как поступили: убили телохрана со всеми защитами, отняли у каждого по хп, убили бы жертву и отняли защиту у телохрана, убили бы обоих? Из интуитивного понимания роли телохрана ответа не следует, но если чётко определить механику его действия, увязанную с сюжетным описанием роли, то таких вопросов не останется. А максимально разведённые по разным углам доктор, бодигард, «кузнец» и прочие защитники не будут дублировать друг друга, особенно если роли убийств затачивать под разные типы защит. Так, бомба может снять телохрану и подзащитному по 1хп, но не пробить защит и не задеть пришедшего позже доктора; снайпер убивает телохрана, не задевая жертву; какой-нибудь педантичный убивец может игнорировать телохрана, но не избежать защит и последующего лечения; маньяк может выслеживать и пытаться убивать всех, кто попытается спасти жертву; тогда как поджигатель просто мочит всех гостей подряд; ну и так далее — на системе игнорирования/исполнения разных параметров можно выстроить много интересных штук.
в) В таком случае заострю внимание на докторе. Условно говоря, он делает +1хп тому, у кого хп равняется 0 (а если точнее, <1, т.к. при нескольких убийствах от одного он всё равно спасает). Но при этом, не возвращает потраченную защиту, да и вообще защит не касается (не видит, например, сколько хп у цели, что, как я уже замечал, технически было бы логично). Такая узкая специализация (поднимает ровно 1 хп только при <1 только в ход убийства) объясняется сюжетной логикой, т.к. у человека есть нормальное человечье тело с 1хп, а бонусные — это броньки, покровительства и т.п., то есть к здоровью отношения вещи не имеющие, равно как и воскрешения. Но в какой-нибудь фэнтези, где толщина хелсбара может напрямую кореллировать с биологическим здоровьем персонажа, или наоборот, в НФ (киборги, роботы, космические корабли, «программы» в случае какого-нибудь ТРОНа, где роль доктора исполняет ремонтный бот или систем рекавери), защита полноценно интегрируется с хп, и тогда док уже может безо всяких надбавок обладать мощной ролью: реанимирует, чинит защиты, узнаёт количество хп. А ещё, скажем, дважды за игру восстанавливает все хп или грейдит на 1 больше дефолтного («кузнец»-стайл). Или n раз за игру восстанавливает любое кол-во хп до 1, хоть в -10 его зарубили (антиснайпер, «пробивающий» даже зверские убийства).
г) Но возвращусь к моменту, в котором доктор восстанавливает хп от 0. Это уже, строго (технически) говоря, воскрешение в ход смерти, т. е. инстант-некромантия. Но некроманты (реаниматоры всякие) у нас не только редкая роль, но и ещё, как правило, не работающая в чистом виде: то изменит роль поднятого, то сделает из него прислужника, то ещё что.  Док же просто латает раненого, что принципиально иная вещь. Но представим, опять же, фэнтезийный сеттинг, что-нибудь, наполненное религией, душами и всем таким. Допустим, при достижении 0хп душа человека отбывает в мир иной, или куда она там отбывает. Таким образом, док, вытащивший игрока из <1 (а не хильнувший, там, с 2 до 3хп) может обставляться именно как некр. А весь сюжет завязать на те же души ничего не стоит — всякие ловцы душ, раи-ады-духи, гостбастеры, священники, камни душ (риальне дьябла О.о) и прочая ересь.
д) Изо всей этой сюжетно-ориентированной мутоты делается важный вывод о разных типах хп. Например, если у нас есть и «родной» хелсбар, и защиты, то какой-нибудь убийца может отнимать любое количество здоровья, но не пробивать защит aka бронек. А яд, например, может наоборот игнорировать защиты-броньки и бить по родным хп. На бумаге это записывается просто: родные+защиты. Например, я телохран, у меня 1+2, т.е. 1хп и 2 защиты. Снайпер, пробивающий одну защиту, с 1 выстрела даст -1хп, оставив 1+1, а со второго -2, оставив 0 (убив). Отравитель оставит 0+2, убив, но если меня вылечат, то защиты останутся при мне.  Так, между игнорированием и снятием защит тоже появляется разница.  Можно и вообще забить на все эти премудрости и отталкиваться от типов оружия: лекарь спасёт от яда, доктор от колюще-режущих, спасатель от утопления, психиатр от самовыпила (депрессивного/сумасшедшего/психических атак, например), пожарник от огня и т.п. Всё это заклассифицировать в механике невозможно, т.к. это зависит исключительно от сюжетного описалова и желания ГМа. Но те особенности, что вытекают из механики, влияют на неё или взаимно переплетены, чётко обозначить ИМХО не помешало бы. Так, окинув тусклым взглядом наваянные роли и сопоставив их с возможными параметрами убийств, отчаявшийся ГМ может ВНЕЗАПНО нагородить кучу интересных способностей.
Вот и выходит, что, проследив путь прибавления-отнимания единичек, можно придумать новый сеттинг :D Ну или, по крайней мере, придать старым, традиционным и слабым без искусственных надбавок ролям новый, интересный вид. Типа того. Самое главное, конечно, не переусложнять роли, обрадовавшись разнообразию параметров и дёргая все ползунки разом. Но это уже отдельная тема.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 16, 2012, 09:32:39
Кстати идея хп сейчас лежит в основе моего проекта по Фейт. Я был первый  :17:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 16, 2012, 19:03:20
Ну что, вкусняшка готова. Двенадцать ролей-конфеток, вылизанный Фолл. Налетайте, кому интересно.

Дьябломафия (https://docs.google.com/document/d/1Dr52vfJAXO0H7hcVdww0rOaXHSh164oeRKH7Ih8CIFU/edit). По второй Дьябле, а не первой, да! Потому что я обожаю жемчужину пустыни. Но по первой на 12 щщей запилить впоследствии — не вопрос.

На самом деле, у меня есть кое-какие сомнения, над которыми я ещё подумаю, а именно:
1. Не многовато ли защит? Цель их — немножко затянуть быстротечную игру /12 игроков это очень мало ведь/ + они там все далеко не всегда срабатывают, куча условий итд.
2. Не получился ли город перекачанным, а мафы слабыми?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 17, 2012, 12:38:20
На выходных выложу роли по «Росвыборам».
На данный момент такие группировки: город с масоном (кремлежулики), нейтралы, мафия (оппозиция), маньяк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Февраля 17, 2012, 13:22:52
идея хп сейчас лежит в основе моего проекта по Фейт.
Ну я даже не помню, может, она ещё где-то использовалась (именно как хп, где меряется не убийствами, а дамагом). Но на твою я бы с удовольствием взглянул. :1:
Дьябломафия
Откомменчу-ка :3 Играть же поней!
На данный момент такие группировки: город с масоном (кремлежулики), нейтралы, мафия (оппозиция), маньяк.
А маньяк Жирик? :D Надеюсь, политические воззрения игроков не будут серьёзно влиять на игровой процесс :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 17, 2012, 13:27:18
А маньяк Жирик? :D Надеюсь, политические воззрения игроков не будут серьёзно влиять на игровой процесс :D

Здесь главное — политические воззрения ГМа. Игра будет наполнена фаном. Будут постоянные отсылки к реальным событиям. Будет много подстрочных намёков и прочего.

Один Чуров чего стоит.

Маньяк — Эдуард Лимонов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 17, 2012, 13:39:17
3 Играть же поней!
Даешь мафию про пони!  :teeth:
Но на твою я бы с удовольствием взглянул.
Взгляни пожалуйста. Я уже не помню сколько раз я её переделывал, но  косяки до сих пор имеют место быть. Ссылки в 33-м посте этой темы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 18, 2012, 09:50:42
У Стаса есть крутанская идея провести мафию без газет, но с мегаколичеством записок. Просто пишу, чтобы не забылось.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 18, 2012, 10:09:55
Цитировать
У Стаса есть крутанская идея провести мафию без газет, но с мегаколичеством записок. Просто пишу, чтобы не забылось.
Лучше наоборот  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 18, 2012, 10:11:27
кстати очень крутая идея)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Февраля 18, 2012, 14:06:50
А меня внезапно захватила идея сделать мафию по "Трём мушкетёрам" с городом - гвардейцами кардинала во главе с Ришелье, мафией - мушкетёрами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 18, 2012, 14:08:17
По сути так оно и должно быть, мушкетёры то гады и изменники)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Февраля 18, 2012, 14:13:16
Мио, я в зрелом возрасте переосмыслил эту книгу и пришёл к тому же выводу. Все их подвиги: пьянство, нарушения закона, шпионаж в пользу Англии... Д"Артаньян (Дарт Аньян^^) так и вовсе во всех отношениях аморальный тип.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 18, 2012, 14:17:29
Вот я о чём и говорю, мало того что аморалы, так ещё и госпреступники. Дарт Аньян)))))))))))))))))))))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 18, 2012, 14:19:08
Руки прочь от малыша! :P Он хороший. Заносчив слегка.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 22, 2012, 12:01:49
GUNSHOP (http://siberianorc.narod2.ru/)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 22, 2012, 14:14:14
Цитировать
Спасение. Раз за игру перебивает верёвку, в которой весит приговорённый к казни. Так как спасённого считают преступником, ночь он проводит в камере.
У Леоне все иначе было  ???
Цитировать
Даёт владельцу 20% шанс спугнуть пришедшего ночью убийцу. Не выявляется проверкой.
А если, скажем, три таких купить, то будет 60%?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 22, 2012, 16:08:49
Ну, то Леоне, а то я.  :) Но вдохновлено им, да.

О, хороший вопрос на счёт кумулятивности. Пожалуй, я просто запрещу в одни руки подобное оружие (с отпугиванием) более одной единицы приобретать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Февраля 22, 2012, 16:57:29
Пожалуй, я просто запрещу в одни руки подобное оружие (с отпугиванием) более одной единицы приобретать.
Можно такое решение. Руки всего две. Соответственно, накупить можешь сколько угодно, но за один присест больше пары пистолетов или одного ружжа не используешь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 22, 2012, 19:37:38
Годится. Кстати, я там ещё кое-чего подрезал и подкрутил, надо в гуглодок внести, чтобы ты глянул.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мио от Февраля 23, 2012, 15:00:16
Это конечно всё круто) Но откуда брать деньги)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 23, 2012, 16:46:47
В ролях и правилах расписано откуда деньги возьмутся. Самое простое — некоторые роли просто получают за ночь 10$.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Просто☆Рюга от Февраля 23, 2012, 20:45:21
Это как в 12-я mIRC будет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 24, 2012, 08:52:45
Wild West Mafia. Роли, ганшоп, правила (http://dl.dropbox.com/u/8052731/WWM%20pre-game%20for%20players.pdf). Много пояснений.

Обновлённая и, надеюсь, финальная версия.

Ганшоп-сайт изменю позже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:03:37
Для меня 23 человека возможно на игру найти, как думаете?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 27, 2012, 14:06:32
Вполне, в текущей-то 25.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:08:58
Я уверен, что в моей как минимум двое не примут участие. Плюс, возможно, будут те, кто не сможет по объективным причинам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 27, 2012, 14:09:52
надо новичков привлекать.

Добавлено: Февраля 27, 2012, 14:10:40
а вообще можно по личкам писать тем кто в ком не уверен, примут ли участие или нет, а также потенциальным новичкам. Я же так набрал 34 игрока к себе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 27, 2012, 14:20:15
Ром, ты попробуй, если что пару ролей потом можно порезать будет, но изначально надеяться на полный набор можно. Сейчас же тоже не все играют. Юджин пропускает, Миа тоже вроде сыграть не против.

Добавлено: Февраля 27, 2012, 14:20:36
Еще кто-то из новичков хотел.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:21:03
Да я только Доку Умарова в роли вписал, а вы предлагаете резать :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 27, 2012, 14:22:48
а правила сложные?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 27, 2012, 14:24:05
Ладно, не волнуйся, если что я за двоих сыграю  ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:32:52
а правила сложные?

Там единственная сложность — это В. Чуров. Остальное прозаично и довольно просто (в отличие от других моих игр). Я постараюсь сегодня выложить роли.

Всего ролей: 23.
Правящая элита: 11.
Нейтралы: 5.
Культ: (1).
Оппозиция: 5.
Маньяк: 2 (3).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 27, 2012, 14:34:43
А города не маловато получается?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 27, 2012, 14:35:28
тогда норм, можно новичков звать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:39:44
А города не маловато получается?

Город вербуемый. Плюс после вербовки В.Суркова можно вербовать нейтралов. У оппозиции ограниченные возможности вербовки. Плюс город сам по себе силён. Главмасон имеет восстанавливаемую защиту.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 27, 2012, 14:40:50
Тогда нормально
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 27, 2012, 14:44:40
Выложу роли, думаю, будет почва для ржаки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Mia от Февраля 27, 2012, 18:52:34
оооооо, я бы сыграла.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 27, 2012, 19:00:36
Я, пожалуй, пас, но если будет фатально не хватать народу - можете рассчитывать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Февраля 27, 2012, 19:55:59
Сыграю 100%.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 28, 2012, 10:15:30
надо новичков привлекать
Кстати да. Я тут недавно поразмыслил, что эта наша Мафия не особо дружелюбна к новичкам. Элитарное сообщество, в какой-то степени. И если так будет продолжаться, то есть риск порастерять людей. Нужен какой-то контент для новичков, да и элементарный пиар лишним бы не был.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 28, 2012, 14:31:12
Нужен какой-то контент для новичков
Пони же.
да и элементарный пиар лишним бы не был.
Напиши ссылку во всех своих профилях.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 28, 2012, 15:02:28
Пони же.
Маф-контент. И да, увидев пони, я бы на месте новичка сбежал.
Напиши ссылку во всех своих профилях.
Я, мягко говоря, не слишком вдохновляю на переходы по ссылкам в своём профиле.

Да и что увидит перешедший сюда. Форум. Заходит в раздел "Мафия" и видит кучу каких-то тем, уходит. Нет user-friendly. То есть простой, случайный пользователь здесь не останется. Приток людей обеспечивается только приведенными за руку знакомыми мафами. А это катастрофически мало и нестабильно - знакомые кончаются и не все пришедшие остаются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 28, 2012, 15:38:47
Маф-контент.
Например?
Да и что увидит перешедший сюда. Форум. Заходит в раздел "Мафия" и видит кучу каких-то тем, уходит. Нет user-friendly. То есть простой, случайный пользователь здесь не останется. Приток людей обеспечивается только приведенными за руку знакомыми мафами. А это катастрофически мало и нестабильно - знакомые кончаются и не все пришедшие остаются.
Займись разработкой ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 28, 2012, 15:49:12
Цитата: Sovent от Сегодня в 16:02:28
Маф-контент.
Например?
[Новички] team, например. И шоб их там пас какой-то папко мафиози.  :teeth:

Добавлено: Февраля 28, 2012, 15:53:21
А вообще есть идея натрусить с разных аниме форумов разных аниме мафиози, и провести здесь несколько товарищеских матчей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 28, 2012, 17:35:16
На днях допилы кое-какие закончу и подправленную версию ролей/правил и т. п. выложу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 29, 2012, 03:53:28
Например?
Начиная с темы "НОВИЧКАМ ЧИТАТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ", содержащий более упрощённый вариант Mafia FAQ с поправками на современные реалии, заканчивая фан-контентом, вроде арта и фиков. Чтобы на мафском форуме не только пони были.
Займись разработкой ^^
Пока не увидел никого, кто мои идеи разделяет. Если кто-то окажет посильную помощь, можно попытаться, в этом плане хуже не будет.
[Новички] team, например. И шоб их там пас какой-то папко мафиози.
Не один, а по куратору на одного-трёх.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 29, 2012, 04:06:58
Я готов только проводить простые игры, чтоб новички втянулись. Все-таки с таких игр которые мы проводим сейчас начинать играть сложно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 29, 2012, 07:31:18
содержащий более упрощённый вариант Mafia FAQ с поправками на современные реалии
Чем плох МиниФАК?
Пока не увидел никого, кто мои идеи разделяет.
Ты сформируй свои идеи поконкретнее - их пока довольно сложно разделить, т.к. изложены они весьма абстрактно.
Не один, а по куратору на одного-трёх.
По-идее тот, кто человека привел, пусть его и курирует - в его-же интересах заякорить здесь друга. Ну а если человек пришел сам, то да, куратор был-бы найс.
Маф-контент. И да, увидев пони, я бы на месте новичка сбежал.
Новички тоже разные бывают. Для Солида, например, пони это как раз плюс  8)

А вообще самое большое Зло это ники. Многие поменяли ники недавно, многие при переходе на МФ, а называют друг-друга по-старому. Для новичка это вообще ппц. Полный снос крыши. Разобраться в довольно сложной механике и запомнить все (!!!) имена мафов это вам не фунт изюма.  Для начала, если нам дороги новички, предлагаю настоятельно рекомендую в игровой теме пользоваться текущими никами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 29, 2012, 08:58:48
Всегда готов взять себе адекватного ситха-падавана.

Добавлено: Февраля 29, 2012, 08:59:31
Кисараги, я в хронометре сделаю отдельно хронологию изменения никнеймов. На всякий случай. Давно была эта идея.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 29, 2012, 09:37:50
Всегда готов взять себе адекватного ситха-падавана.
Gotcha!  (http://mafiaforum.org/index.php?topic=146.0)  :1:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Февраля 29, 2012, 11:02:52
Чем плох МиниФАК?
Хмм, миниФАК неплох, не считая того, что все ссылки в нём мёртвые, да и освежить его было бы неплохо.
Ты сформируй свои идеи поконкретнее - их пока довольно сложно разделить, т.к. изложены они весьма абстрактно.
Идея одна - сделать форум доступным для новичков. Как реализовать - другой вопрос, требующий обсуждения. Но если обсуждать не с кем, то и придумывать нечего.

Академия - неплохо. Раз уж кто-то поддерживает, попытаюсь пораспиарить сей форум куда дотянутся руки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 29, 2012, 11:46:11
не считая того, что все ссылки в нём мёртвые
Не напоминай! Я только-только забыл об этом  :10:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 29, 2012, 12:35:57
Игроки в мафию на АФ ever! (http://mafiaforum.org/index.php?topic=118.msg166#msg166)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 29, 2012, 12:44:58
Акзерив - это Краули. У меня пропустил Нереварин. Остальное вроде все верно по никам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 29, 2012, 12:46:52
EFB и Энканто разве не один человек?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Февраля 29, 2012, 12:48:08
Один.
А вот под Лузером-Юзером двое играло.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 29, 2012, 12:55:39
Двое-то двое, но Олег большую часть игры прооффил, так что можно не сплитовать этот ник.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 29, 2012, 15:05:31
Кстати, возможно, есть смысл под названием подфорума "Мафия" написать "Здесь мы играем в Мафию".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Take от Февраля 29, 2012, 18:09:08
Gedomaru был Scleross.

Nessno - пропущена буква.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 01, 2012, 07:16:21
А как сейчас выглядит очередь на игры?
Я рассчитываю в ближайшее время запилить роли по Мушкетёрам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 01, 2012, 07:38:55
Шиори [краткая игра для мертвяков XXXVI]
Стас.
Совент [fuck yeah!]
Kisaragi.

Как-то так.
Изъявлял желание поГМить Солид, Миа (супергерои), я. Но у меня 23 роли. Есть желание начать игру крайне близко к выборам либо после них. Но никто не даст этого сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 01, 2012, 08:05:58
В общем, мне можно тогда не форсить процесс. Раньше лета похоже не проведу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 01, 2012, 15:32:24
есть смысл под названием подфорума "Мафия" написать "Здесь мы играем в Мафию".
Или «Игровые темы».

Идею создания юзер-френдли готов поддержать и даже пилить по мере технических возможностей (по крайней мере, это куда проще и быстрее, чем разрабатывать теорию, до которой руки у меня всё же как-нибудь доберутся ^^ ). Для этого, кому интересно, ловите меня завтра в скайпах — до обеда 100%, после обеда 75%.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 01, 2012, 20:44:29
Росвыборы. Ver. 1.0.

Первая версия ролей. Уверен, что есть непонятности, нестыковки.

Кому интересно, ознакомьтесь. Прошу все замечания направлять только в ЛС.

Спасибо.

К настоящему моменту (редакция) был всего один комментарий (или полтора).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Mia от Марта 02, 2012, 21:55:51
Супергерои у меня так и лежат в разработке. Кстати, Джу там со мной вместе замешан.
Но раньше лета я точно не смогу проводить, слишком много учебы. Не хочу подводить никого.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 03, 2012, 14:26:13
Просмотрел мельком. На первый взгляд сложно. Не люблю, когда с первого прочтения мне непонятна роль.

Добавлено: Марта 03, 2012, 14:27:08
Алсо, если интересно, могу выложить в гугл-доке свои наброски по "Трём мушкетёрам", чтобы на ходу исправлять замечания.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 03, 2012, 14:33:35
Внезапно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 03, 2012, 14:55:00
1. Исправь в конце про Слугу. Это из Фэйт перекочевало, я так понимаю.
2. Прогони одну ночь, две. С учётом драк. Посмотри на баланс. Думаю, основной скользкий момент будет здесь. Пусть Солид поможет, к примеру.
3. Андерсон крут.
4. Перечитай роли и посмотри на формулировки. После первого прочтения сложно. После второго гладко. Причём важно, чтобы читали роли с конца (сначала комменты снизу, потом уже роли).
5. Макс Монтана: убийство в 25% — это эпик фейл.
6. Усиливает (Док). Если сленг, то ок.
7. Дохлый Док.
8. Будет мясо. Я так понимаю, Гнюше тоже убивать умеет вне зависимости от тусовок.
9. Это скорее не мафия, а файтинг.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 03, 2012, 14:59:47
9. Это скорее не мафия, а файтинг.
Ну и Наполеоника не мафия, а стратегия. Была. Бы.
С боёвкой и у меня что-то (http://imdream.ru/forums/showthread.php?770-%CC%E0%F4%E8%FF-XXX-%CF%EE%EB%E4%E5%ED%FC-XXVI-%E2%E5%EA) было. Читать роли отсюда (http://imdream.ru/forums/showthread.php?770-%CC%E0%F4%E8%FF-XXX-%CF%EE%EB%E4%E5%ED%FC-XXVI-%E2%E5%EA&p=82721&viewfull=1#post82721), если кому-то вдруг стало интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 03, 2012, 15:59:34
1. Исправь в конце про Слугу. Это из Фэйт перекочевало, я так понимаю.
Yeah  :32:
2. Прогони одну ночь, две. С учётом драк. Посмотри на баланс. Думаю, основной скользкий момент будет здесь.
ОК, займусь на досуге.
 
3. Андерсон крут.
Hell yeah!
4. Перечитай роли и посмотри на формулировки. После первого прочтения сложно. После второго гладко. Причём важно, чтобы читали роли с конца (сначала комменты снизу, потом уже роли).
ОК, переставлю.
5. Макс Монтана: убийство в 25% — это эпик фейл.
Реалистично зато))) С его-то меткостью ему вообще убийство убрать можно.
6. Усиливает (Док). Если сленг, то ок.
Поправлю.
7. Дохлый Док.
ИМХО вполне живой. Если Майор найдёт своих, то Док будет весьма кстати + восстановление ХП медленно тлеющего Уолтера (нехватка ХП - фактически единственное слабое место последнего)
8. Будет мясо.
Дык, Хеллсинг-же  :teeth:
Я так понимаю, Гнюше тоже убивать умеет вне зависимости от тусовок.
Не, у Миллениума одно убийство на ночь. Там в "фишечках" механизм указан. Поставлю ещё ограничение на убийство своих.
9. Это скорее не мафия, а файтинг.
Ну НД и анализ там тоже будут играть роль, хотя решающим фактором, скорее всего, все-таки будут драки.

Спасибо за поправки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 03, 2012, 16:31:59
Реалистично зато))) С его-то меткостью ему вообще убийство убрать можно.

Как будешь считать? Полидайс на 4? Загадывать три, смотреть, что выпадет?

ИМХО вполне живой. Если Майор найдёт своих, то Док будет весьма кстати + восстановление ХП медленно тлеющего Уолтера (нехватка ХП - фактически единственное слабое место последнего)

Это-то да. Однако Док дохлый. Его одним махом могут, как муху прибить. Можно снять одну защиту Боссу, дать Доку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 03, 2012, 16:46:57
Как будешь считать? Полидайс на 4? Загадывать три, смотреть, что выпадет?
Мне давеча Солид симпатичный сайт подкинул
http://www.random.org/integers/ (http://www.random.org/integers/) - генерация случайного числа/ел в указанном диапазоне
http://www.random.org/dice/ (http://www.random.org/dice/) - бросаем указанное количество костей
http://www.random.org/coins/ (http://www.random.org/coins/) - даже монетку бросаем

собственно после этого я и решил ввести 25%
Это-то да. Однако Док дохлый. Его одним махом могут, как муху прибить. Можно снять одну защиту Боссу, дать Доку.
Подумаю над этим. Я тут прикинул: Интегре полюбому надо делать защиту, Пенвуд с защитой, Максвелл, Майор... короче с первого раза убиваются только Док, бабы Искариотши, Серас да Бернадотт. Не многовато-ли защит? )

Рассматриваю вариант запроса на охрану. Док запрашивает охрану от Гюнше/Уолтера и все убойные НД остаются на них.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 03, 2012, 16:54:26
По рандому: на вкус и цвет. Но ниже 33% лично я использовать не буду. Проценты — зло.

Интегра должна быть с защитой. Однако защит становится крайне много. Можно, в принципе, выкрутиться двумя способами: отобрать у не самых центровых ролей либо сделать игнор/пробивание защит между какими-нибудь антагонистами.

Уж лучше меньше ролей с защитами, чем больше. Потом уже надо по количеству прикидывать.

Добавлено: Марта 03, 2012, 16:55:16
Рассматриваю вариант запроса на охрану. Док запрашивает охрану от Гюнше/Уолтера и все убойные НД остаются на них.

Годный вариант.

Добавлено: Марта 03, 2012, 17:01:56
Что касается моей игры, то на данный момент по существу я услышал комментарии только от Паука. Больше всего жажду комментов от прошлых ГМов.

По итогам ответа Пауку:

Коррумпированность = статус.
Лояльность = вербуемость.
Инструменты давления = оружие.

Введён доп. параметр (сеттинг) «группа». Оружие дробится на родовой [Сила, к примеру] и специальный вид [митинг, к примеру].
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 04, 2012, 16:21:35
Hellsing: The longest night 1.1
Список изменений:

- Дополнил правила, поднял их вверх
- Добавил сгораемую защиту Интегре
- Добавил запрос Защиты Доку
- Убрал защиты у Блиц и Пенвуда
- Заменил НД2 Алукарда на защиту
- Убрал неубиенность Алукарда нелюдями
- Добавил НД3 Серас (блок)
- Поправил формулировку пассивки у Хайнкель
- Дополнил описание НД3 Юмиэ
- Убрал неуязвимость Юмиэ
- Убрал убийство Майора
- Добавил Майору НД2 (со сдвигом вверх прошлого)
- Добавил Майору двойной голос
- Поправил ошибки в описании НД Дока
- Добавил взаимовыпиливание Алукарда и Шредингера (на это прошу обратить внимание)
- Убрал у Уолтера право голоса
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 05, 2012, 07:51:08
Провлжу  симуляцию игры. Ради прикола раздал роли игрокам. На вторую ночь Паук получил два убойных НД (его спасает то, что он Гюнше)
 Это судьба)))

Добавлено: Марта 05, 2012, 07:52:18
*закрепил а не раздал.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Марта 05, 2012, 13:55:28
del
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 05, 2012, 14:42:51
Я буду полюбэ )

Как там очередь у нас поживает?

Кайто
Стас
Совент
Я

Никого не забыл?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 05, 2012, 15:18:54
Ох, лол. Выше (http://mafiaforum.org/index.php?topic=121.msg3454#msg3454) же написана очередь...  >:D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Марта 05, 2012, 16:32:23
Ссылку поправил. По привычке заключил её в кавычки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 07, 2012, 12:41:13
Запрос на мафию по Дюне.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Марта 07, 2012, 13:22:07
По Дюне у меня была задумка человек на 30, но вряд ли я за неё возьмусь в обозримом будущем.

Неплохо бы провести хоть пару экспрес мафий человек на 5-6 с одним маньяком без хинтов и записок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 08, 2012, 10:07:02
Провлжу  симуляцию игры. Ради прикола раздал роли игрокам. На вторую ночь Паук получил два убойных НД (его спасает то, что он Гюнше)
 Это судьба)))
Эээ, а зачем ты роли раздаёшь? Оо

Я вот тоже сейчас симулирую. Первая ночь, трупов нетЪ ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 08, 2012, 10:19:08
Закрепляю роли. Сначала думал симулировать с учетом игровых традиций форума. Типа Нери И Лейза будут чекать куда охотнее, чем меня, например. Но через пару ночей я на это забил. У меня, на удивление, дохнут как обычно - по одному, по два трупа за ночь. Причем чаще всех по шапке получает Блиц. После нескольких симуляций серьёзного дисбаланса не обнаружено - всё зависит от удачи и информированности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 08, 2012, 10:21:58
Я надеюсь, ты не всё время рандомишь, а выбираешь наилучшие НД и голосовки с учётом имеющейся информации? ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Марта 08, 2012, 10:23:23
Главное чтобы ГМ не стали играть в одиночку с воображаемыми игроками  ;D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 08, 2012, 10:23:59
Хотя да, Алукард крут, и мочить его прийдется всем вместе. Но ведь так и должно быть, нэ?  :teeth:

Добавлено: Марта 08, 2012, 10:27:25
В тестовой игре я почти не учитыал информационную войну. Но да, я выбирал НД и цели соответствующие игровой обстановке, и вешал тех, на кого набралось более двух хинтов.

Добавлено: Марта 08, 2012, 10:31:58
В принципе основная цель моих симуляций - выявить слабости боевой системы. Я заметил несколько слабых мест и исправил их.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Марта 08, 2012, 15:20:34
http://mafiaforum.org/mafiasim/ (http://mafiaforum.org/mafiasim/) симулятор мафии. делал когда то давно. там наверняка нужно много допиливать, в плане алгоритмов, а то игры какие то долгие, дней много. но я не знаю что. будет весьма хорошо если кто то подскажет.
особенно меня смущает мой нынешний алгоритм казней.
он работает так:

есть "коэффициент" повеса "плохих" и "хороших". он настраивается в интерфейсе. там написано что это проценты, но это не совсем проценты на самом деле))

день1: никого не вешают )
день2: коэффициент*0.6(вероятность повеса снижена на 40%)
если мафов - 5, то вероятность повеса "плохих" - снижена на 20%.
когда умирает четверть игроков - вероятность повеса плохиша удваивается.
когда умирает половина игроков - вероятность повеса плохиша увеличивается еще на 50%.
но если при этом живы 4 мафа то вероятность повеса плохиша уменьшается на 30%, а вероятность повеса мирного увеличивается в два раза.

дальше, как происходит собственно вычисление кого вешать.
кидается кубик от 1 до 100.
дальше диапазон от 1 до 100 разбивается на две части.
от 1 до %вероятность повеса плохиша% - вешаем плохиша.
от %вероятность повеса хорошего% до 100 - вешаем хорошего.
если между этими вероятность - никого не вешаем.

пример:
умолчательные настройки(коэффициент 20)
умерло половина игроков и живы 4 мафа.
вероятность повесить плохиша = 20*2*1.5*0.7 = 42
вероятность повесить хорошего = 20*2 = 40
т.е. если кубик выпадет в диапазоне от 1 до 42 - будут вешать плохиша.
в диапозоне от 60 до 100 - хорошего.
от 42 до 60 - никого не вешают.

дальше среди "убийц" выше вероятность повесить того, у кого убийств больше(опять же, кидается кубик от 1 до 100 и диапозон разбивается на количество частей в зависимости от количества убийц и в зависимости от количества убийств - диапозон у каждого может быть больше или меньше)
а среди не убийц просто выбирается случайный.


вообще если кому то это интересно и нужно - я могу довольно подробно расписать алгоритм работы всей программы, может придумаем какие то улучшения)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Марта 08, 2012, 17:09:48
Добавил пару горожан и мана, прогнал, после 11-й ночи остались ман и городской - мана повесили)

10 days passed
Alive: 3
Town: 2
Mafia: 0
Maniac: 1
alive list: [11], [18], [22],
Maniac 22 trying to kill 18
death list: [18],
end night alive list: [11], [22],
***
Kills at night: 1
random execution number: 60
"bad" executed chance: 60
"good" executed chance: 20
current_kill_count / number_of_players: 0.60869565217391
current kill count: 14
trying to execute `bad`
killer number 22 has 8 kills
executed random number: 0.80358705334532
executed rate: 1, executed range: 1
Player number 22 executed. He killed 8 times
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Марта 08, 2012, 17:29:25
лол) что мафы выигрывают когда их одинаковое количество с горожанами я сделал, а вот насчет маньяков забыл)

вообще там уйма мелких косяков)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Марта 08, 2012, 19:17:16
Davinel, а есть алгоритм симулятора? Хотелось бы взглянуть на него живьем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Марта 08, 2012, 20:41:47
Исходники всмысле?
Вот: http://pastebin.com/DQRxCSuC (http://pastebin.com/DQRxCSuC)
Только там быдлокод) Это фактически первое что я писал на пхп когда либо.

А если именно алгоритм - то могу написать описание. Никогда такого не делал, будет забавно)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 09, 2012, 10:53:28
Дав, штука любопытная, но я пока что копаться в ней не готов. Мб когда-нибудь руки дойдут.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 28, 2012, 14:38:59
Зацените роли. В основном обратите внимание на информационные НД и на Максвелла - не слишком-ли крут?  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 28, 2012, 17:04:39
Бтв, можно было бы и взаправду устроить игру без правил или с минимумом таковых. Например, разрешить обсуждение игры вне темы, в том числе по личкам. Только, ясное дело, доверять кто угодно может только самому себе. Разрешить редактировать свои посты: не успел засечь — твои проблемы, надо чаще заглядывать в тему. Писать можно что угодно, апеллируя к чему угодно. Естественно, ограничения должны быть в разумных рамках, ну это ясное дело. Оставить только два чисто игровых запрета: никаких шуток с ГМом и никакой анонимности (типа записок и мафстен), разве что в пределах заказов ролям-исполнителям, если таковые в ролях будут. Т.о. характерная для записок проблема — информационная инфляция — разрешится сама собой, т.к. городу нет особого смысла нарушать устоявшиеся правила (избыточный вброс, безосновательные обвинения, всевозможные юления с редактурой своих слов, настойчивые попытки завязать разговор «с глазу на глаз») как подозрительны сами по себе, относительно самого вбрасывающего (а зачем это ему?), так и относительно общей городской пользы, т.к. для города коэффициент истинности информации очень важен, а значит, город будет стараться негласно защищать устоявшиеся правила, а чрезмерно выделяющимся (где по здравому рассудку, где по устоявшимся стереотипам поведения) головы будут оперативно снимать (именно поэтому вредна анонимность, т.к. безнаказанные вбросы порушат всю задумку, что и случилось с записками). Получится этакая вестерновская анархия-всех-против-всех, где любая грязь легализована, игра может выйти, как ни парадоксально, гораздо более психологичной, чем наши игры с изрядным креном в механику (роли можно при этом редуцировать почти до классики). Низкий онлайн при этом — гарантированная смерть, т.к. сильно увеличевшееся количество разрешённых форм поведения (и, соответствия, наблюдения оных) по идее должно резко повысить количество информации и важность оперативных действий. Ну и заодно можно протестировать адекватность некоторых устоявшихся традиционных правил жестокой опытной проверкой. Если эксперимент не удастся, то всё быстренько встанет по своим местам. А то у нас тенденция всё возрастающей цензуры даже там, где её в принципе нормально разграничить невозможно (спор вокруг «интуиции» наглядно это демонстрирует), и действительно будешь сто раз думать перед тем, как постить что-нибудь, а не слишком ли это толсто, чтобы я схлопотал от ГМа. ??? Да попросту открытых игр давно не было, всё сплошь в тёмную.
Единственная реальная сложность имхо — неподконтрольность просмотра лички ГМу. Даже если технически это реализовать какими-нибудь маф.стенами или подобным, то такой дикий объём инфы мониторить никому не пожелаешь. С другой стороны — а зачем? Только чтоб ГМ мог лучше понимать всю лулзовость ситуации и составил более грамотный лог? А так даже для него будет существенная интрига.
Всё на правах сиюминутно ударившего в голову бреда, и вообще мопед не мой)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 29, 2012, 09:04:48
Зацените роли.
Сегодня вечером или завтра откомменчу. Лучше куда: в эту тему или аттачем? Или выложишь/-ть в гугл докс?



Подумал и решил, что обозначить идеи — хорошо, а реализовывать их ещё лучше. В связи с чем обе своих эксперименталки планирую когда-нибудь осуществить. Сроки не установлены, нескоро и тем более не подряд. Если только кто-нибудь не захочет насовсем перенять у меня бразды ГМления после разработки игры — в принципе, без проблем отдам идеи желающим, побуду второстепенным или главным ГМом и т.п. — устроит любой вариант. Если так прикидывать, то встал бы я в конец очереди, т.е. это где-то июль-август (в июне у меня сессия, раньше вряд ли получится). Предлагаю кое-какие мысли по технической реализации этих затей — типа, рабочий диздок на широкую критику.

1. Игра с фейковыми профилями
Общее описание. Хотелось бы сделать её «большой», ролей на 20-26. По ролям ближе к классике, мб по схеме куранека (на роль — по 1НД, 1 пассивка, 1 квест, 1 приз) или даже чуть попроще. Группировок лучше больше, при максимуме игроков — 2 мафии + маньяки + мб культ. Никаких наворотов типа экспы, денег, коллективных НД и так далее.
Как это будет выглядеть. В игре будут небольшие написанные ГМом квенты, за каждой из которой будет закреплена роль (по типу «Тайной вечерни»). Если креатив не подведёт, ролевое поведение каждой квенты будет сюжетно увязано. При создании игровой темы квенты будут составлены списком, а название квенты будет ссылкой на предназначенный ей профиль. Все профили ГМ создаёт и заполняет (аватар, статус, подпись etc. — скорее всего, в подписи будет текст квенты) сам и сам придумывает к каждому профилю пароли. Когда все квенты будут разобраны и игра стартует, пароли раздадутся игрокам. Информацию и пароли в профиле менять категорически запрещено. Технически было бы удобней играть с двух браузеров, чтобы не перелогиниваться постоянно со «своего» профиля в «игровой» и не парится с отдельными форумами etc. В игровой теме пишут только с игровых профилей, игровые профили пишут только в игровой теме. Возможно, ГМ тоже обзаведётся одним таким для антуража. Форум, к счастью, поддерживает коллективную личку, так что бандюкам придётся общаться через форум. Как вариант, можно реанимировать мафстенку (существенной разницы в удобстве, впрочем, не вижу).
Сюжет. Одним из самых приятных моментов такой концепции, на мой взгляд, было бы красивое сюжетное обоснование технической идеи. Здесь общая для мафии идея двойной жизни, масочничества резонирует особенно остро, и ничто не мешает воплотить её буквально. Например. Время произвольное, 17-21 вв., но лучше всего конец 19 - начало 20, когда увлечённое мистикой, гипнозом, всякими орденами и прочей хренологией общество полусвета достигло своего расцвета (простите). Мсье кукловод созывает энное количество персон на мистичную попойку (как оно «официально» обставляется). Что-то типа десяти негритят в антураже, или, если кто-нибудь смотрел «С широко закрытыми глазами» — вот примерно оно. Гости — вполне близко знакомые люди в рамках этой тусовки, но в которой не принято говорить о «мирской жизни». Так, в качестве особо пикантной богатейской «игры с огнём» какая-нибудь полусветская дамочка может случайно вальсировать с каким-нибудь грандиозным гангстой, а то и вполне аутентичным сектантом, не подозревая об этом. За кулисой вполне может происходить что угодно, любые криминальные, политические и иные разборки, подаваемые под мистически-религиозным флёром (а может, всё так и есть на самом деле?). Ну, маски и маскарадные костюмы, ясное дело, прилагаются.

2. Игра-без-правил
Общее описание. «Малая» игра на 10-15 человек. Правила минималистичные. Лучше, чтоб были простые, но мощные роли. Стороны предельно просты (мафия, маньяк, город). Никаких нейтралов, личных побед, оригинальных целей. Никаких технических наворотов. Впрочем, неожиданные, провокационные и секретные роли допустимы для общего градуса неадеквата ;D Анархия — мать порядка. Высокий темп будет по определению, так что игра может быть короткой и очень короткой — вполне уложиться в неделю реального времени. Ну, мне бы так хотелось, по кр. мере.
Как это будет выглядеть. Описано постом выше. Вкратце — никаких «игровых» правил. Основные ограничения —никаких шуток с ГМом; никаких чисто человеческих подлостей (взламывать чужие профили никто не разрешал). ГМ в свою очередь не допускает в правилах игры никакой анонимности (записки, мафстенки; ролей-исполнителей тоже лучше избегать). Разрешено обсуждение игры где угодно, абсолютно любые сливы, провокации, редактура своих постов (и удоление!!), етц. Любой аргумент, включая онлайны юзеров в скайпах, уместен. Помимо чисто игрового фана, игра может принести и реальную пользу, испытав традиционные правила на адекватность. Они все написаны в пользу города и против мафии, а значит, городу выгодно пытаться их коллективно поддерживать на традиционном уровне (в то время, как не воспользоваться открытыми перспективами было бы тоже глупо), а мафам наоборот, выгодны такие широкие просторы для дезинформации (в то время, как и палиться нельзя, и самим бы кое-какую информацию получить). Эксперимент очень рисковый. В итоге игра может пойти по трём направлениям. 1) Эксперимент пройдёт неудачно, потому что все переругаются, или интерес от игры снизится, или всё слишком усложнится, и т.п. 2) Эксперимент пройдёт удачно с т.з. традиций и неудачно с т.з. собственно экспериментальности, т.к. ничего существенно не изменится. 3) Эксперимент пройдёт удачно, т.к. избыточность правил будет доказана, и игра будет играться бодрее без лишних ограничений.
Сюжет. Совершенно декоративен. Берётся некая замкнутая анархичная обстановка (хакеры, вестерн, чумной городишка, гангстерский слёт, Убежище, военный эксперимент, спейсшип), в соответствующем духе меняются названия ролей, вставляются картиночки там и всё. Исторических сеттингов у нас и так очень много, поэтому я взял бы что-нибудь современное или футуристичное.
Есть ещё одна идея, которая может быть как самостоятельной, так и использоваться в этой игре-без-правил. Годится для качественного нагнетения обстановки. Ввести запланированные по времени ГМские эвенты. Типа, каждую третью ночь что-нибудь происходит рандомно, или мини-игра, или постится полезная инфа в газетах, и т.п. Плюс, можно сделать лимит по ночам. Через неделю, скажем, все умирают 8) Или чисто по реальному времени сделать жёсткие ограничения. Игровые сутки равны настоящим суткам/полутора/двум, ноу эксепшонз. В общем, подумать над этим можно, чтобы фатум аж сам собой концентрировался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 29, 2012, 09:25:47
Игру с фейко-профилями можно реализовать с моей старой идей, когда каждая роль - это конкретный игрок.
Например,
Джубей - КО
Нери - Громила
Щиори - Коп и т.д.
Все знают, что нужно поймать и вздёрнуть Джу и Нери, а слушать надо Щиори, но никто не знает под какими аккаунтами они играют.
Думаю, это было бы довольно весело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 29, 2012, 09:33:48
Можно и так, да. Как раз думал, что за профили такие создавать-то. Пронумерованные, по цветам их называть, по монстрам каким-то? Или как?
Но нужно заметить, что реальный обмен профилями штука довольно сложная. Во-первых, мало ли у кого что в личке, не каждый рискнёт поделиться. Во-вторых, как в остальных темах форума общаться — непонятно. Так что есть вариант создать профили-клоны, в которых ники, скажем, написаны транслитом, чтобы не путать их с настоящими игроками.
То есть чисто над тех. вопросами ещё стоит подумать + сделать опрос, готовы ли вы поменяться своим профилем с другим юзером.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 29, 2012, 10:14:56
Сегодня вечером или завтра откомменчу. Лучше куда: в эту тему или аттачем?
Лучше в эту тему - в гуглодоках документ на страницы рубит + список отображается не совсем корректно. Я твои поправки внесу в оригинальный файл, а потом уже залью в гугль, чтобы каждый мог как ему удобно роли читать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 29, 2012, 11:06:38
Но нужно заметить, что реальный обмен профилями штука довольно сложная
Нет, обмен реальными профилями, конечно, исключён.
В условиях своего форума проблем с каким угодно количеством профилей у нас нет, так что это вполне реализуемо.
Можно по цветам их обозвать, можно цифрами, не суть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 30, 2012, 06:51:27
О ролях.
Сразу скажу — в сеттинге не рублю. Х) К вопросу об участии в это исправимо (хотя вряд ли я столько времени выделю), но в каментах этого вообще не касаюсь.

Что будет, если один Монстр будет вынужден драться с несколькими Монстрами? Предполагаю, что все дуэли пойдут по очереди в соответствии с очерёдностью НД? Или кто первый, тот и холодец?

Удваивать длительность битвы, насколько я понимаю, надо перед началом битвы. Соображения — гадание на кофейной гуще, у кого хелсбар толще. Согласиться должны строго оба дуэлянта. Всё так?

Как будет организована дуэль чисто технически? Сделать её в реальном времени через ГМа слишком сложно, да и палевно по онлайну. Если высылать списком много ходов заранее, то, имхо, теряет смысл запрет на 2 одинаковых удара подряд, т.к. никакой тактики в отличие от реал-тайма не будет, чисто рандом. Если делать пошагово, т.е. каждый высылает в личку по 1 ходу и ГМ когда сможет вышлет результаты — никакого времени и нервов на это не хватит, да и тоже мб палево. Может, лучше для этой цели воскресить мафстену? Запарно, но эффективно.

Насколько я понимаю, сам по себе бой не определяет однозначного победителя. То есть, просто проходит 3 (6 при удвоении) раунда, во время которых снимаются хп. Снялись все — здорово, остались какие-то — что ж, до следующего раза. Так? Тогда вопросы в стиле «а что если 3 ничьи подряд?» снимаются.
Монстров при этом толком повесить толком нельзя, а ночами кромсать заколебаешься, и значительное количество ХП им реально снять разве что в дуэлях. В таком случае, по сути исход игры на приличную часть зависит от КНБ, то есть, по сути, рандома. Щи не оценит =_= Ну, ясное дело, что всё к КНБ далеко-далеко не сводится, но всё же. Лично мне-то и так нормально, просто выводы.
Дуэльщики сражаются вслепую, т.е. не знают, с кем сражаются или сколько у него осталось жисек, или там ещё чего важного?

Что такое мокрые НД?)

В НД убийствах описано оружие. Это будет отражено в газетах? Алукард, вона, всем подряд месит. Вообще, что будет отражено в газетах? Учитывая сложную механику, имхо стоило бы давать чуть больше информации. (С другой стороны, многие сидят по знакомствам и ширяются мощнейшими инфо-нд).

Активация спец. способности занимает НД/ДД или активируется свободно?
(И, может, графу «спецспособность» ниже переместить? А то я подумал, что нелюдь с пистолетами и шашкой — это о псине  :-\ ).

> Выполняется Юмиэ совместно с Хайнкель. В ночь использования Хайнкель не может выполнять свои НД.
Что будет, если в эту ночь проверят Хайнкель на, скажем, цели НД? Впрочем, тот же вопрос и насчёт Юмиэ. Сидят по домам?

> Раз в две ночи может защитить выбранного игрока от казни.
Начиная с 1 ночи (изначально заряжено)? То же самое касательно НД Шрёдингера. А то кое-где указано, что изначально заряжено или не заряжено, а кое-где ни того, ни другого.

Как в игре действуют защиты? Допустим, монстр с ночным дэмагом 2 бьёт в защищённого простого человека. Выносит? Или есть некие только по единичке снимающиеся защиты, только по единичке снимающиеся жизни простых людей и числовые жиськи Монстров? Защиты, которые может снять только Монстр — значит, до снятия этой защиты для простых эти персонажи неуязвимы?

Кстати, у двух группировок «1 убийство за ночь» прописано в правилах, а у Хеллсинга — нет, только упоминание о том, что убивать могут уже знакомые. Значит ли это, что если хэллсинги все перезнакомятся, то у них будет анлимитед число убийств/ночь? Выше в правилах написано, что вообще даётся 1 выстрел на группу. Если это на всех действует, зачем тогда по отдельности прописано?

> Прячется за сетью нитей, снижая наполовину (с округлением вниз) получаемый дэмаг
Округляется до целых или до половинок? Половинки в игре часто встречаются.

> Может использовать любое информационное НД игры.
Лучше бы составить их список. Самому Максвеллу ради своей шкуры не прочь и попотеть, но другим игрокам будет стрёмно на это ещё отвлекаться ИМХО. Хотя кому какое дело…

> Днем все голоса, набранные игроком1, перебрасываются на игрока2.
Отображается? Хотя бы при финальном подсчёте голосов. Или можно надеяться увидеть доставляющую картину в стиле «x=4, y=1, большинством казнён y»? ^^

> раз за игру может слить результаты всех своих НД Хеллсингам
Чувствую, здесь есть какая-то сюжетная отсылка, но на мой взгляд было бы и баланснутей, и просто круче, если мог бы слить кому угодно)

Ну и самое главное. Баланс считать НЕРЕАЛЬНО СЛОЖНО. И дело не только в куче-дрюче экспериментов — здесь и групповая игра, и монстры, и дуэли, — но и очень запутанные «стандартные» правила. Во всех знакомствах, дамагах и отношениях персонажей — если по ходу игры, особенно зная первоисточник, разобраться ещё потихоньку можно (да и то, чувствую, пара первых суток будет в духе глобального втф), то баланс по этому просчитывать — ну не знаю. Это если только сидеть пару часов, столбиками жиськи-спецухи-инфу-количество персов каждой банды подсчитывать и потом по наитию что-то где-то убирать, что-то где-то прибавлять. Можно прогнать, конечно, тестовую игру… Поэтому вот те замечания, что оставил, те есть, больше добавить пока нечего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 30, 2012, 10:17:42
Шео, я люблю тебя!

Что будет, если один Монстр будет вынужден драться с несколькими Монстрами? Предполагаю, что все дуэли пойдут по очереди в соответствии с очерёдностью НД? Или кто первый, тот и холодец?
По порядку приоритетности НД. Если к Андерсену зайдут Алукард и Гюнше, то первый бой будет против Гюнше.
Удваивать длительность битвы, насколько я понимаю, надо перед началом битвы. Соображения — гадание на кофейной гуще, у кого хелсбар толще. Согласиться должны строго оба дуэлянта. Всё так?
Да. Я вставил это правило, чтобы на случай если в конце одни монстры останутся с полными ХП, можно было не гонять игру впустую, а решить все быстро.
Как будет организована дуэль чисто технически? Сделать её в реальном времени через ГМа слишком сложно, да и палевно по онлайну. Если высылать списком много ходов заранее, то, имхо, теряет смысл запрет на 2 одинаковых удара подряд, т.к. никакой тактики в отличие от реал-тайма не будет, чисто рандом. Если делать пошагово, т.е. каждый высылает в личку по 1 ходу и ГМ когда сможет вышлет результаты — никакого времени и нервов на это не хватит, да и тоже мб палево. Может, лучше для этой цели воскресить мафстену? Запарно, но эффективно.
Мне шлют днем сразу все удары. Проблемму рандома я собирался решить вводя правило про 2 удара на два боя, таким образом после первого боя стороны будут знать какие удары использует оппонент в случае повторения дуэли. Есть также вариант сделать больший урон для отдельного типа удара: типа К у Алукарда наносит 1.5 дмг, Н 1, Б 0.5, у Гюнше К 1, Н 0.5, Б 1.5 например. Это тоже может разбавить фактор рэндома. Стоит это делать? Просто мне кажется, что правила и без этих наворотов достаточно требовательны к участникам.
Цитировать
Насколько я понимаю, сам по себе бой не определяет однозначного победителя. То есть, просто проходит 3 (6 при удвоении) раунда, во время которых снимаются хп. Снялись все — здорово, остались какие-то — что ж, до следующего раза. Так?
Так.
Цитировать
Монстров при этом толком повесить толком нельзя, а ночами кромсать заколебаешься, и значительное количество ХП им реально снять разве что в дуэлях. В таком случае, по сути исход игры на приличную часть зависит от КНБ
Я тоже сегодня об этом задумался, и решил что лучше за повес монстра резко урезать последнему ХП. Сейчас склоняюсь к цифре 4.
Цитировать
Дуэльщики сражаются вслепую, т.е. не знают, с кем сражаются или сколько у него осталось жисек, или там ещё чего важного?
В принципе, после дуэли они все-равно узнают с кем сражались, учитывая урон нанесенный им, а посему бой я буду описывать довольно открыто, с упоминанием ролей участников, и примерным исходом. Думаешь стоит говорить участникам роль противника до начала?
Цитировать
Что такое мокрые НД?)
Убийства)
Цитировать
В НД убийствах описано оружие. Это будет отражено в газетах? Алукард, вона, всем подряд месит. Вообще, что будет отражено в газетах? Учитывая сложную механику, имхо стоило бы давать чуть больше информации. (С другой стороны, многие сидят по знакомствам и ширяются мощнейшими инфо-нд).
У меня не очень хорошо получается размывать инфу в газетах, а посему последние будут достаточно информативными чтобы спокойно обходиться без записок (учитываем также что игра намечается сюжетная, это тоже, по-идее, должно добавить палевности газетам). Учитывая такой объем инфы, я не буду давать ответы на убийства и подробно расписывать резы голосования.
Цитировать
Активация спец. способности занимает НД/ДД или активируется свободно?
(И, может, графу «спецспособность» ниже переместить? А то я подумал, что нелюдь с пистолетами и шашкой — это о псине   ).
Свободно, перемещу.
Цитировать
Выполняется Юмиэ совместно с Хайнкель. В ночь использования Хайнкель не может выполнять свои НД.
Цитировать
Что будет, если в эту ночь проверят Хайнкель на, скажем, цели НД? Впрочем, тот же вопрос и насчёт Юмиэ. Сидят по домам?
Да.
Как в игре действуют защиты? Допустим, монстр с ночным дэмагом 2 бьёт в защищённого простого человека. Выносит? Или есть некие только по единичке снимающиеся защиты, только по единичке снимающиеся жизни простых людей и числовые жиськи Монстров? Защиты, которые может снять только Монстр — значит, до снятия этой защиты для простых эти персонажи неуязвимы?
Защиты защищают от любого убийства, урон не играет рояли. Да,защиты, пробивающимиеся только монстром, не могут быть пробиты людьми.
Цитировать
Прячется за сетью нитей, снижая наполовину (с округлением вниз) получаемый дэмаг
Округляется до целых или до половинок? Половинки в игре часто встречаются.
Я о другом говорил: возьмем убийство Юмиэ, например. 1.5 дэмага. Как это делится на двое? С округлением вниз - 0.5 урона. Взрыв Бернадотта, например - 1 дэмаг делится пополам без проблем - 0.5 дэмага.
 
Цитировать
Днем все голоса, набранные игроком1, перебрасываются на игрока2.
Отображается? Хотя бы при финальном подсчёте голосов. Или можно надеяться увидеть доставляющую картину в стиле «x=4, y=1, большинством казнён y»? ^^
Я не буду сообщать конечное количество голосов, как и степень успешности повеса.
Цитировать
> раз за игру может слить результаты всех своих НД Хеллсингам
Чувствую, здесь есть какая-то сюжетная отсылка, но на мой взгляд было бы и баланснутей, и просто круче, если мог бы слить кому угодно)
Интересно. Я это сделаю.

Насчет баланса: я уже провел несколько тестовых игр. и особо страшного дисбаланса не обнаружил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 30, 2012, 14:04:13
Мне шлют днем сразу все удары. Проблемму рандома я собирался решить вводя правило про 2 удара на два боя, таким образом после первого боя стороны будут знать какие удары использует оппонент в случае повторения дуэли.
Это работало бы, если бы удары шли по очереди. Т.е. если бы я видел: «ага, он заюзал бумагу, сейчас у него будут или ножницы, или камень, а потому я…». Вообще, это тоже не то, чтобы рандом в тактику превращает ^^ но всё же. А если всё высылается одновременно, то исключать я уже ничего не могу. Запреты на свои последовательности появляются, на инфы сам никакой не узнаёшь. Итого ты всё равно высылаешь три рандомных ответа, только с ограничениями. Нужна походовка, а её сложно реализовать. В принципе, это не трагедия века, можно хоть рандом оставить, хоть по ходу передавать, хоть стенку организовать. Просто само сочетание «все ходы сразу» + «ограничения на удары» избыточно в принципе, хотя можно и его оставить, чего уж.
К у Алукарда наносит 1.5 дмг, Н 1, Б 0.5, у Гюнше К 1, Н 0.5, Б 1.5 например. Это тоже может разбавить фактор рэндома. Стоит это делать? Просто мне кажется, что правила и без этих наворотов достаточно требовательны к участникам.
Вот-вот. И так у всех разные статы, всякие личные дамаги и прочая. Такими темпами можно было бы просто организовать какой-нибудь дэтматч на 8 персон с сильной тактикой и слабовыраженной мафиозной составляющей (роли друг друга покрывает туман войны). Здесь это будет слишком.
решил что лучше за повес монстра резко урезать последнему ХП. Сейчас склоняюсь к цифре 4.
Мне кажется, что можно было бы снимать 2-3 хп, но конкретные цифры тебе на самом деле виднее, т.к. ты игру тестировал. Саму идею поддерживаю в любом случае.
В принципе, после дуэли они все-равно узнают с кем сражались, учитывая урон нанесенный им, а посему бой я буду описывать довольно открыто, с упоминанием ролей участников, и примерным исходом. Думаешь стоит говорить участникам роль противника до начала?
Хорошенько поразмыслив, пришёл к выводу, что принципиальной разницы нет. Если по конечному урону противник надёжно вычисляется (т.е. если у каждого Монстра свой урон), то можно и в открытую говорить. Когда — перед боем или после — тоже не имеет разницы, потому что тактики в дуэли нет (нельзя, скажем, уйти в глухую оборону, если он тебя убьёт с одного удара, или наоборот). Единственное, на что это могло бы влиять — на выбор, удваивать дуэль или нет, но тут это только испортит дело, т.к. всегда найдётся сторона в более проигрышном начальном положении, которая откажется от удваивания — смысл фишки пропадёт. Т.о. нет никакой разницы, называть соперника в начале, в конце или не называть вовсе.
Но если у многих Монстров дамаг одинаковый и их можно попутать (я по памяти не помню), то я бы не говорил ничего. И так дуэль = раскрытие роли, жирно. Пусть сами высчитывают. Тем более будет в духе твоей позиции «давать мало инфы» (не давать ответы на убийства, не палить махинации с голосами).
Если предположить если бы вместо КНБ было что-нибудь эдакое, а Монстры не так легко угадывались… :2: Но это уже чуть другая игра) Нет, я реально дэтматч теперь устроить хочу)
возьмем убийство Юмиэ, например. 1.5 дэмага. Как это делится на двое? С округлением вниз - 0.5 урона. Взрыв Бернадотта, например - 1 дэмаг делится пополам без проблем - 0.5 дэмага.
Ну т.е. округляем по 0.5, а не там по 0.1 и не по 1. Гут, логично.
я уже провел несколько тестовых игр. и особо страшного дисбаланса не обнаружил.
Нифига ты крут!! :o Не в ломы было такую махину-то несколько раз гонять?) Респект. Ну если ты косяков на опыте не выявил, то я своим Зорким Глазом и подавно ничего не найду. Зелёный свет!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 30, 2012, 14:23:12
Нифига ты крут!!  Не в ломы было такую махину-то несколько раз гонять?) Респект. Ну если ты косяков на опыте не выявил, то я своим Зорким Глазом и подавно ничего не найду. Зелёный свет!
:19: Все не так сложно - ролей-то всего 15 + первый прогон я без учета информативных НД сделал, а в КНБ играть самому с собой вообще песня)

Спасибо за комментарии, сейчас поправлю роли и буду создавать тему. Не знаю, правда, успею-ли я все за сегодня  :32:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 30, 2012, 15:52:57
Nessuno, мушкетёры — треш, угар и содомия! В хорошем смысле слова. Когда Констанции и Д'Артаньяну надо завалить друг друга, а всей разношёрстной толпой можно отправить кардинала на виселицу — это крутотень! Да ещё и в НД так красиво сюжет обыгран. У Кисараги тоже круто, но, увы, не знаю сеттинга (мб только для того, чтобы врубиться и перечитать посмотрю), а тут — прямо читаешь и наслаждаешься) Очень круто сделаны условия победы. (В них есть трудности по механике, но см. ниже — тут я радуюсь самой задумке). Вроде и курс у всех один, а вроде и нюансы есть, и даже вроде как тонкие противоречия вводятся. Настоящие придворные интриги! Должно быть годно. И вообще в целом роли оформлены офигенно, тру юзер-френдли.
В общем, нахвалил и хватит с тебя :-[ Теперь, собственно, о ролях)

Сходу сразу несколько вопросов с очевидными ответами, но всё же.
От мушкетёров 1 труп каждую ночь, оставшийся один мушкетёр может и убивать, и делать НД одновременно (ну т.е. традиционно всё)?
Цели города традиционны — вальнуть мушкетёров и маньяка Фельтона?
Роли ролями, а насчёт общих правил: как будет обстоять дело с записками? Вижу, что они в принципе есть.
Разница в оружии (шпага/кинжал) имеет чисто декоративное значение? Кинжал всё равно в ход не пустить, а проверщик оружия, наткнувшись на обладательницу кинжала, знакомится с ней.
У Фельтона каждое второе убийство получает бонусы. Т.е. чётные убийства? Именно убийства или покушения?


Более тонкие вопросы. Сначала мелочи.

У де Жюссака защиты дублированы. Чисто для красоты я бы сократил НД до «защищает игрока ценой собственной жизни», а то, что он может делать это трижды, следует из его пассивки. Аналогично и с пассивкой-ответкой: «при покушении на себя убивает нападающего и погибает сам» или «и получает рану», или «успевает ответить нападающему», или как душе угодно. Чтобы совсем уж идеальные формулировки были ^_^

Статусы, насколько я понял, ты распределял по типу «истинной верности короне», т.е. не формальной присяге, а реальной пользе французской королевской власти? Типа, мушкетёры яшкаются с англичанами — сливают, Фельтон мочит англиканского Бэкингема — умница (хотя к французам относится хз как). Если так, то круто ^^ Однако к распределению статусов я бы присмотрелся внимательней. 3 мафа, 1 противопартийный герцог и всего 1 мирный. В принципе, учитывая, что городу на герцога плевать, а у остальных к нему амбивалентное отношение. Если кардинал сольёт проверки — это нормально. Но для партии выгода вычисляется 99%. На город ей для победы плевать, на Фельтона тоже, а в условиях победы —  убить Бэкингема — они даже скорее союзники. Значит, подставить Винтера — за милую душу. В принципе, это не так уж и страшно, но нужно иметь в виду, что самому Ришелье от его проверки профита реально много.

А вот с оружием всё хрупчее. Вооружены у нас все мафы, маньяк и всего один мирный (де Жюссак). Ну то есть ещё Рошфор и миледи, но т.к. Рошфор и проверяет на оружие, это отметается. Или надо поменяться НД с кем-нибудь из города, или срочно вооружить хотя бы Винтера (тем более, что он убивает), а можно и короля (он вроде любил охоту). Иначе палево.

Лорд Винтер какой-то слабенький. У нас вообще город по классике живёт и ассортиментом НД не пестрит, но у людей каждое НД приносит видимый успех и немало пассивок. Даже Констанция имеет и больший шанс спасти кого-нибудь, и работу по гроб жизни. А Фельтона убили — и Винтер глушит водку. :( Хоть как-то скрасить ему жизнь надо. Агент всегда роль неблагодарная…

Пусть Бэкингем может перенимать только бесконечные НД, т.к. помимо одноразового помилования есть ещё не менее читерское одноразовое покушение и тоже неслабый такой трёхкратный перевод НД на конкретного игрока.

Какое оружие у Фельтона? У всех прописано, у него просто плюсик. :( У него тоже ножик/кинжал был ^^


И крупный и тонкий вопрос. Насчёт целей игры.

Цель Фельтона — убить всех. Убить миледи он не может. Допустим, они остались с ней 1:1… Победа, формально, за миледи, т.к. условия партии — убить вынести мафов и нейтралов (но не маньяка), а маньяк убить всех уже не может. Выходит, маньяк проиграл в патовой по сути ситуации. Вообще, ничего страшного в этом, конечно, нет, хотя обидно, да и но учитывая сюжетное наложение… как-то хочет убить всех, включая обожаемую миледи, но не может ТзТ Жить можно, но небольшой диссонанс такой.

Цели города вообще не прописаны. Допустим, они традиционны: -мафы -ман. Допустим, в один прекрасный ход остались партия и город (ну, скажем, и нейтралы, и маньяк уже умерли, и от победы обоих отделяла только смерть Д'Артаньяна, которого они и повесили). Победили оба, так? Вообще логично, т.к. партия представляется протаунами с чуть расширенными целями. Но, допустим, остались партия, город и маньяк. Партия победила, город проиграл, игра закончилась. Или наоборот: остались партия с городом и нейтралами — город победил, партия слила, гейм овер. Значит, они всё же разные группировки, хотя и союзные, т.к. цели в убийстве мафии сходятся, но в дополнительных жертвах — существенно расходятся. Причём расходятся настолько, что выигрыш одних может привести к проигрышу других — выходит, они латентные конкуренты. Так задумано? Значит, это реально две разные группировки, которые могут победить одновременно? Или в ситуации «партия, город, нейтралы, маньяк» игра будет продолжаться до тех пор, пока либо нейтралы, либо маньяк не помрут (а значит, две группы — открытые враги с общей ненавистью к мушкетёрам)? Или у города будут прописаны цели по типу «победа партии; полная победа — победа партии и слив маньяка»?

Если, одновременная победа разных групп — города и партии — разрешена, то не становится и столь противоречивым вариант отдать победу и партии, и маньяку, если выживут только Фельтон и миледи. Вообще, допустимость победы двух групп одновременно обозначена в правилах напрямую — победа Анны всегда сопровождается победой либо мушкетёров, либо города. Так что прецедент уже есть.

Но у Фельтона чётко выражены личная победа (она же малая победа), которая легко достигается через убийство Бэкингема, и победа вообще — убить всех. Но у Бэкингема вроде как общая победа — избавиться от Ришелье и Людовика и всё. Допустим, Ришелье и Людовик умерли на 1 (2, 3) ночь, полно народу. Бэкингэм уже победил! Игра останавливается? Логично предположить, что нет. Значит, у Бэкингема победа — личная (малая), и это нужно отметить.

То есть сами цели, конкретно их содержание, прописаны круто, я уже говорил, что мне нравятся. Но форма как-то иногда конфликтует. В итоге я нашёл три спорных момента. 1) Фельтон несмертельно, но как-то неуютно (не) уживается с миледи — позволить ему для победы не убивать её (либо не позволить). 2) Победа Бэкингема — личная и только личная. Либо оставить его без собственно победы, либо придумать таковую (напр., победа города, Людовик мёртв, Анна жива, ну или на Анну завязать, в общем). 3) Цели города не прописаны. Из-за этого не до конца ясны его отношения с партией. Или они друзья с разной полной победой, но побеждающие одновременно, или они скрытые враги, или открытые враги (т.к. игра будет продолжаться до тех пор, пока не победит кто-то из них двоих). В последнем случае неплохо было бы усилить пару-тройку их ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 30, 2012, 16:28:22
Шео, спасибо огромное за детальный анализ!
Я потому и сказал, что это - наброски, т.к. писалось всё по наитию, без серьёзного обдумывания деталей.
Завтра ещё раз вдумчиво всё перечитаю и начну доводить до ума, опираясь на твои замечания. Попутно отвечу на вопросы. Просто я сейчас настроился уже на пятничный вечер :)
Про партию и город скажу сразу, что мне они виделись скорее врагами с некоторыми общими целями, когда я писал роли. Подумаю, как это правильно обыграть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 30, 2012, 16:31:48
Забыли уже, кто в Семье Золотой Мозг ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 30, 2012, 16:38:04
мне они виделись скорее врагами с некоторыми общими целями
Вот я старался своего мнения не навязывать, но ЧЁРТ ВОЗЬМИ, ИМЕННО ТАК Я И ХОТЕЛ! Это ж будет настоящий гадюшник ;D ;D ;D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 30, 2012, 16:49:03
Шео, ты правильно заметил - мне именно хотелось передать дух придворных интриг, когда все друг другу улыбаются до поры до времени, но стоит потерять бдительность и повернуться спиной к, казалось бы, недавнему союзнику...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 31, 2012, 07:13:53
От мушкетёров 1 труп каждую ночь, оставшийся один мушкетёр может и убивать, и делать НД одновременно (ну т.е. традиционно всё)?
Да, как обычно.
Роли ролями, а насчёт общих правил: как будет обстоять дело с записками? Вижу, что они в принципе есть.
Записки будут, чтобы стимулировать обсуждение, но их будет очень мало - вплоть до одной на каждого игрока (у мушкетёров, соответственно, 4).
Разница в оружии (шпага/кинжал) имеет чисто декоративное значение? Кинжал всё равно в ход не пустить, а проверщик оружия, наткнувшись на обладательницу кинжала, знакомится с ней.
Да, разнится чисто декоративная.
Но проверить Миледи на оружие может и Бекингем, и в этом случае, естественно, знакомства не получит.
У Фельтона каждое второе убийство получает бонусы. Т.е. чётные убийства? Именно убийства или покушения?
Да, чётные. Имеются в виду покушения, конечно. Поправил.
У де Жюссака защиты дублированы. Чисто для красоты я бы сократил НД до «защищает игрока ценой собственной жизни», а то, что он может делать это трижды, следует из его пассивки. Аналогично и с пассивкой-ответкой: «при покушении на себя убивает нападающего и погибает сам» или «и получает рану», или «успевает ответить нападающему», или как душе угодно. Чтобы совсем уж идеальные формулировки были ^_^
Согласен, поправил :)
Статусы, насколько я понял, ты распределял по типу «истинной верности короне», т.е. не формальной присяге, а реальной пользе французской королевской власти?
Ну да :)
С учётом твоих замечаний по этому же принципу сделал отрицательными Констанцию и Анну.
1) Фельтон несмертельно, но как-то неуютно (не) уживается с миледи — позволить ему для победы не убивать её (либо не позволить)
Поправил. Для полной победу Фельтону можно не убивать Миледи.
2) Победа Бэкингема — личная и только личная. Либо оставить его без собственно победы, либо придумать таковую (напр., победа города, Людовик мёртв, Анна жива, ну или на Анну завязать, в общем).
Как тебе такая формулировка его победы: остаться в живых при победе города или мушкетёров, при этом Анна должна быть жива, Ришелье - мёртв.
Это правильно с чисто сюжетной точки зрения: ему нужно избавиться от своего политического соперника - Ришелье, и с помощью Анны управлять слабовольным королём.
В то же время, это достаточно сложно.
В таком случае, можно прописать ему ещё и личную победу: поучаствовать в казни Ришелье и Короля.

Осталось решить, как обыграть противостояние города и Партии.
Над этим ещё буду думать, благо спешить мне некуда, а утренний порыв уже иссяк :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 31, 2012, 10:29:01
Добавил НД-2 для Винтера, чтобы не так скучно было.

Добавлено: Марта 31, 2012, 10:36:25
Условия победы города: уничтожить мушкетёров и Фельтона.
Таким образом, Партии Ришелье для победы необходимо будет впервую очередь вычислить Анну и Бэкингема, и попытаться их устранить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 31, 2012, 11:38:32
Как тебе такая формулировка его победы: остаться в живых при победе города или мушкетёров, при этом Анна должна быть жива, Ришелье - мёртв.
Отлично, поддерживаю) По всему прочему тоже согласен. Теперь мне аж поиграть в неё захотелось ;D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 31, 2012, 14:20:16
Теперь мне аж поиграть в неё захотелось
Надеюсь и поиграешь :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 31, 2012, 14:53:48
Раз уж где-то тут просили ещё одну мини-мафию, то скоро будет. Я наконец-то решил реализовать одну из своих давних задумок, на окончательную реализацию толкнули Санитары подземелий и Дьябла от Щиори.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Марта 31, 2012, 18:29:13
Раз уж все выкладывают свои идеи, то и я выложу.
Артур поднял тему хороших мафов, т.е. чтобы они не были злодеями.
А трэш, угар и содомию я решил добавить от себя.
Так вот, мафы это обычные подростки, которые заблудились и попали ночью на кладбище. Они находят странную книгу, читают ее и трупы начинают оживать. Цель мафов - убить всех зомби.
Как вы уже поняли, город и есть зомби. Цель города убить всех мафов. Да, да, город тоже будет убивать ночью, я же говорил про содомию.
Часть горожан восстала и хочет полакомиться мозгами. ДЛя того чтобы убийство от города состоялось нужно чтобы к человеку пришло одновременно 2 зомби. При этом люди будут конечно убивать зомби. И активных и тех кто еще спит в могиле. С течением времени все больше зомби будет просыпаться и охотиться на людей. Люди могут конечно прикрывать друг друга, убивать зомби. Чтобы зомби не перебили всех людей сразу будет так, если один зомби направляет НД на другого зомби, то оба блокируются.
В общем никаких замороченных НД у города, только убивать, а вот мафы должны будут думать :).
Хинты даются на все убийства и от города и от мафов. Горожане конечно друг с другом незнакомы.

Ну вот такая простая мафия где только одни убийства и главное чтобы в конце все умерли  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Марта 31, 2012, 18:44:07
Если зомби - город они могут договориться кого желательно навестить ночью. Если этот кто-то не умрет, то он тоже зомби.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Марта 31, 2012, 18:48:18
Если зомби - город они могут договориться кого желательно навестить ночью. Если этот кто-то не умрет, то он тоже зомби.
Чтобы такого не происходило, у половины мафов будет НД - защити друга, т.е. они объединяются и вместе отражают любую атаку зомби.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Марта 31, 2012, 20:33:00
Тотальная паранойя. Всё максимально просто. Хинтов нет, но город сильнее некуда. Возможно у кого-то будут замечания.
https://docs.google.com/document/d/1bBMqdKud7nIhzzpH9TdbZu5xGR9VU_t4saVvDpKh6Ms/edit
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Марта 31, 2012, 20:45:07
Слишком много содомии вредно. Положительных мафов можно было бы сделать намного проще. Скажем так, город - коммуна бродяг, бомжей и бичей. Мафия - соц. работники. Вместо статусов +/- могли бы быть статусы грязный/чистый. Кто-то из соц. работников мог бы отмывать бомжей, на несколько ночей придавая статус чистого. Никто никого не убивает. Соц. работники возвращают бомжей родне, а сообщество бомжей вместо повешения подвергает остракизму.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Апреля 01, 2012, 04:23:20
Тема положительных мафов вообще не нова — «копы под прикрытием» были уже раза три точно. Шпионы всякие, команды суперзлодеев с кротами Сил Добра. Но от этого каждая новая игра в таком духе по-прежнему выглядит оригинально, если делать их не слишком часто) Да и, если так по-большому, это всё равно ни на что не влияет (если только не делать большой сюжет со сложными моральными дилеммами). Так что в кач-ве вишенки на торт вполне годится, но насиловать идею от игры к игре тоже смысла не шибко.
Но вот предложили две совсем необычных, обе — крайности относительно друг друга. Абсурдное мочилово и доброта без убийств. Честно — сюжетно мне нравятся обе идеи. Зомби можно сделать небольшой игрой между большими, социалку можно как угодно, там вообще есть где развернуться (если совсем лихо завернуть, то можно даже списать с какой-нибудь реальной идейной коммуны, с той же Христиании).

Лайт, механику твоей игры пока представляю себе плохо. Как это — просыпаются по очереди? По 2 зомби на человека в теме договориться — совсем не проблема. Как это — мафия может только убивать, но ещё может прикрывать друг друга? Что будет в газетах, результатах НД? Или я думаю об игре как о слишком экспериментальной, и она действительно — классика с ночными судами линча. В общем, накидай хотя бы черновик правил.

hellgart, вычитка нужна? Завтра мог бы заняться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 01, 2012, 12:12:56
Раз уж где-то тут просили ещё одну мини-мафию, то скоро будет. Я наконец-то решил реализовать одну из своих давних задумок, на окончательную реализацию толкнули Санитары подземелий и Дьябла от Щиори.

Собственно вот. (https://docs.google.com/document/d/1dB_Rk0AeRPlmLHNCyvzu6k2RxV22sm7YE1x8Ul5Tobw/edit?pli=1)

Игра представляет собой реализацию моей давней затеи «Только записки, никаких улик». Первоначальный черновик представлял собой треш с кучей вербовок, обменами ролями и маньяком с тремя разными способами убийства (привет Дьябла, правда мой черновик был раньше :) ). Текущий почти готовый вариант навеян по антуражу Санитарами подземелий, по формату мини-мафией по Дьябле, по некоторым игровым моментам кучей ролевух (Арканум, Фоллаут, кекеке). Идея доп. эффектов НД и роли Поставщика навеяна прогоном Хрыггура о разграничении телохрана и врача, а также усилениями в Дьябле от Куронека.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 01, 2012, 12:49:13
Цитировать
с тремя разными способами убийства (привет Дьябла, правда мой черновик был раньше  ).
Помнится в моей "Цыганской свадьбе" Вишес с собой целый арсенал тягал. Это что, нововведение выходит было?  :20:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 01, 2012, 13:02:34
Цитировать
с тремя разными способами убийства (привет Дьябла, правда мой черновик был раньше  ).
Помнится в моей "Цыганской свадьбе" Вишес с собой целый арсенал тягал. Это что, нововведение выходит было?  :20:
Ну да. Если способы принципиально отличаются. Влияет на процесс умерщвления не только на уровне описания в газете.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 03, 2012, 11:43:48
Да, там в зависимости от выбора оружия различалась степень убойности НД и сложности даваемых на убийство хинтов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 05, 2012, 07:43:28
Есть ещё мысль о мафии без НД, чисто на голосовании. Причём можно даже сталкивать не орг меньшинство с большинством, а всех со всеми, без группировок, как в Слабом Звене. Договариваться о казни можно только в теме. Либо убрать это ограничение и договариваться можно везде.

Главное чтобы все не переругались по-настоящему.

Добавлено: Апреля 05, 2012, 07:45:17
Разное оружие это баян, ещё в Блейд Раннере было разделение на огнестрельное и холодное. Аудитор, например, к холодному был неуязвимым.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 05, 2012, 08:43:13
Разное оружие это баян, ещё в Блейд Раннере было разделение на огнестрельное и холодное. Аудитор, например, к холодному был неуязвимым.
Строго говоря, распределение холодняк / огнестрел ещё раньше этого вашего БР было.  :P И мы скорее о наворотах маньяка, а не собственно оружии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 05, 2012, 10:10:47
Разделение бывало раньше, но влияло только на проверку на оружие. А в БР уже пошли эффекты связанные с защитами и не только. Например, параноик, блокал того кто юзал огнестрел.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Апреля 05, 2012, 13:53:08
влияло только на проверку на оружие.
И на описание убийств :teeth:
Есть ещё мысль о мафии без НД, чисто на голосовании. Причём можно даже сталкивать не орг меньшинство с большинством, а всех со всеми, без группировок, как в Слабом Звене. Договариваться о казни можно только в теме. Либо убрать это ограничение и договариваться можно везде.
Ну идея-то интересная, но надо бы хоть что-то накалякать. А то непонятно, в чём, собственно, Суть. Нет ролей — у всех одна цель, и получается не два коллектива в одном, а один коллектив, избавляющийся от самых слабых/неприятных/некрасивых/нетаких элементов в самом себе ради достижения общей победы. В том же «звене» они мочили самых тупых, чтобы выиграть побольше. Значит, нужна какая-то общая цель. Дополнить мафию викториной? Не, ну я не против, но если сначала это хотя бы описать.

Кстати, в связи с бумом на эксперименталы на днях чего-то вдруг захотелось чётко определить, где же проходит грань между «не-мафиями которые мафии» и «не-мафиями, которые вообще не-мафии». Или, если по-научному, выделить сущностные черты игры «мафия», и какие наполеоны, дюны, слабые звенья и зомби-апокалипсисы ещё юзают, грубо говоря, мафиозный движок, а какие нет. Получилось примерно следующее.
1) Есть ведущий, который не может одновременно играть, и есть игроки, которые не могут одновременно вести. В отличие от настолок, карточных игр или ролёвок, скажем, где без ведущего обойтись при желании можно.
2) Есть он потому, что есть скрытая информация, доступная в полном объёме только ведущему. У игроков информация заведомо неполная (это изначально закреплённые роли и сам игровой процесс в скрытую фазу).
3) Есть, следовательно, роли, делящие игрков как минимум на два лагеря и раздающиеся «в тёмную».
3) Есть походовая система, обычно даже пофазовая — выделение скрытых и открытых фаз («ночей» и «дней» соответственно), которыми заведует ведущий, собственно.
4) Есть постепенное выведение игроков из игры и основной для «мафии» способ такого выведения — голосование всем дружным коллективом.
То есть, мафия — это такая игра, в которой ГМ каждому говорит личную информацию, раздаёт людям разные цели игры, а люди пытаются обеспечить победу одной из сторон в лучших традициях демократии.
Так, например, игра Джонни, в которой нет ни основного, казалось бы, принципа «организованное меньшинство против неорганизованного меньшинства» (в групповых играх его не может быть), ни ещё более фундаментального «антагонисты есть, но неизвестны» (в групповых, опять же, все более-менее знают, кто свой — а остальные, значит, чужие) — всё же игру можно отнести к «мафии». А вот игра без ролей и без ночей (а в общем-то и без ГМа, если, опять же, не привинтить на ходу сорт викторины — подсчитывать трупы может хоть бот) в общем-то критериям «мафии» соответствует только в моменте с демократией. А такой элемент хоть и редко используется в играх в целом и хоть несёт в себе крутанский психологизм и напряг (хз, почему его так редко телевизионщики используют), но всё же не чисто мафиозная штука (то же «Слабое звено» или там «Остаться в живых», была игра такая по телеку с чёрными и белыми камнями).
Т.о. это будет уже вообще не «мафия», а какая-то другая интеллектуально-психологическая игра. Не знаю, что это дало, честно :D Но мне понравилось такой фигнёй заниматься :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 05, 2012, 16:25:04
И на описание убийств :teeth:
Точняк, хотел написать, но вылетело из головы. Вообще я не утверждаю, что БР был первопроходцем, может, и ранее что-то подобное было, не на АФ даже.

Внезапно совет ГМам — не гнушайтесь листать исходный базис ранних АФ-мафий, там куча интересных, но забытых ныне идей. Например, в Экспрессе берданку каждую ночь передавали /ночной сторож/.
ради достижения общей победы.
Тут есть варианты, да. Самое простое "в конце должен остаться только один". А вот если сложнее, когда надо убрать не всех вообще, а неких избранных, то всё-таки должны быть зацепки, как их искать. Хмм. Хотя, в принципе, можно и в печь их, а искать сугубо на интуиции + полемике и результатов голосовок. Но вообще думать надо.
Дополнить мафию викториной?
Да не, зачем викторина? Имхо, без ничего лучше, чисто интриганство. Говоришь под полой одному, что вместе с ним схарчишь третьего, а третьему, что второго — и вуаля. Но тогда голосовка должна быть тайной по идее. Где-то в сети натыкался на подобную игру Людоеды, что ли, она называлась.
3) Есть, следовательно, роли, делящие игрков как минимум на два лагеря и раздающиеся «в тёмную».
В мафии да, а вообще, в тех же настолках, например, Архэме кооператив против силЪ злаЪ.
3) Есть походовая система, обычно даже пофазовая — выделение скрытых и открытых фаз («ночей» и «дней» соответственно), которыми заведует ведущий, собственно.
Ну, по-моему, на коленке без тёрн-бэйза не обойтись никак. Иначе как минимум несправедливо по отн. к игрокам с разным временным режимом.
или там «Остаться в живых», была игра такая по телеку с чёрными и белыми камнями).
Тащемта, я почему и написал ^^ Смотрю вот тут как раз перед Бали второй сезон, который был в Малайзии, на Калимантане и вдруг как осенит ^^
Т.о. это будет уже вообще не «мафия», а какая-то другая интеллектуально-психологическая игра.
Форум — наш, ничто не мешает проводить какие угодно эксперименты, лишь бы это было интересно аудитории ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 05, 2012, 17:36:23
Внезапно совет ГМам — не гнушайтесь листать исходный базис ранних АФ-мафий, там куча интересных, но забытых ныне идей. Например, в Экспрессе берданку каждую ночь передавали /ночной сторож/.
Держу эту штуку в расширенном варианте (квестовые предметы, т. с.) для Weird West Mafia.

Добавлено: Апреля 05, 2012, 17:39:35
Форум — наш, ничто не мешает проводить какие угодно эксперименты, лишь бы это было интересно аудитории ^^
Можно даже отдельный подфорум для таких ядовых проектов. «Не-Мафия».
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 05, 2012, 17:47:23
О да! Не мафия классная идея!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 05, 2012, 18:16:09
Тут есть варианты, да. Самое простое "в конце должен остаться только один". А вот если сложнее, когда надо убрать не всех вообще, а неких избранных, то всё-таки должны быть зацепки, как их искать. Хмм. Хотя, в принципе, можно и в печь их, а искать сугубо на интуиции + полемике и результатов голосовок. Но вообще думать надо.
Предлагаю вариант, что один игрок может победить только в паре с другим. При этом можно ещё добавить кровного врага, которого нужно повесить до окончания игры. То есть, один игрок может победить только если жив другой определённый игрок, заранее ему не известный, при чём первый для второго может быть кровным врагом и тот будет пытаться первого повесить.  ;D
Можно даже отдельный подфорум для таких ядовых проектов. «Не-Мафия».
Не знаю есть ли особый смысл в разделении. Как сказал Шео, граница между ними может быть достаточно расплывчата. Ну и для начала бы провести хоть одну такую игру. Поиграть в нечто вроде "Обитаемого Острова" я бы лично не отказался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 05, 2012, 18:27:38
Хель, чем тебе текущая игра не "Не-мафия"!

Добавлено: Апреля 05, 2012, 18:27:57
*?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 05, 2012, 18:42:12
ни ещё более фундаментального «антагонисты есть, но неизвестны» (в групповых, опять же, все более-менее знают, кто свой — а остальные, значит, чужие) — всё же игру можно отнести к «мафии»
Угу, прочитал. Туплю  :32:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Апреля 06, 2012, 00:48:47
Кстати, насчёт кровных врагов идея классная. Вспомнил тут проект мультиплеерный, мб кто знает — The Ship. Шутан, но с душой. У каждого игрока есть (ну, ствол, конечно) цель. И, соответственно, каждый чья-то цель. Получается цепочка хищников-жертв. Должно выйти интересно, в принципе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 10, 2012, 21:26:35
Сделал так, чтобы КО не мог защищать себя от повеса. Возможно его следует ещё ослабить, чтобы действовало раз 2-3 ночи? Правда город всё же достаточно с силён. Может будут ещё замечания?

https://docs.google.com/document/d/1bBMqdKud7nIhzzpH9TdbZu5xGR9VU_t4saVvDpKh6Ms/edit
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 11, 2012, 04:52:29
Может будут ещё замечания?
Мое ЧСВ разрослось настолько, что я теперь позволяю себе комментировать чужие роли)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 05, 2012, 18:41:50
Почти готовая версия. Осталось только кол-во предметов расставить, но это я буду делать уже после записи, когда определится кол-во участников.  Да +20 это  не потому, что я не определился сколько игроков будет в игре, а потому что лимита нет - сколько запишется столько и будет играть.

В игре будет карта, которую участники будут исследовать. Пока что думаю о количестве зданий - планируется 30, либо вдвое больше.

Кто-нибудь подскажет как перегнать Док в ПДФ без изменения шрифтов? 

Добавлено: Мая 05, 2012, 18:47:04
Кто-нибудь подскажет как перегнать Док в ПДФ без изменения шрифтов? 
В смысле для английских надписей у меня использован кастомный шрифт и при смене формата он заменяется на один из стандартного набора.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Мая 05, 2012, 20:34:33
Кто-нибудь подскажет как перегнать Док в ПДФ без изменения шрифтов? 
Надо чтобы шрифт был установлен, тогда и изменения не будет.
Либр Офис шрифт не изменил, а вот с таблицами он не дружит.

Добавлено: Мая 05, 2012, 20:35:16
*установлен в операционной системе
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Мая 13, 2012, 17:39:05
После мушкетёров начну пилить SWII. Будет большая игра, ролей на 25.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 13, 2012, 17:45:24
После мушкетёров начну пилить SWII. Будет большая игра, ролей на 25.
:4:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Мая 13, 2012, 17:47:08
Хочется уже в большие игры поиграть, только вот будет достаточно ли игроков?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 13, 2012, 17:49:49
Я сейчас классику на 20 щщей сочиняю. Роли простые, с интересными, но забытыми за давностью моментами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 14, 2012, 16:54:35
Я сейчас классику на 20 щщей сочиняю. Роли простые, с интересными, но забытыми за давностью моментами.
Так у тебя же и сейчас ВВМ на 20-25 щщец?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 14, 2012, 18:15:11
Так у тебя же и сейчас ВВМ на 20-25 щщец?
На 22-25, да. Может и порежу до 18, смотря как с НД пойдёт дело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июня 08, 2012, 18:59:20
Таки возникают у меня мысли соорудить игру по mass effect'у.))
Очень вкусный сеттинг)

Я надеюсь, в моё отсутствие игр по нему не было?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Июня 09, 2012, 16:54:43
Не было.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Июня 22, 2012, 16:41:44
Возможно рановато, но что-то пришло вдруг в голову... Есть желающие провести в этом году АФМА?
Просто я этим заниматься точно не стану, чтобы в курсе были :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 02, 2012, 18:33:04
Дописываю роли по масс эффекту... Получается на тридцать с лишним человек... Народу хватит-то? О_о
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Katori от Июля 02, 2012, 18:47:23
Последнее время народу на такие игры обычно не хватает=)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 02, 2012, 19:12:59
Дописываю роли по масс эффекту... Получается на тридцать с лишним человек... Народу хватит-то? О_о

100% не хватит. Лучше стартовать осенью. Плюс тебе придётся искать тех, кто не зареген на этом форуме. Плюс придётся просить тех, кто сюда не заходит более. Так что вот так :(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 07:22:13
Ну, раньше осени даже очередь вряд ли подойдёт :)
Плюс я усиленно агитирую своих знакомых и друзей)))))
Так что, может, и хватит))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 03, 2012, 07:24:24
Ну, раньше осени даже очередь вряд ли подойдёт
Плюс я усиленно агитирую своих знакомых и друзей)))))
Так что, может, и хватит))

Сеттинг очень хороший для большого количества игроков. Желаю тебе удачи в подготовке ролей. Было бы интересно почитать. Возможно, понадобится помощь. Но тут решать тебе по загрузке.

Добавлено: Июля 03, 2012, 07:27:42
И, кстати, ты планируешь неролевуху, сюжетку или ролевую?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 11:09:15
Цитировать
И, кстати, ты планируешь неролевуху, сюжетку или ролевую?
Пока ещё сам на 100% не определился)

Цитировать
Возможно, понадобится помощь. Но тут решать тебе по загрузке.
Не исключено, что понадобится, т.к. первый опыт ГМства + масштабы крупные))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 03, 2012, 11:16:05
Одна просьба — если будет роль с абилкой психопат, сделай такую формулировку: «...с собой игрока из числа проголосовавших».

Добавлено: Июля 03, 2012, 11:16:34
Или «проголосовавших за него». Да. Так даже лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 15:48:35
Кайто, а почему именно так?))
Я как раз наоборот хотел сделать психопата способным тащить за собой любого. Причина: закрытое голосование + две группировки + вербуемость персонажа. Таким образом, если будет поправка "из числа проголосовавших за него", вся банда может узнать результаты голосования. Мне, кстати, это в твоём Жирике не очень понравилось (впрочем, в данном случае было уже пофиг)).

В общем, вот черновик ролей.

https://docs.google.com/document/d/1VzEleg1TLjdkPk-ji1384qw554Q9ucH4YnLoe2KrxpU/edit

Не гарантирую, что нет косяков (из предыдущего опыта - только один черновик, про животных). Комментировать желательно другим цветом.

Добавлено: Июля 03, 2012, 15:49:11
Рабочее название игры - "Afterlife". Действие на Омеге.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Июля 03, 2012, 16:21:27
А я никак не могу взяться за роли по SW2, хотя время вроде есть. Интересных персонажей в классической трилогии маловато, на большое количество игроков, как планировал, не хватает. Хотя можно сделать на 15-18 ролей, Мушкетёры показали, что даже с таким количеством может быть весело.
У меня, кстати, ещё один интересный сеттинг есть в мыслях.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 16:24:30
Ах, да, забыл сказать: примерное время действие в моём сеттинге - между событиями МЭ1 и МЭ2. Шепард в это время лежит в объятиях Миранды, собирающей его по кусочкам)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Июля 03, 2012, 16:32:14
В общем, вот черновик ролей.
Могу вычитать в течение недели.

Добавлено: Июля 03, 2012, 16:32:46
Кстати, почему-то не открывается ссылка :(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 16:36:48
Цитировать
Кстати, почему-то не открывается ссылка
Странно. Попробуй ещё раз, позже. Потому как я видел, что документ просматривают какие-то анонимусы. Значит, в принципе ссылка открывается. У меня из-под инкогнито тоже открывается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Июля 03, 2012, 17:09:38
Котор.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 17:15:11
Цитировать
Котор.
Что - котор? В смысле бронируешь игру по Котору?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Июля 03, 2012, 17:32:17
Говорит, что не может в complete secure transaction (фатал эррор 49). Где что в опере подкрутить? Раньше таких проблем не возникало.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 17:37:38
Попробуй с другого браузера. Если не поможет - пришлю тебе роли персонально)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Katori от Июля 03, 2012, 17:45:08
Причина: закрытое голосование
Не очень мне это нравится, если честно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 17:47:18
Цитировать
Не очень мне это нравится, если честно.
Мне тоже не нравилось. Но потом распробовал)
Если народ будет против, изменю (для этого придётся переписать одну роль).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Июля 03, 2012, 17:49:23
Я тоже всегда был против закрытого голосования. Кто и как голосует, в какое время, первым или последним - главные темы для размышления и обсуждения, а вовсе даже не хинты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 17:52:55
Ок. Почитайте пока список ролей - потом, возможно, изменю голосование на открытое + роль чекера голосов переделаю.


ЗЫ. Есть один аргумент в пользу закрытого голосования: когда голосование открытое, легко вычислить, чей голос был заблокирован.

Добавлено: Июля 03, 2012, 17:53:33
Впрочем, есть только один персонаж, который скрыто блокирует голос. Можно его и поправить)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Июля 03, 2012, 17:54:34
Для закрытого голосования нужны веские причины. Все-таки из-за него очень страдает активность в теме. Одна роль явна не та причина.
И вообще запускайте уже следующую игру!

Добавлено: Июля 03, 2012, 17:55:25
ЗЫ. Есть один аргумент в пользу закрытого голосования: когда голосование открытое, легко вычислить, чей голос был заблокирован.
Если ГМ не палит, то все ок. Двойной голос, и его отсутствие палятся очень редко.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Июля 03, 2012, 17:58:22
Что - котор? В смысле бронируешь игру по Котору?)
Форсю ^^ Хотя может и дойдут руки сделать, скорее всего в лоли-варианте на 12 персон ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 17:59:42
Цитировать
Все-таки из-за него очень страдает активность в теме.
Это правда...

Добавлено: Июля 03, 2012, 18:02:49
Всё. Поменял голосование на открытое.
У роли Елены заменил проверку голоса на свой двойной голос (2 раза за игру). )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 03, 2012, 18:03:57
Я как раз наоборот хотел сделать психопата способным тащить за собой любого. Причина: закрытое голосование + две группировки + вербуемость персонажа. Таким образом, если будет поправка "из числа проголосовавших за него", вся банда может узнать результаты голосования. Мне, кстати, это в твоём Жирике не очень понравилось (впрочем, в данном случае было уже пофиг)).

Закрытое голосование — это фора для мафов. Если масонов/культа становитсяя 2+, то фора для города.
Лучше убрать закрытое.
Второе — Психопат на то и рассчитан, чтобы убирать тех, кто против него. А так бредово получается, как в нашем с тобой случае. Я за тебя не голосовал. И не хотел, в общем-то, несмотря на риторику. Но меня забрали. Это и несправедливо, и, с моей точки зрения, абсурдно. Если уж брать, то тех, кто тебя трогал (так изначально была сформулирована абилка, если не ошибаюсь; во всяком случае, когда я ГМить стал).

Добавлено: Июля 03, 2012, 18:11:53
Ах, да. Ещё, возможно, третий вариант мини-игры. Discworld Noir.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 18:18:00
Цитировать
А так бредово получается, как в нашем с тобой случае.
Получилось как раз не бредово, т.к. все знали на 90-100%, что ты Клосс.
А кто как проголосовал - это уже второстепенно. Игроку ж виднее, кто действительно против него.
Тем более, что психопат - это условное название абилки, а не обязательная характеристика персонажа.

Добавлено: Июля 03, 2012, 18:20:16
По самим ролям какие-то замечания будут?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Июля 03, 2012, 18:35:13
А кто как проголосовал - это уже второстепенно. Игроку ж виднее, кто действительно против него.
Тем более, что психопат - это условное название абилки, а не обязательная характеристика персонажа.
Тут тогда многое теряется. Например нет боязни лично вешать психопата, забрать то могут любого. Плюс врагам психопата, нет нужды что-то придумывать, чтоб его повесить, но самим не участвовать в казне. Вроде небольшие нюансы, но сколько из-за них можно фана получить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 18:37:54
Хорошо. Аргументы приняты)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 03, 2012, 18:48:09
Получилось как раз не бредово, т.к. все знали на 90-100%, что ты Клосс.

Это уже прикладные вопросы, так как во встречном порядке можно задать другие. К примеру, зачем нужно было меня держать долго, пока я не грохнул обоих нациков? ИМХО, тут не так важно, знали, не знали.
Получается без интриги, если Психопат может забрать левого человека. А если человек, к примеру, не был в теме (напряжённый график), пропустил голосовку, но из-за чьей-то проверки он оказался вместе с Психопатом на рее — хороший сюрприз. Нечего сказать :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 18:52:12
Цитировать
К примеру, зачем нужно было меня держать долго, пока я не грохнул обоих нациков? ИМХО, тут не так важно, знали, не знали.
Не знаю, как насчёт нациков, а вот на момент повеса ситуация была такая: коммунисты и предатель Щиори держали меня в живых, чтобы я задепрессировал тебя (это был единственный способ завалить тебя без ответки) и ждали, пока я это сделаю. А я держал тебя в живых, т.к. понимал, что после твоего выхода из игры буду уже не нужен, и таким образом какое-то время держал за горло коммунистов. Как-то так)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 03, 2012, 19:00:46
Ну, свою задачу-то я тогда выполнил. Лететь с роялем, пердеть и радоваться было не обидно. Но я б на твоём месте за манипуляции с красными их загасил. Видимо, привычка играть за город сказывается ^^

Добавлено: Июля 03, 2012, 19:05:10
My comments are included in your google.doc.file.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 03, 2012, 19:16:34
Ответил. Наверное, продолжим уже там)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Августа 03, 2012, 19:06:14
я бы хотела провести мафию по "Килл Билл". Это вам интересно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 03, 2012, 19:10:45
От тебя интересно всё.  :-*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Августа 03, 2012, 19:11:19
От тебя интересно всё. 
+1
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Августа 03, 2012, 20:28:53
Вы уверены?)))))))))))))))))))) окай, дорабатываю тогда сеттинг и попрошу меня поругать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 04, 2012, 07:15:47
Вы уверены?)))))))))))))))))))) окай, дорабатываю тогда сеттинг и попрошу меня поругать)
О да, я уверен)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 04, 2012, 07:48:35
Вы уверены?)))))))))))))))))))) окай, дорабатываю тогда сеттинг и попрошу меня поругать)
Я с тобой ГМил же.  :P А как я писал тогда, как писал! Некоторое время назад перечитал и растаял от удовольствия.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Августа 06, 2012, 08:25:43
43. Davinel [7-10, 12-26, 29-33, 36, 44].
он еще Eugene был.
64. Fey [20].
92. Фей [44].
это один и тот же человек?
75. Akzeriuth/Crowley/Delirium [25, 29-35, 39-43].
теперь наконец-то Lantash


ну и новеньких уже запишите) 45-46 мафии закончились.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Августа 06, 2012, 08:54:14
Феи разные.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Августа 06, 2012, 10:32:54
Во время спонтанного обмена идеями возникла мысль впилить мафию по второму Фоллауту, а точнее — по Нью-Рено. Благо что там самая что ни на есть настоящая мафия. Банд много, поэтому можно сделать игру в стиле «борьба группировок», без ярковыраженного города. Кто помнит, там были четыре (четыре же?) клана, разделившие сферы влияния и в целом серьёзно различные по организации и методам ведения дел. Плюс колоритные персы со своими фишками и слабостями. Можно даже набросать быстренько список ролей. Допустим Бишопов 4-5 человек: М-р Бишоп, Миссис Бишоп и Мисс Бишоп - кто-то из них блокерша и усилительница НД, например - и агент НКР/Города-Убежища/оба агента. И всё подобным образом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 06, 2012, 11:08:57
Кое-что добавлю о групповых играх. Они как правило страдают примерно тем же, чем и игра Джака №46 — много инфы. Помимо этого нет одного врага, не надо сильно напрягаться, а днём играть сложно: не понять против кого и на каких основаниях кооперироваться. Поэтому неплохо бы ввести всякие подводные камни внутри банд и нейтралов.

Например, стукач: его чекают, а он сливает своего. Или предатель, который по каким-то условиям свалит к противнику и перестанет числится в одной группировке. Ессно запретить раскрывать подельников. Отдельный шпион какой-то банды, связь через ГМа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 11:29:37
Кое-что добавлю о групповых играх. Они как правило страдают примерно тем же, чем и игра Джака №46 — много инфы. Помимо этого нет одного врага, не надо сильно напрягаться, а днём играть сложно: не понять против кого и на каких основаниях кооперироваться. Поэтому неплохо бы ввести всякие подводные камни внутри банд и нейтралов.
Поэтому Сарт всегда рекомендовал делать одну группировку ощутимо мощнее других, чтобы остальные хотя бы сначала пытались повесить эту более мощную группировку.
Но вообще подводные камни очень даже вписываются, их просто придумать надо.

Добавлено: Августа 06, 2012, 11:35:08
Поэтому Сарт всегда рекомендовал делать одну группировку ощутимо мощнее других
В этом отношении Сальваторе например покупали кое у кого энергетическое оружие, в одной из концовок Нью-Рино так и написано, что используя это оружие, Сальваторе испепелили все остальные семьи и стали единственными правителями и теперь празднуется "Пепельная пятница".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 06, 2012, 11:54:47
Про Райта-алкоголика не забудьте. И про расследование убийства сына Райта передозом. А тут уже и Мордино, и Сальваторе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 11:59:21
Про Райта-алкоголика не забудьте. И про расследование убийства сына Райта передозом. А тут уже и Мордино, и Сальваторе.
Так там ещё и священник был. И ещё нужно будет думать, как именно отразить... кхм... особенности миссис и мисс Бишоп :teeth:

Добавлено: Августа 06, 2012, 11:59:33
И аутист-Алджернон.

Добавлено: Августа 06, 2012, 12:00:42
И аутист-Алджернон.
На заметку, там ведь хозяин оружейного магазина (который, по-моему, крышевали Райты?), у которого в подвале жил этот Алджернон, надеялся, что когда-нибудь Алджернон соберёт ядерную бомбу из всякой фигни и торговец сможет шантажировать весь город  ;D



Добавлено: Августа 06, 2012, 12:01:38
Ещё были Корсиканские братья, или как их там. Может, они будут предлагать мисс и миссис Бишоп сняться в кинолентах определённого содержания :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 06, 2012, 12:03:14
Вообще ради такого можно и игру перепройти.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 12:26:15
Вообще ради такого можно и игру перепройти.
А то.
Если ты не заходил в Нью-Рено - ты не играл в Fallout 2.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 06, 2012, 12:42:03
А то.
Если ты не заходил в Нью-Рено - ты не играл в Fallout 2.

Можно осветить как-то гараж мистера Бишопа (если не ошибаюсь, это был его гараж). Там тачку ремонтируешь, когда у героя её крадут со стоянки.

В принципе, Мордино у нас будут толкать наркоту. Усиления/передозы/отравления.
Райты: алкоголизм, спецубийство по расследованию смерти сынишки, устаревшее оружие (олд-скул ружья), зато самая высокая численность.
Бишопы: дочь, жена, мистер Бишоп, его связи с подпольем Города-Убежище (бабки) и Рейдерами (какие-нибудь рандомные набеги или указания нейтралам рейдерам) или попросту подкупы, инфа, соблазнение.
Сальваторе: самая малая численность, но мощнейшие убийства (из-за энерго-оружия) и уязвимость лидера (этот мерзавец любит свою кислородную маску).

Короче можно сделать нейтралов, манов и группировки. От города будет только шиш :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 12:45:24
Райты: алкоголизм, спецубийство по расследованию смерти сынишки, устаревшее оружие (олд-скул ружья), зато самая высокая численность.
Сальваторе ещё подставу можно дать, из-за тех же Райтов.
Райтам можно будет попробовать дать апгрейд при каких-то условиях, потому что в принципе они же могли разжиться довоенным снаряжением с Sierra Army Depot. Не без помощи Избранного, конечно.
Нейтралы - тот же торговец оружием, главы киноиндустрии города, ещё кто-нибудь наберётся.
И кто это всё будет писать? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 06, 2012, 12:47:39
И кто это всё будет писать?
Коллективное творчество, выборный ГМ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Августа 06, 2012, 12:53:40
Не забывайте подпольный бокс ещё, рассадник блокеров, а по совместительству, скажем, аналог русской рулетки или ещё какой тотализатор.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 12:57:16
скажем, аналог русской рулетки или ещё какой тотализатор.

Казино же. Выиграл слишком круто - вышибаешься нафиг с увечьями!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 06, 2012, 12:57:22
Не забывайте подпольный бокс ещё, рассадник блокеров, а по совместительству, скажем, аналог русской рулетки или ещё какой тотализатор.
Угу, в подобной игре надо дополнительно рандома наладить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 06, 2012, 12:58:27
Не забывайте подпольный бокс ещё, рассадник блокеров, а по совместительству, скажем, аналог русской рулетки или ещё какой тотализатор.
Угу, в подобной игре надо дополнительно рандома наладить.

Игровые автоматы, карточные столы. Я уж правда не помню, во что именно они играли там.


Добавлено: Августа 06, 2012, 12:59:31
Правда тогда главам семей наверное нельзя играть. В своём казино - не зачем, в чужие зайдёшь - расстреляют.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 06, 2012, 13:01:33
Бокс реально можно использовать как рулетку. К примеру, игроки вправе в НД отправить кого-то на ринг. Если игроков чётное число, они бьются между собой (КНБ, к примеру). Проигравший либо отправляется в нокаут (блок НД), либо в нокдаун (50% провала НД).
Тогда в этом случае нужно какие-то проценты привязывать к ролям, либо показатели силы/ловкости/восприятия, либо просить игроков самим это делать, чтобы была зависимость уровня победы в связи с силой, ловкостью и восприятием. Тоже вроде КНБ: сила бьёт восприятие, восприятие бьёт ловкость, ловкость силу. Надо думать.

Победитель же помимо незаблоченного НД получает приз: их надо заранее списком представлять.
Причём если игроков, к примеру, четыре за ночь на ринге, то победители своих раундов бьются в т.н. финале. Причём проигравший не будет заблочен, а, возможно, ослаблен каким-либо образом либо получит менее значимую плюху.

Если игрок один, то там тупо рулетка. Если нечётное число, то один либо тупо с рулеткой менее занчимых плюшек, либо по очереди друг с другом бьются. В таком случае проигравший наибольшее количество раундов будет заблочен. Если такого игрока нет, то никто не заблочен.

Добавлено: Августа 06, 2012, 13:02:04
ШАР-ВОСЬМЁРКА!
Он будет отвечать на вопросы с публикацией в газету.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 06, 2012, 19:01:30
Вощем закончил тут классику одну. На 17 ролей. Базой выступила прошлая моя классика на 17 «Несколько драматических ситуаций».
В этой игре применил пару забытых фишек:
1. Маньяк-массовик. Он сперва раздаст вам метки, а затем убьёт всех вас, включая себя. Ну или не всех, а сколько меток успеет раздать.
2. Братья-мстители. Два знакомых протауна без способностей. Но. Если валят одного, второй ищет и убивает обидчика. Если валят другого, то оставшийся ищет обидчика и сливает его в газету.

Село и люди. (https://docs.google.com/document/d/19yDY7O6PEwWsZxiIcrhR0MvssxEQ8zWKkavqw5yKYyQ/edit)
Да, сельский сеттинг не пропал, а морфировал. :)

Читаем пока только роли, остальное надо переписывать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 09, 2012, 12:47:40
Есть предложение на счёт очереди: ГМам-ветеранам пропускать вперёд новичков-ГМов (проведено не более двух биг-мафий или не более трёх экспрессов).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Августа 09, 2012, 13:08:52
Стас непалевно рисует себе шорткат в верх списка  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Августа 09, 2012, 13:28:01
Есть предложение на счёт очереди: ГМам-ветеранам пропускать вперёд новичков-ГМов (проведено не более двух биг-мафий или не более трёх экспрессов).
а я да, я да, у меня вообще ни одной!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 09, 2012, 17:50:07
Стас непалевно рисует себе шорткат в верх списка 
Ага. :teeth: И ГК тоже. Вообще WWM либо ваще перенесётся, либо после Детектива будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 10, 2012, 06:08:45
Хаха, у меня тоже ни одной тогда))) ... в чистовиках правда тоже ни одной, а черновики-таки лень допиливать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Сентября 17, 2012, 00:44:41
У меня такой вопрос. За все эти полсотни мафий плюс куча разных форумов был хоть раз такой элементарный и очевидный сеттинг, как бунт на корабле?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 17, 2012, 11:13:04
У меня такой вопрос. За все эти полсотни мафий плюс куча разных форумов был хоть раз такой элементарный и очевидный сеттинг, как бунт на корабле?
У меня такой в голове вертится. С разделением игр, как в Наруте. Часть на корабле, часть на острове, потом в зависимости от на острове или на другом острове. Воот.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Сентября 25, 2012, 16:26:20
У меня почти готовы роли к Архам Асайлуму.
После более-менее трезвого взгляда на все это в голове вертится пара мыслей.
1. Баланс? Какой баланс?
2. Паранойа, шизофрения, содомия и прочий декаданс как и обещалось. => Цель достигнута.

Ну, и эта... Их потом выложЫть сюда для так сказать ознакомления и может быть дальнейших доработок?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 25, 2012, 16:32:22
Выложи в гугл.докс. Там и откомментируем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 28, 2012, 13:22:09
1. Баланс? Какой баланс?
Баланс не нужен, эта я вам гаварю как ГМ правдший одну из самых сбалансированных игр эвар :teeth:
Нужна только видимость баланса.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 28, 2012, 14:34:41
Дописал роли по Thief. Они объёмные. Их много. Они огромны и сложны.
Командная игра с массой составляющих.
Пожалуй, лучшее моё творение.

Чуть позже вынесу на суд общественности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Сентября 29, 2012, 05:25:11
Холищит, мне уже страшно, но я всё равно будет играть. Чувствую себя обречённым  :-S
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 01, 2012, 07:56:29
Thief: Reckoning (https://docs.google.com/document/d/1S-YJYaXn_u3dO8Gou1FJYUbOEn5k18y4IPus1rmViig/edit).

Роли точно будут редактироваться. Но основной массив готов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 20, 2012, 07:48:43
Допиливаю сеттинг по масс эффекту, и ради соответствия первоисточнику таки добавил ещё одну фракцию. Таким образом, получается ТРИ банды и офигительное число участников. Что ж это будет... =________=
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Октября 20, 2012, 08:27:38
Заявка на игру года будет.  ;D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2012, 09:08:57
G.K., учитывал прошлые комментарии?
Скинь doc-файл ролей, плиз (ex-ray@rambler.ru).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 12:47:25
В общем наша маленькая уютная психиатрическая больница.  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Октября 20, 2012, 12:51:54
В общем наша маленькая уютная психиатрическая больница. 
Он зовет меня...  :29: Не обращайте внимания - я о своем....  :11:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 12:53:34
В общем конструктивная критика приветствуется и если будет много желающих, то добавлю еще парочку ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Октября 20, 2012, 12:53:59
маленькая
My Little Asylum? Oo
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 12:58:30
My Little Asylum? Oo
А это идея. По пони тут мафию никто не проводил?
My Little Mafia. :P
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2012, 13:11:42
1. Амадеус. НД 1. Каждую ночь лечит кого-либо. Может лечить одного и того же несколько раз подряд.

Может лечить себя? Сколько раз? Безлимит?

2. Крок. Может, Двуликий?

3. Бэйн. Пробив защиты действует только при его убийстве либо он может накастовать на коллег?

4. Любимая Харли. Её статус так и будет высвечиваться как нейтральный?

5. Айви. Как-то долго. Лучше сделать как: если цель не будет вылечена на следующую ночь.

6. Нигма в этой редакции — ссаный матрас. Нигма гений с наклонностями маньяка. Лучше внести коррективы в этой связи. Так, Нигма, на вопросы Нигмы можно врать. Но враньё на один вопрос — ОК. На два — 50/50 блок/смерть. В общем, в этой редакции если мне, к примеру, достался бы Нигма, я бы сразу замодкиллился. Это устаревшая версия ужасно скучной либо читерской роли.
Либо Нигма может придти с вопросами снова к тому же игроку. Но уже говорить правду надо на два вопроса. Если ложь, то 50/50. В общем, надо думать.

7. Клэй может убивать? К примеру, стать Бэйном и заюзать НД-01?

8. Ватмэн. И что арест? Последствия? Джокер всем делает ручкой? Вылетает из игры? Ватмэна убили, Джокер на свободе?

9. Селина. Знает, что своровала?

Интересно, как это выглядит? Крок-убийца голосует на голосовании против кого-то, кого он подозревает в убийстве. Ну, это так, чисто моё воображение. Забавно представить :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 20, 2012, 13:21:04
Может, Двуликий?
На аглицком - Two-Face. Но вообще, Двуликий кажется благозвучнее и устоявшаяся традиция, насколько я понимаю.



Добавлено: Октября 20, 2012, 13:21:52
Интересно, как это выглядит? Крок-убийца голосует на голосовании против кого-то, кого он подозревает в убийстве. Ну, это так, чисто моё воображение. Забавно представить :)
Кхм, это психбольница. :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2012, 13:22:07
На аглицком - Two-Face

Давай уж Два-Лица переведём. Чего уж там :teeth:
Будет оригинально зато! Новаторство!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 20, 2012, 13:23:01
На аглицком - Two-Face

Давай уж Два-Лица переведём. Чего уж там :teeth:
Будет оригинально зато! Новаторство!
Ты читай дальше :)



Добавлено: Октября 20, 2012, 13:24:14
Но вообще, почему бы не перевести и как Два-Лица?.. Это же смищно!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Октября 20, 2012, 13:30:33
Я б как Двулик перевел, но оно не звучит, конечно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2012, 13:44:28
Но вообще, почему бы не перевести и как Два-Лица?.. Это же смищно!

Дык я как раз и прочитал. Потому и стебусь  :n4:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 14:03:51
1. Амадеус. НД 1. Каждую ночь лечит кого-либо. Может лечить одного и того же несколько раз подряд.

Может лечить себя? Сколько раз? Безлимит?

2. Крок. Может, Двуликий?

3. Бэйн. Пробив защиты действует только при его убийстве либо он может накастовать на коллег?

4. Любимая Харли. Её статус так и будет высвечиваться как нейтральный?

5. Айви. Как-то долго. Лучше сделать как: если цель не будет вылечена на следующую ночь.

6. Нигма в этой редакции — ссаный матрас. Нигма гений с наклонностями маньяка. Лучше внести коррективы в этой связи. Так, Нигма, на вопросы Нигмы можно врать. Но враньё на один вопрос — ОК. На два — 50/50 блок/смерть. В общем, в этой редакции если мне, к примеру, достался бы Нигма, я бы сразу замодкиллился. Это устаревшая версия ужасно скучной либо читерской роли.
Либо Нигма может придти с вопросами снова к тому же игроку. Но уже говорить правду надо на два вопроса. Если ложь, то 50/50. В общем, надо думать.

7. Клэй может убивать? К примеру, стать Бэйном и заюзать НД-01?

8. Ватмэн. И что арест? Последствия? Джокер всем делает ручкой? Вылетает из игры? Ватмэна убили, Джокер на свободе?

9. Селина. Знает, что своровала?

Интересно, как это выглядит? Крок-убийца голосует на голосовании против кого-то, кого он подозревает в убийстве. Ну, это так, чисто моё воображение. Забавно представить :)
В принципе лечить себя это как-то не по докторски. Лечить можно одного и того же, сколько угодно раз.
Хотя, я подумаю над лечением себя и возможностью нд вместе с нд 1.

2. Окей Двулицего переименую в Двуликого. В принципе одна хрень. :P

3. Бэйн. Пробив защиты действует только когда убивает сам Бэйн. В принципе можно реализовать каст на других, как инъкцию Venom'а в кого-нибудь, но тогда тот кому он вкалывает блокируется следующей ночью как отходняк. Как вариант. В общем еще подумаю.

4. Статус Харли будет высвечиваться как плохой только если она в "берсерк"-моде по поводу смерти Джокера.. А так нейтральный, да.

5. Ну... В принципе в игре будет два лекаря, один из них, правда Харли, так что лечить она будет только мистера Джей. =) Но, можно, да.

6. Нигма. Вообще, твой вариант довольно вкусный. Подумаю.

7.  В принципе учитывая, что это психушка, и тут все маньяки, психопаты и прочие, то пожалуй пусть будет. Тогда Клей будет приравнен к маньякам после второго трупа.

8. Ну, Ватман агент же. Просто это нелетальная форма убийства. Нашел Джокера, ну и давай до свидания. Т.е. Джокер выбывает из игры насовсем.

9. Селина. Будет прозрачный намек. К примеру, аптечку от Амадеуса, тетрать с вопросами от Нигмы и в том жедухе.

Крок. Ну, э-э-э... Психушка, же.

Давай уж Два-Лица переведём. Чего уж там :teeth:
Будет оригинально зато! Новаторство!
Ой, да, давай. :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 14:41:27
В общем, что я пофиксил.

1. Амадеус. Не может лечить себя, может лечить одну и ту же цель сколько угодно раз подряд. Дважды за игру может использовать НД 2 вместе с НД 1. НД 2 используется только дважды за игру.

2. Таки поправил Харви на Двуликого.

3.Бэйн.
НД 1. Убийство. Пробивает защиту.
НД 2. Подтасовка фактов. При убийстве может подбросить ложные улики на другого игрока.
НД 3. Инъекция «Венома» другому игроку. Все убивающие НД цели пробивают защиту. Из-за сильного стресса на организм цель инъекции пропускает следующий ход. Не может быть использовано вместе с другими НД.
Два раза за игру может использовать НД 1 и НД 2 одновременно.

4. Айви. НД 1. Отравление. Если цель НД не будет вылечена на следующую ночь с момента отравления, то она умирает.

5. Нигма.
НД 1. Задает 3 вопроса игроку. Игрок может соврать на 1 вопрос, а на 2 остальных обязан ответить честно. Если игрок врет на два вопроса, то с вероятностью 50% умирает. Если врет на все 3, то вероятность смерти 80%  Не может ходить к одному и тому же игроку дважды.

6. Клэй.
НД 1. Превращение в одного из живых игроков и выполнение его НД игрока по желанию.
Клэй-фэйс не может поддерживать одну и ту же форму больше одной ночи подряд, и может принять ту же форму, которую принимал раньше только спустя 3 ночи. При принятии формы кого-либо из банды у Клэя совсем едет крыша и он не может принимать форму игроков не имеющих в НД возможности убивать. После успешного убийства Клэй приравнивается к маньякам и его целью становится убийство всех.

7. Ватман.
НД 1. Поиск Джокера. Если находит, то узнает об этом. Если следующей ночь опять приходит к Джокеру, то запирает Джокера в камере (нелетальное убийство, но так или иначе Джокер из игры выбывает). При этом цели и НД Харли Квин не изменяются, как это случилось бы в случае смерти Джокера.

8. Селина.
НД 1. Ворует НД игрока. Может быть «накоплено» до трех НД. В общих чертах узнает какое НД было своровано.

Ну, и исправил всякие абшибки, ачепятки, и заодно добавил заманьячившегося Клэя если он вдруг решит это сделать в условия победы.

Просто учитывая кучу всяких спецспособностей, я как-то попытался все это сбалансировать, вот хз, насколько это получилось.

Добавлено: Октября 20, 2012, 14:46:59
Хотя, нет. Пожалуй, гарантировано пробивающие защиту мафы, это как-то перебор... Пусть будет только Бэйн.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2012, 15:09:42
Классно. Я бы сыграл. Меня убьют в первую-вторую ночь.
Спасибо!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 20, 2012, 16:20:14
G.K., учитывал прошлые комментарии?
Учитывал, кое-где изменил, но не везде. Как допилю, дам ссылку на google-doc с возможностью нормально комментировать - возможно, будут ещё вноситься мелкие правки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 20, 2012, 16:41:44
В общем наша маленькая уютная психиатрическая больница. 
А компания Бэтмэна друг с другом знакома?

А то я уже давно говорил, что во вселенной Готэма и Аркхэма скорее у бэт-компании характерные черты игровой мафии: малочисленность и организованность. А злодеев, напротив, великое множество, но все они играют каждый за себя, и периодически выбивают пыль друг из друга (типичные протауны  :kekeke:).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 16:55:24
А компания Бэтмэна друг с другом знакома?

А то я уже давно говорил, что во вселенной Готэма и Аркхэма скорее у бэт-компании характерные черты игровой мафии: малочисленность и организованность. А злодеев, напротив, великое множество, но все они играют каждый за себя, и периодически выбивают пыль друг из друга (типичные протауны  :kekeke:).
Изначаль между собой знакомы Бэтман и Робин, также там есть Альфред, который получает с ними знакомство если направляет нд на одного из них. И Селина сама по себе, так как и с Брюсом не дружит и к психам в психушке особого отношения не имеет. Думаю ее в нейтралы собственно перекинуть.

Вообще там немного странный баланс получается.
Есть группировка мафов 4 человека. Один из них пробивает защиту и одного из них вообще может убить только Айви и Харви Дент.
Есть Джокер+Харли. С вербвуемой Айви.
Есть Бэтман+Робин и потенциально Альфред.
Есть кучка нейтралов, которые все хотят выжить.
Плюс есть, наконец, потенциально большой культ с двумя вербуемыми маньяками.

И вот я еще вечером на бумажке погоняю что там и как там может получиться с дневными повесами и может быть что-то куда-то еще добавлю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 20, 2012, 16:57:13
Да, Селина - типичнейший нейтрал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Октября 20, 2012, 18:30:33
Так как с гугл докс я до этого не работал, то может чего не так делаю.
Вот более-менее финальная версия.

https://docs.google.com/document/d/1uV9qMje2-AIoe3PehlXArwMN5B0RKMUFknrR-VD-E-8/edit
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 16:00:51
Почти доделал список ролей по массэффекту. Получается игра на сорок человек.
Но вот незадача: получается маленький анахронизм. Если ориентироваться на канонические события, несколько персонажей не могли (или теоретически могли с очень маленькой вероятностью) находиться на Омеге одновременно.
Народ, как считаете, можно ли чуть-чуть поступиться каноном? :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Октября 21, 2012, 16:16:05
Сделай свой канон. С этим, как его, и с этими, как их.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 16:17:17
С этим, как его, и с этими, как их.
Эти - точно будут. xD
Благо их и в каноне хватает. ))))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Октября 21, 2012, 16:23:57
Народ, как считаете, можно ли чуть-чуть поступиться каноном?
Нужно. Это же адаптация и собственное видение. И сорок человек надо резать. Хотя бы на 30, иначе даже два ГМа опухнут вести подобную игру, и игроки утомятся.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 16:34:11
Цитировать
Нужно. Это же адаптация и собственное видение. И сорок человек надо резать. Хотя бы на 30, иначе даже два ГМа опухнут вести подобную игру, и игроки утомятся.
На самом деле игра, может быть, по времени будет даже короче многих других, потому что очень много убивающих сторон, мясорубка ещё та) Резать ничего не буду. Упирается всё только в кворум, но, думаю, наберётся. Если что, ещё своих знакомых за шкирку притащу)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 21, 2012, 17:05:51
Народ, как считаете, можно ли чуть-чуть поступиться каноном?
Нужно. Это же адаптация и собственное видение. И сорок человек надо резать. Хотя бы на 30, иначе даже два ГМа опухнут вести подобную игру, и игроки утомятся.


Не соглашусь. Вели игру на такое количество и нормально.

Есть вариант порезать, как в Наруто. Но резать придётся основательно.

А что за канон? Я забыл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Октября 21, 2012, 17:14:19
А что за канон? Я забыл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kanon (http://ru.wikipedia.org/wiki/Kanon)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Октября 21, 2012, 17:41:53
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canon (http://ru.wikipedia.org/wiki/Canon)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 21, 2012, 17:48:22
Вы бы мне ещё ссылку на Danon прислали :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 17:53:38
Ну в смысле канон - оригинальные события игр)))
Таки будет у меня маленький анахронизм, т.к. как минимум два весьма колоритных персонажа одновременно на Омеге находиться, скорее всего, не могли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 21:06:13
https://docs.google.com/document/d/1Pu01cvT6g8p45MkN1P1YLnQr1WGa0gw76RuEC1jJUeo/edit
Вот он, мой талмуд. :)
Читайте, комментируйте. Учитывая масштабы, думаю, что это ещё не окончательная версия. Но состав персонажей менять уже не буду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 21, 2012, 21:29:25
Вот негодяи.
Мои роли по Thief никто не захотел ни комментировать, ни читать  :11:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 21, 2012, 21:37:59
Завтра почитаю))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 22, 2012, 10:39:34
Внёс пару небольших правок в свой список ролей (НД и пассивки).

Кто-то комментировал? А то я в этой простыне сам не могу найти комментированные куски))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 29, 2012, 12:54:55
Я распечатал текст и кое-что отметил. Вот.

1. Касуми Гото.

Как рассчитываются 30%?
В случае личной победы шансы повышаются до 60%. Возникает схожий вопрос, как рассчитывать? Не легче ли убрать проценты, но сделать 50/50. Если не отравлена, что-то не удаётся. К примеру, бьётся пассивка о невозможности слежки — следящий что-то да увидит.
В случае лички становится так же 100%. Однако теряется пассивка о невозможности слежки. Либо остаётся 50/50, но всегда невозможность проследить за ней. Плюс может спереть отравление либо может спереть у того же игрока раз через день.
Она может выбрать варианты приза.
Вариантов море, на самом деле.
Просто одно дело 50/50. Другое дело — 30% и т.д. Хотя если метод бросания кубика неплохой, можно не менять.

2. Калисса.

Личная победа странная. Точнее — простая. С учётом количества игроков будет просто добиться. Думаю, нужно повысить до трёх.

3. Конрад.

Сделай проще фразу: «Если защищаемая цель будет атакована, действует один из следующих вариантов».
В остальных ролях со схожими способностями надо тоже упростить фразу. Будут ненужные вопросы.

4. Шиск.

Личный квест? Персонально дашь? Не будешь обнародовать?

5. Далатресса.

Не понял насчёт покинуть Омегу живой. Просто выжить в конце? Не важно с кем?

6. Грилл.

У нас в игре не так много вербовок бандами. А тут Грилл узнаёт, кого вербанули СС. Может, лучше дать ему узнать, есть ли ещё возможность завербовать кого-либо?

7. СС.

Убери лишнюю фразу про цели СС. Там косяк.

8. YMIR.

ДД. Полное палево. Ввиду санкции ДД лучше использовать на своём. А это будет палево подельника. Нужно что-то с этим делать.
Как предложение — убрать санкции и запретить дважды подряд защищать своего.

9. Штурмовик Eclipse.

Есть роль у СС по поводу уничтожения штурмовиков. Однако у Eclipse штурмовик всего один. Следовательно, у СС надо менять формулировку либо усиливать. Либо увеличивать количество штурмовиков.
Плюс её НД бессмысленно. Можно тогда разрешить ей выполнять убийство и готовиться к операции. Либо сделать возможность подготовки на подельника.

10. Гет.

Пассив. Это у него вербовочная пассивка? Т.е. если он пришёл с убийство, то не убил, но перепрошил ИИ?


В целом роли понравились. Всего три-четыре не очень интересных. Либо меньше. Было бы интересно поиграть в полностью укомплектованной игре.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 29, 2012, 15:50:09
Спасибо за анализ ролей)

Цитировать
Как рассчитываются 30%?
В случае личной победы шансы повышаются до 60%. Возникает схожий вопрос, как рассчитывать?
Кидается рандом. А в чём сложность этого варианта?

Цитировать
Личная победа странная. Точнее — простая. С учётом количества игроков будет просто добиться. Думаю, нужно повысить до трёх.
Так оно на трёх и стоит. Там формулировка "более двух". От трёх и выше. Даже в самой большой игре редко бывает, чтобы кто-то ходил к одному и тому же игроку три раза. Я наоборот личку сложной считаю. Т.к. даже если кто-то к кому-то ходил три раза подряд (как ты ко мне в последней игре Нери), личка возможна не раньше 4й ночи. И то, если Калисса попадёт на этих конкретных игроков и не ходила к ним с этим НД ранее (дважды одну пару нельзя).

Цитировать
Сделай проще фразу: «Если защищаемая цель будет атакована, действует один из следующих вариантов».
В остальных ролях со схожими способностями надо тоже упростить фразу. Будут ненужные вопросы.
Ок. Написал "рандомно действует один из следующих вариантов".

Цитировать
4. Шиск.

Личный квест? Персонально дашь? Не будешь обнародовать?
О личном квесте Шиска буду говорить только с Шиском. :)

Цитировать
5. Далатресса.

Не понял насчёт покинуть Омегу живой. Просто выжить в конце? Не важно с кем?
Почитай внимательно - Далатресса сваливает с Омеги, если обезглавлены все фракции. Т.е., "досрочно покинуть Омегу живой" - тоже личная победа.

Цитировать
6. Грилл.

У нас в игре не так много вербовок бандами. А тут Грилл узнаёт, кого вербанули СС. Может, лучше дать ему узнать, есть ли ещё возможность завербовать кого-либо?
Пассивку Грилла писал ещё до того как добавил в сеттинг затмение, забыл потом отредактировать. Изменил:
"Если «Синие светила» или «Затмение» кого-то завербовали, сразу узнаёт об этом (с уточнением, у какой банды пополнение, но без уточнения, кого завербовали)."

Цитировать
7. СС.

Убери лишнюю фразу про цели СС. Там косяк.
Спасибо. Исправил цели всех банд. Там даже не один косяк.

Цитировать
8. YMIR.

ДД. Полное палево. Ввиду санкции ДД лучше использовать на своём. А это будет палево подельника. Нужно что-то с этим делать.
Как предложение — убрать санкции и запретить дважды подряд защищать своего.
Вообще ДД Имира именно с этим прицелом и делалось, чтобы использовать его как "последний шанс" - отсрочка казни спаленного подельника. Думаешь, это сильно ослабит банду?

Цитировать
9. Штурмовик Eclipse.

Есть роль у СС по поводу уничтожения штурмовиков. Однако у Eclipse штурмовик всего один. Следовательно, у СС надо менять формулировку либо усиливать. Либо увеличивать количество штурмовиков.
Плюс её НД бессмысленно. Можно тогда разрешить ей выполнять убийство и готовиться к операции. Либо сделать возможность подготовки на подельника.
Да вообще у штурмовика СС то НД было неинтересное. Я его заменил:
"Проверяет игрока на наличие уникального оружия (взрывчатка/ракетница/меч). Если ответ положительный, узнаёт роль цели."
Т.е., пока кто-то другой убивает, штурмовик СС ищет подрывника, ИМИРа и Кай Ленга.

По поводу штурмовика Затмения: если разрешить одновременно выполнять убийство и готовиться к операции, это фактически превращается в пассивку "иммунитет к слежкам". В итоге имеем совершенно неотслеживаемого убийцу, которого будут посылать на убийство каждую ночь (пока конкуренты не замочат). Если разрешить ей защищать от слежки кого-то другого, Затмение получит иммунитет к слежкам вообще. Поэтому я просто дал возможность штурмовику убивать через день с иммунитетом к слежкам.

Цитировать
10. Гет.

Пассив. Это у него вербовочная пассивка? Т.е. если он пришёл с убийство, то не убил, но перепрошил ИИ?
Пассив направляется отдельно. Т.е., гет может убивать одного (или вообще сидеть в блоке), и в это время пытаться перепрошить другого. Вербовка гета - "сетевое" действие, которое не требует присутствия рядом с целью и не может быть заблокировано/переведено.

P.S. Внёс ещё несколько исправлений:
1) Добавил ещё одну пассивку Гарму - чтобы его повесить, нужно на один голос больше.
2) Если агент Цербера перегружает синтетика, а у синтетика не было никакой защиты, происходит покушение и тип НД меняется на (У). Это сделано с той целью, чтобы роботы не расслаблялись (их и так нельзя ни отравить, ни соблазнить).
3) Где-то с неделю назад внёс уточнения - банды не могут оставлять более одной записки за ночь (один раз за игру можно две). Т.к., учитывая, что банд у нас три, а у протаунов записок стандартно 2-3, нормальные записки просто утонут в море ЛПП.

Ещё какие-то мелкие правки вносил ранее - уже сам не помню, какие)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 29, 2012, 15:52:25
Кидается рандом. А в чём сложность этого варианта?

Как кидается-то?

Добавлено: Октября 29, 2012, 15:53:02
Так оно на трёх и стоит. Там формулировка "более двух". От трёх и выше. Даже в самой большой игре редко бывает, чтобы кто-то ходил к одному и тому же игроку три раза. Я наоборот личку сложной считаю. Т.к. даже если кто-то к кому-то ходил три раза подряд (как ты ко мне в последней игре Нери), личка возможна не раньше 4й ночи. И то, если Калисса попадёт на этих конкретных игроков и не ходила к ним с этим НД ранее (дважды одну пару нельзя).

Если три, то ОК.

Добавлено: Октября 29, 2012, 15:56:34
Почитай внимательно - Далатресса сваливает с Омеги, если обезглавлены все фракции. Т.е., "досрочно покинуть Омегу живой" - тоже личная победа.

Спасибо. Невнимательно читал, видимо. Гуд.

Добавлено: Октября 29, 2012, 15:56:58
Пассивку Грилла писал ещё до того как добавил в сеттинг затмение, забыл потом отредактировать. Изменил:
"Если «Синие светила» или «Затмение» кого-то завербовали, сразу узнаёт об этом (с уточнением, у какой банды пополнение, но без уточнения, кого завербовали)."

Отлично.

Добавлено: Октября 29, 2012, 15:58:08
Вообще ДД Имира именно с этим прицелом и делалось, чтобы использовать его как "последний шанс" - отсрочка казни спаленного подельника. Думаешь, это сильно ослабит банду?

Думаю, да.
Предположим, есть я, ты. Я Имир. Тебя вешают. Я тебя защищаю.
а) Тебя 100% весанут либо грохнут.
б) Я буду простаивать.
И на хрена мне такое счастье? А подставлять кого-то другого себе дороже. Чтобы потом металлоломом лежать.

Добавлено: Октября 29, 2012, 15:59:42
По поводу штурмовика Затмения: если разрешить одновременно выполнять убийство и готовиться к операции, это фактически превращается в пассивку "иммунитет к слежкам". В итоге имеем совершенно неотслеживаемого убийцу, которого будут посылать на убийство каждую ночь (пока конкуренты не замочат). Если разрешить ей защищать от слежки кого-то другого, Затмение получит иммунитет к слежкам вообще. Поэтому я просто дал возможность штурмовику убивать через день с иммунитетом к слежкам.

Я понимаю. Но тогда нафиг она нужна Eclipse? Слишком долго она будет готовиться. Сделал бы, что если подготовилась, то действует две ночи хотя бы.

Добавлено: Октября 29, 2012, 16:01:53
Пассив направляется отдельно. Т.е., гет может убивать одного (или вообще сидеть в блоке), и в это время пытаться перепрошить другого. Вербовка гета - "сетевое" действие, которое не требует присутствия рядом с целью и не может быть заблокировано/переведено.

Подробнее тут.
Тогда тебе надо вынести в отдельное НД и обговорить, что оно исполняет наряду без опасности быть заблокированным, переведённым.

Т.е. Гет потом будет управлять машинами? А они не будут знать, кто он? Если они повесят Гета, это будет тупо и не по канону. Ведь Геты знают друг друга. Что будешь делать, если Гет перепрошьёт Имира? Тот будет сливать своих подельников? Или вообще нельзя обсуждать что-то иное? Как быть Имиру в случае перепрошивки?
Прошу учесть такие моменты. ТРОН меня в этом плане научил — надо решать заранее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 29, 2012, 16:12:21
Цитировать
Как кидается-то?
random.org )

Цитировать
Думаю, да.
Предположим, есть я, ты. Я Имир. Тебя вешают. Я тебя защищаю.
а) Тебя 100% весанут либо грохнут.
б) Я буду простаивать.
И на хрена мне такое счастье? А подставлять кого-то другого себе дороже. Чтобы потом металлоломом лежать.
Вообще, в таком виде, как оно есть, защита Имира расчитана на конец игры, когда мафам нужно тупо выиграть время. Но вообще, учитывая, сколько у нас убийц, это действительно нехорошо, т.к. если Имир будет простаивать, некому будет защитить ночью того, кого защищали.
В общем, изменил:
"ДД Защита персонажа от казни. Все видят, что персонажа защищал ИМИР. Не может быть использовано два дня подряд."

Цитировать
Подробнее тут.
Тогда тебе надо вынести в отдельное НД и обговорить, что оно исполняет наряду без опасности быть заблокированным, переведённым.

Т.е. Гет потом будет управлять машинами? А они не будут знать, кто он? Если они повесят Гета, это будет тупо и не по канону. Ведь Геты знают друг друга. Что будешь делать, если Гет перепрошьёт Имира? Тот будет сливать своих подельников? Или вообще нельзя обсуждать что-то иное? Как быть Имиру в случае перепрошивки?
Прошу учесть такие моменты. ТРОН меня в этом плане научил — надо решать заранее.
Почитай внимательно:
- Каждую ночь сканирует одного игрока. Если найдёт одинокого синтетика, заменяет его ВИ на ИИ гетов. Получает знакомство. Синтетик становится гетом, теряет все свои НД, пассивки и записки, получает одно НД (У), которое осуществляет доступными ему средствами. Не могут идти на убийство более двух гетов одновременно.
Т.е., геты работают совместно и фактически превращаются в банду (с той разницей, что не имеют никаких других НД кроме убийств).
Плюс в самом начале я специально указал особенности НД и пассивок в игре, в частности, что пассивки не могут быть заблокированы, переведены, отслежены. На то они и пассивки.

Добавлено: Октября 29, 2012, 16:14:24
Забыл выделить жирным "одинокого". :)
Т.е., у кого на данный момент игры нет никаких знакомств (ещё, или уже, или вообще). Имира можно завербовать, если он остался один.

Добавлено: Октября 29, 2012, 16:16:34
Я понимаю. Но тогда нафиг она нужна Eclipse? Слишком долго она будет готовиться. Сделал бы, что если подготовилась, то действует две ночи хотя бы.
Почему? Допустим, в первую ночь штурмовик готовится, убивать идёт Джарот, Имир прикрывает, во вторую ночь убивает штурмовик, в третью убивает Имир...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 29, 2012, 16:24:56
Ой, и да. Я некорректно описал ДД Имира. Я имел в виду, что в случае попытки казни все видят, что персонажа защищал ИМИР. Уже внёс соответствующие исправления. Таким образом, подставлять Имиром нет никакого смысла/возможности, т.к. палево будет только в случае попытки повеса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 29, 2012, 17:06:33
Просто у Штурми каждую вторую ночь тупо пустое нд.

Добавлено: Октября 29, 2012, 17:09:12
Что значит попытка казни? Когда лимит или только какое-то количество голосов?
Вопрос в том, что, к примеру, идет голосовка. Лимит набран. Имир исполняет дд по защите игрока. Он левый, не из банды. Все видят, что имир его защитил. Получается, он типа из банды. Ведь не просто так его прикрыли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 29, 2012, 17:22:28
Вопрос в том, что, к примеру, идет голосовка. Лимит набран. Имир исполняет дд по защите игрока. Он левый, не из банды. Все видят, что имир его защитил. Получается, он типа из банды. Ведь не просто так его прикрыли.
Дело в том, что защита Имира видна только тогда, когда лимит уже набран, т.е, Имир вытаскивает уже буквально из петли, и никак иначе. Поэтому защищать для подставы просто смысла нет.
Цитировать
Просто у Штурми каждую вторую ночь тупо пустое нд.
Если хочет иммунитет к слежкам, то да. Но никто не мешает ей просто идти убивать каждую ночь (тем более, что Джароту и Имиру и без убийств есть, что делать). Штурмовик в группе - основной убийца.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 29, 2012, 18:05:47
Все-таки считаю, что Штурми нужно еще нд.

Снова. Вижу, что Кисараги вешают. Он ман. Спасаю его от казни. Теперь 100% он будет спален как ман либо маф. И возьмет на себя кучу проверок и нд.
Либо я спасаю своего. Все поняли, что я вытащил из петли своего. Последствия те же.
Это палево.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 29, 2012, 18:22:27
И возьмет на себя кучу проверок и нд.
Разве что из-за этого. Для отвлечения убийц и чекеров.
Но вообще да, защита Имира именно палевная, на это и расчёт.

Насчёт Штурми... Ладно. Я сделал вот как: забрал у Имира пассивку неуязвимости против ответок (в конце концов, он не снайпер, и пассивок у него и без этого достаточно), а штурми дал НД2: Защищает соратника от ответных ударов (кроме камикадзе). Думаю, так будет нормально. Учитывая то, что в потенциале ответку могут влепить три роли (Ария, Конрад, Мордин после личной победы), НД достаточно полезное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 30, 2012, 13:33:35
Разве что из-за этого. Для отвлечения убийц и чекеров.
Но вообще да, защита Имира именно палевная, на это и расчёт.

Зачем делать это палево?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 30, 2012, 16:53:21
Зачем делать это палево?
Потому что у Эклипса, как мне кажется, и так преимущества есть - фракционный бонус к голосовке после лички, защита от слежки у штурмовика. Т.е., повесить затмение в принципе несколько сложнее, чем остальных.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 30, 2012, 17:50:38
Потому что у Эклипса, как мне кажется, и так преимущества есть - фракционный бонус к голосовке после лички, защита от слежки у штурмовика. Т.е., повесить затмение в принципе несколько сложнее, чем остальных.

Ну, тут уж твоё дело. Меня это не касается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Октября 31, 2012, 21:05:48
Ну, тут уж твоё дело. Меня это не касается.
Там просто прицел на то, чтобы эклипс по возможности не использовал эту способность Имира. Так, только в самом-самом крайнем случае.

Внёс ещё исправление - у Грилла двухразовую защиту от казни заменил на трёхразовую (но не более двух раз подряд). И по-прежнему в формате НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Vishes от Ноября 04, 2012, 10:19:03
Пусть я и не провел ни одной игры, выскажу кое-какие мысли, не касающиеся игры Куронеко.
Может быть, я ошибаюсь, но в основном вижу, чтобы в играх побеждал город. Исключения есть ,но подтверждающие правило, взять, например, Последний экспресс Кайто, где городу вполне возможно было победить.
Против мафии действуют:
- маньяки, которые не только выкашивают мафов наравне с городом, но и, осознавая то, что маньяку практически невозможно победить, начинают играть за город.
- мафское палево в теме. кто-то уже привык к манере других игроков и может отличить по риторике, за какую фракцию кто играет, а кто-то непреднамеренно позволяет себя подозревать
- записки - отличный аппарат для анализа, по числу упомянутых игроков можно для начала отсечь, кто кем не может быть и прочие факты, даже не смотря на то, что записки также играют и на мафию, которая знает свои фейки и может узнать много о городе.
- желание, чтобы победило добро, которым является в 90% город.

Выводы для более-менее стандартных игр:
Быть может, каждому мафу, нужна однократная защита от покушений со стороны маньяка?
Ограничивать записки по одной за игру для городской роли, предоставив мафии и маньякам суммарно столько же записок, сколько и городу. проводить игры совсем без записок - значит потерять часть игры, мне, например, нравится проводить анализ, сопоставляя меж собой записки разных дней, если есть на это время.

Как эффективно просчитать баланс, я не знаю. Наверное, теория вероятности может здесь помочь, но вычисления вполне могут оказаться достаточно сложными.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 04, 2012, 10:42:29
Вишес, думаю, всё можно решить ещё проще - маленькой правкой численного баланса мафов и города. Если говорить об игре, скажем, на 14 игроков (как экспресс), то, скажем, 10/3/1 и 9/4/1 - это две очень большие разницы.

Добавлено: Ноября 04, 2012, 10:46:58
ЗЫ. В общем, я таки исправил ИМИРа в своём сеттинге:

"НД1 (+) Защита персонажа от покушения. В случае покушения, агрессор видит, что его жертву защищал ИМИР.
НД2 (+) Защита персонажа от казни. Не может быть использовано два раза подряд.
ДД Защита персонажа от казни. Активируется непосредственно перед казнью (если набран лимит голосов). Все видят, что персонажа защищал ИМИР. Не может быть использовано два дня подряд, но может быть использовано сразу после НД2."

Т.е., у Имира есть две защиты от казни. Одна беспалевная, но в формате НД, вторая в формате ДД, но палевная. Пусть уже у Эклипса будет такой терминатор по защитам от казни. Не думаю, что это сделает из них имбу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Ноября 04, 2012, 10:51:23
- маньяки, которые не только выкашивают мафов наравне с городом, но и, осознавая то, что маньяку практически невозможно победить, начинают играть за город.
Во второй половине игры. Но маньяк не может выиграть без мафов, которые бы выкашивали Город вместе с ним. Поэтому маньяк играет по сути сам за себя, а не за мафию или город.

Быть может, каждому мафу, нужна однократная защита от покушений со стороны маньяка?
Нет, т.к. подобное правило лишает маньяка шансов на победу. Скорее (и как это и бывает) у маньяка есть защита.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 04, 2012, 18:54:19
Кажется, у меня неожиданно оказался доделанным один черновик  :what: Даже не спрашивайте меня, как это случилось  ::)
Похоже на классику, но надеюсь неплохо.
https://docs.google.com/document/d/19xJMt9fmy81OkFfwy2aogb3iHFDYpL6nLJsqW0z8AC8/edit

Комментируйте. У меня правда совершенно никакого опыта работы с гуглодоками.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лайт от Ноября 04, 2012, 20:46:20
Похоже на классику
Фигасе классика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 04, 2012, 21:04:28
Фигасе классика.
+1)))
Суперское оформление. Мне очень нравится. Сначала собирался набросать немного комментов, ожидая что-то простенькое, но теперь, пожалуй, воздержусь) Надеюсь увидеть на большом экране, так сказать (хе-хе).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Ноября 04, 2012, 21:43:24
первый.персонаж — 3нд, второй — 3 пассивки. Дауж классика)
Сложно механику комментить я еще с блудлайнами не разобрался но выглядит интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 05, 2012, 06:37:22
Суперское оформление. Мне очень нравится.
Спасибо) нужно будет впрочем думать, что во время игры вставлять, но я надеюсь за Средневековье и XVI век успели нарисовать достаточно мрачных гравюр))
Мафия происходит после первого Дисайплза, поэтому картинки для ролей взяты из него же.
Мр. Кейн, у меня ещё несколько черновиков по Дисайплз, причём кажется с боёвкой и повышениями уровней (!!!), но они как-нибудь потом и они не доделаны :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Ноября 05, 2012, 07:05:00
Мр. Кейн, у меня ещё несколько черновиков по Дисайплз, причём кажется с боёвкой и повышениями уровней (!!!), но они как-нибудь потом и они не доделаны :D
Ты уже форумные ролёвки хочешь мутить?) смотри, так и до шашек по переписке не далеко)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 05, 2012, 07:06:18
Мр. Кейн, у меня ещё несколько черновиков по Дисайплз, причём кажется с боёвкой и повышениями уровней (!!!), но они как-нибудь потом и они не доделаны :D
Ты уже форумные ролёвки хочешь мутить?) смотри, так и до шашек по переписке не далеко)))
Не, как раз наоборот, если бы хотел, то в этом черновике были бы, в общем-то, шашки по ЛС :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 05, 2012, 07:11:11
Мр. Кейн, у меня ещё несколько черновиков по Дисайплз, причём кажется с боёвкой и повышениями уровней (!!!), но они как-нибудь потом и они не доделаны
Повышение уровней это, конечно, интересная штука, но сложная. В переносе на мою боевую систему это внесло бы интересный нюанс: отсиживаться не теряя ХП, или рубиться, повышая уровень, становясь сильнее чем остальные. Но это ж блин нереально просчитать все надо чтобы баланс был в норме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Multitude от Ноября 05, 2012, 07:22:58
Я все жду когда кто-нибудь заново опробует наркоманию с деньгами и ресами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 05, 2012, 07:34:59
Я все жду когда кто-нибудь заново опробует наркоманию с деньгами и ресами.
Хах, хочешь, чтобы кто-то вспомнил славу прежних дней и почитал мафию Хучты про Арракис? :D

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 05, 2012, 16:19:14
Мр. Кейн, у меня ещё несколько черновиков по Дисайплз, причём кажется с боёвкой и повышениями уровней (!!!), но они как-нибудь потом и они не доделаны
Повышение уровней это, конечно, интересная штука, но сложная. В переносе на мою боевую систему это внесло бы интересный нюанс: отсиживаться не теряя ХП, или рубиться, повышая уровень, становясь сильнее чем остальные. Но это ж блин нереально просчитать все надо чтобы баланс был в норме.
Поэтому скорее всего, если она - мафия по Дисайплз2 от меня - будет, то это всего лишь будь ад хайлевелов и дуэлей.

Добавлено: Ноября 05, 2012, 16:19:33
будь
будет*

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Ноября 06, 2012, 07:04:48
Комментируйте. У меня правда совершенно никакого опыта работы с гуглодоками.
Ученику волшебника стоило бы снизить вероятность смерти при попадании на зомби. Предположим, что в первую ночь прошло только одно убийство, а во вторую ученик был заблокирован, вопрос - пойдет ли он проверять статус на третью ночь, зная, что умрет с вероятностью близкой к 50%? А если не пойдет(при наличии возможности не ходить), то у Ученика третья ночь пройдет впустую. При этом в любом случае ученик ничего не делает в первую ночь. Да и полезность знания статуса мертвеца вещь сама по себе весьма сомнительная, не говоря уже о таком риске, связанным с его выяснением, если б он роль выяснял, это бы еще понятно, хотя в других сеттингах патологоанатомы и роль выясняют без всякого риска. Вот если бы он на 50% погибал, а на 50% уничтожал зомби, другое бы дело, да и то проценты стоило бы в сторону ученика сдвинуть.


Добавлено: Ноября 06, 2012, 07:05:38
то у Ученика третья ночь пройдет впустую.
Третья ночь подряд.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 06, 2012, 16:16:31
Комментируйте. У меня правда совершенно никакого опыта работы с гуглодоками.
Ученику волшебника стоило бы снизить вероятность смерти при попадании на зомби. Предположим, что в первую ночь прошло только одно убийство, а во вторую ученик был заблокирован, вопрос - пойдет ли он проверять статус на третью ночь, зная, что умрет с вероятностью близкой к 50%? А если не пойдет(при наличии возможности не ходить), то у Ученика третья ночь пройдет впустую. При этом в любом случае ученик ничего не делает в первую ночь. Да и полезность знания статуса мертвеца вещь сама по себе весьма сомнительная, не говоря уже о таком риске, связанным с его выяснением, если б он роль выяснял, это бы еще понятно, хотя в других сеттингах патологоанатомы и роль выясняют без всякого риска. Вот если бы он на 50% погибал, а на 50% уничтожал зомби, другое бы дело, да и то проценты стоило бы в сторону ученика сдвинуть.


Добавлено: Ноября 06, 2012, 07:05:38
то у Ученика третья ночь пройдет впустую.
Третья ночь подряд.

Логично. Можно истребление зомби 50% сделать вместо истребления ученика, но не думаю, что надо делать больше. Итак Священник уже по зомби ходит. Плюс дать ученику возможность узнавать ещё и вооруженность роли/статус прижизненного НД роли.

Добавлено: Ноября 06, 2012, 16:18:47
Да и полезность знания статуса мертвеца вещь сама по себе весьма сомнительная, не говоря уже о таком риске, связанным с его выяснением, если б он роль выяснял, это бы еще понятно, хотя в других сеттингах патологоанатомы и роль выясняют без всякого риска.
Боюсь я давать патологоанатомам выяснение роли сходу в мафиях, где не запрещены записки/записок больше, чем 1 за игру :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 06, 2012, 16:40:51
Логично. Можно истребление зомби 50% сделать вместо истребления ученика
Ну, допустим, 60% истребления зомби.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Ноября 06, 2012, 16:49:12
По 33,3%: не произойдёт ничего, смерть Ученика, разуплотнение зомби.
Либо так: первая стыка с зомби — ничего, вторая — разуплотнение зомбяка, третья — смерть Ученика. (Вариант хуже, но можно пожонглировать.)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 08, 2012, 11:15:50
Дописал релиз кандидат ролей для мафии по монти пайтону и святому граалю. http://rghost.ru/41426110 (http://rghost.ru/41426110)
Комменты и замечания ар моуст велкам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Ноября 08, 2012, 11:58:35
Возможна такая ситуация, что Артур будет постоянно убивать, все хинты будут только на него и при этом он будет полностью неуязвим.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 08, 2012, 12:02:15
Хм. тогда наверное надо запретить убивать два раза подряд одним и тем же рыцарем... или убрать артуру иммун от блоков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 08, 2012, 12:47:30
Цитировать
Культ – 6, город – 5
Это как-то неправильно  %/ Город обычно самая толстая фракция, но это замечание - просто пища для размышления.
Цитировать
Святую Гранату Антиоха
Чем это отличается от простого убийства? Только этим?:
Цитировать
может убивать одновременно с вербовкой.
У Артура не замечены показатели "актер" и "оружие".

Цитировать
1)   три защиты от убийства/повеса.
При выполнении НД активируются обе, или игрок должен выбрать какую именно будет использовать?
Цитировать
Личная победа: дважды избежать смерти благодаря своим пассивкам.
Лол)

Маньяки-клоны не очень как-то, подроли интересные) Хинты будут?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 08, 2012, 13:01:06
Чем это отличается от простого убийства? Только этим?:
Тем что Артур сможет и убивать и вербовать одновременно
У Артура не замечены показатели "актер" и "оружие".
Они есть. правда после второй пассивки и перед третьей)))
При выполнении НД активируются обе, или игрок должен выбрать какую именно будет использовать?
нет, защиты ланселота будут активироваться когда его будут вешать/его будут убивать/будут убивать цель его НД.
Маньяки-клоны не очень как-то, подроли интересные) Хинты будут?
Маньяков тогда надо дорабоооотать... Да, хинты должны быть, куда ж без них.


Добавлено: Ноября 08, 2012, 13:03:02
Город обычно самая толстая фракция,
я пару раз прогнал по дням по этим правилам, один раз выйграли мафы еле еле, другой раз город, но тоже еле-еле. потому что половину рыцарей вынесли до вербовки.

Добавлено: Ноября 08, 2012, 13:03:44
ролей добавить можно без проблем на самом деле, но я и так боюсь за культистов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 08, 2012, 13:27:47
Исправил Шиска в своём сеттинге - теперь он может переводить игрока на него же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Ноября 08, 2012, 13:33:28
Возможна такая ситуация, что Артур будет постоянно убивать
Некоторое время был в недоумении.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 08, 2012, 13:38:18
С маньяками все просто. Можно дать одному возможность убивать игрока и его гостей, а у второго усилить убийство игнорамиз защит, например, и дать им защиты от убийств/повесов. Вообще посмотри на них и представь как они могут выиграть. Если не представляется - нужно усилить )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 08, 2012, 15:47:19
Такой вопрос, если на одного игрока попадет 5 Ни (маловероятно, но рандом иногда такой рандом), то что с ним будет?
И вот с темным рыцарем. Пассивка хоть и интересная, но вот полное бездействие после двух покушений... Т.е. рытсорю остается только скучать по ночам и голосовать днем...

Добавлено: Ноября 08, 2012, 15:49:31
Ну, и вот это вот...
Культ – 6, город – 5, маньяки - 2, нейтралы – 2.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 08, 2012, 16:01:28
если на одного игрока попадет 5 Ни (маловероятно, но рандом иногда такой рандом), то что с ним будет?
тоже убийство. добавить нечего, я считаю)
но вот полное бездействие после двух покушений... Т.е. рытсорю остается только скучать по ночам и голосовать днем...
Ну. ему как бы и так поотрубали руки и ноги при снятии защит. Единтсвенное близкое по лору что я могу придумать это новое НД - "кровоточить на цель")))
Культ – 6, город – 5, маньяки - 2, нейтралы – 2.
ну, надо помнить что вначале-то культистов только двое, остальные четверо - заблудшие овечки, обладающие примерно одинаковыми шансами как и на вербовку так и на преждвременную кончину)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 08, 2012, 17:22:24
Подумал насчет кучи культистов:

если назреет инициатива вешать завербованных культистов, город будет их вешать вместе с нейтралами (возможно) и маньяками. Незавербованные культисты будут вынуждены поддержать голосовку чтобы не палиться, или стать потенциальной целью для маньяков/повеса в следующий день. Выходит интересно. Вот только, учитывая количество защит, игра пару первых дней может быть тухлой. Солид, ты когда моделировал игру у тебя сколько трупов в первые ночи получалось?
Единтсвенное близкое по лору что я могу придумать это новое НД - "кровоточить на цель")))
Обычно с последней успешной защитой телохранитель принимает удар на себя и гибнет вместо защищаемого. С этим, ИМХО, даже без рук справиться можно)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 09, 2012, 02:23:12
Солид, ты когда моделировал игру у тебя сколько трупов в первые ночи получалось?
Первые пару ночей, один-два трупа, гэлахэд очень успешно защищал. быстро умирали чекеры, бедевир, патси, гелахед. но игра заканчивалась быстро, в пять-шесть ночей.
Обычно с последней успешной защитой телохранитель принимает удар на себя и гибнет вместо защищаемого. С этим, ИМХО, даже без рук справиться можно)
Но чёрный рыцарь же не телохранитель, он блокер)


Добавлено: Ноября 09, 2012, 02:23:51
вообще я не знаю зачем я выделил нейтралов. надо запихнуть их обратно в город.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 09, 2012, 05:45:44
вообще я не знаю зачем я выделил нейтралов. надо запихнуть их обратно в город.
Да, так лучше - если нейтралы вдруг начнут подыгрывать Культу, городу придется несладко.
Но чёрный рыцарь же не телохранитель, он блокер)
Ай блин)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 09, 2012, 07:44:49
Ай блин)
None shall pass!)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 12, 2012, 19:16:30
Второй релиз кандидат монти пайтонов: http://rghost.ru/41531963 (http://rghost.ru/41531963)
были учтены предложения и пожелания высказанные выше
Добавлено: 3 роли, новый класс подролей. теперь игра на 18 человек.
Убрано: Нейтралы стали городом
Изменено: рыцари не могут убивать две ночи подряд одним и тем же игроком, добавлена сгораемая защита гелахеду, и изменена святая граната антиоха.
негативное нд один и тот же игрок не может направлять на одну и ту же цель два раза.
Добавлены плюшки маньякам, чёрному рыцарю было выдано нд в случае если ему снимут все защиты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 14, 2012, 05:29:46
Можно заменить/добавить/дополнить существующее НД клумбовщика. Сгораемая защита от "Ни".

НД подроли можно выполнять одновременно с основным?

7 убийств за ночь  :29: (это нормально, учитывая количество блоков и защит). Французы интересные. Их может становиться больше?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 14, 2012, 08:34:14
НД подроли можно выполнять одновременно с основным?
Только головы и рыцари ни. французы выполняют вместо своего НД(кроме как когда он один остался)
Французы интересные. Их может становиться больше?
Если француза попробует завербовать король Артур, вербовки не произойдёт, на следующую ночь другой француз получит нд вербовать. Вот только его вербовка может попасть на рыцаря круглого стола, тем самым дав ему преимущества, это раз, и два - французы не очень заинтересованы в увеличении своего количества. Они ведь всё равно не знают друг друга.
7 убийств за ночь
ну вообще-то нормальных убийств - 3. вероятность убийства правой головы - 1/3. чёрный рыцарь убивает раз в игру, соотв. вероятность его убийства ~1/8. чтобы убили рыцари ни - это нужна координация в теме днём, иначе никак. вероятность начиная со второй ночи убийства от французов - тоже порядка 1/6(на самом деле выше, но я никогда не учил теорвер)). так что имеем 3,5-4 убийства в ночь)
Можно заменить/добавить/дополнить существующее НД клумбовщика. Сгораемая защита от "Ни".
кстати да)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 14, 2012, 11:18:14
сли француза попробует завербовать король Артур, вербовки не произойдёт, на следующую ночь другой француз получит нд вербовать. Вот только его вербовка может попасть на рыцаря круглого стола, тем самым дав ему преимущества, это раз, и два - французы не очень заинтересованы в увеличении своего количества. Они ведь всё равно не знают друг друга.
Постой, это что выходит: если француз использует вербовку, цель становится французом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 14, 2012, 11:20:34
Постой, это что выходит: если француз использует вербовку, цель становится французом?
Да. если цель раньше была скажем рыцарем ни или головой - она становится и рыцарем/головой и французом. если была рыцарем круглого стола - получает подроль француза. на цели игрока никак не влияет. Ну и вербовка проваливается если цель уже француз, разумеется. Французы не особо заинтересованы в расширении своих рядов. они друг друга не знают, а защита одна на всех. разве что они могут увеличить шансы попадающих нд для них. кроме того француз может завербовать рыцаря круглого стола, но это только даст ему преимущества: возможную защиту, дополнительные НД, и защиту от проверок на подроли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 14, 2012, 11:27:13
ОК. Больше замечаний/вопросов нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 14, 2012, 14:08:14
Ко мне, похоже, тоже больше замечаний/вопросов нет. Через какое-то время поправлю ученика волшебника, если уже не поправил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 14, 2012, 19:23:42
Внёс в сеттинг по массэффекту серьёзные изменения, всем заинтересованным просьба прочитать.
https://docs.google.com/document/d/1Pu01cvT6g8p45MkN1P1YLnQr1WGa0gw76RuEC1jJUeo/edit
Краткое содержание:
- Сильно уменьшил количество записок и добавил ограничения по их содержанию (не более двух фактов в записке). Банды могут отправлять по одной записке каждую ночь, но если в банде остались только синтетики, записки они писать не могут (синтетики в игре вообще молчат).
- Изменил и усилил роли Елены, Калиссы и Джанны Паразини. В игре по сути появились масоны (хоть для сбора в полном составе им нужно очень постараться/быть удачливыми). В соответствии с этим уточнил роль Марша.
- Уточнил правила накопления ярости у Гарма и Джек. Добавил дополнительную опцию 100%ного убийства Гарму по достижении ярости 100%.

Думаю, с этими изменениями будет интереснее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Ноября 15, 2012, 03:30:40
Бессвязная идея рас.
Если кто когда будет делать исторический или иной подходящий сеттинг с деньгами, то можно ввести платные записки. Кто будет готов тратить кровные на газетофлуд вместо грейдов и НД — пожалуйста.
Бессвязная идея два.
На командные игры (где все знакомые и нет явного «города») часто жаловались, что днём-де нечем заняться. Ну и нафиг день, сделать не-мафию с чисто боевыми действиями. Всем дать дофига разных информационных НД — и вперёд. В принципе, можно сначала в мини-мафии обкатать, сделать, скажем, 3 группы по 4 роли в каждой, причём группы клонировать.

Добавлено: Ноября 15, 2012, 03:32:28
Либо не убирать день вовсе, а как-нибудь скукожить до побочных целей. Типа «выболтать у ГМа награду». И просто флуд по желанию оставить, мб кто и возьмётся прощупывать почву. Ну тут есть над чем подумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 15, 2012, 07:48:19
Если кто когда будет делать исторический или иной подходящий сеттинг с деньгами, то можно ввести платные записки. Кто будет готов тратить кровные на газетофлуд вместо грейдов и НД — пожалуйста.
У меня есть идея на ещё один сеттинг, где ограничений записок не будет, но на каждую записку будет тратиться НД. Так будет ещё круче.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 15, 2012, 09:13:34
ЗЫ. Уточнил условия лички у Калиссы в соответствии с изменением роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 15, 2012, 11:30:02
На командные игры (где все знакомые и нет явного «города») часто жаловались, что днём-де нечем заняться. Ну и нафиг день, сделать не-мафию с чисто боевыми действиями. Всем дать дофига разных информационных НД — и вперёд. В принципе, можно сначала в мини-мафии обкатать, сделать, скажем, 3 группы по 4 роли в каждой, причём группы клонировать.

Добавлено: Ноября 15, 2012, 03:32:28
Либо не убирать день вовсе, а как-нибудь скукожить до побочных целей. Типа «выболтать у ГМа награду». И просто флуд по желанию оставить, мб кто и возьмётся прощупывать почву. Ну тут есть над чем подумать.
Медленно двигаешься в направлении Сарта и Джу (того, который Джудан)?)))


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Ноября 15, 2012, 13:10:15
Ну а фигли. Кто-то должен закончить их дело!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 15, 2012, 13:31:38
Ну а фигли. Кто-то должен закончить их дело!
Дык, я всецело за.


Добавлено: Ноября 15, 2012, 13:31:57
Я вообще всегда мечтал сыграть в Наполеонику, например.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 16, 2012, 14:24:18
Один из последних, если не последний штрих в ролях массэффекта - слегка ужесточил правила получения чёрных меток (смотреть в описании роли Фенриса). Защита от слоупоков должна быть серьёзной. ^^ Самого фенриса совсем чуть-чуть подправил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Ноября 17, 2012, 10:22:17
Дописал роли для своей мафии. Хотя еще возможны правки.
Кому интересно вот - https://docs.google.com/document/d/1FHo8Fj9KT55Z7ypzKaCZ2ubgJLMloFbz_5L__NYDDfk/edit#
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 17, 2012, 10:24:12
Доступ открой
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Ноября 17, 2012, 10:25:42
открыл )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Ноября 19, 2012, 10:25:54
Ещё чуть подправил Заида в массэффекте) Теперь, если он после личной победы решит остаться нейтралом, то в случае отсутствия заказов может убивать кого хочет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 23, 2012, 20:26:40
Мафия по "Героям". Я старался сделать ее простой. Не скажу что у меня это получилось (см. НД Солмира)  :32:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 23, 2012, 20:35:50
О май факинг гад. Хотеть. Почитаю попозже. Только чтой-то болотников так мало == И не только. И я требую Конфлакс немедленно!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 23, 2012, 20:44:15
О май факинг гад. Хотеть.
Собственно, твоими играми навеяно)
Только чтой-то болотников так мало ==
Не нашел им достойного воплощения в формате игры - разве что нейтралами забецать.
И не только.
Будет материал для сиквела, если эта игра удастся  ;) Я и так подрезал роли, ибо дай я волю фантазии - в эту игру народа недоберется, а я загнусь на полпути от переутомления)

Заметил пару недоправок в рядах Чернокнижников. Статус НД у Шакти(-) и уточнение про отслеживание НД у Аджита, в процессе создания и правки ролей, потеряло свою актуальность.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 23, 2012, 21:09:14
В общем, смотри сам, но я бы предложил сделать хотя бы по одному герою каждого класса /9*2=18/. А остальных — по вкусу. А то явный дисабланс. Или ты спецом под НД подгонял? Ну и самих героев можно повеселее типа Димера, Лойниса, Тамики, Циэльку с Монере тоже не забыть ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 23, 2012, 21:20:50
И с воскрешениями перебор.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 23, 2012, 21:32:51
Я выбирал героев и НД, опираясь на их специальности (Кира - исключение). Попробую уравнять баланс классов внутри города. Заменю некоторых Конфлюксом, Болотом, Варварами. Воскрешения - хз. Я попробую для начала прогнать пару ночей на бумаге перед тем как вносить туда изменения. Вероятнее всего буду убирать Воскрешение у Чернокнижников.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Ноября 23, 2012, 22:30:48
А по Героям-то СУПЕР идея!!! Только поч не по 5-м?))) Там из кампаний можно было понакрутить сюжета!
Но я в любом случае буду ждать и играть.
Согласна с Куро: воскрешения чуток сбавить, иначе дисбаланс в сторону Некромансеров(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 23, 2012, 22:38:43
Потому что 5-ые — неЪ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Ноября 23, 2012, 23:44:50
Потому что 5-ые — неЪ.
Да классные 5-е) Там одни Некросы чего стоят)))

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 08:03:57
Потому что 5-ые — неЪ.
Да да, третие самая тема  :smoke:
Согласна с Куро: воскрешения чуток сбавить, иначе дисбаланс в сторону Некромансеров(
Это еще не ясно: некромантов всего трое, при таком количестве игроков и убийств это довольно мало, как для банды.  Потом каждый воскрешенный автоматически попадает под подозрение в том что он нежить. Таким образом его, вероятнее всего, казнят следующим днем, если не окажется более заманчивых кандидатур. У Некромантов воскрешения это главная фишка и убирать ее я не буду точно. Городского воскресителя я тоже хочу оставить - это добавит неоднозначности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 24, 2012, 08:22:01
Если, уж, добавлять Конфлюкс, то по-моему будет логично добавить некоторых героев из Клинка Армагеддона, в котором Конфлюкс появился и Дыхания Смерти. Джелу, там, ну, и Сандро, конечно. У Сандро, правда, специализация - Волшебство, и это как бы будет по идее мощно бить, но что кого и куда, я не знаю. Также можно воскрешенного Лорда Хаарта (в смысле, что он воскрешается, не как скелет, а именно, как полноценный андед) добавить. Это, правда, потенциально нехило усилит андедов, но...
(http://www.heroes3.cz/img/heroes/lord%20haart.jpg) --> (http://www.heroesofmightandmagic.com/heroes3ab/abpx/lordhaart.jpg)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 08:33:27
Джелу не хочу - он чит из кампании  ;D А что Сандро? Волшебство не только у него есть, между прочим, и навык не самый имбовый к тому же.
это как бы будет по идее мощно бить
В принципе, это можно использовать как усиление магических убийств.
Это, правда, потенциально нехило усилит андедов, но...
 -->
Not bad  :27: Я подумаю)

Добавлено: Ноября 24, 2012, 08:34:23
Да, сюжета не будет. Так что можете не штудировать историю Эратии)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Ноября 24, 2012, 09:01:16
Джелу не хочу - он чит из кампании
Самое время отыграться! Сделай из него дурачка/депрессивного. Или даму-блокера, ну ты понял.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 24, 2012, 09:28:42
Потому что 5-ые — неЪ.
НИКСТУ и СТАСА В ТЕМУ, СРОЧНОА!!11
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 24, 2012, 09:38:49
Джелу не хочу - он чит из кампании
Самое время отыграться! Сделай из него дурачка/депрессивного. Или даму-блокера, ну ты понял.
Джела, знаешь, чей ты сын?! Ты сын самой гря...
Спойлер
Heroes 4 OST - 16 - The Mountain Song (http://www.youtube.com/watch?v=MHKYBM8H3lw#ws)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 24, 2012, 09:40:23
Я тоже против кампанийских героев. Ну их.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 24, 2012, 09:42:08
Воскрешения оставить :teeth:

Добавлено: Ноября 24, 2012, 09:42:30
А Оррис тоже был кампанийским?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 24, 2012, 09:45:51
Глянул тут инфо про х6. Эльфов и ворлоков выкинули >< Не говоря уже про болото. Вместо визардов какие-то кетайтсы. И вообще со стилистикой у них везде Оо кроме варваров.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 24, 2012, 09:46:59
Воскрешения оставить :teeth:
Просто потому что я помню про Битву за Арракис со 100500 воскрешениями))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Multitude от Ноября 24, 2012, 10:27:15
Потому что 5-ые — неЪ.
Да классные 5-е) Там одни Некросы чего стоят)))


NO WAI

Воскрешения оставить :teeth:

Да.

И да, больше всего нравятся H4, можете начинать кидаться помидорами :E
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Ноября 24, 2012, 10:54:13
5 и 3 одинаково крутые ) На мой вкус 5 лучше.
Артефакты искать будем? Грааль копать! )))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SoliD от Ноября 24, 2012, 10:56:44
Джелу не хочу
c Нд сделать из игрока снайпера?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 11:00:09
Артефакты искать будем? Грааль копать! )))
Пока что планирую ввести недели ночи различных тварей, с увеличивающимся их приростом (специальные плюшки для героев соответсвующих замков). Насчет артефактов пока не думал.
Цитировать
c Нд сделать из игрока снайпера?)
Крипи  :29:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 24, 2012, 11:03:20
На мой вкус 5 лучше.
Неужели naked-модом?  :31:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Ноября 24, 2012, 11:19:48
Пока что планирую ввести недели ночи различных тварей, с увеличивающимся их приростом (специальные плюшки для героев соответсвующих замков).
Вот это прикольно. Типа Герой ХХХХ получает двойной голос на следующий день. Герой ХХХХ получает +1 к кол-ву голосов для его казни. И т. д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 11:23:30
Пока что планирую ввести недели ночи различных тварей, с увеличивающимся их приростом (специальные плюшки для героев соответсвующих замков).
Вот это прикольно. Типа Герой ХХХХ получает двойной голос на следующий день. Герой ХХХХ получает +1 к кол-ву голосов для его казни. И т. д.
Я думаю бонус будет общим. Неделя Кентавров -  все Рейнджеры и Друиды могут выполнить два НД. Или неделя Скелетов - Некроманты получают дополнительное воскрешение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 24, 2012, 11:28:05
Я думаю бонус будет общим. Неделя Кентавров -  все Рейнджеры и Друиды могут выполнить два НД. Или неделя Скелетов - Некроманты получают дополнительное воскрешение.
О, йа, йа. Фантастиш! А это... Неделя Ночь Чумы будет? В игре там просто все дохли и не прирастали.
Я, кстати, за копать Грааль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Ноября 24, 2012, 11:33:43
Ночь Чумы будет?
Обязана.
Спойлер
ЧУМАААААААААААААААААААА!!!!!!111адин.© insaneduke
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 11:41:26
А это... Неделя Ночь Чумы будет?
Вай нот? Все получают ослабление НД. Убийства даунгрейдятся до отравлений, отравления до блоков (ололо)
Я, кстати, за копать Грааль.
О чщйорд, похоже, это будет сложная игра  :10:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 24, 2012, 11:47:51
И да, больше всего нравятся H4, можете начинать кидаться помидорами :E
H4 - норм, всё в порядке. И саунд офигенный.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Ноября 24, 2012, 11:49:12
похоже, это будет сложная игра
А система прокачки будет? А что будет давать логистика? А как прирост скупать? Корованы хоть введут?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 11:49:54
копать Грааль.
В принципе, воплотимо. Можно устроить такой себе морской бой с граалем и обелисками. Нужно только рассчитать количество ячеек.

Грааль, как вариант, дает возможность обладателю каждую ночь использовать два НД и по одной сгораемой защите от казни и убийства.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 24, 2012, 12:17:35
Вы сильно-то в дебри не залезайте. А то получится неиграбельная каша с кучей плюшек. Перегружать механику чревато, имхо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Ноября 24, 2012, 12:50:13
Либо Грааль, либо Недели. А то перенаворочено будет. Хотите Грааль — ставьте Херосов. :P
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 24, 2012, 13:05:34
Запилил временный опрос.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Ноября 24, 2012, 23:10:33
Записываюсь сразу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 25, 2012, 08:05:34
Записываюсь сразу.
Кстати да, и меня запишите сразу. :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Ноября 25, 2012, 08:29:35
Сетинг позволяет сделать вместо дней - недели. Так почему бы тогда недели не ввести. :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 25, 2012, 08:48:11
Записываться будете после открытия записи  :n9:
Сетинг позволяет сделать вместо дней - недели. Так почему бы тогда недели не ввести. :)
Так и будет. Астрологи будут объявлять неделю чего-то-там вместе с результатами голосования.

Вообще мне нравится вариант сделать всё вместе (и недели и Грааль). Одно с другим точно не покусается. Сетка для поиска грааля будет примерно 15х15 ячеек, среди которых будут спрятаны Грааль и четыре обелиска, дающих подсказки насчет местонахождения первого. Каждый игрок, одновременно с НД, будет выбирать проверяемую ячейку. Грааль получит первый, проверивший ячейку в которой он находился, игрок.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 25, 2012, 09:02:37
Недели можно как баффики небольшие на сутки тем или иным героям в зависимости от. Но не одинаковые, а чутка разнообразные. А грааль — аналог лички за которую приз постоянный. Ну либо однократное НД, либо многократное или пассив какой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Декабря 06, 2012, 07:57:04
Внёс ещё пару исправлений в роли по массэффекту.
Полностью перепилил агента серого посредника - теперь неизвестна даже его цель. :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Декабря 07, 2012, 17:49:30
Небольшой пост-размышление на счёт банд.

Игры у нас разнообразные, бывают и на несколько банд. Я так повспоминал и прикинул, что можно выделить три специализации:
Первые — фактически классические мафы: есть кто-то белый-пушистый, есть дополнительное убийство, есть всякие подставы и затирание улик.
Вторые — могут использовать чекерские НД, прикрывать от слежек, менять статусы и прочий информационный дебош.
Третьи — управляют голосованием (тасуют результаты, пропагандируют), вербуют, приказывают другим ролям делать что-либо по их усмотрению, порабощают.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Декабря 07, 2012, 18:59:51
Смотри какой я алигнмент из-за тебя на коленке сварганил.
Предлагаю каждому самому догадаться о том, что скрывается за тем или иным кривульным названием :teeth:

Спойлер
[attachimg=1]

Добавлено: Декабря 07, 2012, 19:01:23
Табличка посвящается Юджину :9:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Декабря 08, 2012, 10:56:48
Мафиоз с манипуляторами местами следовало бы поменять. Под «временем», понятно, имеется в виду информация против действий (убийств, блоков итд).
Итого можно выделить четыре «чистых» теоретических стиля и, м... 10-15 смешанных.

...

Чуваки, короче, засыпалось мне не очень, ну и, короче, идеи берите или фз.

Ещё не очень понятно, как делить информацию («день») на защиту и атаку. Можно по агрессивности действия — мол, накопление информации, подмены, путалки, дезы в противовес заметанию следов. Но я попробовал порасписывать таким образом НД, ничего хорошего из этого не вышло. Слишком сложно, неочевидно и вообще. Куда проще и эффектней вышло другое деление: в актив записываем обладание информацией, в пассив — работу с информацией для других. Можно было бы наоборот (опять же, по агрессии: или сидеть и потихоньку копить инфу, или активно работать с информацией — путать, лишать инфы, саботировать, подставлять), но сделал по аналогии с «ночью». Ночная атака — это убийства и блоки, что приближает мафию к победе, защита — защиты, лечения, что отдаляют город от уничтожения мафии. Обладание информацией приближает победу мафии, позволяя действовать более точно, стирание информации и запутывание города затрудняет вычисление мафии городом. Здесь есть спорный-тонкий момент, когда особо хитрые манипуляции с информацией позволяют вешать врагов мафии руками города итп, т.е. когда манипуляция информацией превращается в оружие. Но я решил не заморачиваться так, дабы не перегружать простенькую в своей основе схемку.

Итак, вот что из этого вышло.
Информаторы. Максимальная осведомлённость, минимальная информационная защита, слабая ночная игра. Шпионы, разведчики, соглядатаи. Идеальный пример из недавних игр — Носферату: сами всё знают, но кто увидит их отвратительную рожу, тот сразу всё поймёт. Знают всё. Активно проверяют, следят, получают массу пассивной информации, осведомлены о своих и чужих гостях, лихо анализируют газету, гадают хинты. В предельной вариации имеют доступ вообще ко всей информации, вплоть до доступа к ГМскому логу (с задержкой, понятно, на текущую фазу, т.к. просмотр заказов в реальном времени лишает смысла защитных НД города). При этом спалить их самих не составляет труда, ночью умеют только убивать, а умирают с полпинка. Игра превращается в усиленный мозгоштурм, каждое убийство должно быть ювелирным, игра днём — сверхбеспалевная, набросы по хинтам — быстрыми, решительными и убедительными. Высокий скилл отговаривания и детальное просчитывание ситуации с анализом ролевой ситуации до самых корней — единственный ключ к победе. В чистом виде такая группа мало жизнеспособна и резко экспериментальна, но в принципе имеет право на существование даже в классике (здесь и далее классика — город vs одна банда, без дополнительных группировок). Но истинный свой потенциал раскрывает в противостоянии другой банде, а также в сближении с культом.
Конспираторы слабы ночью, мало знают, мастерски оперируют информацией. Фокусники, илюззионисты, кроты, контрразведчики, диверсанты, манипуляторы, мастера маскарада. Выследить их невозможно — поголовно хорошие и безоружные, умеют сбивать со следа. Не оставляют улик, инсценируют самоубийства, подставляют. Вся их хрупкая система держится на доверии. У них двойные голоса, защиты от дневной казни. «Свои» в рядах СМИ всегда готовы вбросить дезинформацию, солгать, где обязана быть правда, и сказать правду там, где нужно лгать, притворяться кем угодно. Могут менять результаты НД даже тех, кто к ним не ходил, переводить. При этом они вынуждены действовать почти вслепую, слабо убивают и крайне уязвимы к ночным атакам. Такая химера, конечно, нежизнеспособна в классике, но может дать очень интересные результаты при гибридизации с культом, либо в качестве экспериментального противовеса банде. Требует введения ролей-антагонистов (агент, либо — дневной вариант, умеющий безбожно палить банду — спецкор, частный сыщик) и желательно обилия других убиваторов.
Подпольщики — опасные ребята, призванные убивать. Дикие в атаке, стремятся отправить на небеса всех встречных-поперечных и не слишком заботятся о собственных жизнях, не утруждая себя защитой и конспирацией. Террористы, заговорщики, сектанты, безумцы, предатели. Пистолету и автомату предпочтут бронебойную винтовку и взрывчатку (игнорируют защиты). С удовольствием поджигают и взрывают (массовые убийства). Не чураются самых грязных методов (двойные убийства, дневные выстрелы). Считают, что лучшая защита — нападение. Вместо защит контратакуют, при повесе предпочитают швыряться роялями. Держатся на ненависти и пренебрежении к жизни — их лички заточены на количество трупов и убийство определённых ролей, и это единственная группа, которая при потере своих скорее выигрывает, чем проигрывает (см. ответки). Можно даже ввести бонусы в духе «чем меньше, тем круче» (тем более, что идея в зародыше есть даже в классике: одиночка и убивает, и совершает НД) или rage-полоски, как в современных слешорах, а также всяких комб. Не прочь пожертвовать своей жизнью ради благого дела (камикадзе, шахиды). В доведении до крайности возможна такая экспериментальная классика: город знает мало и убивать может, но с большим риском; при этом имя убийцы разве что не называется напрямую. Игра превращается в пошаговый экспресс: мафы, изначально в проигрышном положении, должны завалить всех-всех, пока у них не перевелись бойцы. День, соответственно, превращается в попытку города скооперироваться для ночного дожима мафов и более эффективных казней, а мафии — попытку хоть как-то вбросами сорвать организацию города, заставив их работать на себя и убивать друг друга, а также организовать успешное действие максимального количество своих бонусов (психопат работает, контратака контратакует, взрыв взрывает очень популярного игрока). Может получиться короткая, интенсивная, весёлая игра. Также хороша в качестве второй банды.
Блокадники отлично защищены ночью и только. На чюваков облава, они разве что траншеи не выкопали и пулемётами не ощерились. Палятся на раз, сами не высовываются — не до того. Увешаны броньками, проходят экспресс-курс фельдшеров, блокают, переводят, воскресают, получают личные неуязвимости, по возможности вербуют. Единственный вариант, который в чистом виде вообще не могу представить играбельным — скучные и унылые.

Варианты с пересечениями можно понимать двояко. В мягкой форме это более-менее сбалансированные классы, у которых нет проблем с одной парой скиллов и есть с другой парой. Но, как и всё, их можно довести до крайности (в таком случае наглядней было бы расположить ячейки не в прямоугольничке, а в ромбике) и получить интересных эксклюзивных дюдов.
Мафиози = манипуляторы (конспираторы) + информаторы. Ведут принципиально информационную войну, ночью гораздо слабее. Легалы, внедренцы, коррупционеры, воры в законе, заговорщики. Запустили свои ручонки во все источники информации. На короткой ноге с копами: могут как подчистить улики, так и поживиться информацией из БД. Коррумпированные СМИ готовы как слить источники информации, так и набросать заказные статьи. Развёрнутая система слежки позволяет не только знать о ночных перемещениях, но и оперативно пользоваться своим преимуществом, исчезая до появления гостей, путая следы, устраивая ловушки. Вспоминая «Скрытую войну», приблизительным воплощением этого шаблона в мягкой форме были повстанцы. КО вместо броника берёт авторитетом, киллер лучше заметёт следы, чем пробьёт броньку, блокер лучше лишит голоса, защитник лучше прикроет от казни и проверок, лучшее оружие — яд. Радикально информаторскую банду можно урезать вплоть до лишения возможности убивать (культота, в т.ч. с фиксированным списком ролей, как у масонов). В таком случае главной головной болью банды станет именно ночь — сюда идут агенты, направленные против конкретно этой банды, условия победы, заставляющие других убиваторов активно охотиться на них. Задача банды — сработать максимально чисто чужими руками, а всех остальных — отбрыкиваться от грязных инсинуаций, пытаясь выловить хоть какие-то крохи правдивой информации. Получается почти инверсия. Мафия уподобляется правящей элите (масоны), а остальные — повстанцами с вилами и факелами. Такой вариант в качестве экспериментала приемлем и в классике, если дать городу достаточное количество убивающих ролей, возможно, с какими-то сложными условиями для убийства (n-ное количество совпадающих заказов «в тёмную» для ночного линча или возможность убивать в кач-ве приза лички для большинства ролей).
Силовики — прямая антитеза мафиозам. Армия, бандиты, громилы, спецназ какой-нить, все сорта военщины. Из «Скрытой войны» это, конечно, агентура NOD. Неплохо защищены и отлично обучены убивать, но мало знают и хорошо высовываются. Задача — ПОЛОМАТЬ всех ночью, по возможности не палясь днём. В мягком варианте КО вместо статуса и голоса выдаётся бронька, вместо скрытия улик — пробивания защит и доп. выстрелы, защита идёт от покушений, блок — действий. В крайнем варианте игроки могут даже не иметь прямой связи друг с другом (было емнип в первой ктулхоигре Кайто, где мафы не имели связи с КО), но зато убивают наверняка. Можно даже создать банду полных отморозков, в которой у каждого дельца будут свои условия победы — этакая федерация маньяков, временно объединившаяся против города, чтобы в финале устроить разборки в стиле «хороший, плохой, злой». Все роли очень мощны, но если они преждевременно начнут резать друг друга — их беда. Такой вариант, несомненно, заточен на классику, т.к. сбалансировать таких уберов с другой бандой очень сложно.
Убийцы ориентированы на быструю и кровавую победу. Обладание всей полнотой информации и мощная атака позволит продумывать дерзкие планы по устранению самых опасных игроков (или даже групп). При этом время работает против них: они очень уязвимы как днём, так и ночью. Это кровавые кошки-мышки. В крайнем варианте можно придумать много интересного. Например, мафии нужно убить конкретное лицо, но это сделать не так-то просто в силу сложенных вокруг него в лабиринт информационных и силовых барьеров. Задача города же сгрудиться вокруг очень важной персоны и истребить ассасинов до смерти патрона. Это уже блиц-шахматы. Можно же просто вооружить всех и вся и получить даже не шашки, а чапаева. Очень интересный вариант для экспресс-игр, на мой взгляд.
Выживальщики, наоборот, рассчитаны на позиционную войну. Если игра с убийцами строится по принципу «кто кого перережет», то здесь — «кто кого переживёт». Они обвешаны защитами и слабо палятся, тихой сапой вынося городских одного за другим. Задача города найти бреши в их почти идеальной защите и обдуманно принимать верные решения. Может, имеет смысл даже свести количество мафиоз к минимуму, чтобы потеря каждого бойца оборачивалась серьёзным уроном, а городу для победы надо было сделать три верных повеса на пять ННВ, а не пять повесов с одним верным + крошево ночью. Но такая игра в классике грозит оказаться вялой и затянутой, поэтому лучше всего вводить выживальщиков или в экспрессах, которые даже при 12 человеках перестанут быть экспрессами, или в сложных играх. Мне очень интересен такой вариант: есть, скажем, дуэт отчаянных гипертрофированных мстителей, знакомых и наглухо защищённых. На фоне активной борьбы остальных группировок они методично ковыряют окружающих, выходя на арену в эндшпиле. Задача одержавшей победу группировки — консолидировать всю накопившуюся информацию, верно рассчитать бережно сохранённые ночные силы (спец. роли, пробивки защит) и технично устранить парочку, пока те не устранили их. Это уже полноценная шахматная партия. В качестве экзотической фишки может быть очень даже.

Ну и, наконец, можно сочетать противоположности, как бы складывая прямоугольничек по-диагонали. Есть ещё варианты «3-1», но они как-то так скучны в описании и очевидны (по типу «найди слабое место»), и к тому же настолько толсты и читерны, что я их не буду рассматривать. Можно придумать убервариант «великолепная четвёрка», где каждый — мастер в своём деле, и против них двадцать горожан. Тоже почему бы нет.
Подпольщики-манипуляторы могут оказаться крайне хитрой заразой. Найти их сложно, а дела их кровавы, но нужно помнить, что действуют они вслепую, а перебить их ночью ничего не стоит. Довольно странное сочетание, во многом отдающее игру во власть Хаоса и Удачи: противники лупят куда придётся. Информаторы-блокадники (эдакие обитатели гнезда параноика: хорошо сижу, далеко гляжу) вынуждены соблюдать расчётливость и точность, возможную при их осведомлённости, с крайней осторожностью днём. Это тоже в какой-то степени позиционная игра, где главный вектор — в хирургическом устранении самых важных персон с обеих сторон. Выходит, что обе группы (банда и город) много знают друг о друге, но убивать могут друг друга чуть ли не по очереди, как в морском бою. Ключом к победе окажутся головы ключевых персонажей с каждой стороны.

Добавлено: Декабря 08, 2012, 10:58:00
ОМГ, нафига я так напростынил? ??? Ну, мне было в фан, мб кто наберёт идей на будущее, а ещё очень видна вся возможная гибкость механики игры в сознательном формировании самых разных по темпу и стилю игр, а не так, чтобы просто роли подобрались, и там как выйдет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 08, 2012, 12:18:16
Поразмышлял тут немного над ролью городского доктора. Как правило, эта роль, кроме лечения, ничего не умеет и очень ограничена в плане информации. Поэтому многие, особенно в начале игры, предпочитают лечить себя, ведь угадать, на кого будут покушения при игре в 20+ человек крайне сложно. Это скучновато, как для самого игрока, так и для механики игры в целом. Мне кажется, было бы вполне уместным давать доктору некоторую информацию о "пациенте", если лечение в данную ночь не понадобилось. Тоже самое с телохранителем, если защита не понадобилась, узнает какую-нибудь деталь о роли защищаемого. Кроме того, доктору можно убрать возможность лечить себя, что приведет к гораздо более активной игре с его стороны. Взамен дать либо одноразовую защиту, либо 50%-ный шанс на спасение от всех покушений, либо 75%-ный шанс на спасение от первого покушения, 50%-ный от второго, 25%-ный от третьего. Все это, естественно, если у роли нет возможности получить знакомство или быть завербованной, в противном случае будет перегруз роли и дисбаланс. Говорю о более-менее простых играх, когда нет 3-4 НД на выбор и пары пассивок/призовых до кучи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Калым от Декабря 13, 2012, 06:55:20
Меня тоже запишите сразу в желающие
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Января 05, 2013, 12:10:07
У меня такой вопрос: каким образом делали в логах наглядный график НД (со стрелками между ролями)?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 05, 2013, 12:16:46
Visio
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Января 05, 2013, 12:41:25
Так, надо будет скачать, разобраться.
Или, может быть, вообще обойдусь без такой таблицы (т.к. планируется очень подробный лог).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 05, 2013, 15:46:17
т.к. планируется очень подробный лог
В игре на 40 человек (если, конечно, столько наберется) это будет книга в нескольких томах.  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Января 05, 2013, 19:57:42
В игре на 40 человек (если, конечно, столько наберется) это будет книга в нескольких томах. 
Я просто буду писать лог параллельно с игрой. И, наверное, без графика в визио.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 06, 2013, 16:11:09
Зов Лондона (https://docs.google.com/document/d/1xLkr9-c78S24guYHFym1-yw6kGRQshX7C8P8OE4_gLk/edit).

Один из рабочих черновиков, который точно пойдёт в игру. Вроде как первая или вторая засветка. Киношный мистический капустник, в оформлении будут использоваться портреты из фильмов Опочтарение, Шерлок Холмс (Гай Ричи), Лига выдающихся джентельменов, Ван Хельсинг и Видок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 14, 2013, 08:43:19
Могу в течение недели допилить роли и запилить игру. Просьба заинтересованным лицам покомментить роли, ссылка в подписи.
Приступаю!  :kekeke:
Цитировать
НД1(+): лечит цель от покушения и отравления.
Будешь делать ограничения на лечение себя/других игроков несколько раз подряд?

Цитировать
Если находит, каждую ночь узнаёт имена завербованных им пиратов.
В смысле роли завербованных Сильвером игроков?

Дика ты еще не допилил, я так понимаю.

Сквайру ничего насчет стрельбы не придумаешь? Типа одноразовое игнорирующее защиты покушение? Смоллету вербовку нейтралов не прикрутишь? Хотя это может быть жирно, учитывая соотношение мафов и города.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 14, 2013, 20:34:44
Сквайру ничего насчет стрельбы не придумаешь? Типа одноразовое игнорирующее защиты покушение?
Да, мафам будет плюшка обязательно, скорее всего как раз игнор защит одноразовый.
В смысле роли завербованных Сильвером игроков?
Да, конечно.

Добавлено: Января 14, 2013, 20:36:39
Будешь делать ограничения на лечение себя/других игроков несколько раз подряд?
Нет, пусть лечит сколько угодно.)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Января 15, 2013, 10:46:05
Джу, вопросы по игре:

1.Если Джон Сильвер и Джордж Мэрри будут стрелять в друг друга, оба умрут?(То есть нашли друг друга, и шмаляют на некст ночь)
2.По поводу убийств ночью.Кроме Бен Ганна по сути мало кто убивает: у компании есть одноразовое пробивание защит, ружьишко действует только при покушении на игрока, килл найденных только на следующую ночь, и при всех лечениях, перенаправлениях и блоках это будет мирная игра)))С кучей ННВ)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 15, 2013, 10:51:02
С кучей ННВ)))
С проталкиванием повесов по отрицательному статусу. :teeth: Можно ввести забытую штуковину с выдвижением на казнь и голосованием за/против этого выдвижения.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 15, 2013, 12:25:30
1.Если Джон Сильвер и Джордж Мэрри будут стрелять в друг друга, оба умрут?(То есть нашли друг друга, и шмаляют на некст ночь)
Да, если не будет лечения/защит.
.По поводу убийств ночью.Кроме Бен Ганна по сути мало кто убивает: у компании есть одноразовое пробивание защит
Любой из мафов может убивать ночью вместо основного НД, как обычно. И того, 2 килла на ночь, нормально вроде, нэ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 15, 2013, 12:34:56
Прикинул по статусам — расчёт удовлетворительный, по вербуемости тоже в порядке всё. Сыр в единственном числе?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 15, 2013, 12:35:13
Можно ввести забытую штуковину с выдвижением на казнь и голосованием за/против этого выдвижения.
Не такую уж и забытую. В вампирах же было совсем недавно. Подобные вещи, на мой взгляд, делают игру днем более примитивной. После подобных выдвижений  либо повес предложенного кандидата, либо НВВ. Гораздо интересней дни с общей паранойей, попытками сливов, голосами для прощупывания обстановки или просто ради троллинга, когда никто не застрахован от казни. А с выдвижением можно вешать даже не напрягаясь, находясь при этом в относительной безопасности.

Добавлено: Января 15, 2013, 12:37:33
И того, 2 килла на ночь, нормально вроде, нэ?
Я бы сказал оптимально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 15, 2013, 12:38:51
А с выдвижением можно вешать даже не напрягаясь, находясь при этом в относительной безопасности.
Это да, а вот если выдвиженца сделать параллельным кандидатом? Т.е. за/против + кто-то как обычно. Но такой вариант для больших игр скорее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 15, 2013, 12:48:59
Если выдвижение и использовать, то лучше как что-то эксклюзивное, а не на постоянной основе. В качестве приза для городской роли, например. И желательно, чтобы эта самая роль не могла знать на 100% роли выдвигаемого.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 15, 2013, 13:23:23
Сыр в единственном числе?
Ага.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Января 15, 2013, 15:33:20
Любой из мафов может убивать ночью вместо основного НД, как обычно. И того, 2 килла на ночь, нормально вроде, нэ?
Не сказано про килл от мафов, точнее я не нашел)Тогда все путем)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 15, 2013, 15:42:20
Не сказано про килл от мафов, точнее я не нашел)
У нас это всегда было априорным правилом, если память мне не изменяет. Но я добавлю лучше это, во избежание.

Добавлено: Января 15, 2013, 15:47:46
Алсо, запилил Джиму крутую пассивку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 15, 2013, 20:02:41
Сколько НД за ночь может делать каждая роль?
Нафига протауну-Мерри в игре убивать протауна Сильвера?
Сильверу нужен лимит вербовок, иначе слишком жЫрно.
У Эйба скучная роль совсем. И зачем ему сюжетно Ганна убивать?
Дик какой-то качок Оо Скорее уж Эйб таким должен быть универсалом.
Джиму можно запретить убивать, пока не остался один. Хотя... Хендса же он пришил. Тогда макс. одно убийство за игру. Или пока не остался один. Иначе не Ъ.
Мафдок — странная роль для классики. От кого защищаться, кроме мана?
Статусы надо наоборот переписать. Впрочем, это косметика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 15, 2013, 20:09:17
Сильверу нужен лимит вербовок, иначе слишком жЫрно.
Вербуемых ролей мало. Пока найдёт ещё кого вербовать, вербуемых поубивать могут. Так что не надо ограничений.

Добавлено: Января 15, 2013, 20:10:30
Статусы надо наоборот переписать. Впрочем, это косметика.
Морской волк и Сухопутная крыса?  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 15, 2013, 20:30:11
Нафига протауну-Мерри в игре убивать протауна Сильвера?
Ради лички?  :teeth: А вообще не впервой уже. Даже в текущей игре на Арию сразу несколько неплохишей зуб точат.
Джиму можно запретить убивать, пока не остался один. Хотя... Хендса же он пришил. Тогда макс. одно убийство за игру. Или пока не остался один. Иначе не Ъ.
*Неистово плюсует*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 16, 2013, 05:23:15
Сильверу нужен лимит вербовок, иначе слишком жЫрно.
Лимит вербовок ограничен количеством вербуемых.
Нафига протауну-Мерри в игре убивать протауна Сильвера?
Чтобы веселее было.
И зачем ему сюжетно Ганна убивать?
Не нравится ему Ганн.
Но согласен, скучная роль. Добавлю, что после убийства Ганна может искать мафов, но не может убивать.
Или пока не остался один. Иначе не Ъ.
Подумаю.
От кого защищаться, кроме мана?
Он мало того, что выпилить может, так ещё и отравить через кого-то. Можно ему альтернативное НД придумать.
Спасибо за комментарии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 16, 2013, 15:17:11
Ради лички?  :teeth: А вообще не впервой уже. Даже в текущей игре на Арию сразу несколько неплохишей зуб точат.
Ну так это ерунда же. Какой вменяемый протаун будет так делать? Нет, ну можно дальше пойти. Можно для лулзов быть протауном и играть за мафов, сливая своих. Ну и?
Лимит вербовок ограничен количеством вербуемых.
Я, конечно, ничего не решаю, но по-моему, это лажа полная. У нас в классике на 15 рыл может быть 5 городских масонов. Это имба имбейшая. Три-то масона — уже нехилая прибавка к пенсии, а пять — мафы не выживут, если только рандом не поможет. Хотя бы ограничь максимальное текущее количество.
Чтобы веселее было.
Дык я и говорю. Ещё оффить можно. Тоже фор лулз.
Он мало того, что выпилить может, так ещё и отравить через кого-то. Можно ему альтернативное НД придумать.
А, я хитрый яд упустил. Тогда ок, наверное, с мафдоком.
Не нравится ему Ганн.
А пруфы есть? Или ты это сам придумал?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 16, 2013, 15:26:32
Ну так это ерунда же. Какой вменяемый протаун будет так делать?
Тот который плюшек за личку (или просто личку) хочет?
ограничь максимальное текущее количество.
Интересная опция.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 16, 2013, 15:32:48
Дык я и говорю. Ещё оффить можно. Тоже фор лулз.
Флуд - это вопрос дисциплины игроков, а мы говорим о механике игры. Не вижу связи. Алсо, сюжетно-то как раз это имеет смысл.
Это имба имбейшая. Три-то масона — уже нехилая прибавка к пенсии, а пять — мафы не выживут, если только рандом не поможет. Хотя бы ограничь максимальное текущее количество.
Подумаю. Не забывай, что мафы могут спалить всю контору и мочить их прицельно.
Или ты это сам придумал?
Считай это моим творческим домыслом.)

Добавлено: Января 16, 2013, 15:33:23
Какой вменяемый протаун будет так делать?
У него будут свои условия победы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 16, 2013, 15:40:18
Алсо, сюжетно-то как раз это имеет смысл.
Ок, тогда дам наколку такую — подумай насчёт того, что Сильвер может победить вместе с мафами. Ибо сюжетно это огого, как оправдано. Как и Ганн, кстати. Ну, тут уже сам решай.

Остальное ок. Хотя на победы ещё посомтреть интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 16, 2013, 17:16:51
Ок, тогда дам наколку такую — подумай насчёт того, что Сильвер может победить вместе с мафами. Ибо сюжетно это огого, как оправдано. Как и Ганн, кстати. Ну, тут уже сам решай.
Хорошая идея, подумаю, благо время есть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 16, 2013, 21:28:58
Подумал сегодня, что если вдруг с Поняшами будет недобор, что вполне реально, ибо ролка, то заменю сет ориентировочно на что-то римско-античное. Ну, когда время придёт...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 17, 2013, 11:02:56
Ок, тогда дам наколку такую — подумай насчёт того, что Сильвер может победить вместе с мафами. Ибо сюжетно это огого, как оправдано. Как и Ганн, кстати. Ну, тут уже сам решай.
Подумал. Как-то это труднореализуемо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Января 19, 2013, 23:12:38
Ок, тогда дам наколку такую — подумай насчёт того, что Сильвер может победить вместе с мафами. Ибо сюжетно это огого, как оправдано. Как и Ганн, кстати. Ну, тут уже сам решай.

А если победить с мафами может только один - либо Сильвер, либо Бен Ганн? Сюжетно это еще более оправдано - Бен Ганн при одном упоминании Сильвера заикаться начинал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 20, 2013, 06:26:19
С Сильвером ещё можно подумать, но если дать Ганну возможность победить с мафией, то он по сути сам станет мафом, только без знакомства.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 20, 2013, 12:33:40
Обновленные Геройцы  :21: Я в балансе пока не копался, но вообще, ИМХО, при таком количестве фракций баланс понятие абстрактное)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 20, 2013, 12:46:09
Пока что вот это.
Цитировать
Неделя чумы – в следующий игровой день будет казнен игрок, набравший наибольшее количество голосов.
Также отключется опция голосования «ННВ» а не проголосовавшие в этот день игроки в следующую ночь
не смогут выполнять НД.
:booty: :28: :hehehe: :21:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 20, 2013, 12:54:11
ЧУМААААА (с)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Января 20, 2013, 13:49:14
У Солмира какое-то имбовое убийство. Что будет с цепной молнией, если целей НД больше одного? Если направит на Андру? И вообще, поясни ее НД.
У Танта НД какое-то скучное, может добавить возможность управлять воскрешенным или что-нибудь подобное?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Января 20, 2013, 15:11:53
У Солмира какое-то имбовое убийство.
Это же Солмир.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 20, 2013, 15:25:34
Это же Солмир.
Добавь сюда еще Ксирона и Крэг-Хэка. И мы имеем просто нереальное количество трупов только от маньяков. А там еще Конфлюкс и Некрополис и прочие мелкие радости. Все-таки я бы понерфил проценты. По крайней мере Изначальная цель 100, следующая 50%, ну и дальше 25%, соответственно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 20, 2013, 16:49:38
У Солмира какое-то имбовое убийство. Что будет с цепной молнией, если целей НД больше одного?
Хм... Пожалуй, понижу проценты) Молния раздваивается - два рукава  :knife:
У Танта НД какое-то скучное, может добавить возможность управлять воскрешенным или что-нибудь подобное?
Ты что-то не так понял. Он может воскрешать только членов Некрополя - зачем ими управлять - они  и так свои)
Добавь сюда еще Ксирона и Крэг-Хэка. И мы имеем просто нереальное количество трупов только от маньяков.
Ну Ксирон отравляет только. Часть отравленных ведь вылечить можно  :15: Но я подумаю над процентами. З.Ы. Конфлюкс изначально убивать не может.

Попробую просимулировать с учетом всяких недель.... да, вам Чума понравилась или нет?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Января 20, 2013, 16:59:31
да, вам Чума понравилась или нет?)
А что, разве не понятно по реакции Флая?  Конечно да   :hehehe:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 20, 2013, 17:00:02
Андру? И вообще, поясни ее НД.
Спрашивет Андра у меня: "Кто сегодня ночью ходил к Дайсу с НД (У)?" - я отвечаю.


Добавлено: Января 20, 2013, 17:01:45
А что, разве не понятно по реакции Флая?  Конечно да 
А, ну ок) Я долго думал что для Чумы придумать. Рад что не прогадал)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 20, 2013, 17:38:33
Цитировать
Ксирон.
Особенность: не может быть завербован в Башню
НД(У):После вербовки в Башню теряет все имеющиеся на данный момент защиты и не может нарабатывать новые (от вербовки можно отказаться).
%/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 20, 2013, 17:46:40
, грамматику поправь чутка и нестыковки. :) А то вот у Флая шарики за ролики заезжают. Конфлюкс бесподобен.  >:D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 20, 2013, 17:50:39
Вечно забываю лишнее повытирать) Ксирон не вербуется. В финальной версии ошибок не будет. Надеюсь  :32:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 20, 2013, 18:35:45
Конфлюкс бесподобен.  >:D
+1

Добавлено: Января 20, 2013, 18:36:16
Цитировать
Пси-эелементали
Фрейд-элементали :teeth: Духи Фрейда :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 21, 2013, 21:03:03
Вообще, Монере — Элементаль Магии, а Пси — Пасис.
Кейн, всё очень вкусно, но есть ряд замечаний.
* имбовость некоторых НД, имхо надо резать, иначе слишком большая амплитуда рандома /конкретнее — ближе к выхам напишу/
* условия победы кое-где немного неочевидны, я бы поправил, но точно сейчас не скажу, как /вообще там были базовые тёрки типа визарды воюют с ворлоками, рыцари с инферно, эльфы с некрами, барбы с болотом/ — тут хорошо бы шахмтку нарисовать с тем, кто кому враг + возможностью убивтать-вербовать
* почему именно демонов и барбов всего одна штука? я вовсе не призываю делать всех поровну, просто интересуюсь

Вообще, из полутора десятков сетов в очереди этот мне кажется самым вкусным, так что, если тебе внезапноа понадобится соведущий, то я бы, если смог, вписался б. Думаю, соведение было бы мне даже интереснее, чем игра ^^'
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 22, 2013, 06:22:41
Вообще, Монере — Элементаль Магии, а Пси — Пасис.
Не знаю: у меня оба Пси, причем на пикче специальности у обоих Элементали Магии.
* имбовость некоторых НД, имхо надо резать, иначе слишком большая амплитуда рандома /конкретнее — ближе к выхам напишу/
Жду :3

* условия победы кое-где немного неочевидны
Да там все просто. Почти как обычно: все  банды, кроме Слияния, должны выпилить всех. Слиянию выиграть с одной из банд. Замок, Оплот - город, Болото - масоны, Крэг Хэк что-то типа Шерифа, но его или Болото городу надо выпилить - это единственный сложный нюанс. В принципе, можно сделать как-то посложнее, учитывая особенности сеттинга, но не знаю насколько это будет оправдано.
почему именно демонов и барбов всего одна штука? я вовсе не призываю делать всех поровну, просто интересуюсь
Так вышло.
Вообще, из полутора десятков сетов в очереди этот мне кажется самым вкусным, так что, если тебе внезапноа понадобится соведущий, то я бы, если смог, вписался б. Думаю, соведение было бы мне даже интереснее, чем игра ^^'
You're welcome) Я бы от такого соведущего не отказался :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 22, 2013, 11:02:08
В принципе, можно сделать как-то посложнее, учитывая особенности сеттинга, но не знаю насколько это будет оправдано.
Все бы вам усложнять  ::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 22, 2013, 11:50:29
Сложнее не надо. Наоборот где-нибудь упростить можно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 22, 2013, 19:44:29
Короче, покумекал тут.

Фракции и их условия победы:
* Замок, Рампарт, Башня — незнакомые протауны, по 5 героев. Побеждают все вместе, ессно, при уничтожении плохишей.
* Инферно, Некрополь, Темница — три разноплановые банды, по 3 героя. А то как-то мало одного Ксирона. Каждой банде надо уничтожить всех, кроме своих и нейтралов. Вообще можно попробовать прописать что-то экспериментальное, типа две банды могут победить вместе, если у них в сумме не более 2-3 рыл — но это ещё думать надо. И мафстенку хорошо бы.
* Варвары и Болото, по 2 героя, могут знакомиться. Нейтралы, т.е. побеждают с любой группировкой, но при условии уничтожении конкурента /Варварам надо, чтобы Болото сдохло и наоборот/. При этом Барбы — убивающие, разумеется, а Болото, если и убивающие, то как-то хитро, косвенно.
* Конфлюкс. Очевидная культота. Можно тоже двух героев на старте дать. Вербуют одиночек, тк как-то мало верится в элементальный зов некров, демонов и чОрнокнижников. Но не обязательно магов вербуют, тк плэйнсвокеры — хорошие воины. Кого нельзя вербовать из одиночек, и максимальное число в культе — уже детали.
* Можно ещё одного нейтрального героя добавить. Закрытого. Номада ^^' В личку кину мысли по нему.
Масонов не надо, думается. Хотя можно по 1 герою среди хороших сделать условным лидером и возложить на него некоторую коммуникацию с другими лидерами. Хотя бы на уровне НД о том, какие лидеры живы. Ну и сколько "своих" живых из начальных 4-ёх.

Далее, очень хотелось бы, чтобы были учтены антагонизмы имеющихся фракций /выше писал/. Могу предложить конкретику.
Инферно в случае попадания убийством или лучше спецНД на героя Замка "развращает" его — тот становится новым демоном-одиночкой, с целью уничтожить всех, кроме Инферналистов. Вот тебе и аналог имеющегося в твоём варианте сингл-Ксирона.
Некрополь аналогичным образом может убить эльфа какого и из него поднять мертвяка. Но — знакомого со всей группировкой. Фактически вербовка. Ну и количество догонится до твоих проектных 4-ёх.
Темница специализируется на убойных спеллах, так что можно что-то взрывное вешать на визардов. Хотя я бы предпочёл скорее что-нибудь шпионско-манипулятивное.
Ну и помимо этого можно просто плюшек давать мелких за убийство/повес героя-антагониста. По одному из хороших /не лидера/ можно сделать как раз убивцем своих антагонистов, путсь даже однократным.
Болотник, найдя барба, допустим сразу двоих барбов отравит. А барб в аналогичной ситуации, например, броньку получит. В общем, тут пока сыро.

И хорошо бы увидеть что-то из специфических особенностей каждой фракции.
* Замок — мораль; больше меча, чем магии; конюшни; блессы
* Рампарт — удача; сопротивление магии; мб что-то ресурсное
* Башня — много маны; обзор; снег-воздух; стрелки
* Инферно — врата; огонь; отсутствие ответок; саммон демонов
* Некрополь — некромантия; вуаль тьмы; нулевая мораль; всякие дебаффы
* Темница — спеллпауэр; подземелье /допинфо, защита от чужих инфо/
* Болото — защита; яды; вода
* Варвары — атака; наёмничество; слабая магия
* Конфлюкс — элементалы; универ магии; в теории как природников можно немного задружить с Рампартом

Что мне категорически не понравилось в проектных ролях: некромантия. Живые игроки в списке мёртвых — это плохо. Я бы переработал.

Вообще закинул бы в гуглодок, а? Там удобнее комментить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 22, 2013, 20:09:49
Мдэ. С такими "поправками" придется роли заново переписывать  :32:

В гуглодоки залью, только вот сам я в них редко бываю по техническим причинам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 22, 2013, 20:16:42
Ну, до лета времени вагон. Да и я не наставиваю на своих правках, просто излагаю свой взгляд, тут половина — сыроты ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 22, 2013, 20:37:06
Ну, до лета времени вагон. Да и я не наставиваю на своих правках, просто излагаю свой взгляд, тут половина — сыроты ^^
Ну ОК. Позже договоримся. Есть несколько штучек которые я очень хочу оставить - остальное не смертельно  ;)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 28, 2013, 08:23:04
Ну что, есть ещё вопросы/пожелания по ролям? Я посмотрел, вроде нормально всё, просто и со вкусом.
С регистрацией, чувствую, будет весело. Как бы не повторилась история с записью на Мушкетёров.)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 28, 2013, 09:20:18
Может механизм сыра изменить: пускай первую ночь сыр попадает рандомному игроку, тот, вместе с НД должен указать кому этот сыр переходит на следующую ночь и.т.д. С постоянным рандомом не так интересно будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 28, 2013, 10:10:49
пускай первую ночь сыр попадает рандомному игроку, тот, вместе с НД должен указать кому этот сыр переходит на следующую ночь и.т.д.
В этой системе есть брешь: мафы будут передавать сыр друг-другу, так что если все таки решишь ее применять, нужно будет добавить запрет на передачу сыра знакомым. Можно тоже, как вариант, ввести какой-нибудь приз за передачу сыра Ганну "собственноручно".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 28, 2013, 10:21:21
мафы будут передавать сыр друг-другу, так что если все таки решишь ее применять, нужно будет добавить запрет на передачу сыра знакомым.
Ну да, я такой запрет вводил на ружьё, однако в итоге совсем его убрал.
В принципе, можно и так сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 28, 2013, 10:39:07
Ну да, я такой запрет вводил на ружьё, однако в итоге совсем его убрал.
Ай блин. Я что-то напутал. Думал сыр постоянно переходит из рук в руки)

Добавлено: Января 28, 2013, 10:40:29
Хотя с пердачей защиты и плюшкой за вручение ее Бену, мне кажется, все таки было бы интереснее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 29, 2013, 21:42:18
Пони-Мафия, черновик.

https://docs.google.com/document/d/1yyIGDkWMC6Sn_eGULjnkPa9mcUCvm9fn_2Nv_Mxr_Co/edit

Махровейшая классика на 15 персон. Ролка. Целестия предложила сыграть на пикнике в одну игру...

Требует допилинга:
* Общий дебаггинг
* Переименование ролей в Пони-стиле /ну, там, Озорницы вместо Мафия итд/ — если у кого есть идеи, не стесняйтесь, буду признателен
* Решение о нужности ачивок /личек то бишь/. Призов за них 100% не будет, чтобы не перегружать. А вот насчёт самих ачивок ламповости ради — думаю пока.

В общем, пожуйте, кому интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Февраля 01, 2013, 09:08:11
Дружба это Мафия!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 07, 2013, 20:58:39
Таки добавил квесты. Вроде годно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 08, 2013, 07:18:59
О сетах. Вот подумалось, что Твин Пикс очень хорошо ляжет — запилить мафию с Черным Вигвамом и развратными скво.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Февраля 11, 2013, 15:33:09
Так как у меня тут случился отпуск, то я наконец переборол свою лень и допилил Архам.
Более-менее финальный вариант ролей.
https://docs.google.com/document/d/1uV9qMje2-AIoe3PehlXArwMN5B0RKMUFknrR-VD-E-8/edit?usp=sharing

Вопросы, комментарии, все дела.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Multitude от Февраля 12, 2013, 09:09:14
Так как у меня тут случился отпуск, то я наконец переборол свою лень и допилил Архам.
Более-менее финальный вариант ролей.
https://docs.google.com/document/d/1uV9qMje2-AIoe3PehlXArwMN5B0RKMUFknrR-VD-E-8/edit?usp=sharing

Вопросы, комментарии, все дела.

Можешь скинуть файлом, плкс плокс?
У меня гуглодоки уже с недели полторы выдают ошибки, как в ФФ так и в ИЕ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 12, 2013, 14:30:47
Можешь скинуть файлом, плкс плокс?
У меня гуглодоки уже с недели полторы выдают ошибки, как в ФФ так и в ИЕ.
Та же фигня, только ФФ и Хром.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 12, 2013, 14:56:03
Вопросы, комментарии, все дела.
Оформить бы хоть элементарно как-то. Роли, фракции, болдом повыделять например -_____-
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Февраля 12, 2013, 19:56:52
Можешь скинуть файлом, плкс плокс?
У меня гуглодоки уже с недели полторы выдают ошибки, как в ФФ так и в ИЕ.

Оформить бы хоть элементарно как-то. Роли, фракции, болдом повыделять например -_____-
Fixd.
Если что, то Бэтман - это в общем-то масоны.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 12, 2013, 20:33:20
Покомментил мальца, в принципе всё ок, правда, я половины героев не знаю ><
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 16:44:36
Обновленные "Герои":
https://docs.google.com/document/d/1xpQKoJ-x1m0_m6FlXURy3ENC9bOUeRhi8y3IWm1e3xM/edit?usp=sharing

Там еще не все вопросы решены: можете высказать в комментах свое мнение по поводу. Олсо, пока что, мне кажется, при таких ролях еще и недели существ добавлять будет перебором. Думаю будет без них. Грааль, впрочем, можно оставить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 17:02:43
Могут ли некроманты воскрешать мёртвого игрока и в ту же ночь его убивать? Или могут ли некроманты воскрешать живого игрока? Допустим, они идут убивать живого, и при этом его же и воскрешают, как защита от покушений?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 17:03:59
Алсо, у тебя у Сандро портрет сполз вниз и раса наехала на класс. В пдфке, по крайней мере.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 17:20:21
Могут ли некроманты воскрешать мёртвого игрока и в ту же ночь его убивать? Или могут ли некроманты воскрешать живого игрока? Допустим, они идут убивать живого, и при этом его же и воскрешают, как защита от покушений?
И даже не спрашивайте, зачем это нужно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 24, 2013, 17:30:32
Это нелогично. Воскрешать можно только мёртвого. Убивать только живого. Мёртвым/живым игрок становится по итогам ночи, но не в ходе её.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 17:38:19
Если Деемер в третье убийство направил метеоритный дождь на игрока, у которого в ту ночь гостил герой Башни, то будет ли дождь убивать ещё и гостей этого самого героя Башни? (нет, подозреваю?)

Добавлено: Февраля 24, 2013, 17:40:46
Это нелогично. Воскрешать можно только мёртвого. Убивать только живого. Мёртвым/живым игрок становится по итогам ночи, но не в ходе её.
Это не нелогично. Это не прописано. А что до логики - пфф, игрок всю ночь сидит в кустах, как только видит, что живая цель становится трупом, выбегает из кустов, воскрешает и убегает обратно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 24, 2013, 17:42:32
А что до логики - пфф, игрок всю ночь сидит в кустах, как только видит, что живая цель становится трупом, выбегает из кустов, воскрешает и убегает обратно.
Ну, я изложил только свой подход.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 17:44:08
Это нелогично. Воскрешать можно только мёртвого. Убивать только живого. Мёртвым/живым игрок становится по итогам ночи, но не в ходе её.
Угу. В противном случае будет куча всяких ненужных усложнений. К тому же у них есть защита от покушений - перебьются.
Если Деемер в третье убийство направил метеоритный дождь на игрока, у которого в ту ночь гостил герой Башни, то будет ли дождь убивать ещё и гостей этого самого героя Башни? (нет, подозреваю?)
Правильно подозреваешь. Это типа каждое третье убийство у него яростное, а на башню он просто всегда злой)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 17:55:46
Ладно, энивей, ваш подход к воскрешениям конечно правильнее, а то у меня читерство и наркомания, да, вынужден признаться.  :3:
М-р Кейн, т.е. будет убивать не только гостей цели, но и гостей башенного гостя цели?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 17:56:47
М-р Кейн, т.е. будет убивать не только гостей цели, но и гостей башенного гостя цели?
Т.е. каждый из гостей при каждом третьем убийстве будет считать как оригинальная цель в отношении детекта Башни?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 18:00:40
Т.е. каждый из гостей при каждом третьем убийстве будет считать как оригинальная цель в отношении детекта Башни?
Кхм. Нет.
То, что я хотел сказать: каждое третье убийство убивает и гостей, но если вдруг цель убийства - башенный, то Деемер кладет на то что Коран запрещает ему убивать всех каждый третий раз и мочит гостей презренного синекожего, независимо когда там третье убийство будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 18:01:04
Правильно подозреваешь. Это типа каждое третье убийство у него яростное, а на башню он просто всегда злой)
Ой, неправильно прочёл. Наоборот НЕ будет убивать гостей того гостя ориджинал цели, что из Башни.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 18:05:25
Ох чёрт :29:

Ты Деемер. Куро - Солмир, я - Кира, Джак -  Иона. Мы с тобой пришли к Куро, а Джак ко мне. Сейчас не третий день. Ты мочишь Куро и меня, но на Джака ничего не действует.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 18:06:21
Т.е. каждый из гостей при каждом третьем убийстве будет считать как оригинальная цель в отношении детекта Башни?
Кхм. Нет.
То, что я хотел сказать: каждое третье убийство убивает и гостей, но если вдруг цель убийства - башенный, то Деемер кладет на то что Коран запрещает ему убивать всех каждый третий раз и мочит гостей презренного синекожего, независимо когда там третье убийство будет.
Нет, это я понял. Т.е. ... Так. давай приведу конкретную ситуацию, так проще будет, а то я что-то плохо формулирую.
Деемер пришёл к Адель с третьим убийством убивать во имя. К Адели в гости заглянули: Инхам и АСТРАЛ. К Астралу тогда пришли, эээ, Эдрик и Оррин. Ко всем участникам вечеринки не ходило врачей и прочих защит нет. Умрут ли Адель, Инхам, АСТРАЛ, Эдрик и Оррин или только Адель, Инхам и АСТРАЛ?



Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:08:14
Ох чёрт :29:

Ты Деемер. Куро - Солмир, я - Кира, Джак -  Иона. Мы с тобой пришли к Куро, а Джак ко мне. Сейчас не третий день. Ты мочишь Куро и меня, но на Джака ничего не действует.

А, понятно. Ты опередил меня. Значит, только Адель, ИНхам и АСТРАЛ. Извиняюсь.
Цитировать
Ты Деемер
P.S. Роль получил. :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 18:08:59
только Адель, Инхам и АСТРАЛ
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 18:46:44
Эдрик видит ники гостей? Для НД Фифи Аэнаина нет ограничений ни на использование НД подряд на одном игроке, ни на минимальный порог голосов? (хотя последнее, я думаю, не нужно)

Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:49:57
Ожоги на Сопряженцев от Ксирона так и остаются ожогами?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:50:40
Воро скопированные НД у Сандро накапливаются?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:53:51
Киллеры из Варваров могут получать защиты от болотников при выполнении заказов?
Уточнение о болотниках. У Брона сняли защиту в ночь 2. Написано, что восстанавливается через день после снятия. В ночь 3 или в ночь 4 восстановится?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:54:23
Киллеры из Варваров могут получать защиты от болотников при выполнении заказов?
Хотя, тут никаких противоречий нет, всё понятно.

Добавлено: Февраля 24, 2013, 18:56:28
Ожоги на Сопряженцев от Ксирона так и остаются ожогами?
Соответственно, ожоги от Ксирона не считаются покушениями и сгораемые защиты не спасают от них, так?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 18:59:06
Эдрик видит ники гостей?
Да.
Для НД Фифи Аэнаина нет ограничений ни на использование НД подряд на одном игроке, ни на минимальный порог голосов? (хотя последнее, я думаю, не нужно)
Нет - я ограничения ставить не собирался, но, если есть желание, это можно обсудить.
Киллеры из Варваров могут получать защиты от болотников при выполнении заказов?
Щур  :teeth:
Уточнение о болотниках. У Брона сняли защиту в ночь 2. Написано, что восстанавливается через день после снятия. В ночь 3 или в ночь 4 восстановится?
Он "открывается" на одну ночь. В третью броня уже действует.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:00:18
Никаких ограничений на то, какой роли посылать сообщения могут городские? Даже болтать с мафией? (интересные открываются возможности, между прочим) Мёртвая роль может получить сообщение? По крайней мере, если она с кем-то успела при жизни познакомиться и знакомый ещё жив?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:00:50
Соответственно, ожоги от Ксирона не считаются покушениями и сгораемые защиты не спасают от них, так?
Уэлл... Йэах.
Ожоги на Сопряженцев от Ксирона так и остаются ожогами?
Да, только умирают на одну ночь позже чем остальные.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:03:21
Уточнение о болотниках. У Брона сняли защиту в ночь 2. Написано, что восстанавливается через день после снятия. В ночь 3 или в ночь 4 восстановится?
Он "открывается" на одну ночь. В третью броня уже действует.
А, значит изначально я правильно понял. Просто вчитался и... :D
Хм, ну с Аэнаином не знаю просто. Ограничения на порог точно не надо вносить. На одну и ту же цель, я поразмыслил, тоже пожалуй не надо. Так что я беру свои высказанные в вопросе слова про ограничения назад.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:03:25
Никаких ограничений на то, какой роли посылать сообщения могут городские? Даже болтать с мафией? (интересные открываются возможности, между прочим)
Да. Наоборот тоже можно. При этом сообщения, кк и записки, естественно, анонимные - ты не знаешь сливает ли тебе город инфу, или мафы млзги пудрят.
Мёртвая роль может получить сообщение?
Только если она была знакома с кем-то.
По крайней мере, если она с кем-то успела при жизни познакомиться и знакомый ещё жив?
Угу. Знакомый получает мэсседж.

Отправитель не узнает получил ли адресат послание.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:04:20
Ожоги на Сопряженцев от Ксирона так и остаются ожогами?
Да, только умирают на одну ночь позже чем остальные.
Ага, т.е. на вторую ночь после пожара, не на первую ночь после. Понятно, спасибо.

Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:05:44
При этом сообщения, кк и записки, естественно, анонимные - ты не знаешь сливает ли тебе город инфу, или мафы млзги пудрят.
А, упустил момент. Спасибо.
Так понимаю, что Подземелье собственно может пользоваться своим бонусом для написания мессаг/записок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:07:53
Так понимаю, что Подземелье собственно может пользоваться своим бонусом для написания мессаг/записок.
Правильно думаешь. Олсо они могут убивать и выполнять НД одним челом вместо двух НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:08:01
Знакомец может писать анонимные сообщения знакомцу?

Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:08:19
Олсо они могут убивать и выполнять НД одним челом вместо двух НД.
Не, это я понял.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:09:21
Знакомец может писать анонимные сообщения знакомцу?
Типа приходи ко мне - затусуем? Нет. Такого я пускать не буду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:12:36
Знакомец может писать анонимные сообщения знакомцу?
Типа приходи ко мне - затусуем? Нет. Такого я пускать не буду.
Я имею в виду маф мафу. Деемер (х)Аджиту. Про то, что ты будешь цензурить мои патворческие сообщения и записки, я, увы, догадываюсь (  :31:

Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:16:26
Кроме того, Киррь при попытке следить за игроком, пишущим вместо НД, видит, что цель сидит дома или фейлит НД?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:22:59
Бонус у Подземелья не удваивает убийства. А может ли он удваивать "Воскрешение", "Созерцателей", "+1 кристалл"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:30:45
Кроме того, Киррь при попытке следить за игроком, пишущим вместо НД, видит, что цель сидит дома или фейлит НД?
Спасибо что спросил. Я когда то уже задумывался об этом, но до компа доступа не было а потом забыл. Думаю буду палить что цель сегодня никуда не ходила - пусть сам думает блок это был или записка/сообщение.
А может ли он удваивать "Воскрешение", "Созерцателей", "+1 кристалл"?
Ну да. Только лимит воскрешений все равно учитывается.


Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:32:09
Я имею в виду маф мафу. Деемер (х)Аджиту.
Пусть пишут - не вижу в этом ничего мегачитерного.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:34:02
Спасибо.
Так значит тот же Деемер может отправить вместо/вместе с НД сообщение Аджиту "Сегодня у лабиринта в шесть. Не забудь надеть нашу любимую шипастую куртку - С любовью, Хозяин Подземелья"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 24, 2013, 19:34:18
но на Джака ничего не действует.
Уииии))) :28: :27: :n6:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:34:26
Спасибо.
Так значит тот же Деемер может отправить вместо/вместе с НД сообщение Аджиту "Сегодня у лабиринта в шесть. Не забудь надеть нашу любимую шипастую куртку - С любовью, Хозяин Подземелья"?
Лол, пока я писал, ты уже ответил >.< ОПЯТЬ



Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:35:30
Я имею в виду маф мафу. Деемер (х)Аджиту.
Пусть пишут - не вижу в этом ничего мегачитерного.
Это не так глупо, как кажется на первый взгляд  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:35:43
Так значит тот же Деемер может отправить вместо/вместе с НД сообщение Аджиту "Сегодня у лабиринта в шесть. Не забудь надеть нашу любимую шипастую куртку - С любовью, Хозяин Подземелья"?
Ну да, только Киррь, например, увидит только его НД. Если два НД исходит, то он видит два.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:36:21
но на Джака ничего не действует.
Уииии))) :28: :27: :n6:
И уговоры на Джака тоже не действовали. Поэтому Джак повесил себя по хинту, и его соратники продули. (



Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:37:18
Ну да, только Киррь, например, увидит только его НД. Если два НД исходит, то он видит два.
Угу, а если только сообщения/записки, то Киррь увидит, что Деемер не выходил из дома. Спасибо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 24, 2013, 19:37:58
Он "открывается" на одну ночь. В третью броня уже действует.
Роли не читал пока, но тут не понял, а смысл тогда снятия?Если в одну ночь сняли, на следующую уже появилась?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:38:10
Это не так глупо, как кажется на первый взгляд
Я не говорю что это глупо. Я говорю что не вижу как это может отобрать у всех остальных фракций абсолютно все шансы на победу)
но на Джака ничего не действует.
Уииии))) :28: :27: :n6:
Джак такой, да)




Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:38:57
оли не читал пока, но тут не понял, а смысл тогда снятия?Если в одну ночь сняли, на следующую уже появилась?
Через одну фактически. Есть окно в одну ночь чтобы ввалить по мягкому месту.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 19:40:51
Это не так глупо, как кажется на первый взгляд
Я не говорю что это глупо. Я говорю что не вижу как это может отобрать у всех остальных фракций абсолютно все шансы на победу)
You don't know the power of the Dark Side...  :muahaha:

Джак, там по-моему другое, имеется в виду, что в ночь 1 защита есть и её снимают, в ночь 2 её нет, в ночь 3 она регенерировалась.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:43:17
Джак, там по-моему другое, имеется в виду, что в ночь 1 защита есть и её снимают, в ночь 2 её нет, в ночь 3 она регенерировалась.
Да да. Именно так. Спасибо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 24, 2013, 19:44:34
Цитата: Taraka от Сегодня в 19:46:44
Уточнение о болотниках. У Брона сняли защиту в ночь 2. Написано, что восстанавливается через день после снятия. В ночь 3 или в ночь 4 восстановится?
Он "открывается" на одну ночь. В третью броня уже действует.

Через одну фактически. Есть окно в одну ночь чтобы ввалить по мягкому месту.

Ээээ...раз есть окно, то в третью ночь защиты нету, появляется она в четвертую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:45:29
Нет. Окно во вторую ночь, в третью она уже работает.

Добавлено: Февраля 24, 2013, 19:46:17
1 ночь - снес броню. Вторая ночь - голый. Третья - броня снова работает.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 24, 2013, 19:48:22
У Брона сняли защиту в ночь 2

Тарака то тебя спрашивал про снятие во вторую ночь)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 19:51:19
Тарака то тебя спрашивал про снятие во вторую ночь)))
Не важно - разобрались уже  :P
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 24, 2013, 20:19:37
Киса, ты забыл ответить мне про накопление (точнее, его наличие/отсутствие) скопированных НД у Сандро.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 24, 2013, 20:28:20
Киса, ты забыл ответить мне про накопление (точнее, его наличие/отсутствие) скопированных НД у Сандро.
НД накапливаются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 25, 2013, 20:21:11
У Адель "убийство маньяков" как будет выглядеть? Игрок будет выбирать цель, если ман - то убивает, если нет - узнает об этом?
"Нам интерессссно, дааа"(с) :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 25, 2013, 20:31:34
У Адель "убийство маньяков" как будет выглядеть? Игрок будет выбирать цель, если ман - то убивает, если нет - узнает об этом?
Да. Так, насколько мне известно, стандартные антиманы и работают. Ну еще возможен вариант: в первую ночь находит, во вторую - стреляет, но я решил не заморачиваться.
"Нам интерессссно, дааа"(с)
Польщен. Вообще спасибо всем за вопросы/комментарии сделаем мафию лучше!  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Февраля 25, 2013, 20:38:55
Адель - типичный усилятор, если у нее благословление. В общем, даешь больше ролей разных.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 25, 2013, 21:13:19
Ну еще возможен вариант: в первую ночь находит, во вторую - стреляет,

Именно это и хотела уточнить.

Польщен.

Да просто в ходе написания сообщения сообразила, что меня особо заинтересовал вопрос маньячества. Слишком в роль вжилась. :kekeke:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 25, 2013, 22:53:32
Кстати, а почему бы не сделать игру по "Властелину Колец"? :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 26, 2013, 07:57:11
Кстати, а почему бы не сделать игру по "Властелину Колец"?
Она у меня готовая в Биг мафии висит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 26, 2013, 13:59:53
Кстати, а почему бы не сделать игру по "Властелину Колец"?
Она у меня готовая в Биг мафии висит.

Ааа, ну ты ж свои планы раньше времени не палишь, темы игр не говоришь :kekeke:
Но это круто. Буду ждать :n6:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Февраля 26, 2013, 21:55:56
Ааа, ну ты ж свои планы раньше времени не палишь, темы игр не говоришь
Я скрытный)Аки мафло))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 28, 2013, 08:28:54
Вопрос по Архэму.

Если вкалывают Веном, пробивают именно защиты? Я заметил, что у кого-то там были какие-то уклонения. Уклонения действуют? Если игрок усилен, он с защитой, но на него веномный маф нападает, что будет?

Спасибо!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Февраля 28, 2013, 09:23:32
Вопрос по Архэму.

Если вкалывают Веном, пробивают именно защиты? Я заметил, что у кого-то там были какие-то уклонения. Уклонения действуют? Если игрок усилен, он с защитой, но на него веномный маф нападает, что будет?

Спасибо!
Да, пробивает именно защиту, уклонения действуют. К примеру покушение против Плющ просто провалится с отравлением в ответку в любом случае. Тот же Харви просто имеет 50% шанс выжить после любого на него покушения. Т.е. как таковой защитой это не является. Также сюда входит защита игрока нашим доблестным охранником в первый раз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Февраля 28, 2013, 09:44:51
К примеру покушение против Плющ просто провалится с отравлением в ответку в любом случае.
Первое покушение на Плющ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 07, 2013, 21:41:56
Господа, дайте вне очереди провести экспресс-игру на человек 17. Нужен второй ГМ, ибо сеттинг предполагает двух ГМов, тем более которые будут оперативны и активно друг с другом сотрудничать.

Кратко: Белые фигуры шахмат и Чёрные + Серая фигура. Никто друг друга не знает, кроме двух парных ролей.
Правила специфические. Список выложу после согласования с автором идеи и своих правок в роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 07, 2013, 22:08:53
Ну, поняши точно будут не раньше мая, тк в апреле отпуск. Так что мне пропустить не проблема.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 07, 2013, 22:10:29
Я тоже пропускаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Марта 07, 2013, 22:16:15
К чему такая спешка с проведением?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 07, 2013, 22:19:12
К чему такая спешка с проведением?

Мне не принципиально проводить прямо сейчас. Просто сейчас есть желание. Потом его может не стать на очень долгое время ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Марта 08, 2013, 07:10:43
Мне не принципиально проводить прямо сейчас. Просто сейчас есть желание. Потом его может не стать на очень долгое время ^^
Хм, да у меня такая же фигня постоянно, ладно проводи. ;D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Vishes от Марта 08, 2013, 09:01:56
Кайто, бери напарника и открывай запись!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 08, 2013, 09:40:48
Дождусь согласия автора идеи. Он пока не выходит на связь. Кто готов стать моим напарником?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Watcher Of Skies от Марта 08, 2013, 10:35:42
Я хочу и имею вагон свободного времени :3: Но скорее всего не готов :8:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 08, 2013, 10:51:41
В общем, кто решится, прошу в ЛС.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 10, 2013, 19:06:44
Вопрос ГМам.
Вы умеете реализовывать % так, чтобы игроки потом не жаловались на рандом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 10, 2013, 19:25:01
Вопрос ГМам.
Вы умеете реализовывать % так, чтобы игроки потом не жаловались на рандом?
Я себе написал программку (переписал курсач на С, бггг). Вощем сперва заполняет случайно 0 и 1 матрицу произвольного размера, затем считает количество 0 и 1. Чего больше — таков результат. Но это для 50%, меньше/больше не делал. Но можно ж заполнять 0, 1, 2 и смотреть 30%, 60% и 90%.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 10, 2013, 19:45:54
Я вообще в последнее время стараюсь избегать процентов, как и ролей-рандомизаторов. При этих фиглях ГМ играет с кубиками, а не с игроками.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 11, 2013, 11:20:32
Компаньон оперативно не найден. По этой причине убираю вкладку о внеочередном проведении игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 15, 2013, 13:30:53
В мафии по героям добаил 9 запасных ролей (в самом низу). На случай если местов не хватит (хохохо), а можно и просто заменить отдельными новенькими "старичков".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Марта 15, 2013, 13:40:19
а можно и просто заменить отдельными новенькими "старичков".
Еретикъ.  >:D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 15, 2013, 13:44:11
а можно и просто заменить отдельными новенькими "старичков".
Еретикъ.  >:D
(http://h3world.chat.ru/H_ZIDAR.JPG) :muahaha:
В принципе, согласен - самые вкусные герои вошли в "основной состав".

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Марта 20, 2013, 10:17:11
И еще, может хватит уже нумеровать игры римскими цифрами.  ::)
Дискасс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 20, 2013, 10:22:27
И еще, может хватит уже нумеровать игры римскими цифрами.  ::)
Дискасс.
Поддерживаю. Жутко бесит, например.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Марта 20, 2013, 10:29:50
И еще, может хватит уже нумеровать игры римскими цифрами.  ::)
Дискасс.
Давайте на LX остановимся. Дальше будет 61. =)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 20, 2013, 10:34:30
Только если менять, то пускай все уже тогда арабскими пишут - циферный суржик бесит куда больше, чем одни римские.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Марта 20, 2013, 10:46:10
А мне нравятся римские, они смотрятся куда красивее, чем обыденные арабские....
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 20, 2013, 11:22:01
И еще, может хватит уже нумеровать игры римскими цифрами.  ::)
Дискасс.
Давайте на LX остановимся. Дальше будет 61. =)
НЕТ. После LX будет Мафия סא. :teeth: Это вам не помпезные римские цифры.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 20, 2013, 11:53:09
Вообще не принципиально. Пусть каждый ставит, какую хочет цифру. Главное, чтобы уже существующий порядок и оформление не меняли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 20, 2013, 16:15:52
Мне тоже нравятся римские. Когда учился, дату всегда ими пейсал. Оставим как есть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 23, 2013, 01:05:19
Тек-с, я там 4-я (удивлена была очень, что так быстро) Когда можно (и вообще, нужно ли) выкладывать наброски на судилище знатоков?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 23, 2013, 06:15:50
Выбрасывать как захочешь. Нужно. :) Ну, не обязательно, но любопытно же + практика показывает, что вычитка реально очень полезна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Марта 23, 2013, 08:06:45
Когда можно (и вообще, нужно ли) выкладывать наброски на судилище знатоков?)

Не выбрасывай!!!Будь как Джак, подавай

Добавлено: Марта 23, 2013, 08:07:27
сырое блюдо на стол сытых!Чтоб вообще тошнило! ;D ;D ;D


П.с. чертова отправка, раньше времени(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 23, 2013, 08:14:30
По своему опыту скажу что после обработки в мастерской роли выходят на 45% лучше) Если механика не экспериментальная опытные игроки могут обнаружить кучу мелких (и не очень) косяков, которые при составлении ролей просто не замечешь, но когда они вылазят уже в начатой игре доставляют уйму баттхёрта как ГМу так и игрокам.

Хотя чем проще роли - тем меньше подводных камней. Списки того же Джака практически никогда не редактируются, при этом по окончании игр (поправьте если ошибаюсь) на кривой баланс никто не жалуется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 23, 2013, 08:35:25
Когда можно (и вообще, нужно ли) выкладывать наброски на судилище знатоков?)
Кидай на гуглдокс. Дальше кто хочет — покоментит. Оное всегда очень полезно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 23, 2013, 22:39:10
Если механика не экспериментальная опытные игроки могут обнаружить кучу мелких (и не очень) косяков, которые при составлении ролей просто не замечешь, но когда они вылазят уже в начатой игре доставляют уйму баттхёрта как ГМу так и игрокам.
Тут я согласна... Только... У меня экспериментальная механика будет. :)
Кидай на гуглдокс. Дальше кто хочет — покоментит. Оное всегда очень полезно.
Ага... Допишу основные НД и кину...
Знатоков сеттинга попрошу подкинуть идеи, когда увидите мой "шедевр")))

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 24, 2013, 04:39:52
Только... У меня экспериментальная механика будет.
Значит, жди отзывов опытных экспериментунов х)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 25, 2013, 00:48:15
Только... У меня экспериментальная механика будет.
Значит, жди отзывов опытных экспериментунов х)


Ну, гоу... начинайте плеваться...
https://docs.google.com/document/d/18tVE7QuumFelay9eb3BfCGJeqjsCKgio2opxOH9MvT8/edit
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 25, 2013, 14:02:20
Слишком много блоков. Не касается специализированных блоков, типа защиты Дары. Варианты решения:
1) сделать иммунные роли
2) сделать роли защищающие игроков от блока
3) сделать невосприимчивость к блокам по чёт/нечёт ночам
4) допилить в этом плане Мартина, пусть помимо простого провала будут варианты: провал/перевод или провал/провал следующей ночью
5) изменить в этом плане яд

Это при беглом взгляде на роли.
1. Можно примеры смутных описаний гербов?
2. Что означает НД Ллевеллы по определению родословной? "Отец и мать" или "отец либо мать"?
3. Мэндор, надеюсь, узнаёти лишь один цвет цели, а не полный набор? Иначе слив роли будет.
4. Пределы Хаоса изначально знакомы?

Щиори-стайл детектед. :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 25, 2013, 15:51:26
А чо каментить-то низя? ==
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 25, 2013, 16:38:34
Если есть Мерлин с Мэндором и Ринальдо, то можно было бы Джарта, Джулию и Джасру запилить.
Усиление/ослабление — головная боль для ГМа/источник имбы. Рекомендуется хорошо подумать перед тем как.
Три защиты у Джулиана? Оо
Многовато знакомств. И блоков. И защит.
Воровство надо чётко расписать.
НД Дейрдре непонятны.
НД2 Далта непонятно. ДД имбово.
А в целом норм. Хотя и запутано — справишься? И уши Вампиров чувствуются, хотелось бы большей оригинальности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 25, 2013, 16:50:10
И уши Вампиров чувствуются, хотелось бы большей оригинальности.
Это он так просит вставить 50% всего ещё из пары других мафий и тогда всё будет ок  ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 25, 2013, 21:26:02
Слишком много блоков. Не касается специализированных блоков, типа защиты Дары. Варианты решения:
1) сделать иммунные роли
2) сделать роли защищающие игроков от блока
3) сделать невосприимчивость к блокам по чёт/нечёт ночам
4) допилить в этом плане Мартина, пусть помимо простого провала будут варианты: провал/перевод или провал/провал следующей ночью
5) изменить в этом плане яд
Да, мне сразу сказали, что слишком много блоков. Попытаюсь воспользоваться советом. Это - пока черновой вариант, написанный всего за 4 часа. :-[
Это при беглом взгляде на роли.
1. Можно примеры смутных описаний гербов?
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Не покатит?) Хорошее замечание, спасибо. Помозгую... Мб кто-то подкинет идею.
2. Что означает НД Ллевеллы по определению родословной? "Отец и мать" или "отец либо мать"?
Отец у них там один на 80%. Так что - мать.
3. Мэндор, надеюсь, узнаёти лишь один цвет цели, а не полный набор? Иначе слив роли будет.
Да, рандомно один из цветов.
4. Пределы Хаоса изначально знакомы?
Мендор и Дара - да. Мерлина надо найти. Это я из игры Флая взяла, где меня, Плюща, надо было найти Джоку и Квин.

Щиори-стайл детектед.
И уши Вампиров чувствуются, хотелось бы большей оригинальности.
Ахаха) Так Куро - это ведь мой первый мужчина ГМ на этом форуме. Укусил, видимо...
А чо каментить-то низя? ==
А я хз, как там это сделать... Мы с Гугл-доком с первого взгляда не влюбились один в одного...

Если есть Мерлин с Мэндором и Ринальдо, то можно было бы Джарта, Джулию и Джасру запилить.
По ним мало инфы. Плюс, не наберется 30 человек в игру.

Три защиты у Джулиана? Оо
Я пять хотела....  :-[ Но ты можешь предложить варианты, как сделать так, чтобы не замочкали Шерифа.

НД Дейрдре непонятны.
НД1 тоже? :o Лечит от убийств. Корвина лечит еще и на след. Тут я из сета исходила, т.к. у них там лубоффф... Могу убрать, не критично
По НД2:
Цитировать
НД2: Проверяет на покушения выбранного игрока. Нельзя проверять одного и тог же игрока более двух раз подряд.
Узнает, хотели ли убить игрока Х. Т.е. в теории для того, чтобы пойти его потом полечить)) Могу убрать, тоже не критично.
НД2 Далта непонятно. ДД имбово.
НД2 я видела так: пошел Далт убивать Куронека, а ему оппа и провал. Тогда след ночью он может лишь отравить, а не убить. Тут возможны варианты, если будут идеи, пишите)
По его ДД... Так блокеров от того и так много... Могу убрать это ДД вообще, либо ограничить четом/нечетом. Жду предложений.

А в целом норм. Хотя и запутано — справишься?
Запутано? Бугага))) Это я еще без скрытой инфы ведь выложила... Чтобы ты сказал, увидев скрытую... У меня была изначально идея-фикс в случае убийства Оберона устроить эпик-баттл)) Где все группировки получают свои знакомства групповые и тупо мчат врагов)) Меня отговорили, сказав, что будет аццкое кровавое мессиво...


Добавлено: Марта 25, 2013, 21:30:19
И уши Вампиров чувствуются, хотелось бы большей оригинальности.
Это он так просит вставить 50% всего ещё из пары других мафий и тогда всё будет ок  ;)
Это он скромничает, я поняла))
Господа, я первый раз пишу нечто подобное, так что... Мб и особо не оригинально... Что поделать... Потому и выложила на ваш суд.
Всем спасибо, кто отозвался сразу! :*

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 25, 2013, 21:46:50
Мы с Гугл-доком с первого взгляда не влюбились один в одного...
Нажать Share, во всплывшем окне Who has access — нажать Change..., во всплывшем окне выбрать Anyone with the link, Access: Anyone (no sign-in required) — Can comment, нажать Save, нажать Done
По ним мало инфы. Плюс, не наберется 30 человек в игру.
Нормально ним инфы. И 30 человек на Амбер вполне наберётся.
Я пять хотела....  :-[ Но ты можешь предложить варианты, как сделать так, чтобы не замочкали Шерифа.
Да никак. не нужен такой имбо-шериф. Я бы вообще Джулиана и Кейна переработал. Джулиан герой третьего плана типа Флоры.
Могу убрать, не критично
Я просто не понял что за след. Непонятно, как оно работает.
Так блокеров от того и так много...
Дневных? Оо Дневное убийство — имба, тк его обычно никак не провалить различными НД. Регулярное дневое убийство — жуткая имба.
Запутано? Бугага)))
Что запутано это не так уж и плохо. Я, к сожалению, за механикой не очень вижу персонажей. Я бы посоветовал больше подумать над проработкой взаимодействий и триггеров ролей, чем над механическим обвесом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 26, 2013, 05:30:36
Лечит от убийств. Корвина лечит еще и на след. Тут я из сета исходила, т.к. у них там лубоффф... Могу убрать, не критично
Пусть будет.
Узнает, хотели ли убить игрока Х. Т.е. в теории для того, чтобы пойти его потом полечить)) Могу убрать, тоже не критично.
Оставить. Любопытная помощь обычно слепому доктору.
Тут возможны варианты, если будут идеи, пишите)
Мне нравится. С виду любопытно.
Мендор и Дара - да. Мерлина надо найти.
Значит так и прописать.
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Не покатит?)
Да фак ўоз ай рид? Вощем непонятно с этими эмблемами. Пусть уж лучше цвета эмблем узнаёт, а то дополнительные хинты всегда боком выходили, помню пару игр.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 26, 2013, 11:24:49
Ребята, у меня ещё просьба: в правилах написано о том, что после наступления Ночи нельзя писать в теме. Очень прошу следовать этому правилу. Оно здесь нонсенс, в принципе. Мы привыкли играть иначе, хотя изначально (в первых мафиях) правило было (просто никто не требовал его жёсткого соблюдения). Однако в этой игре это архиважно.
Нивальцы всегда с ночным молчанием играли.  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 26, 2013, 12:02:13
Я, кстати, тоже подумывал ночью сделать ночью, но потом почти сразу увидел чей-то негативный отзыв на эту фишку и сразу поутих.  :[
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 26, 2013, 21:13:12
Нажать Share, во всплывшем окне Who has access — нажать Change..., во всплывшем окне выбрать Anyone with the link, Access: Anyone (no sign-in required) — Can comment, нажать Save, нажать Done
Я хз, что ты написал на своем французском... :D Но вот ссыль:
https://docs.google.com/document/d/18tVE7QuumFelay9eb3BfCGJeqjsCKgio2opxOH9MvT8/edit?usp=sharing

Нормально ним инфы. И 30 человек на Амбер вполне наберётся.
Судя по тому, что откликнулись помочь с ролями два человека.... Делаю вывод, что книгу читало максимум 8 человек :teeth:
Но ок. Джасру я вижу лишь маньяком. Т.к. она кусается. Как "на_всяк_пож_роль" можно взять. На самом деле, в самом первом варианте она у меня была. Но я на нее даже картинку в инете не нашла. По Джулии и Джарту... Кем ты их видишь? Если Джулию я еще могу представить, как анти-Джасру, то Джарта куда притулить? Он ненавидит Мерлина. Но является Принцем Хаоса.  В Убивающий Культ? И пусть там мочат друг друга?
Да никак. не нужен такой имбо-шериф. Я бы вообще Джулиана и Кейна переработал. Джулиан герой третьего плана типа Флоры.
Напишешь в комментах преды. От себя скажу: Кейн на Шера не тянет, ибо действовал скрыто, путем шпионажа через карты. А вот Джулиан являлся именно Хранителем Арденского Леса - основного пути в Амбер из Отражений.

Дневных? Оо Дневное убийство — имба, тк его обычно никак не провалить различными НД. Регулярное дневое убийство — жуткая имба.
Согласна. Уберу ему ДД. Но тогда не сильно слабый ман получается?((

Я бы посоветовал больше подумать над проработкой взаимодействий и триггеров ролей, чем над механическим обвесом.
И вновь твой французский((( Я жду тебя в скайпе или в личке для урока ликбеза)))

Оставить. Любопытная помощь обычно слепому доктору.
Изменила на: Узнает, покушались ли ранее на выбранного игрока.  Думаю, стоит ли добавить "предудыщей ночью" или оставить так.
Значит так и прописать.
Добавила.

Да фак ўоз ай рид? Вощем непонятно с этими эмблемами. Пусть уж лучше цвета эмблем узнаёт, а то дополнительные хинты всегда боком выходили, помню пару игр.
Мб тогда написать вместо "НД2: Видит смутные очертания символа блокируемого", что-то типа "Сравнивает гербы двух игроков"? И разделить НД?
З.Ы. Короче, вроде как разшарила страничку, кму удобно - оставляйте комменты там.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 26, 2013, 22:35:48
Изменила личку Мэндора на: "Приз: Одноразовый поиск роли. + Принудительная вербовка одной роли из списка вербуемых."
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 26, 2013, 23:33:36
Да и... Посчитала нужным подготовить вас к системе хинтов. Хинты будут даваться на КОЛОДЫ ТАРО. Будь то их название, будь то любая карта из СТАРШИХ АРКАНОВ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 27, 2013, 08:21:27
В Убивающий Культ? И пусть там мочат друг друга?
Есть вариант а-ля Арканум того же Щиори. Либо если вербуют Мерлина, то Джарт начинает охотится за ним. Иначе — наоборот. Ну и какие-то плюшки тем, кто в коллектив не попал, но несильные. Антиколлективные даже, хе-хе.
Мб тогда написать вместо "НД2: Видит смутные очертания символа блокируемого", что-то типа "Сравнивает гербы двух игроков"? И разделить НД?
Ликбез по гербам тогда можно? Типа гербы принадлежат одному дому или типа того? Замена неплохая потенциально.

Идём в гуглодоки, ага.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 27, 2013, 21:56:57
Ликбез по гербам тогда можно? Типа гербы принадлежат одному дому или типа того? Замена неплохая потенциально.
Нет, Герб - символ, имеется в виду. По каким параметрам сравнение? Например, можно написать в особенностях игры, что сравнение будет по наличии одинаковой стихии, фауны, фона, цветов. Например, сравнивая Эрика и Мерлина:
Эрик:
Символ - пара пересеченных мечей на фоне полной луны в полностью черном небе.
и Мерлин:
Символ - вертикальный белый пятиугольник на фоне темного круга.
Стихия: нет
Фауна: нет
Цвета: противоположные
Фон: похож
Как-то так.... Бред?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 28, 2013, 04:57:27
Бред?
Да не, более менее в принципе. Продумать немного только. И вот картинки символов точно привести, если они существуют в интернете. Ну и на счёт похоже фона и противоположных цветов — несколько субъективно. Надо покумекать ещё над этим моментом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 28, 2013, 20:59:20
Бред?
Да не, более менее в принципе. Продумать немного только. И вот картинки символов точно привести, если они существуют в интернете. Ну и на счёт похоже фона и противоположных цветов — несколько субъективно. Надо покумекать ещё над этим моментом.

В том и дело, что нет в инете картинок с символами. Они приводятся лишь описательно в Иллюстрированном путеводителе (http://lib.ru/ZELQZNY/visual_amber2/guide.htm)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Марта 31, 2013, 19:33:55
Господа, ну проведите же игру по Дюне. Хоть самую адскую эксперименталку!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 31, 2013, 20:47:56
Кстати респект Хелю за Солярис  :y:
Это будет ролевуха? Хочу ролевуху!  :happy:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 31, 2013, 20:58:24
Господа, ну проведите же игру по Дюне. Хоть самую адскую эксперименталку!
Самый умный штоле? Возьми да проведи сам  :full:
Спойлер
Все только рады будут...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 31, 2013, 21:29:58
Куро, а с помощью мне по сету - все, сдулся? Я даже разшарила тему ведь... Вот потом не говори, что пошл бы 30 еловек((
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Марта 31, 2013, 21:38:21
Инанна, душенька, мне нравятся женщины с богатой фантазией, но не надо уж так откровенно воздушные замки строить ^^'
Я кагбэ сегодня улетаю. Вернусь — продолжим песни и пляски. Тебе ведь не завтра запись открывать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 31, 2013, 22:02:44
Инанна, будь как Нессуно картинки не нужны. Лучше без них, чем с такими. Я сам попытался нарыть что нибудь удобоваримое, но ничего лучше не встретил.

Портреты эти реально надругательство какое-то: в книге персонажи куда красивее описаны. ::)

Добавлено: Марта 31, 2013, 22:04:12
Ох блин. Не в ту тему написал -____-
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 31, 2013, 22:46:30
Инанна, душенька, мне нравятся женщины с богатой фантазией, но не надо уж так откровенно воздушные замки строить ^^'
Я кагбэ сегодня улетаю. Вернусь — продолжим песни и пляски. Тебе ведь не завтра запись открывать.


Курчёнок любимый, да ты не парься) Удачного полёта!!! Просто я переживаю за свою 1 игру...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Марта 31, 2013, 22:49:46
Инанна, будь как Нессуно картинки не нужны. Лучше без них, чем с такими. Я сам попытался нарыть что нибудь удобоваримое, но ничего лучше не встретил.

Портреты эти реально надругательство какое-то: в книге персонажи куда красивее описаны. ::)

Добавлено: Марта 31, 2013, 22:04:12
Ох блин. Не в ту тему написал -____-

Не хочу. Какие нашла картинки, такие нашла. Других, как сам пишешь, нету... Согласна, что в книге мальчики-красавцы. А по символам попросила Галилео помочь с фотошопом и наисовать пимено по описанию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 01, 2013, 06:22:31
Ну как знаешь. Другие ГМы, проводившие игры по книгам, в роли картинки не вставляли и все было ок (Мушкетеры, Чаепитие, Старый детектив, Остров Сокровищ). Тебе решать в любом случае.

*все еще надеется на перенос оффтопа в соответствующую тему*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 01, 2013, 08:20:15
Смотрите. Может, имеет смысл проводить даже совсем мини-игры для новеньких? Простенькие, как я когда-то проводил на PROgam («Универсальный солдат»), чтобы новички пообвыклись, а старички из ленивых просто не заморачивались?

Плюс я думаю насчёт очереди. Она разрослась неимоверно. К примеру, мои сеттинги:
1. Вавилон 5 (ролевая; большая/мини) — по одноимённому сериалу (роли в процессе).
2. Das boot (сюжетная, большая/мини) — немецкая подводная лодка времён WWII (роли в процессе).
3. Inner Space (неролевая, мини) — внутренний мир (роли готовы).
4. Thief: Reckoning (сюжетная, большая) — Гаррет (роли готовы).
5. Rapid strike (сюжетная, мини) — гонки на muscle cars (роли в процессе).
6. Валютные войны (неролевая, мини) — кризис (роли в процессе).
7. L.A. Noire (сюжетная, большая) — детектив (роли в процессе).
8. Discworld Noir (сюжетная, мини) — стёбный детектив по Пратчетту.
9. Адвокаты (сюжетная, мини) — судебный процесс.
10. Dredd (сюжетная, мини) — готов сдать сеттинг тому, кто шарит больше.
11. Amber (ролевая, экспериментальная, большая/мини) — у нас были с особые идеи.
12. Vidoq (сюжетная, мини) — по к/ф.
13. Mortal Kombat (сюжетная, экспериментальная, большая/мини) — FIGHT!
14. Киберпанк (сюжетная, большая) — тут я раздумываю над тем, делать ли сиквел к Blande Runner либо придумать что-то своё в этом духе.
15. Batman Arkham City (сюжетная, большая) — тут и так всё ясно.

Так что вряд ли я смогу провести Dune :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Апреля 01, 2013, 08:44:54
К примеру, мои сеттинги:
Сильно хотет 1 и 2, просто хотет 12, 13.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 01, 2013, 10:01:26
Давайте выпрем всех из очереди и устроим Год Кайто  xD

Добавлено: Апреля 01, 2013, 10:02:08
Может, имеет смысл проводить даже совсем мини-игры для новеньких?
Пишись в экспресс-очередь, проводи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 01, 2013, 10:07:29
Если я написал этот список, это не значит, что я смогу всё это провести. По объективным и субъективным причинам  :tip:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 01, 2013, 10:08:00
Давайте выпрем всех из очереди и устроим Год Кайто  xD
НЕТ. Баба Яга против.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Апреля 01, 2013, 11:13:54
Цитировать
Mortal Kombat
У меня тоже две игры по нему лежит.Думаю частями выдавать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 01, 2013, 11:18:52
У меня тоже две игры по нему лежит.Думаю частями выдавать.

Я хотел сделать драки + парность, как когда-то в Юри. Но посмотрим. Вдруг ты проведёшь супер круто, как бы я сам хотел, и желание уйдёт.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 01, 2013, 18:08:14
Смотрите. Может, имеет смысл проводить даже совсем мини-игры для новеньких? Простенькие, как я когда-то проводил на PROgam («Универсальный солдат»), чтобы новички пообвыклись, а старички из ленивых просто не заморачивались?
Плюсую, кстати. Если админы мне выдадут подраздел внутри "Мафии" - забецаю. У меня уже давно в голове сложилось видение этой фишечки, но все никак руки не доходили. Т.к. эта неделя у меня будет более-менее свободной я бы мог оформить все в наилучшем виде.

П.С. если решитесь - назовите подраздел "Мини игры" или "Песочница".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 02, 2013, 09:45:49
Поправил обнаруженные косяки в Героях, пофиксил бред и дисбаланс всякий (улыбнуло), поправил, дополнил описания некоторых сложных НД. Темница с новой маскировкой теперь реально интересная, имо (Некрополь и так был интересен со своим тролловоскрешением). Конкретизировал механизм работы заказов варварам, добавил им плюшек в НД. Это самые ощутимые фиксы - там еще куча незначительных косметических поправок. Если вы уже выучили прошлый вариант ролей - настоятельно рекомендую ознакомиться с обновленной версией  ;)
https://docs.google.com/document/d/1xpQKoJ-x1m0_m6FlXURy3ENC9bOUeRhi8y3IWm1e3xM/edit

Дополнительные герои, в большинстве своем, совсем сырые - приветствуется критика, альтернативные идеи. Это если не лень - вероятнее всего они так и останутся неиспользованными.

Да, и у меня практически нет идей на что делать хинты -_____-  Надеюсь Куро возьмет на себя эту заботу  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 02, 2013, 12:47:23
А конфлюкс по-прежнему с голосами играется?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 02, 2013, 12:55:00
Угу, играется ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 04, 2013, 10:18:24
Презентую новую боевую систему, разработанную специально для игры по Fate/stay night. Она намного проще и играбельнее КНБ - в будущем планирую перейти на нее полностью.
https://docs.google.com/document/d/1CVKZjsA948muSEbTiAgvvXLO2sDLaXpDWjRxftAqaoE/edit
Задавайте вопросы, критикуйте, подбрасывайте идеи - сгодится все.

Офкоз это пока что на уровне концепции и с циферками еще предстоит поиграться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 04, 2013, 19:02:57
Поправил обнаруженные косяки в Героях,
Адель. Все же рекомендую благословление сделать усилением. Хоть чуть чуть будет логичнее. Город переживет и без агента-антимана. Или маньяков уже вешать нельзя?

Оплот. Имун от блоков переводов - шибко читерно.

Цитадель.  Заказы на следующую игровую ночь принимать лучше днем. Уже кучу раз было, что при отправке заказов ночью наёмники и киллеры затягивали общую отправку НД.

Инферно. Бонус фракции фтопку. Как показал Масс Эффект, маньяк овер защитой против анти мана - это нечто на грани фола и имбы. Ты же хочеш их целых две штуки сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 04, 2013, 19:21:58
Или маньяков уже вешать нельзя?
У них защиты от казни будут, да и без того плохишей вешать - не перевешать. Усиление это головняк и дисбаланс, или хочешь чтобы внезапноа откуда не возьмись посреди игры появлялись имбоНД? Кайто тебе сможет популярно объяснить как бывает приятно в таких случаях на ресивинг энде) Для адекватного усилителя надо хорошенько попотеть, поэтому я старался избегать этого эффекта (в запасках, правда валяется))
Оплот. Имун от блоков переводов - шибко читерно.
У меня самого по этому поводу сомнения, но Куро говорит что норм. Нужно больше мнений.
Цитадель.  Заказы на следующую игровую ночь принимать лучше днем. Уже кучу раз было, что при отправке заказов ночью наёмники и киллеры затягивали общую отправку НД.
Там ведь сказано что в предыдущую ночь отправляются заказы. Я хочу чтобы убили Джака (почему то люблю его юзать в качестве примера)) - заказываю его вместе с НД. Заказ попадает к варвару вместе с ответом на сегодняшнее НД и он этот заказ выполняет на следующую ночь.
Инферно. Бонус фракции фтопку. Как показал Масс Эффект, маньяк овер защитой против анти мана - это нечто на грани фола и имбы. Ты же хочеш их целых две штуки сделать.
Можно подробнее: это тот имбоманьяк, который в конце не имел шансов на победу штоле?) Как по мне каждый маньяк должен быть силен как целая фракция чтобы иметь шансы на победу. Кроме того есть антиман и Крэг Хэк, которые могут ему снимать защиты, уже не говоря про остальных убийц (не забываем также про Оррина).

Насчет Оплота: действительно иммун от блоков выставлялся когда они не могли нежить отстреливать. Сейчас это действительно жирновато. Есть мнение что можно защитить их только от городских блоков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 05, 2013, 11:13:12
У меня самого по этому поводу сомнения, но Куро говорит что норм. Нужно больше мнений.
Можно сделать либо/либо.

Меня вот уберность Метеоритного дождя напрягает. После смерти первого вербовщика вербовка переходит ко второму живому, он знакомится с навербованными ранее автоматом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 05, 2013, 11:30:51
Можно сделать либо/либо.
Ну переводчик в игре один только, с другой стороны иммун от блоков для потенциальных убийц действительно жирно выходит. Вообще я этот бонус дал им чисто из-за дефицита идей. У лесников, по идее, должно быть что-то отображающее их везучсеть (удача). Даже не знаю как это реализовать без процентов -_________-

Как вариант, они, по аналогии с Замком, могут активировать этот бонус раз в три ночи.
Меня вот уберность Метеоритного дождя напрягает.
Он же только каждый третий раз шарашит - вполне возможно больше одного раза и не отожжет. Ну и еще если они башенных спалят, это да.
После смерти первого вербовщика вербовка переходит ко второму живому, он знакомится с навербованными ранее автоматом?
Я планировал что наследник начнет собирать свой тим, и объединится с основным при направлении НД членов одного из них на членов другого. Что посоветуешь? - мне не принципиально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 05, 2013, 12:35:34
Я планировал что наследник начнет собирать свой тим, и объединится с основным при направлении НД членов одного из них на членов другого. Что посоветуешь? - мне не принципиально.
Я в общем-то это и хотел предложить. Это добавит лулзов а-ля "культ против культа" и без того неслабые ребята из конфлюкса заимеют некоторое ослабление.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 05, 2013, 18:39:01
Даже не знаю как это реализовать без процентов -_________-
Герои без рандома? Думаю тут вам без случайности не обойтись. По боводу бонуса, лучше дать им пробивание защит, а инфо НД пусть будут иметь шанс пробиться сквозь тех, у кого имун от слежек и инф НД. Оплот же разведчики, как ни как. Можно давать им доп НД.
Можно подробнее: это тот имбоманьяк, который в конце не имел шансов на победу штоле?)
Маньяки хоть когда-то имели шансы на победу? Это не повод их переапывать. Это косит остатки баланса между остальными фракциями.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 05, 2013, 18:58:38
Маньяки хоть когда-то имели шансы на победу?
Нери в Мушкетерах и Ноунейм в Острове Сокровищ победили (кстати обе игры от Нессуно). Нирток в СД2 имел реальные шансы, если память не изменяет. Шансы должны быть у всех - это и есть балланс. Не хочу чтобы Культ с маньяками были для галочки.
Герои без рандома? Думаю тут вам без случайности не обойтись. По боводу бонуса, лучше дать им пробивание защит, а инфо НД пусть будут иметь шанс пробиться сквозь тех, у кого имун от слежек и инф НД. Оплот же разведчики, как ни как. Можно давать им доп НД.
Спасибо - подумаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 05, 2013, 19:20:23
Нери в Мушкетерах и Ноунейм в Острове Сокровищ победили (кстати обе игры от Нессуно). Нирток в СД2 имел реальные шансы, если память не изменяет. Шансы должны быть у всех - это и есть балланс. Не хочу чтобы Культ с маньяками были для галочки.
Заметь, им удалось не благодаря тому, что у них было куча защит и их нельзя было повесить. А благодаря отсутсвию палева.
По поводу Афтерлайфа. Достаточно проблематично, когда тебя воспринимают за главного врага народа. И всё же шансы были, если бы более удачно выбирались цели. ВСе зависило исключительно от интуиции, так как инфы не было никакой. Игра превращается из мафии в рускую рулетку. Блекджек есть... ш... гурий только не хватает.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Апреля 06, 2013, 23:49:40
Как по мне каждый маньяк должен быть силен как целая фракция чтобы иметь шансы на победу.
Очень спорное мнение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 07, 2013, 06:22:52
Заметь, им удалось не благодаря тому, что у них было куча защит и их нельзя было повесить. А благодаря отсутсвию палева.
В Героях палево тоже будет ограничено: у одного хинты появляются через раз, у второго может быть один хинт на, допустим, три жертвы, ибо за одну ночь на Ксирона более одного хинта не будет - независимо от количества свернувшегося в эту ночь народа, да и отравки его как минимум две роли лечат, что как бы тоже снижает кол-во трупов=палева.

Если есть конструктивные предложения по ослаблению маньяков - высказывайте.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 07, 2013, 08:05:35
Господа, ну проведите же игру по Дюне. Хоть самую адскую эксперименталку!
Самый умный штоле? Возьми да проведи сам  :full:
Спойлер
Все только рады будут...
С параллельными играми ночью для некоторых игроков? Для всяких благородных домов что-нибудь связанное с видением будущего и/или прошлого, для БГ, Тлейлакс и Икс ещё что-нибудь? Да вы, сэр, наркоман.

Добавлено: Апреля 07, 2013, 08:09:24
А ещё Фиш Спикеры, фримены, музейные фримены, Почтенные Мадонны или как-там-лучше-переводить-Honored-Matres, сардукары, жрецы двух видов и расцветок, ... Ещё ведь с выбора времени придётся начинать. А можно запилить игру с прошлым, т.е. с подролями. Типа, ИРЛ происходит одно, а по ночам все упарываются меланжем и отправляются в свою генетическую память за инфой, помимо совершения обычных НД.

Добавлено: Апреля 07, 2013, 08:13:48
Если делать игру после
Спойлер
Лето II, то можно запилить несколько игроков Шаи-Хулудов/Шайтанов, которые будут иметь особую подроль Бога-Императора, которая ночью ведёт себя как-нибудь одним образом и все черви получают инфу от действия Бога-Императора. Каким образом выбирается, что именно делает Бог-Император, непринципиально, хоть камень-ножницы-бумага. Можно делать Шайтана маньяками своего рода, Бог-Император будет уберподролью с возможностью получения разной инфы или даже один-два раза за игру как-нибудь выпилить игроку подроль или ещё что-нибудь сделать. Хотя, выпиливание подролей можно и другим ролям дать, но без фанатизма и одноразовые, а Б-И дать ещё какую-нибудь уберфишку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 07, 2013, 08:18:27
О, придумал.
Спойлер
Б-И можно дать одноразовую возможность с определённой ночи или при наборе определённого количества информации или при срабатывании определённых триггеров (лучше всего - известных ГМу/ГМам, но неизвестных Б-И; можно сделать так, кстати, что кое-какие роли будут знать триггеры, но это будет секрет) сменить выбранному игроку роль и подроль например или даже воскресить определённую роль/подроль. Можно так же запилить подроль Муад'диба, но сильно менее крутую, чем Б-И. Можно как-то сделать так, чтобы Муад'диб мог убить к чертям Б-И

Добавлено: Апреля 07, 2013, 08:21:48
Спойлер
Среди Тлейлакс нужно роли делать Мастерами, а подроли можно делать Фейсдансерами. Можно сделать особенного фейсдансера Scytale для некоего мастера Scytale
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Апреля 07, 2013, 12:04:01
А может просто не мудрствовать лукаво и провести (хотя бы для начала) игру по первой книге? Харконнены против Атрейдесов, фримены, контрабандисты, прочая братия...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 07, 2013, 12:15:59
А может просто не мудрствовать лукаво и провести (хотя бы для начала) игру по первой книге? Харконнены против Атрейдесов, фримены, контрабандисты, прочая братия...
Ну, я думаю, что-то в этом роде и имелось в виду в начале. Просто я люблю Б.-И. и Еретиков больше, чем первую книгу. Буду летом правда перечитывать всё.

Добавлено: Апреля 07, 2013, 12:16:33
P.S. Читал я их все, конечно, на английском. Шестую - не читал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 09, 2013, 07:47:24
Подправил фракционные бонусы у города, маньяков, вручил последним по одной сгораемой защите.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 09, 2013, 20:59:23
Подумал о снижающейся броне для борьбы с 50%.

Есть защита. Ударили, получаешь 50% защиты. Если сработала, всё, 0%. Либо 30% (по желанию). Если 30% сработали, то 0. Без вариантов. А то 50% может теоретически и 9 атак выдержать.

Добавлено: Апреля 09, 2013, 21:04:49
Хотя, может, это и до меня придумали :teeth: Открыл Америку, блин.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 10, 2013, 01:49:26
У меня это ещё в Юри было, четыре года назад. А потом я просто отказался от этих дурацких процентов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Апреля 10, 2013, 05:02:49
Подумал о снижающейся броне для борьбы с 50%.

Есть защита. Ударили, получаешь 50% защиты. Если сработала, всё, 0%. Либо 30% (по желанию). Если 30% сработали, то 0. Без вариантов. А то 50% может теоретически и 9 атак выдержать.

Добавлено: Апреля 09, 2013, 21:04:49
Хотя, может, это и до меня придумали :teeth: Открыл Америку, блин.
Чо лыцарь рандома образовался да? :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 10, 2013, 05:43:23
Хуже. Пожалуй, я тоже отказываюсь от % в и нынешнем виде. Надоело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 10, 2013, 07:30:49
Лучше продумывать защиты от отдельных ролей или защиты, срабатывающие при отдельных ситуациях. Как минимум тому, у кого она сработала, это доп. инфа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Апреля 19, 2013, 21:21:59
Биг-Мафии:
  • [Disciples: After the War]
  • [Disciples II]
  • 512 [Янтарное королевство. Амбер.]
Вы издеваетесь? Нирток, только посмей отозвать заявку.. :S
Либо начинайте помогать и комментить роли. Ссылку я указывала разшаренную на комменты..[/list]
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 20, 2013, 07:21:51
Биг-Мафии:
  • [Disciples: After the War]
  • [Disciples II]
  • 512 [Янтарное королевство. Амбер.]
Вы издеваетесь? Нирток, только посмей отозвать заявку.. :S
Либо начинайте помогать и комментить роли. Ссылку я указывала разшаренную на комменты..
Ну-у-у смотри, у тебя ещё по-любому будет время. Та моя мафия, что раньше в списке - в мае, у Никсты мафия в июне. Мафию по Дисаплз 2 я скорее всего явно сразу же проводить не буду, т.к. нужно будет усваивать результаты первой мафии, да и разрабатывать большие игры за пару дней - это не про меня. Но если что, не волнуйся, я смогу быстро запустить что-нибудь ещё человек на 15-18, у меня есть много черновиков + я могу быстро что-то накатать по Героям 2, например.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Апреля 20, 2013, 19:20:03
Биг-Мафии:
  • [Disciples: After the War]
  • [Disciples II]
  • 512 [Янтарное королевство. Амбер.]
Вы издеваетесь? Нирток, только посмей отозвать заявку.. :S
Либо начинайте помогать и комментить роли. Ссылку я указывала разшаренную на комменты..
Ну-у-у смотри, у тебя ещё по-любому будет время. Та моя мафия, что раньше в списке - в мае, у Никсты мафия в июне. Мафию по Дисаплз 2 я скорее всего явно сразу же проводить не буду, т.к. нужно будет усваивать результаты первой мафии, да и разрабатывать большие игры за пару дней - это не про меня. Но если что, не волнуйся, я смогу быстро запустить что-нибудь ещё человек на 15-18, у меня есть много черновиков + я могу быстро что-то накатать по Героям 2, например.

Ну, спасибо, блин, что убрал Дисцайплз-2... Ппц..
Обращение к народу:
Кто не помогает Ниртоку по Дисцайплз, гоу помогать мне по Амберу.
Вопросы:
1. Убрать ли картинки
2. Добавить ли еще ролей? Если да, то каких.
Пока так давайте.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 20, 2013, 19:37:05
Ну, спасибо, блин, что убрал Дисцайплз-2... Ппц..
Да не напрягайся ты так, ей богу  :sweat: На крайняк можешь отложить проведение игры на потом - никто тебя ругать не будет.
2. Добавить ли еще ролей? Если да, то каких.
И пусть тот умник, что предлагает их добавить, сам их и разрабатывает - нечего у ГМов на шеях кататься. Нужно намутить профсоюз. Заказать блэкджек со шлюхами может каждый , воплощают - единицы  :hero:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Апреля 20, 2013, 19:39:19
И пусть тот умник, что предлагает их добавить, сам их и разрабатывает - нечего у ГМов на шеях кататься.
КУРОНЭКО!!! Ты  - умник))) Ну-ка, Джасру мне и еще пару Хаосников....
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 20, 2013, 19:39:33
Ну, спасибо, блин, что убрал Дисцайплз-2... Ппц..
Боже мой. Я же написал. Моя игра занимает май. Игра Никсты занимает июнь. Дальше есть ещё целая очередь экспрессов + как я написал, я сам смогу провести хоть не дисайплз 2, но что-нибудь ещё. Какой к чертям ппц.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 20, 2013, 19:45:57
Ну, Джасра — отравитель. Джарт — убийца Мерлина либо его союзник. Тут и придумывать особо нечего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Апреля 20, 2013, 20:36:25
Ну, Джасра — отравитель. Джарт — убийца Мерлина либо его союзник. Тут и придумывать особо нечего.


Ты - первый просил разшарить гуглдок. Не вижу комментариев... Коме Джарта там еще и Деспил есть... если уж совсем изголяться...
Ну, спасибо, блин, что убрал Дисцайплз-2... Ппц..
Боже мой. Я же написал. Моя игра занимает май. Игра Никсты занимает июнь. Дальше есть ещё целая очередь экспрессов + как я написал, я сам смогу провести хоть не дисайплз 2, но что-нибудь ещё. Какой к чертям ппц.

Такой. Если я ее не поведу по очереди, я ее не проведу. Ибо у меня тоже есть личная жизнь.
Потому и попросила заранее помощи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 20, 2013, 20:39:55
Деспил — тумбочка. Хотя я в одной ролке был Деспилом лол.
Завтра может напишу что на свежую голову...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 21, 2013, 22:01:27
Так, я тут глянул ещё раз твой Амбер.
По фракциям. Бандой можно сделать Хаос — Дара, Мэндор, Джарт, Мерлин. Либо Мерлина можно сделать нейтралом, а вместо него Деспила. Вместо Далта — Брэнда маньяком. Далт — либо нейтрал, либо вообще выкинуть. Добавить Джулию и Джасру, как двух маньяков. Пусть будет резня. Ну, либо ограничить их убийства хотя бы как у меня в вампах — с пропуском ночей. Культом в теории может быть Корвин или Мерлин. А вообще культ не очень нужен. Достаточно будет некоторого количества условных знакомств.

Хмм. Либо вообще можно отойти от стандартной схемы город + банда + маньяки + культ. Можно попробовать потужиться и прописать всем ролям свои особые условия победы, связанные со смертями тех или иных персонажей, ну и объединениями по группам. Типа игра не может закончится, пока живы Эрик, Корвин и Блейз, ибо все являются претендентами на престол. Ну и т.д. Тогда убийцами может быть чуть ли не половина героев. Ну тут думать дальше надо. Это не сегодня уже...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Калым от Апреля 22, 2013, 08:29:08
512, пара вопросов по амберу

1) рендом ворует нд1 или нд2? По выбору ГМа?

2) удвоение НД это как? Убить игнорируя защиту
 украсть оба нд
узнать не только кто приходил к цели но и что-то ещё?    лучше расписать  что это будет для каждой роли
3) оберон  что он делает знает только он и гм? другие будут не в курсе?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Апреля 22, 2013, 20:19:49
Так, я тут глянул ещё раз твой Амбер.
По фракциям. Бандой можно сделать Хаос — Дара, Мэндор, Джарт, Мерлин. Либо Мерлина можно сделать нейтралом, а вместо него Деспила. Вместо Далта — Брэнда маньяком. Далт — либо нейтрал, либо вообще выкинуть. Добавить Джулию и Джасру, как двух маньяков. Пусть будет резня. Ну, либо ограничить их убийства хотя бы как у меня в вампах — с пропуском ночей. Культом в теории может быть Корвин или Мерлин. А вообще культ не очень нужен. Достаточно будет некоторого количества условных знакомств.

Хмм. Либо вообще можно отойти от стандартной схемы город + банда + маньяки + культ. Можно попробовать потужиться и прописать всем ролям свои особые условия победы, связанные со смертями тех или иных персонажей, ну и объединениями по группам. Типа игра не может закончится, пока живы Эрик, Корвин и Блейз, ибо все являются претендентами на престол. Ну и т.д. Тогда убийцами может быть чуть ли не половина героев. Ну тут думать дальше надо. Это не сегодня уже...


512, пара вопросов по амберу

1) рендом ворует нд1 или нд2? По выбору ГМа?

2) удвоение НД это как? Убить игнорируя защиту
 украсть оба нд
узнать не только кто приходил к цели но и что-то ещё?    лучше расписать  что это будет для каждой роли
3) оберон  что он делает знает только он и гм? другие будут не в курсе?

Ребят, спасибо. Завтра гляну и отвечу на ваши вопросы/комментарии.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 26, 2013, 16:17:36
У меня два вопроса:

1) Кто-нибудь проводил мафию по сеттингу стереотипной латиноамериканской мыльной оперы?^^ Имхо материал очень богатый для мафии.
2) Проводились ли когда-то мафии без разделения цикла на день и ночь (негритят я не считаю)? Чтобы голосование в теме происходило одновременно с отсылкой НД? Если да, какие подводные камни у такого варианта?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 26, 2013, 16:20:26
Если да, какие подводные камни у такого варианта?
Вот живёт Киса в Барсе, а Василий Пупкин во Владивостоке. А теперь угадай какой тут подводный камень.

Добавлено: Апреля 26, 2013, 16:21:07
1) Кто-нибудь проводил мафию по сеттингу стереотипной латиноамериканской мыльной оперы?^^ Имхо материал очень богатый для мафии.
Я не могу вспомнить. Значит при мне не проводилось. Ни на Перекрёстке, ни на ззиме, ни на АФ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 26, 2013, 16:36:37
Вот живёт Киса в Барсе, а Василий Пупкин во Владивостоке. А теперь угадай какой тут подводный камень.
Ясно. В принципе за двое суток можно уложиться, но ладно.


Цитировать
Я не могу вспомнить. Значит при мне не проводилось. Ни на Перекрёстке, ни на ззиме, ни на АФ.
Значит, бронирую сеттинг))) В детстве я этого насмотрелся много, и игра будет очень весёлая ^____________^ Естественно, биг.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 26, 2013, 16:50:40
В детстве я этого насмотрелся много
Бедный ты малыш  :,(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 26, 2013, 17:20:11
Бедный ты малыш 
Ну почему? Мне было реально интересно. На Сантабарбаре и "Династии" я выучил украинский язык. Мексиканские тоже смотрел с мамой ("Богатые тоже плачут", "Просто Мария", "Дикая Роза"), потом подрос и интерес потерял)))
Одно время у нас кабельный канал "Романтика" был, там уже только мама это всё смотрела, я мельком видел, пока кушал))))
И вот сейчас подумал... :kekeke:
Хороший сеттинг получится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 26, 2013, 17:32:46
, главное чтобы игра была стебной - тогда я за. Руками и ногами)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 26, 2013, 18:07:09
Родриго, не делай этого! *Патетично заламывает руки*

Решил немного вычистить блоки и проценты в Зове Лондона и добавить в явном виде характер действий. Я долгостройщик от мафии. :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 26, 2013, 18:10:28
Хуана! Я не могу жить без тебя! Обещаешь ли ты мне, что тогда ты всегда будешь со мной? *Патетически разводит руки, стоя у края обрыва, спиной к пропасти*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Апреля 26, 2013, 18:11:18
Сантабарбара 1000 и одна ночь:D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Апреля 26, 2013, 18:14:13
Архитектор Мендисабаль!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 26, 2013, 18:46:03
Цитировать
G.K., главное чтобы игра была стебной
Ну, а какой ещё она может быть, с таким сеттингом-то? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Апреля 26, 2013, 19:00:27
О, я в школе писал чернушные миниатюрки в стиле сантабарбары.
Спойлер
«С ужасом они ждали ребёнка, но вдруг пришёл Сосо, съел всех, кроме Ольга, украл себя, впал в кому, съел руку краденого младенца, сжевал дёснами вставную челюсть и умер от старости». И всё такое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Калым от Апреля 29, 2013, 04:08:01
У меня два вопроса:

1) Кто-нибудь проводил мафию по сеттингу стереотипной латиноамериканской мыльной оперы?^^ Имхо материал очень богатый для мафии.
2) Проводились ли когда-то мафии без разделения цикла на день и ночь (негритят я не считаю)? Чтобы голосование в теме происходило одновременно с отсылкой НД? Если да, какие подводные камни у такого варианта?
1)кто эти люди?
2) А если НД звучит так "идти к васе пупкину" а Васю вешают по итогам дня? Или наоборот - Петю не вешают а он опасней Васи и нужно идти к нему ночью... НД будет переписываться  и смысл одновременности теряется

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 29, 2013, 06:44:05
Почему же? Я лично вижу в без дневных мафиях определённый смысл. В них я как раз смог бы реализовать ряд сеттингов, в т.ч. Alien vs. Predator. А то, что ряд голосов потеряется, решается снижением лимита до 1/3 и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 29, 2013, 06:46:44
снижением лимита до 1/3
Конклав? кто-то сказал конклав? Интересный сетт, между прочим)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Апреля 29, 2013, 09:00:28
У меня тоже лежат сетты, с элементами внезапности и отправкой нд во время дня.Отправил на того, кто не доживет до газеты, пролетел.

А вообще у меня очень много сеттов лежит, мне и жизни не хватит их провести, а задумки там трешовые.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 29, 2013, 09:42:19
2) А если НД звучит так "идти к васе пупкину" а Васю вешают по итогам дня? Или наоборот - Петю не вешают а он опасней Васи и нужно идти к нему ночью... НД будет переписываться  и смысл одновременности теряется
Ну, и? Информационное НД не теряется в любом случае, НД Пупкина тоже срабатывает, поэтому блок-перевод тоже имеют смысл. Разве что, убийство становится бессмысленным, но тут уж извините. В обычных мафиях идёшь кого-то убивать и тоже не знаешь, не пришёл ли за его головой кто-то ещё.

Да и по поводу часовых поясов я не думаю, что там существенные проблемы какие-то. Сделать игровые сутки как двое астрономических, так все успеют и НД отправить, и в теме поругаться, и в чатиках коварные планы обсудить.
Я просто думаю мыльную оперу делать с едиными циклами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 29, 2013, 21:10:30
Ну, я играла и проводила игры без разделения на день-ночь. Игровые сутки продолжались 21-22 часа, потом пару часов ГМ-у на написание газеты - и понеслись по-новой. Динамично получалось, за неделю отигрывали обычно.
Другое дело, что там был более психологический вариант - со вскрытиями мертвецов и без хинтов, но то такое дело... Самая большая сложность - важно было присутствие игроков в конце игрового дня, ибо тогда и проводились все мафские сливы.
В принципе, почему бы не попробовать? Если сделать дни по 48 часов, то вполне играбельно может быть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 30, 2013, 05:47:32
Если сделать дни по 48 часов
Именно так.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 30, 2013, 17:03:44
Мафия по Disciples, версия 1.n.
Собственно (https://docs.google.com/file/d/0B1dtRTxG2GCZajB5QnRRbjk0Nm8)
Лучше комментировать всё-таки здесь. Задаю вопрос, не стоит ли дать болотным Монстрам что-нибудь другое вместо окаменений.

Добавлено: Апреля 30, 2013, 17:05:06
Точнее здесь (https://docs.google.com/file/d/0B1dtRTxG2GCZajB5QnRRbjk0Nm8/edit)

Добавлено: Апреля 30, 2013, 17:12:07
А лучше здесь (https://docs.google.com/document/d/1-JEmY-Lmpk3-D9UrEGp5nq9jUL48bPjlqfFA89AEpUQ/edit)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 01, 2013, 07:27:04
Добавил защиту Имперскому Рыцарю, усилил НД2 Ведьмы, убрал одно из НД Рыцаря Пегаса, добавил Инквизитору маленькую защиту, добавил Священику возможность препятствовать окаменеванию ночью, чуть-чуть изменил НД3 Носферату.

Добавлено: Мая 01, 2013, 07:29:11
Убрал НД3 Колдуна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 01, 2013, 09:36:36
Священику
Убейте меня, тут должно быть два "н".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Мая 01, 2013, 10:15:14
У меня есть странное желание провести ролевой беззаписочноый экспресс, в котором также не будет хинтов в традиционном смысле. Также НД будут чувствительны ко времени их совершения. Что-то вроде детектива. За основу хочу взять Отель Бертрам Агаты Кристи.

Добавлено: Мая 01, 2013, 10:18:48
Также там будет карта и собственно НД будут чувствительны к тому, кто пошел и куда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Мая 01, 2013, 10:51:29
Сыграл бы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 01, 2013, 11:39:42
По санта-барбаре хотят сделать мафию. А по индийскому кино? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Мая 02, 2013, 03:19:10
Мафия по Disciples, версия 1.n.

Хорошо бы уточнить про повесы: в каких случаях может быть более одного повешенного и что значит "вешать мертвых игроков"? Это не даст возможности воскрешать их или что?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 02, 2013, 10:30:50
Хорошо бы уточнить про повесы: в каких случаях может быть более одного повешенного и что значит "вешать мертвых игроков"? Это не даст возможности воскрешать их или что?
Может быть более одного повешенного, скорее всего, если повесят одного живого и одного мёртвого - т.е. за время дня наберутся голоса на обоих кандидатов. Это, конечно, маловероятно, но возможно. Повешение мёртвого игрока отправляет его обратно в могилу, если он - Зомби.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 07, 2013, 16:41:00
Я тут занялся своей давней задумкой — классификацией. Пишу в гуглодоках, дам ссыль как закончу первую релиз-версию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Мая 07, 2013, 16:50:14
Хорошо бы уточнить про повесы: в каких случаях может быть более одного повешенного и что значит "вешать мертвых игроков"? Это не даст возможности воскрешать их или что?
Может быть более одного повешенного, скорее всего, если повесят одного живого и одного мёртвого - т.е. за время дня наберутся голоса на обоих кандидатов. Это, конечно, маловероятно, но возможно. Повешение мёртвого игрока отправляет его обратно в могилу, если он - Зомби.
Повес считается состоявшимся как только некто наберёт необходимое количество голосов, как это согласуется со множественными повесами? Отсечка по повесу живого, а мёртвого голоса кидай сколько влезет даже после отсечки? Или отсечки независимо, то есть на одного необходимое количество голосов накидали, эти голоса заморожены, остальные могут увешать мёртвого если будет желание?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 07, 2013, 16:58:12
Повес считается состоявшимся как только некто наберёт необходимое количество голосов, как это согласуется со множественными повесами? Отсечка по повесу живого, а мёртвого голоса кидай сколько влезет даже после отсечки? Или отсечки независимо, то есть на одного необходимое количество голосов накидали, эти голоса заморожены, остальные могут увешать мёртвого если будет желание?
Логично. Сейчас уточню.

Добавлено: Мая 07, 2013, 16:59:56
Голоса на мёртвых кидаются сколько и как угодно, пока не закончился день. После набора (большинства - два) голосов на мертвеца день не заканчивается.

Добавлено: Мая 07, 2013, 17:01:07
Но если на мертвеца наберётся простое большинство голосов (не 4 из 10, а 6 из 10, к примеру), то день закончится, как если бы вешали живого.

Добавлено: Мая 07, 2013, 17:05:01
Ещё пропишу это в ролях и в правилах.

Добавлено: Мая 07, 2013, 17:05:54
Или отсечки независимо, то есть на одного необходимое количество голосов накидали, эти голоса заморожены, остальные могут увешать мёртвого если будет желание?
Да, и так тоже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 08, 2013, 18:45:05
Народ, объявляется конкурс на лучшее НД для бесполезного персонажа! Как бы вы сконвертировали бесполезность в НД?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 08, 2013, 18:49:55
Народ, объявляется конкурс на лучшее НД для бесполезного персонажа! Как бы вы сконвертировали бесполезность в НД?
Подробнее, что значит бесполезность? Что значит сконвертировать?

Вообще есть два забавных варианта, первый был у Мандора в Клубе Самоубийц, второй у нас с Сартом в Обитаемом Острове.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 08, 2013, 18:53:40
Подробнее, что значит бесполезность?
Ни на что не годный, бесполезный персонаж.
Что значит сконвертировать?
Перевести суть персонажа в формат НД.
Вообще есть два забавных варианта, первый был у Мандора в Клубе Самоубийц, второй у нас с Сартом в Обитаемом Острове.
Можно подробнее?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 08, 2013, 19:05:45
Можно подробнее?
Сейчас скину логи и укажу конкретные роли.

Обитаемый Остров 2 (https://docs.google.com/document/d/1AytsLvQu03a9qarPaTjjdUwmICa9GXA_7paytIvmXLU/edit): роль №5, Одержимый бесом.
Клуб Самоубийц (https://docs.google.com/document/d/1k2dD4K8fr3z-eg0gKZmmakVShbztl5l1WEsY1pO_QN4/edit?usp=sharing): роль №16, Пустышка.
Обитаемый Остров (https://docs.google.com/document/d/1DbSOAhKfGExCJVRUfpYYIxIPBrsxWsIgBP0N0BVnG2M/edit?usp=sharing): роль №5, Псих.

Я тут занялся своей давней задумкой — классификацией. Пишу в гуглодоках, дам ссыль как закончу первую релиз-версию.
Уже восемь страниц, и это пока середина работы. Пока выходит неплохо. Потом докинете мне пропущенных и забытых мной НД/ДД. Надо Шео втянуть в это дело будет.  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 12, 2013, 14:08:54
Классификация! (https://docs.google.com/document/d/10Jd0_WjuuWEsCBVvjrA52qAEsn6lM_N7ST0RClFzmfw/edit?usp=sharing)

Собственно всё, написана. Предлагаю ознакомляться, выявлять неточности, предлагать дополнения, уточнения, примеры, обмозговывать оформление.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 13, 2013, 12:13:46
Итак, первое обновление:
Добавил в самый конец раздел "Сообщение", в котором описаны три НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 19, 2013, 21:06:42
Дописал черновую версию Кураста. Читайте, кому интересно.
https://docs.google.com/document/d/1Dr52vfJAXO0H7hcVdww0rOaXHSh164oeRKH7Ih8CIFU/edit
Правки возможны, но, думаю, будут минимальны и в угоду балансу /которого нет/. Для универсала, выполняющего произвольное НД места, увы, не нашлось.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Мая 20, 2013, 09:37:19
Украденный пассив действует в Ночь кражи либо в следующую? 50/50 кража НД либо пассива?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 20, 2013, 17:12:45
Раздумываю пока. Можно на выбор сделать, тк палево роли не страшно — роль совершенно свободная. Пассив действует перманентно, пока не затёрт новым /ну, если это иммун какой или чек/ или пока не снимут /защиту ту же/. начинает действовать, разумеется, на утро, как всегда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2013, 17:17:27
Куранека праводит кураст

Добавлено: Мая 20, 2013, 17:25:08
Цитировать
Однократно вербует мёртвого союзника
?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 20, 2013, 17:56:39
?
Игрока А укокошили, его вербуют и вербовщик узнаёт роль и общается с ним вне темы. Типа зомби, только НД не совершает, зато играть помогает. :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2013, 18:17:27
?
Игрока А укокошили, его вербуют и вербовщик узнаёт роль и общается с ним вне темы. Типа зомби, только НД не совершает, зато играть помогает. :D
Ну а это любой мёртвый кураст или это только Каин, там, допустим, идёт ли это как это отдельное НД Тираэля и т.д. и т.п.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 20, 2013, 18:21:45
Кураст, да. Отдельное НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2013, 18:32:40
Кураст, да. Отдельное НД.
А если попадет не в Кураста? Тогда тратится безвозвратно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 20, 2013, 19:23:46
Да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2013, 19:27:51
Да.
Жестоко. У тебя же нет баланса, почему нельзя
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 20, 2013, 19:30:42
Достаточно одной попытки. Тираэлю и так дел хватит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2013, 19:34:38
А может это упоротый Тираэль. Вот я бы например не отказался от попыток воскрешать каждый труп ночью.

Добавлено: Мая 20, 2013, 19:35:06
Ты же должен дать ему шанс СЛИТЬСЯ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 21, 2013, 20:26:33
Шлялся по всяким мафиозным форумам. Нарыл три-четыре интересных НД. Увидал парочку упущенных при составлении классификации НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Мая 24, 2013, 16:02:57
Стас, а можно ссылки или примеры? Мне как раз пару ролей не хватает для комплекта.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 25, 2013, 09:11:15
Стас, а можно ссылки или примеры? Мне как раз пару ролей не хватает для комплекта.

Копирую с телефона. :teeth:
Нд
- сбор слухов - указывает 3 цели, получает инфу о том, что они делали [цель и тип нд] (два вранья (либо цель, либо тип, либо и то и другое), одна правда)

- засада - убивает первого гостя цели (фактически не отслеживаемое убийство)

- обмен нд - а выполняет нд б, б выполняет нд а (врач киляет, убийца лечит)

- обмен целями - а и б идут к целям б и а (а выполняет нд над целью б, б выполняет нд над целью а)

- инсценировка - цель в список трупов на день, плюс статья, плюс улика и голосует чз гма, ночью цель выполняет нд, следующим днём снова в списке живых (нд телохрана о подстраивании убийства)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Мая 25, 2013, 09:15:02
Для меня ново только инсценировка, и то, потому что там долгий уклон на скрытность, что еще и голоса через гма и тд. ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 25, 2013, 09:18:45
Для меня ново только инсценировка, и то, потому что там долгий уклон на скрытность, что еще и голоса через гма и тд. ^_^
Но ты-то на хиросовском форуме давно играешь и ведёшь. :P А я недавно за идеями туда слазил. Мне засада и сбор слухов очень понравились. Засаду уже в Weird West Mafia впихнул. Про обмены я просто забыл, так-то уже не раз эти НД видел в играх.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Мая 25, 2013, 09:38:11
Ну тут согласен)
На самом деле я возможно скоро в играх свои экспериментальные нд покажу, но надо будет их потестить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 25, 2013, 09:39:34
Засаду уже в Weird West Mafia впихнул.
Ох, и засадим же кому-нибудь! ^^
В плане идей кстати Юри покопать можешь, там много упоротости было.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Мая 25, 2013, 11:01:53
Инсценировка как раз то, что надо, в моём сете.  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 27, 2013, 11:13:57
Граница пустоты:
https://docs.google.com/document/d/1QbD70mwqTCwH6Hqe-QnEH15sTRasA9_ip396hJsqBbQ/edit

Сразу скажу что хинты в игре будут даваться на все успешно выполненные покушения (в том числе попавшие в лечение или защиту). Также в игре, после первого трупа, система голосования со стандартной сменится на казнь того кто набрал наибольшее количество голосов.

Добавлено: Мая 27, 2013, 11:14:53
Неопознанная утка детектед  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Мая 27, 2013, 12:59:39
Роли и их описание как всегда на высоте.  :y:
Смутило большое количество иммунитетов от отравлений, понятно конечно, что низкие шансы попасть куда надо компенсируются отсутствием улик, но все же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 27, 2013, 13:40:11
Смутило большое количество иммунитетов от отравлений
Это полюбому связано с моим тайпмунским пиком. Лио начинает выпрашивать себе плюшки  :muahaha:
низкие шансы попасть куда надо компенсируются отсутствием улик
Угу. Сайлент киллер. Вероятность провала высока, но он получает профит в виде отсутствия хинтов и возможности получить личку (уже не говоря о информативности самого НД). Плюс у Лио есть обычное покушение, что, по идее, должно обеспечить роль необходимой для выживания гибкостью.

В этой игре у маньяков, имо, неплохие шансы на победу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 27, 2013, 14:40:19
В этой игре у маньяков, имо, неплохие шансы на победу.
:muahaha:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 27, 2013, 14:48:41
В этой игре у маньяков, имо, неплохие шансы на победу.
:muahaha:
Еще и плотность неплохая: каждый шестой игрок - маньяк  :knife:
Второго такого шанса сорвать джекпот может и не будет  +_+  Разве что Джак римейкнет Готэм сити



Добавлено: Мая 27, 2013, 14:54:29
Еще и плотность неплохая: каждый шестой игрок - маньяк
При таком соотношении в Героях было бы 5 маньяков, а в Афтерлайфе 6-7  @_@
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 27, 2013, 15:17:32
Ага, и если буду играть я, то опять мафом буду, да?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 27, 2013, 15:27:15
Кроме Кёкая ничего не надо смотреть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 27, 2013, 15:50:52
Ага, и если буду играть я, то опять мафом буду, да?
Мафов там по одному на два игрока  :teeth:
Кроме Кёкая ничего не надо смотреть?
Только Кёкай. Правда даже в нем одном об хронологию можно зубы сломать. Вот последовательность:
Спойлер
1. Фильм 2 - Обдумывание убийства (Часть I) / A Study in Murder (Part 1) / Satsujin Kousatsu (Zen)
2. Фильм 4 - Храм Пустоты / The Hollow Shrine / Garan no Dou
3. Фильм 3 - Оставшееся чувство боли / Remaining Sense of Pain / Tsuukaku Zanryuu
4. Фильм 1 - Вид свысока / Overlooking View / Fukan Fuukei
5. Фильм 5 - Спираль парадокса / Paradox Spiral / Mujun Rasen
6. Фильм 6 - Записи забвения / Oblivion Recorder / Boukyaku Rokuon
7. Фильм 7 - Обдумывание убийства (Часть II) / A Study in Murder (Part 2) / Satsujin Kousatsu (Go)
Насчет в каком порядке смотреть - решайте сами. Особых рекомендаций по этому поводу нет. Главное обязательно с сабами, по возможности, английскими: сабж даже в них довольно сложен для понимания, наши же "умельцы" вообще местами наизнанку все выворачивают.

З.Ы.
И, желательно в БД качестве - графическая составляющая очень важна (не для игры, офкоз ^^).

А вот памятная для меня превьюшка пятой части. Благодаря ей я не дропнул сабж и посмотрел пятый мувик, после которого влюбился в Насуверс и высмотрел, а сейчас вычитываю, все что есть по теме.
the Garden of sinners: Chapter 5 Preview (http://www.youtube.com/watch?v=o3nYOOkXRfM#ws)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Мая 28, 2013, 06:14:17
Предлагаю вариант: кто не прислал статистику, тот может быть отодвинут в очереди в произвольном порядке  :smart:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 28, 2013, 07:55:10
Предлагаю вариант: кто не прислал статистику, тот может быть отодвинут в очереди в произвольном порядке  :smart:
Мафчую.
И логи где?!

Кстати Хроносферу почти добил. Лень список ников править.  :S
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Мая 28, 2013, 08:07:01
Мафчую.
И логи где?!

Кстати Хроносферу почти добил. Лень список ников править.

Лог по «Рыцарям» готов (пост подредактирую в «Хроно»). Мне осталось его проверить и скинуть в тему. По «Последнему экспрессу» готовлю. Там ролевуха :teeth: А статы несложно скинуть. Думаю, за эту неделю с ними справлюсь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Мая 28, 2013, 12:06:41
Для описания надстроек я скорее всего запрошу Куронеко и Саттера. Один собаку съел на записках, другой на боях и хп.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Мая 29, 2013, 11:24:39
Кстати, я вот тут подумываю над мафией по Тохо Проджекту. Потенциально на сколько человек мне её делать? Так как в принципе там хорошо так за сотню персонажей и особых проблем с количеством не будет. Если, конечно, найдутся желающие в этом участвовать вообще. Если что, роли там будут по травокурности примерно такие же, как в Архаме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Мая 29, 2013, 11:48:35
,
1) с такими вопросами лучше в "Мастерскую" идти.
2) человек на двадцать - двадцать пять, я бы сказал.
3) дай ссыли на раздачи с сабжем - давно хочу приобщиться да не знаю с чего начать.
4) ты про Фейт не забыл?) Какие на него планы?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Мая 29, 2013, 12:06:18
, я всегда за биг мафии на ~20-25 человек. [noae]
Если, конечно, найдутся желающие в этом участвовать вообще.
[/noae]
А желающие всегда найдутся  ^_^
, рутрекер (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080199) (обычно советуют начать с Embodiment of Scarlet Devil если будешь играть в данмаку. Scarlet Weather Rhapsody если хочешь файтинг). Есть еще пара овашек, там в раздаче есть ссылки. Можешь на лурке (http://lurkmore.to/Touhou_Project) прочитать про сабж, чтобы быть в теме. Или на тематической вики (http://ru.touhou.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Про Фейт мафчую вопрос.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 29, 2013, 14:43:16
Флай, как вариант — делаешь фракцию на 4-5 игроков, которую, при недоборе, безболезненно можно вырезать.
Тохоту одобряю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июня 03, 2013, 18:59:17
Цитировать
- Если вы не проголосовали: ваш голос считается против вас.
Интересное правило  :aha:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Июня 03, 2013, 22:49:26
Старо как сама Мафия. Есть ещё вариант, когда в первый день не голосуешь - один голос против себя, и плюс одни голос за каждый последующий день. И так до тех пор, пока оффер не вешает сам себя.   :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июня 04, 2013, 07:42:33
Есть ещё вариант, когда в первый день не голосуешь - один голос против себя, и плюс одни голос за каждый последующий день. И так до тех пор, пока оффер не вешает сам себя.
Ну это я как бы уже видел, применял даже)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: nikitamix от Июня 05, 2013, 19:01:41
ВСЕМ ПРИВЕТ)))

вопрос ведущего к ведущему... про роль бессмертного...
Смотрите: мафия указывает на бессмертного... наступает утро.. и что говорить городу и особенно мафии про то, что случилось с их ходом?!?! подскажите, пожалуйста)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 05, 2013, 19:55:24
вопрос ведущего к ведущему...
Ответ игрока ведущему )
Если имеется в виду классическая мафия, то просто - наступило утро, все живы. А игрокам самим гадать, почему не было убийств. А вообще бы конкретизировать не мешало, т.к. не известно, по каким правилам и ролям вопрос.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 06, 2013, 20:45:03
Всё, доделал архив логов на гуглодоках. Смотрите соответсвующий пост (http://mafiaforum.org/index.php?topic=141.msg36909#msg36909) в ФАКе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 22, 2013, 18:56:09
Weird West Mafia (aka WWM2).

Пока наиболее совершенная игра, из написанных и пишущихся мною. Прям идеал.  :*
Читаем, задаём вопросы, предлагаем замечания.

Обновление 1. Расписал механику. Переписал некоторые формулировки. Добавил сносок.
Читаем ещё раз, высказываемся по выделенному жёлтым.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июля 22, 2013, 19:06:20
Пока наиболее совершенная игра, из написанных и пишущихся мною. Прям идеал. 
Самокритично, однако  :teeth:
Ща заценим  ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июля 23, 2013, 06:18:32
Арест Пинкертонцем производится только по результатам положительной проверки улики или в любой момент по его желанию? В первом случае арест будет прямым доказательством вины, подумай над этим.

У Наемника цели НД 1 и НД 2 различны? И в обоих НД стоит "или", т.е. надо гадать, от чего защищать? Уточни.

У Журналиста шанс, что заблокируются какие-либо действия минимален. Странная концепция его действий, если честно.

Депрессуемый знает о своем состоянии? Если да, то можно ли говорить об этом в теме? Что по защитам у работорговцев?
Захват раба идет вместо одного из 2 НД любого из работорговцев или вместо обоих параллельных?

Количество подстав неограничено?  ???

Поподробнее механику убийства Шаманом Пастора и Жреца опиши, а то не понятно.

НД 2 Маньяка это как? Отсылает  НД1 на кого-то, получает описание НД  этого человека от ГМа, отсылает НД2 на другого. Затягивание ночи получается. Можно перенести использование НД2 на следующую ночь, будет маньяк-вор без возможности складировать НД. Получает ли НД2 при неудачном покушении? Также стоит ограничить виды полученных НД... двойные убийства всякие там.

 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 23, 2013, 09:20:26
Стас, отличные роли!


Как-то даже не хочется работать над своим черновиком после этого :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 23, 2013, 09:22:14
Всё-таки Стас очень долго работал над своими. Разумно, что они у него получились выверенными :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 23, 2013, 09:41:06
Арест Пинкертонцем производится только по результатам положительной проверки улики или в любой момент по его желанию? В первом случае арест будет прямым доказательством вины, подумай над этим.
Одной из идей игры было ужесточить казни. Которые вяло идут у нас уже длительное время. Поэтому Арест только в том случае, если улика подходит под конкретного игрока. Уберность оттеняют убивающие роли не только у мафиоз и подставы. И опять же, Пинкертонец просто может помереть раньше, чем кого-либо арестует.
У Наемника цели НД 1 и НД 2 различны? И в обоих НД стоит "или", т.е. надо гадать, от чего защищать? Уточни.
Одно и тоже практически. Просто постарался описать его защиту в стиле остальных ролей. Механика такая: автоматон защищает и Наёмника и его Цель. При этом Наёмник из-за НД1 узнаёт к кому Цель ходила. Броня автоматона = 4. Например в ночь было покушение и на Наёмника и на Цель. По итогам броня = 2. Следующей ночью ситуация повторяется, но на Цель два покушения (1 на Наёмника и 2 на Цель). Тогда броня = 0 и Наёмник дохнет, принимая удар на себя. Гадать не надо. Надо мне просто союз на "и" поменять. Защищает от прямого убийства, т.с.
Депрессуемый знает о своем состоянии? Если да, то можно ли говорить об этом в теме? Что по защитам у работорговцев?
Не знает. Соотвественно сообщить не сможет. Защиты 2 на двоих. Т.е. либо обе погасятся, если на Торговца было 2 покушения в ночь. Либо обе, если по одному покушению на обоих. Либо если на всю группу три покушения, то Торговец/Конвоир отбросит коньки.
Поподробнее механику убийства Шаманом Пастора и Жреца опиши, а то не понятно.
А чего непонятного? Вычисляет их (куча информационных НД есть) и применяет убийство. Шмагией ессно, шаман же. :teeth: Т.е. захочет убить, его универсальное НД станет типа "у".
НД 2 Маньяка это как?
Если успешно убил, то получает разовую возможность применить НД1 своей жертвы следующей ночью и при этом параллельно кого-то убивать. Если не применил НД1 предыдущей жертвы до успешного убийства следующей, то НД1 предыдущей заменяется на НД1 следующей. Затягивания не будет. Я пока обдумываю как много инфы ему по НД1 приобретённому давать. И какие резы слать.
У Журналиста шанс, что заблокируются какие-либо действия минимален. Странная концепция его действий, если честно.
Распишу значит в ролях подробнее. Это узкоспециализированный блокер и сравниватель статусов. Одной из задумок его НД также является посещение именно двух игроков, для механики это важно, распишу перед ролям иподробнее. Плюс достаточно, чтобы только один из посещённых направлял негативное действие на второго посещённого, а не оба одновременно.
Захват раба идет вместо одного из 2 НД любого из работорговцев или вместо обоих параллельных?
Либо Торговец либо Конвоир вместо своего НД1 либо НД2 — всё на их выбор исключительно — могут пойти раба захватывать либо караулить уже захваченного.

Торговцам я решил дать много воли, потому что их мало и напрямую убивать как Банда они не могут.
На счёт вычисления шаманом его врагов подумаю, может чутка изменю роль его тогда.

Добавлено: Июля 23, 2013, 09:46:13
Количество подстав неограничено?  ???
Само по себе нет. Но ограничения есть, и они вытекают из общих ограничений для Банды.

Добавлено: Июля 23, 2013, 09:47:29
Как-то даже не хочется работать над своим черновиком после этого :D
Работай-работай давай! Ленивая макака, солнце ещё высоко! :D Я прилично над ними работал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 23, 2013, 09:51:48
Вообще дам ещё разъяснения по механике прям в файле с ролями. Потому что автоматоны, следящие НД и типы НД имеют значения и подобраны не на обум. Например, все, кто будет подчиняться, смогут использовать только НД1 по приказу, НД2 применять скорее всего запрещу подневольным (зомби, рабы). Потом ряд НД имеют двоих адресатов (у Пастора, у Журналюги, у Изобретателя) — это явно выявят следящие НД (кого посещал игрок). И сами типы НД: | — тип двойной всегда; / — тип переменный в зависимости от прописанных условий. Ну и без разделителей всяких итак понятно что там за тип.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июля 23, 2013, 10:19:24
При этом Наёмник из-за НД1 узнаёт к кому Цель ходила.
Т.е. оба НД Наемника обязательно на одного человека. Там не совсем это понятно написано.
 
А чего непонятного? Вычисляет их (куча информационных НД есть) и применяет убийство. Шмагией ессно, шаман же. :teeth: Т.е. захочет убить, его универсальное НД станет типа "у".
Может убивать только когда ему в ответе на НД придет, что такой-то мол Пастор или же по своему усмотрению/догадкам?
На счёт вычисления шаманом его врагов подумаю, может чутка изменю роль его тогда.
Ну тут ты, в принципе, ответил уже на предыдущий вопрос. )
Само по себе нет. Но ограничения есть, и они вытекают из общих ограничений для Банды.
А вот это очень зря, тогда хинты гадать никто не будет. К тому же, в совокупности с отсутствием записок городу, если не будет откровенного палева со стороны банды, останется лишь уповать на рандомные ночные проверки. Да и толку от них, ведь даже если узнал убийцу, слить-то инфу не выйдет(это пол беды), даже привязать хинт к нужному человеку не выйдет, хинт-то подставной(это уже серьезно). При грамотной игре мафов, какие тогда инструменты останутся для города? Немотивированные голоса? В общем, если хочешь, чтоб хинты гадали, ограничивай двумя убийствами с подставой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 23, 2013, 11:56:18
А чёрт, я не прописал в роли Проныры, что остаётся улика и на него и подставная. Т.е. две улики на одно убийство. Такие дела.
Т.е. оба НД Наемника обязательно на одного человека. Там не совсем это понятно написано.
Укажу, что на одного.
Может убивать только когда ему в ответе на НД придет, что такой-то мол Пастор или же по своему усмотрению/догадкам?
В общем и целом — да. :)
К тому же, в совокупности с отсутствием записок городу
У горожан довольно много инфы, на которой можно выводы строить. И знакомые чекеры. Плюс помощь Шамана.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 23, 2013, 12:25:42
Внёс несколько разъясняющих сносок и переписал некоторые формулировки с той же целью. Как опишу механику выложу ещё одну версию файлика на заценку и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июля 29, 2013, 10:22:21
Стас, что делать Шерифу и Маршалу с полученной инфой?) Сирьйосли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 29, 2013, 10:58:44
Стас, что делать Шерифу и Маршалу с полученной инфой?) Сирьйосли.
Эм, в плане? Все до того привыкли к запискам, что без них мыслят двух знакомых, защищённых, выпаливающих несколько интересных ролей почти в лёт, чекеров бесполезными?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июля 29, 2013, 11:15:20
Ну спалят они кучу народу - гуд. Что им дальше с этим делать? Намекать в теме что у Васи рыльце в пушку, а Петя с высокой долей вероятности добропорядочный гражданин?

Будь у них +/- нд в навеску к основным, или же возможность кому-то слить добытую инфу было бы норм, а так, имхо, полученные данные практически невозможно применить на деле (или так и задумано?).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 29, 2013, 11:20:07
Это почти классическая парочка знакомых чекеров. Их дело — получить инфу и шевелить извилинами, основываясь на этой инфе. Мафия не только в НД, мафия ещё в поведении, хинтах и прочих штуках. Если обеспечивать этих корешей довесками или возможностью сливать инфу, то тогда надо резать в других местах: защиту, знакомство и т.п.

Ну и лень мне уже серьёзно что-то менять. :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Июля 29, 2013, 12:10:47
ОК, спасибо за ответы :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 29, 2013, 18:21:44
Мне честно говоря кажется, что нужно захват рабов и караул сделать НД (-) и запретить их Шаману. Но я не думал над этим, честно.

Добавлено: Июля 29, 2013, 18:25:20
запретить их Шаману.
А, пропустил у него в запрещённых порабощение, т.е. уже учтено.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июля 29, 2013, 20:09:42
В гуглдок не заливал?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июля 30, 2013, 06:57:32
В гуглдок не заливал?
Пробовал, но там всё оформление слетает. Как с регой закончу, то в доступном варианте окончательный вариант ролей предоставлю. В том числе и в гуглодоках.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 24, 2013, 10:04:57
Надо как-нибудь о нейтралах развёрнутые рассуждения накатать. :) Помню критику нейтралов Масс Эффекта от Лейза.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 01, 2013, 22:27:03
https://docs.google.com/document/d/1_4l82fx88oQn0LK0KXvTDFqvAGZZa8SOZswSOcl7Qd4/edit?usp=sharing - черновичок моего нового сеттинга.
Читайте, комментируйте, критикуйте)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 02, 2013, 16:06:49
Буду сейчас потихоньку кидать аватары ролей в виде лиц актёров. Предлагайте варианты (страна и эпоха значения не имеют).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 02, 2013, 16:20:04
Киану Ривз?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 02, 2013, 16:41:02
Мои скромные замечания:
- записки Нигилистов нужно ограничить, записка вместо НД вполне было бы уместно, иначе заранее известен победитель информационной войны и это не город, у которого должны быть свои козыри в этой сфере. Два типа направленных перевода для групповых ролей слишком жирно, учитывая все имеющиеся бонусы Крысолова;
- мое мнение, не следует позволять вербовать защитников Платауна в нулевой день;
- узнает ли Санни, что посетил изгоя?
- вербовка изгоев в нулевой день аналогично защитникам, стартовать в инвалид-моде как-то не очень оставшемуся игроку, да и перекос сил будет;
- узнает ли Скарлет роль, если направляет НД на члена группы, или получает провал?
- зачем Шерифу боевой имплант?
- все городские более вредны самому городу, если куда-то завербованы(кроме защитников, естественно), чем полезны в одиночку;
- одну из защит Поэта от казни при вербовке неплохо бы убрать, если ранее не тратились;
- если все будут отказываться от ссуды, игра за Эйба будет очень скучной, нужно ввести какой-нибудь небольшой штраф за отказ;
- город будет вешать нехорошек, но при этом таять от все новых вербовок, в итоге победа возможна лишь при крайней удаче и/или если маньяки будут вырезать преимущественно негативов. 
 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Attacker от Сентября 02, 2013, 17:12:54
Буду сейчас потихоньку кидать аватары ролей в виде лиц актёров. Предлагайте варианты (страна и эпоха значения не имеют).
Шарлиз Терон, Холи Берри



Добавлено: Сентября 02, 2013, 17:13:17
Меган Фокс  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Сентября 02, 2013, 17:14:33
Вы бы хоть указывали для каких ролей актёры, лолки) Я набросал там слегка в доки. Главгада можно Олдманом заделать  ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 02, 2013, 17:35:42
Цитировать
Киану Ривз?
Это у меня как вариант на Мейсона.
Крысолов - 90% Джонни Депп. Мать Тереза - Денни Трехо. Бэд Гай - Джекман или Бандерас. Чёрная Кошка - Одри Хэпберн.

Цитировать
Мои скромные замечания:
- записки Нигилистов нужно ограничить, записка вместо НД вполне было бы уместно, иначе заранее известен победитель информационной войны и это не город, у которого должны быть свои козыри в этой сфере. Два типа направленных перевода для групповых ролей слишком жирно, учитывая все имеющиеся бонусы Крысолова;
- мое мнение, не следует позволять вербовать защитников Платауна в нулевой день;
- узнает ли Санни, что посетил изгоя?
- вербовка изгоев в нулевой день аналогично защитникам, стартовать в инвалид-моде как-то не очень оставшемуся игроку, да и перекос сил будет;
- узнает ли Скарлет роль, если направляет НД на члена группы, или получает провал?
- зачем Шерифу боевой имплант?
- все городские более вредны самому городу, если куда-то завербованы(кроме защитников, естественно), чем полезны в одиночку;
- одну из защит Поэта от казни при вербовке неплохо бы убрать, если ранее не тратились;
- если все будут отказываться от ссуды, игра за Эйба будет очень скучной, нужно ввести какой-нибудь небольшой штраф за отказ;
- город будет вешать нехорошек, но при этом таять от все новых вербовок, в итоге победа возможна лишь при крайней удаче и/или если маньяки будут вырезать преимущественно негативов. 
 
- Возможно, насчёт записок ты прав. Но на самом деле мафская записка раз за ночь не делает из банды имбу.
- Тогда придётся либо включать рандом, либо Крысолов "удачным" попаданием может спалить защитников. Проще дать защитнику какую-нибудь плюшку. Было уже предложено, например, одноразовое право на двойную вербовку.
- Нет, Санни об этом не узнает. Узнает только, что его цель агрессивна.
- То же самое, можно оставшемуся изгою дать бонус. Мне реально нравится идея с двойной вербовкой.
- Скарлет получит провал, если направит НД не на одиночку.
- Шерифу боевой имплант нужен, потому что хотя бы у нескольких персонажей должны быть боевые импланты) Для проверяющего)) А у Шерифа его наличие логично, т.к. он служил в полиции. То, что он хреновый шериф, не лишает его импланта. Ну, и если он будет заверован нигилистами, убивать ему будет легче.
- Совершенно верно. Потому что банда в принципе набирается из городских. У меня смысл игры в том, что состав банды определяется в процессе игры. Так интереснее. А лимит на процентное соотношение не позволит банде слишком разжиреть.
- Возможно, ты прав. Насчёт Поэта подумаю. Но в принципе одна трудновешаемая роль вполне может в игре быть.
- Насчёт штрафа ты прав. Либо самому Эйбу бонус. Подумаю, что можно сделать.
- По ходу игры Крысолову всё сложнее будет кого-то завербовать. Т.к. всё меньше одиночек, у многих включаются триггеры против вербовки и т.д. А в эндшпиле с вербовками вообще будет швах. Я уже не говорю о том, что в середине игры могут убить (или вычислить+повесить) самого Крысолова.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 02, 2013, 17:49:48
Ещё возникла мысль Кристофера Уокена на крысолова... )))

Добавлено: Сентября 02, 2013, 17:52:03
Решил добавить защитникам групповую пассивку - ежедневно один дополнительный голос (скрытый).
Один раз за игру могут добавить два дополнительных голоса (опять-таки, скрытые)

Добавлено: Сентября 02, 2013, 17:59:42
Поправил пассивки Крысолова. Посмотрите.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 03, 2013, 09:39:02
Убрал одну пассивку у Селли (см. комменты). Возможно, чем-то компенсирую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 03, 2013, 10:54:13
Такеши Китано
Жан Рено
Аль Пачино
Клин Иствуд
Марлон Брандо
Чак Норрис и Михаил Боярский :muahaha:

Добавлено: Сентября 03, 2013, 10:56:59
Девушки  ^_^
Хорихита Маки
http://www.kinopoisk.ru/name/674705/ (http://www.kinopoisk.ru/name/674705/)
Шида Мирай
http://www.kinopoisk.ru/name/769532/ (http://www.kinopoisk.ru/name/769532/)
Тода Эрика
http://www.kinopoisk.ru/name/1119819/ (http://www.kinopoisk.ru/name/1119819/)
 :booty:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 03, 2013, 17:40:00
Триум, на какие конкретно роли ты их видишь?)

Добавлено: Сентября 03, 2013, 17:40:19
А то японок у меня по сеттингу вообще нет)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Сентября 03, 2013, 17:46:44
А то японок у меня по сеттингу вообще нет)
Низачот. Японок то пускай, а русских и китайцев натрусить нужно было для приличия. Не Ъ выходит. Да и нигров тоже не замечено (хотя это проще поправить).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 03, 2013, 17:52:17
Триум, на какие конкретно роли ты их видишь?)
Над этим пока не думал )) Просто увидел "предлагайте актеров" выбрал колоритных и предложил ))

А то японок у меня по сеттингу вообще нет)
Там национальность указана? Не успел еще толком изучить (((  Если нет, то отчего бы какой нить девушке не быть японкой *_*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 03, 2013, 19:07:41
Крысолов...
я бы предложил Пачино..Крестный, адвокат Дьявола..очень и очень.

Триум, на какие конкретно роли ты их видишь?)
Каменщик можно и Жан Рено, описание подходит под Леона
 По выражению лица Каменщика практически невозможно определить его чувства, но на деле он глубоко переживает как свои неудачи, так и чужое горе. Хорошо стреляет из охотничей винтовки.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD&pos=3&rpt=simage&uinfo=sw-1264-sh-830-fw-1039-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fi244.photobucket.com%2Falbums%2Fgg32%2FJBarracudaL%2Flastfm4.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD&pos=3&rpt=simage&uinfo=sw-1264-sh-830-fw-1039-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fi244.photobucket.com%2Falbums%2Fgg32%2FJBarracudaL%2Flastfm4.jpg)

Прозвище:  Sunny/Санни
Гарри Олдмен

Прозвище:  Bad Guy / Очень плохой парень
Клинт Иствуд ))))
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4&pos=33&uinfo=sw-1264-sh-830-fw-1039-fh-598-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fgeofflivingston.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Feastwood_good_ugly.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4&pos=33&uinfo=sw-1264-sh-830-fw-1039-fh-598-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fgeofflivingston.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Feastwood_good_ugly.jpg)

Прозвище:  Mimi/Мими
Руни Мара (Финчеровский вариант "девушки с татуировкой дракона")
http://cs9589.vkontakte.ru/u17164205/115894373/y_15117dc4.jpg (http://cs9589.vkontakte.ru/u17164205/115894373/y_15117dc4.jpg)

Прозвище:  Scarlet (Scar-let) / Скарлет, Красный, Шрам.
Микки Рурк (бо Красавчик Джонни, Син Сити, ну или теперешний Рурк)
http://www.yazibul.com/bot/rsm/1720/orj/ben-estetikli-halini-ozellikle-de-the-wrestlerdaki-mickey-rourkeu_6226006.jpg (http://www.yazibul.com/bot/rsm/1720/orj/ben-estetikli-halini-ozellikle-de-the-wrestlerdaki-mickey-rourkeu_6226006.jpg)


Прозвища: Playboy, Sherifff/Плэйбой, Шерифф
кстати подошло бы Такеши Китано..если конечно не принципиально имя именно это ))
http://brodude.ru/wp-content/uploads/2013/06/takesikitano1243513066.jpg (http://brodude.ru/wp-content/uploads/2013/06/takesikitano1243513066.jpg)
Если имя принципиально, то Брюс Уиллис

Прозвище: Uncle Rob/Дядя Роб
Чакк Норрис ))))))))

Прозвище: Sherlock/Шерлок
банально....на выбор http://movienews.ro/wp-content/uploads/2008/10/robert-downey-jr-sherlock-holmes-06.jpg (http://movienews.ro/wp-content/uploads/2008/10/robert-downey-jr-sherlock-holmes-06.jpg)
Роберт Дауни младший или http://kino-zvezdy.ru/images/baza/L/76821455_3330929_4_1_.jpg (http://kino-zvezdy.ru/images/baza/L/76821455_3330929_4_1_.jpg) Василий Ливанов ))

Прозвище: Grim/Грим
Имя: Освальд Гримсон
В зависимости от Красолова, если Крысолов Уокен, то это Пачино, и наоборот.


Прозвище: Little Jonnie/Малыш Джонни
Имя: Джонас Блэкторн
Дуэн "скала" Джонсон )))))
http://www.flicksandbits.com/wp-content/uploads/2012/04/Dwayne+Johnson+Mark+Wahlberg+Dwayne+Johnson+-pain-and-gain.jpg (http://www.flicksandbits.com/wp-content/uploads/2012/04/Dwayne+Johnson+Mark+Wahlberg+Dwayne+Johnson+-pain-and-gain.jpg)


Прозвище:  Kory/Kори
Имя: Корвин Лерой.
Хью Лори )))))))))
http://media.sinematurk.com/person/9/a4/adf00c911b7b/19965_1.jpg (http://media.sinematurk.com/person/9/a4/adf00c911b7b/19965_1.jpg)


Прозвище: Captain, Cap/Капитан, Кэп
Имя: Джереми Гаррисон
Марлон Брандо
http://static.wietforum.nl/uploads/av-8692.jpg (http://static.wietforum.nl/uploads/av-8692.jpg)

Прозвище: Pater Guillaume/Отец Гийом 
Имя: Гийом Бенуа
Джейсон Стейтем

Прозвище: No-go/Безнадёга
Имя: неизвестно
Во кстати ..Японочка ^^
http://jpoptrash.nihon-fr.com/chanteuses/3225-22.jpg (http://jpoptrash.nihon-fr.com/chanteuses/3225-22.jpg)
Шида Мирай ^_^

Прозвище: Unspeakable, Poet/Неназываемый, Поэт
Имя: Пьетро Альфонсо ди Леонардо ди Чезаре ди Томазо Маскетти
Антонио Бандерас

Прозвище: Fritz/Фриц
Имя: Фридрих Зауэр
Тиль Швайгер
http://www.odysseeducinema.fr/galerie/Inglorious%20basterds/IngloriousBasterds55.jpg (http://www.odysseeducinema.fr/galerie/Inglorious%20basterds/IngloriousBasterds55.jpg)

Ну так на вскидку..фото можно и получше подобрать ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 04, 2013, 06:37:35
Продолжим..
Док..ну возможно как раз Джонни Депп
Ну или Эдвард Нортон
http://st.kinopoisk.ru/im/wallpaper/4/0/3/kinopoisk.ru-Edward-Norton-800x600-403260.jpg (http://st.kinopoisk.ru/im/wallpaper/4/0/3/kinopoisk.ru-Edward-Norton-800x600-403260.jpg)
 :)
Диггер в принципе согласен с уже выбранным персонажем.( хотя кто это не пойму ))) )
Мать Тереза - люто плюсую ))))
Гильотина уже выбрана.
Хакер Рыжий тоже.

Блек Кет
Холли Берри ?
http://www.theplace.ru/archive/halle_berry/img/halle_berry-gothika-2.jpg (http://www.theplace.ru/archive/halle_berry/img/halle_berry-gothika-2.jpg)

Селли
Натали Портман
http://media.filmz.ru/photos/full/f_61350.jpg (http://media.filmz.ru/photos/full/f_61350.jpg)

Прозвище: A.B., Abe/Эй Би, Эйб
Джефф Бриджесс
http://www.socionik-light.com/foto/1319056471.jpg (http://www.socionik-light.com/foto/1319056471.jpg)

Цыганка
Сальма Хаек
http://pocketdoppler.com/wp-content/uploads/2013-01-10-Salma-Hayek-Santanico-Pandemonium-in-From-Dusk-Till-Dawn-246x300.jpg (http://pocketdoppler.com/wp-content/uploads/2013-01-10-Salma-Hayek-Santanico-Pandemonium-in-From-Dusk-Till-Dawn-246x300.jpg)

Ну как то так )))) все разумеется строго имхо.



Добавлено: Сентября 04, 2013, 06:38:37
по Сальме Хаек еще ссылка
http://blogs.privet.ru/community/legendi_kino/93149146 (http://blogs.privet.ru/community/legendi_kino/93149146)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 04, 2013, 09:03:12
Спасибо! Иствуд уже утверждён)))))


Предлагаю ещё пообсуждать не только актёров, но и механику. Я не думаю, что там всё так идеально)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 04, 2013, 10:22:23
Правка баланса:
Всё-таки, если Крысолов в нулевой день вербует масона или отморозка, оставшийся в виде бонуса получает только защиту от покушений.
НО масонам и отморозкам добавлен общий бонус: оставшийся в одиночестве масон/отморозок может совершить два НД за ночь (из них не больше одного убийства).
Таким образом, двойная вербовка в этом случае всё равно подразумевается. Поэтому я убрал у Мими пассивку на двойную вербовку за ненадобностью (возможно, добавлю ей другую).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 04, 2013, 10:37:16
Подправил и немного усилил роль Санчеса (Мать Тереза).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 04, 2013, 15:54:14
Поправил НД Эйба. Информационная побочка стала интереснее для Эйба и легче в обслуживании для меня. Думаю, на балансе это не скажется, у кого бы Эйб в итоге ни оказался.
Посмотрите, плиз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Сентября 04, 2013, 18:44:27
Игра весьма рандомная. Город громадный, а плохишей изначально немного, зато масса вербовок. Может выйти, что плохиши в кооперации с городом быстро вынесут друг друга, а может получиться, что полгорода будет раздергано по фракциям нехорошек. Хотя последний вариант из-за массы горожан менее вероятен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 04, 2013, 19:01:03
Маньяки, думаю, изрядно попортят жизнь всем фракциям. Тем более, что их много очень может быть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 04, 2013, 20:20:06
Цитировать
Маньяки, думаю, изрядно попортят жизнь всем фракциям. Тем более, что их много очень может быть.
Если брутов тоже считать маньяками (а де факто они ими и являются), то да. Тем более, что брутов могут защищать от покушения.

Обычные маньяки - тут уже как получится.

Игра весьма рандомная. Город громадный, а плохишей изначально немного, зато масса вербовок.
Я в принципе делал игру с учётом на то, чтобы было максимальное количество возможных комбинаций. Так интереснее, когда вообще не знаешь, кто у кого окажется.

Цитировать
а может получиться, что полгорода будет раздергано по фракциям нехорошек. Хотя последний вариант из-за массы горожан менее вероятен.
Очень маловероятен. Крысолов может завербовать почти всех, но я много ограничений на вербовки сделал. Вплоть до того, что если у вербуемого больше двух гостей, он не вербуется. А каждая неудачная вербовка - это -1 день.
Меня больше заботило другое - чтобы самого Крысолова не скушали в первые дни (это просто убьёт игру, сразу), поэтому я ему дал только защит, и сейчас даже приписал, что защиты эти не пробиваются усилением (вместо этого дополнительный штраф на следующую ночь).

Я вообще сделал всё возможное, чтобы ни одна фракция не загнулась полностью хотя бы в течение первых дней из-за рандомных атак. Поэтому сейчас даже Скарлету одну защиту дал.
Кстати, защиты Крысолова, Скарлета, а также бонусные защиты фракций, если Крысолов перед игрой кого-то из них вербанёт, работают и против отравлений тоже. Но иммунитет к усиленным покушениям только у Крысолова.

А насчёт рандомности... любая игра, где много убивающих сторон, будет в какой-то степени рандомной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Сентября 04, 2013, 20:35:25
А насчёт рандомности... любая игра, где много убивающих сторон, будет в какой-то степени рандомной.
Только в таком случае нужно сливать в газетах приблизительную расстановку сил, ИМХО. Чтобы народ не наугад тыкал, а более направленно давил самую сильную в данный момент сторону.

И с защитами там не переборщи (это я в общем - роли на этот счёт не инспектировал) - играть без трупов и хинтов уныло.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 05, 2013, 06:46:56
Цитировать
Только в таком случае нужно сливать в газетах приблизительную расстановку сил, ИМХО. Чтобы народ не наугад тыкал, а более направленно давил самую сильную в данный момент сторону.
В газетах инфа будет примерно на уровне Афтерлайфа. Учитывая то, что в этот раз я не буду заморачиваться художественными ответами на НД, постараюсь сделать газеты поинтереснее.

Цитировать
И с защитами там не переборщи (это я в общем - роли на этот счёт не инспектировал) - играть без трупов и хинтов уныло.
Ну, смотри: защиты там
1) у изначальных одиночек (крысолов, Скарлет. Хотя, крысолов не одиночка, но всё равно).
2) у одиночек других фракций, если крысолов удачно попадёт с нулевой вербовкой.
3) у нескольких горожан - дядя Роб, Шерлок (2 защиты, одну теряет при вербовке), Гильотина, Но-го (2 защиты), Эйб, Цыганка (3 защиты против маньяков и брутов).

Думаю, что стоит масонам ещё добавить вкусную штуку на перевод и убийство брутов) Тогда никто уже не назовёт крысолова перекачанным) Немножко слабее окажутся отморозки, но у них все вербовать могут.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 05, 2013, 06:59:49
Не, убийство - это жирно.

Я дал Санни вот такую плюшку:
"НД2 (-) - направленный перевод предполагаемых маньяков и брутов. Если цель окажется маньяком или брутом, Санни узнаёт об этом. Если цель не маньяк и не брут, НД проваливается. Не может перевести одного человека больше одного раза. Если Санни завербован в нулевой день, данное НД переходит к Мейсону."

Естественно, Санни в банде использовать это НД не сможет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Сентября 08, 2013, 09:58:49
По механике сложно что-то добавить. Разве что уточни, как действует скорая, а то я медленный что-то >< Значит ли это, что если сумма меньше 90%, то ничего не происходит? В таком случае проценты нормальные. Или кидается кубик на эти проценты? Тогда процент высоковатый.
Пересчёт процентов при другом кол-ве покушений — не понимаю, в чём суть. Больше покушений — больше трупов. Ниже шансы — ещё больше трупов. В итоге, у одинокого убийцы меньше всего шансов убить. Расчёт на то, чтобы все, кто может убивать, убивали как можно больше из солидарности? Как бы там ни было, если градация процентов будет, то её нужно жёстко прописать заранее.
Боевой и мед. импланты нейтрализуют друг друга — значит ли это, что боевой имплант тогда не избавит от скорой посетителей (получаются как бы два уровня скорой)?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 09, 2013, 07:46:20
Цитировать
По механике сложно что-то добавить. Разве что уточни, как действует скорая, а то я медленный что-то >< Значит ли это, что если сумма меньше 90%, то ничего не происходит? В таком случае проценты нормальные. Или кидается кубик на эти проценты? Тогда процент высоковатый.
Кубиков не будет!)
Если меньше 90%, то ничего не происходит.
Цитировать
Боевой и мед. импланты нейтрализуют друг друга — значит ли это, что боевой имплант тогда не избавит от скорой посетителей (получаются как бы два уровня скорой)?
Боевой имплантат в таком случае забирает дополнительные 50% скорой, которые даёт мед.имплантат, и у пациента остаётся только обычная скорая.


Скорая помощь - это в принципе скорая помощь. Она должна с одной стороны оставлять реальные, а не призрачные шансы на спасение, с другой стороны - не затягивать игру. В среднем успешная скорая - это три неотрицательных НД. Или два положительных. Или одно положительное и имплантат. Или два информационных и имплантат. + падре, который даёт +10% на ближайшие дни. Ну, и ещё у нас есть трусливый шериф, у которого все множители умножаются на два - т.е., его можно спасти одним положительным НД.

Одно положительное+одно информационное без модификаторов дают ранение. Мед. имплантат+информационное - ранение. Два информационных + падре - тоже ранение. В общем, я думаю, с математикой тут нормально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 13, 2013, 20:35:13
Пора закругляться с кастингом. Сам выберу недостающие аватары и буду пилить чистовик.
Гляньте ещё раз внимательно по механике, есть ли какие-то у кого мысли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 13, 2013, 20:37:17
Пора закругляться с кастингом. Сам выберу недостающие аватары
кого не хватает . давай еще чего придумаю ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Сентября 13, 2013, 21:23:47
http://media.baltinfo.ru/photo/new/35260.jpg (http://media.baltinfo.ru/photo/new/35260.jpg)
Прозвище: Uncle Rob/Дядя Роб
Калягин в виде варианта
Крупный мужчина среднего возраста, усат, лысоват, очень силён физически. В целом добродушен, но в гневе страшен.



Прозвище: Doc/Док

Имя: Нэйтан Китон
Info: Врач с сомнительным прошлым и туманным будущим. Что привело его в Платаун, доподлинно неизвестно. Фактом было лишь то, что этот молодой сухощавый человек небольшого роста был донельзя нелюдим и склочен
http://images.cinefacts.de/MichaelShannoninTheIcemanmitJamesFranco-News-5181.jpg (http://images.cinefacts.de/MichaelShannoninTheIcemanmitJamesFranco-News-5181.jpg)
http://enterfilm.com.ua/sm/enterfilm/news/uploads/2011/03/28/24498_2.jpg (http://enterfilm.com.ua/sm/enterfilm/news/uploads/2011/03/28/24498_2.jpg)
http://movies.ya1.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1371578637_kinopoisk.ru-michael-shannon-2164501.jpg (http://movies.ya1.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1371578637_kinopoisk.ru-michael-shannon-2164501.jpg)

Майкл Шеннон


Шерлок, ну или Ливанов или Дауни мл.



Прозвище:  Kory/Kори
Имя: Корвин Лерой.
Info: Химик-любитель, чьи экспериментаторские амбиции дадут фору многим
По моему очень подходит ))

http://forum.biysk.net/journal/uploads/j9506_1333981619.jpg (http://forum.biysk.net/journal/uploads/j9506_1333981619.jpg)
http://img80.imageshack.us/img80/4435/jw0011wy8.jpg (http://img80.imageshack.us/img80/4435/jw0011wy8.jpg)
http://alive-ua.com/uploads/posts/2012-05/1337078154_1.jpg (http://alive-ua.com/uploads/posts/2012-05/1337078154_1.jpg)

Ну капитан плавания вроде и Зак неплох ))

Прозвище: Pater Guillaume/Отец Гийом 
Имя: Гийом Бенуа
http://afisha.a42.ru/img/event/preview_image_6092_4.jpg (http://afisha.a42.ru/img/event/preview_image_6092_4.jpg)


Прозвище: Fritz/Фриц

Имя: Фридрих Зауэр
остаюсь при своем Тиль Швайгер
http://dnevnik.ya1.ru/weblogs/upload/99/11363762394e6cbd57ac245.jpg (http://dnevnik.ya1.ru/weblogs/upload/99/11363762394e6cbd57ac245.jpg)


Прозвище: Selly/Селли

Имя: Сельма Морисвиль
Info: В детстве Сельма была “гадким утёнком”, потому ей всегда хотелось быть похожей на кого-то другого.
http://img.tumix.ru/common-1200x700/0/data/content/1040.kinopoisk.ru-The-Best-Offer-2167563.jpg (http://img.tumix.ru/common-1200x700/0/data/content/1040.kinopoisk.ru-The-Best-Offer-2167563.jpg)
http://truefilms.ru/uploads/posts/2013-02/1360676882_truefilms.ru-la-migliore-offerta-2067923.jpg (http://truefilms.ru/uploads/posts/2013-02/1360676882_truefilms.ru-la-migliore-offerta-2067923.jpg)
http://vkinobudke.ru/uploads/posts/2013-08/1377633584_12_1.jpg (http://vkinobudke.ru/uploads/posts/2013-08/1377633584_12_1.jpg)

Прозвище: A.B., Abe/Эй Би, Эйб
Имя: Абрахам Бартоломью Коэн
Ну Джефф Бриджесс из лебовски вроде ничего что  я ранее предлагал ))
Сильвия Хукс (очень неплоха в "лучшем предложении"

Добавлено: Сентября 13, 2013, 21:30:35
Сильвия Хукс (очень неплоха в "лучшем предложении"
это про
Имя: Сельма Морисвиль
Info: В детстве Сельма была “гадким утёнком”, потому ей всегда хотелось быть похожей на кого-то другого.
))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 14, 2013, 13:55:29
Триум, огромное спасибо, несколько фоток очень подошли или навели на мысли)

Пишу чистовик, все дальнейшие изменения уже сразу туда.

Уточнил механику переводов:
"если НД цели направлено более чем на одного персонажа либо не направлено ни на одного персонажа (журналист), оно блокируется, но переводчик (Крысолов, Мими) получает результат “успех”, а цель получает результат “переведён” с провалом.
"

Самой Мими при этом дал ещё одну пассивку - её невозможно перевести (нормально, т.к. у неё пассивка была слабенькая очень).

Вопрос: цели фракций и фракционные бонусы у меня будут выписаны в отдельном блоке, над ролями. Вам так будет удобно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 14, 2013, 14:28:20
цели фракций и фракционные бонусы у меня будут выписаны в отдельном блоке, над ролями. Вам так будет удобно?
А в описание фракций нельзя засунуть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 14, 2013, 17:58:10
А в описание фракций нельзя засунуть?
Мне показалось, что удобнее и красивее будет, если наверх.
Потому и спросил в теме.


Добавлено: Сентября 14, 2013, 17:58:37
А ладно, засуну.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 15, 2013, 07:25:38
Сейчас добавляю некоторым ролям интересные плюшки в случае вербовки к защитникам или в банду. Потом внимательно почитаете.
+ убрал у защитников один раз за игру тройной голос (в конце игры это будет жуткая имба), оставил каждодневный двойной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 15, 2013, 07:49:24
Помимо того, что добавил плюшки дяде Робу, особенности убийств Чёрной Кошки и ещё по мелочи (возможно, что-то ещё добавлю), ужесточил условия вербовки Крысолова. Теперь он по умолчанию не сможет завербовать, если у цели кроме него хотя бы два гостя (раньше было три). Интересно, банда таким образом не будет сильно ослаблена?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 15, 2013, 11:05:46
+ убрал у защитников один раз за игру тройной голос
Зачем убирать? Сделай просто триггер на отключение: после такого-то дня низзя, либо после стольки-то трупов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 07:17:48
Цитировать
Зачем убирать? Сделай просто триггер на отключение: после такого-то дня низзя, либо после стольки-то трупов.
Ну, а в начале игры оно и смысла не имеет. Это всё равно что поставить огнетушитель с надписью "в случае пожара пользоваться запрещается". :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 08:31:12
Я посмотрел, у меня в сеттинге слегка ослабленные отморозки. Добавил плюшку и им. Серьёзную.

"- Ночью один любой изгой может усиливать НД любого другого изгоя (кроме убийства, ранения и вербовки).
"

Думаю, это достаточно круто, но злоупотреблять этим они не будут, т.к. им и вербовать хочется, и убивать через день обязаны, а больше трёх их быть не может по правилам.

Добавлено: Сентября 16, 2013, 08:31:40
Ещё доиграюсь, что самым слабым в итоге окажется Крысолов с компанией ))

Добавлено: Сентября 16, 2013, 08:33:07
А ещё добавил Чёрной Кошке статусы (т.е., вербуемость к масонам и отморозкам)

Добавлено: Сентября 16, 2013, 08:33:25
Да и вообще, мелкие правки по ролям. Потом в чистовике очень внимательно перечитаете.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 12:32:27
Готов чистовик ролей Платауна.
https://docs.google.com/document/d/1VnJwD9kH9ivMpo8kEdqQ_QUssi3-N_as63BZjRFnA4I/edit

Большая просьба внимательно перечитать, т.к. по сравнению с черновиком есть некоторые изменения. + кое-у кого изменены аватары + добавлен ГМский NPC-персонаж ^_^

Замечания по балансу просьба писать сюда)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 16:35:18
Уточнения в ролях: Грим и Малыш Джонни не могут выполнять выполнять одно информационное НД две ночи подряд.

Добавлено: Сентября 16, 2013, 16:36:30
Да, и ещё забыл, Крысолову фамилию поменял, т.к. он явно не похож на испанца)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 17:10:24
Дописал правило.

О неудачных покушениях на себя игрок уведомляется (кроме тех случаев, когда получена косвенная защита от священника либо в наличии иммунитет к данному покушению)


Добавлено: Сентября 16, 2013, 17:13:11
ЗЫ. Косвенная защита священника - это проповедь о трезвости, вступившая в реакцию с НД Капитана.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 16, 2013, 17:31:20
Исправление по поводу одноразовой атаки Роба:
Если цель защищала Но-Го, она погибает вместо цели.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 17, 2013, 07:40:10
Убрал у Роба свойство НД "Если цель была заблокирована, узнаёт об этом", т.к. в игре огромное количество всяких штук, срывающих чужое НД, и фиг разберёт, что из них блок, а что нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 17, 2013, 12:29:29
Исправил цели Изгоев.
Т.к. в первоначальном варианте они - ярко выраженные промафы, и при условии выноса Крысолова они в конце игры вместе с нигилистами легко вырежут город. теперь будет так:

"Цель - избавиться от вербовщика Защитников Платауна, Крысолова, Скарлета и брутов (даже если Скарлет завербован), маньяков. Дожить до конца игры. Количество ролей с лояльным статусом не должно превышать количество Изгоев (лояльные Изгои не считаются). "

Нормально?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 17, 2013, 12:41:07
Вербовщиков Защитников Платауна*

Добавлено: Сентября 17, 2013, 12:41:23
Короче, оставить Защитников без вербовщика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 17, 2013, 18:52:39
Немного поправил/уточнил роль поэта.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 18, 2013, 18:38:18
А может лучше детектива Фраем сделать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 19, 2013, 06:32:37
А Фрай - это кто? Еси мультяшный - это нарушит композицию)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 19, 2013, 13:30:07
А Фрай - это кто? Еси мультяшный - это нарушит композицию)
Это Стивен Фрай. Дживс. (в чёрном)
Спойлер
(http://img-cache.cdn.gaiaonline.com/9c723f2f1e1531123f1af60018d12886/http://i124.photobucket.com/albums/p14/moscowstreet/jeeves-wooster.jpg)
(http://images2.fanpop.com/images/photos/6800000/Jeeves-and-Wooster-jeeves-and-wooster-6872443-1024-929.jpg)

Добавлено: Сентября 19, 2013, 13:31:13
Ой. Забыл засунуть картинки в спойлеры.

 ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Сентября 19, 2013, 16:50:26
Прикинул роли для Горизонта: 16 городских, 6 мафов, 2 из культа, 1 ман и 2 нейтрала. Всего 27 человек. Нормальное соотношение по фракциям? В Хигурашах было примерно так же, если мне не изменяет память.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 20, 2013, 14:07:02
Прикинул роли для Горизонта: 16 городских, 6 мафов, 2 из культа, 1 ман и 2 нейтрала. Всего 27 человек. Нормальное соотношение по фракциям? В Хигурашах было примерно так же, если мне не изменяет память.
Ну, мне кажется нормальное. При 2-3 убийствах в ночь максимум по-моему точно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Сентября 20, 2013, 16:49:35
Добавил ещё одно уточнение в графу о переводах:

Если у цели было двойное НД (“ссуда”), перевод делает его обычным, т.к. оба НД переводятся на одного человека.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Сентября 22, 2013, 07:12:03
Ранговые правила?
Наверное имеется ввиду мафия 1, 2, 3 и т.д. рангов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 22, 2013, 07:18:49
Наверное имеется ввиду мафия 1, 2, 3 и т.д. рангов.
О, многое стало понятно, спасибо! :teeth:
Спойлер
::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Сентября 22, 2013, 09:00:44
Ну, недолгий гуглинг показывает всякое (http://forum.f1news.ru/index.php?/topic/67651-%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5/#entry4070388) такое (http://www.3vium.ru/forums/index.php?showtopic=8054). В общем-то, небольшая особенность, которая у нас в полной мере реализована, емнип, не была.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джак от Сентября 22, 2013, 18:20:01
О, многое стало понятно, спасибо!
Я думал, ты знаешь этот вид мафии) Было влом расписывать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ---SaF--- от Сентября 22, 2013, 18:32:48
О, многое стало понятно, спасибо! :teeth:
От классики отличия, так на вскидку.
То мафия делится на ранги, и ходит босс, после передается по рангам, если босс умирает. Приоритет в общем. Ну и если босс отправил НД, 2,3 ранг т.д не могут изменить его НД.
Роли открываются до 10 игроков, после полностью темная игра.
В голосование помимо красных голосов, есть и синие, в защиту.
Ну и доп.роли. Но тут все зависит от расклада в партии.
Примерно так.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 07, 2013, 09:40:31
Налетай, разбирай, читай, комментируй.
Если всё всех устраивает открою запись завтра или в субботу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: masterofdice от Ноября 07, 2013, 13:20:27
Без картинок как-то не труЪ  :S ушёл их искать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Ноября 07, 2013, 13:31:30
А где же Сырно?!..  :(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Ноября 07, 2013, 13:45:56
А где же Сырно?!..  :(
что значит где? 4-ая роль ;)

Где же Фландре  :no:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Ноября 07, 2013, 13:54:09
Упс!..  :[
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 07, 2013, 14:13:43
Фландре будет, если наберётся 21+ участник. Вы давайте лучше по балансу высказывайтесь, или если чего непонятно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Ноября 07, 2013, 14:44:03
по балансу высказывайтесь
Баланс? Не помню такого в Тохе  :muahaha:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Ноября 07, 2013, 14:58:14
Хотя Рейму получилась какая-то не ок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2013, 14:59:42
Фу == Без Сырны и Фландры это вообще не Тоха ><

Хотя что вы гоните. Сырна там есть. А вот Фландры и Ремили нету ==
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2013, 15:28:20
Не понятен механизм вычисления Рейму призраков. Или действует наугад, в надежде, что попадет в призрака?
Голос призраков просто не учитывается или же вообще нельзя голосовать? Если нельзя, можно ли остальным игрокам не голосовать, "кося под призрака"?
Может ли сама Ююко голосовать? Она ведь тоже призрак? 
Зачем Рейму убивать призраков, если в условиях победы для города этого пункта нет?
У Стронгест 33% идут просто за каждое успешное НД или за каждое заблоченное (-) НД, направленное на цель?
Если игра будет длиться > 7 ночей, Патчули останется без НД?
На копирование Парси ограничений нет? Т.е. копируется абсолютно любое НД?
Мариса. За чей голос или голос на кого повышается тепло? Непонятно.
Что будет, если Койши использует ДД на призраке?
Ююко вербуется??  ???
Учитываются ли призраки при подсчете членов групп? Может ли победить группировка, состоящая из призраков?
Очередность НД? Каков механизм и количество хинтов, если два и более убийств направлены на одну цель?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Ноября 07, 2013, 15:52:48
Койши "указывает цели ДД, за кого голосовать днем. Цель нд обязана это сделать". Здесь точно нет опечатки ДД-НД? Если нет, то получается, что цель НД и ДД должна быть одна и та же, что ли?
Мариса получает 10% тепла за каждый голос, кроме ННВ? Если вначале идет голос на игрока А, потом сменяется на игрока В, потом снова на А - получит ли 30% (за каждый голос) или будет засчитан только один?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 07, 2013, 15:57:28
Хотя Рейму получилась какая-то не ок
Поподробнее? У неё есть 2 важных абилки + 2 защиты от убийства. Где не ок?
Не понятен механизм вычисления Рейму призраков. Или действует наугад, в надежде, что попадет в призрака?
Голос призраков просто не учитывается или же вообще нельзя голосовать? Если нельзя, можно ли остальным игрокам не голосовать, "кося под призрака"?
Учитываются ли призраки при подсчете членов групп? Может ли победить группировка, состоящая из призраков?
Все игроки изначально обычные игроки. Ююко убивает кого-нибудь. Тот кого она убила становится призраком. По сути он выбывает из игры, как активный игрок, но может писать в теме.
Что будет, если Койши использует ДД на призраке?
Ничего не будет. См. выше.
Может ли сама Ююко голосовать? Она ведь тоже призрак?
Конечно. Она обычный игрок. Выше я объяснил.
Зачем Рейму убивать призраков, если в условиях победы для города этого пункта нет?
Это супер-секретная информация.
У Стронгест 33% идут просто за каждое успешное НД или за каждое заблоченное (-) НД, направленное на цель?
33% идут за каждое заблокированное (-) НД. Может получить +100% хоть за одну ночь, если повезёт.
Если игра будет длиться > 7 ночей, Патчули останется без НД?
Вообще в играх она также известна тем, что выбирает один спелл для каждого дня недели. Так что начнётся новая неделя и можно будет опять выбирать из этих семи.
На копирование Парси ограничений нет? Т.е. копируется абсолютно любое НД?
Копируется НД, которое используется игроком в ночь копирования. Пожалуй будет логично убрать вербовку, всё остальное норм.
Мариса. За чей голос или голос на кого повышается тепло? Непонятно.
Тепло повышается за свой голос, который будет в финальном подсчёте голосов.

Ююко вербуется??  ???
Да.
Очередность НД?
00. ZA WARUDO.
01 Блокеры.
02 Переводчики.
03 Незаблоченные блокеры/переводчики.
04 Слежка.
05 Вербовка.
06. Проверки.
07. Убийство маньяков.
08. Убийство от банд.
09. Прочие убийства. Например, Патчули, Юкари и т.д.
10. Лечение.
Каков механизм и количество хинтов, если два и более убийств направлены на одну цель?
Хинты будут даваться либо на профиль, либо на музыканта, которого выберет игрок при записи. Хинт будет даваться на того, кто убил, согласно очереди.
Пример 1. Маньяк и маф. Игрок без защиты. Убил маньяк, мафы пришли к трупу. Хинт на маньяка. Игрок с одной защитой. Маньяк снял защиту, убил маф. Хинт на мафа.
Пример 2. Маф и убийство Юкари. Игрок без защиты. Убили мафы, Юкари пришла к трупу. Хинт на мафа. Игрок с одной защитой. Маф снял защиту, убила Юкари. Хинтов нет.
Койши "указывает цели ДД, за кого голосовать днем. Цель нд обязана это сделать". Здесь точно нет опечатки ДД-НД? Если нет, то получается, что цель НД и ДД должна быть одна и та же, что ли?
Мариса получает 10% тепла за каждый голос, кроме ННВ? Если вначале идет голос на игрока А, потом сменяется на игрока В, потом снова на А - получит ли 30% (за каждый голос) или будет засчитан только один?
Это очепятка. Цель ДД обязана это сделать.
Про Марису читай выше в моем ответе Спайдеру.


00. ZA WARUDO.
01 Блокеры.
02 Переводчики.
Если что, замедление Сакуи относится к блоку. Остановка времени имеет приоритет перед всем на данную ночь.

Это супер-секретная информация.
Скажу только, что потенциально много призраков есть очень плохо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 07, 2013, 19:57:38
Версия ролей 2.0 (https://docs.google.com/document/d/1Rct6Rsq4rA_z17Uk2jAgWBs2vW3Toe0RP8Qc1BxkpZE/edit?usp=sharing)
Теперь банановый! с картинками. Также пофиксил то, что тут в теме спрашивали. Статус, НД и прочую информацию Румии знают только мафы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Ноября 07, 2013, 20:04:23
Версия ролей 2.0
Не Сырно, а Чирно! Исправьте :no: Причём здесь сыр??
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 07, 2013, 20:05:49
Не Сырно, а Чирно! Исправьте :no: Причём здесь сыр??
Так забавней.

Для справки.
Сырно. (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%BE)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Ноября 07, 2013, 20:10:06
Так забавней.
Для справки.
Сырно.
::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2013, 20:33:45
СырнА.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 08, 2013, 04:26:52
Срна.  :goal:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 08, 2013, 08:14:08
Ещё вопросы у кого-нибудь есть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: niiro dzyaki от Ноября 08, 2013, 17:09:28
Вопрос по ДД Койши - "Цель ДД обязана это сделать". Кидается ДД за голос до казни, тут же голосует маф, закрывая день. Что происходит? И вообще, как наказывается цель ДД в случае неправильной голосовки? Что делать со случаями типа "проголосовал через минуту после объявления дня, про никакие ДД уведомлений не получал, потому что любимый хомяк прокусил интернет-кабель, кот нассал на телефон, на главпочтамте проходил марш со всем согласных"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Ноября 08, 2013, 17:58:47
Вопрос по ДД Койши - "Цель ДД обязана это сделать". Кидается ДД за голос до казни, тут же голосует маф, закрывая день. Что происходит? И вообще, как наказывается цель ДД в случае неправильной голосовки? Что делать со случаями типа "проголосовал через минуту после объявления дня, про никакие ДД уведомлений не получал, потому что любимый хомяк прокусил интернет-кабель, кот нассал на телефон, на главпочтамте проходил марш со всем согласных"?
М-м-м-м... М-м-м-м... Окей, пусть просто переводит голос. Смена голоса будет объявлена мной в теме.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 25, 2013, 08:19:42
Окроме Кёкай, который я всё ещё собираюсь проводить, в следующем году хочу замутить вот это:
https://docs.google.com/document/d/11psNzz-B7cKAGGEPvpVuEiPhVNi8_V0ZT_G4TNbkkDY/edit
Всех с наступающими! Мэри Куристумасу Хаппи Нью Йир!  :v:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 25, 2013, 08:43:42
Окроме Кёкай, который я всё ещё собираюсь проводить, в следующем году хочу замутить вот это:
https://docs.google.com/document/d/11psNzz-B7cKAGGEPvpVuEiPhVNi8_V0ZT_G4TNbkkDY/edit
Ограничь вербовки и не пали роли умерших. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 25, 2013, 09:01:46
Там очень много всяких доработок. Проще сказать что осталось старого, чем перечислить новшества.
В этих ролях я сделал больший упор на использование фракционных бонусов. Особенно это касается банд. Теперь, имхо, у них дофига вариантов действий и они стали ощутимо сильнее чем в прошлой игре.

З.Ы.
Вербовки порезаны, роли палить не буду - напарывался уже на эти грабли)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 25, 2013, 17:13:28
Во вторые не играл ==
Алсо, думаю, после своей гейм-сессии проведу упоротую сверхэксперименталку по Биошоку  :booty: Есть куча идей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 25, 2013, 17:16:31
Во вторые не играл ==
Там не Герои вторые, а мафия) Та же игра, только в профиль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Декабря 25, 2013, 19:54:57
в следующем году хочу замутить вот это:
https://docs.google.com/document/d/11psNzz-B7cKAGGEPvpVuEiPhVNi8_V0ZT_G4TNbkkDY/edit

Йес-йес-йес!!!!  :y:

Алсо, не могу обещать наверняка, но, вероятно, в следующем году вытащу из сундука один из моих старых сеттингов, которые проводила на другом форуме. Тут надо смотреть, как со временем будет. Возможно, также, попрошу помощи со-ГМ-а - присматривать за темой, пока в моем часовом поясе ночь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 25, 2013, 21:25:12
Алсо, думаю, после своей гейм-сессии проведу упоротую сверхэксперименталку по Биошоку  :booty: Есть куча идей.
По которому из?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Просто☆Рюга от Декабря 25, 2013, 21:26:57
Окроме Кёкай, который я всё ещё собираюсь проводить, в следующем году хочу замутить вот это:
https://docs.google.com/document/d/11psNzz-B7cKAGGEPvpVuEiPhVNi8_V0ZT_G4TNbkkDY/edit
Наконец то мои любимые персонажи в ролях! Ура!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 25, 2013, 21:41:49
По которому из?
Первым двум.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Января 12, 2014, 21:41:52
В подписи ссылка на роли, написанные на скорую руку. Возможно будут правки. Читайте, комментируйте, если сеттинг интересен.

Очень интересен.  :y:
Комментарии:
1. Штирлиц выглядит, имхо, слегка перекачанным, в частности, его ДД (отмена приговора).
2. По НД-2 Мюллер может вынести на голосование кандидатуру только того игрока, по результатам проверки которого он увидел отрицательный статус, так? Если статус на самом деле положительный (подстава Эрвина) - НД все равно будет выполняться?
3. Возможно, стоит дать Гиммлеру одноразовый "строгий арест", когда не только игрок блокирован, но и все входящие на него проваливаются?
4. Хорошо бы более четко прописать условия вербовки Даллеса - по идее, советская разведка и Клаус вербоваться не должны, а в ролях этого нет. Кроме того, Борман уж точно не должен вербоваться, это нелогично.
5. Завербованные могут общаться только один на один с Даллесом или также и друг с другом (в смысле, возникает общечат или Даллес дает указания каждому завербованному отдельно)?
6. Хорошо бы дать Клаусу какую-нибудь незначительную плюшку за собственноручное убийство Штирлица, в сеттинг красиво впишется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 13, 2014, 05:17:52
1. Штирлиц выглядит, имхо, слегка перекачанным, в частности, его ДД (отмена приговора).
ДД можно и убрать, надо подумать.
4. Хорошо бы более четко прописать условия вербовки Даллеса - по идее, советская разведка и Клаус вербоваться не должны, а в ролях этого нет. Кроме того, Борман уж точно не должен вербоваться, это нелогично.
Там же в каждой роли прописана вербуемость/невербуемость. У названных тобой товарищей как раз написано, что они невербуемы.)
2. По НД-2 Мюллер может вынести на голосование кандидатуру только того игрока, по результатам проверки которого он увидел отрицательный статус, так?
Так.
Если статус на самом деле положительный (подстава Эрвина) - НД все равно будет выполняться?
Да.
3. Возможно, стоит дать Гиммлеру одноразовый "строгий арест", когда не только игрок блокирован, но и все входящие на него проваливаются?
Подумаю. Просто, если пытаться каждую роль сделать интереснее, то игра будет не такой простой, как было задумано.

5. Завербованные могут общаться только один на один с Даллесом или также и друг с другом (в смысле, возникает общечат или Даллес дает указания каждому завербованному отдельно)?
Это, по сути, культ. Конечно, могут общаться все.
6. Хорошо бы дать Клаусу какую-нибудь незначительную плюшку за собственноручное убийство Штирлица, в сеттинг красиво впишется.
Пожалуй. Сам об этом думал, что стоит сделать плюшку за 3 убийства или за убийство Штирлица.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 13, 2014, 11:20:56
Убрал ДД Штирлица, дал плюшку маньяку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Января 14, 2014, 19:31:48
Убрал ДД Штирлица, дал плюшку маньяку.

Годная плюшка.)
Насчет ДД Штирлица - для большой игры разовая отмена приговора нормально, но здесь-то экспресс, при таком количестве игроков это слишком сильно может повлиять на баланс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 14, 2014, 20:18:14
Убрал ДД Штирлица, дал плюшку маньяку.

Годная плюшка.)
ННМ в маньяках шарит, она такая  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Января 16, 2014, 20:16:26
пользуясь случаем, я хотел бы занять место в данной игре )) а то вдруг прослакаю начало, а народ наберется мгновенно ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 16, 2014, 21:11:26
пользуясь случаем, я хотел бы занять место в данной игре )) а то вдруг прослакаю начало, а народ наберется мгновенно ))
Так ведь все билеты уже того... проданы...  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Января 17, 2014, 12:04:57
Так ведь все билеты уже того... проданы...
:no: :wall:

Так ведь все билеты уже того... проданы...
мож контромарочка найдется?  плачу двойную цену!!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 19, 2014, 00:20:52
Да, кстати. Я всё-таки хотел бы как-нибудь провести командную игру по Thief в преддверии выхода четвёртой, существенно опущенной, части. Так что ежели захотите, дайте знать. Я несколько доработал роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Января 19, 2014, 16:21:37
Так что ежели захотите, дайте знать. Я несколько доработал роли.
я за любой кипиш
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 26, 2014, 10:35:10
Если никто не подсуетится, могу после мгновений весны провести это:
https://docs.google.com/document/d/1WeOpQmkwynDU1bBhrrtWOvZApqSUgGPPlqnQK1loZQc/edit

Экспериментальная игра. Костяк механики честно свиснут у Солида и значительно доработан мною. Будет карта с домами которые игроки будут обыскивать мелкими группами и находить (или не находить) себе НДшки.  Также хочу опробовать новую систему улик, которая не указывает на одного конкретного игрока, но сужает круг подозреваемых, что, имхо, добавляет свою изюминку дневному обсуждению.

Количество игроков должно делиться на три: 15/18/21 Количество мафов согласуем после окончания записи.

Стоит ли делать это ролевой игрой? Если что, сюжет крутится вокруг кучки людей убивающих друг-друга  внутри города-призрака.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 26, 2014, 10:58:11
Забавно, я похожую схему, с картой и поиском плазмидов, тоников и оружия планировал для Биошока ^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 26, 2014, 10:58:30
Стоит ли делать это ролевой игрой?
Давно не было, почему бы и нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 26, 2014, 11:06:32
Требую введения в таблицу наличия или отсутствие хромоты. Иначе неканонично.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 26, 2014, 11:23:34
Требую введения в таблицу наличия или отсутствие хромоты. Иначе неканонично.

Здоровый/хромой/БE3HOГNM
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 26, 2014, 11:47:57
Забавно, я похожую схему, с картой и поиском плазмидов, тоников и оружия планировал для Биошока ^^
Классно. Может посмотришь как у меня попрёт/не попрёт, внесёшь соответствующие коррективы.
Давно не было, почему бы и нет.
Вроде как в последний раз на ролку еле-еле 12 игроков наскребли. Нужно больше мнений/желающих.
Требую введения в таблицу наличия или отсутствие хромоты. Иначе неканонично.

Здоровый/хромой/БE3HOГNM
Итого здоровой будет только треть персонажей xD

У меня текущая схема вызывает нервный смешок в предвкушении количества скинхэдов)


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 30, 2014, 14:00:48
Так. Несколько вопросов.

1. У нас была утеряна традиция наделять новичков иммунитетом в Ночь 01, а также победителей предыдущей игры.
Может, введём снова?
Кроме того, я видел такую традицию на одном форуме, что долго не игравшие также наделяются иммунитетом (обычно на одну Ночь). Это тоже нужно, как я считаю.

2. Если кто-то получил Личную победу или, к примеру, фракция получила «Полную победу», я думаю, нужно придумать какие-нибудь плюшки. Репутация тут особой роли не играет. Иммунитеты давать в своих играх таким победившим можно, но это на усмотрение ГМов. Давать бонусы в следующей игре? Тут может пойти коллизия между ГМами (который провёл игру, где была победа, а также следующим).

Как варианты:
- выделять такие победы наградами (на АФМА или как-то иначе);
- давать более интересные роли (это жутко палевно);
- угощать пивом (а кто не ходит на оффы и не пьёт пиво?);
- продвигать в очереди на ГМство выше (а если наоборот не хочет?).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 30, 2014, 15:57:25
У нас была утеряна традиция наделять новичков иммунитетом в Ночь 01, а также победителей предыдущей игры.
Я её и не терял. Только предпочитаю не новичков и победителей, а новичков, давно неигравших и рано выбывших в предыдущей игре иммунить. Ибо победители как правило до конца доживают, так что мочить их нежалко.

Как варианты:
Вешать новость с похвалой?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Января 30, 2014, 17:25:13
рано выбывших в предыдущей игре иммунить
люто плюсую
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 30, 2014, 19:05:22
Тут ещё такая забавная практика была: игрок совершал самоубийство, т.е. выходил из игры без замены. Тем самым могло быть осуществлено существенное изменение баланса в сторону какой-либо из сторон.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Февраля 04, 2014, 10:49:15
Цитировать
1. У нас была утеряна традиция наделять новичков иммунитетом в Ночь 01, а также победителей предыдущей игры.
Может, введём снова?
Кроме того, я видел такую традицию на одном форуме, что долго не игравшие также наделяются иммунитетом (обычно на одну Ночь). Это тоже нужно, как я считаю.
ИМХО иммунитеты не нужны. Т.к. последние несколько игр, в которых иммунитеты были, складывалась такая ситуация: у нескольких человек иммунитет, этот хорошо играет, его в первую ночь бить неприлично, этого часто убивают, его в первую ночь бить неудобно... в итоге круг потенциальных жертв первой ночи сужается до буквально нескольких человек. Доктор с телохраном знают, к кому идти.

Цитировать
Как варианты:
- выделять такие победы наградами (на АФМА или как-то иначе);
- давать более интересные роли (это жутко палевно);
- угощать пивом (а кто не ходит на оффы и не пьёт пиво?);
- продвигать в очереди на ГМство выше (а если наоборот не хочет?).
Серьёзно выглядит только первый вариант, но и это сложно, т.к. личные победы есть не во всех играх и не у всех ролей, и условия для лички могут вариироваться от элементарных до невероятно сложных.
Самый нормальный имхо вариант - это всё-таки не полениться и составить полную статистику на всех игроков, кто где играл и с какими результатами. И совать её в подпись каждому, выпендрёжа для. :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 04, 2014, 13:00:19
Доктор с телохраном знают, к кому идти.
(http://images.wikia.com/fairytail/images/4/4a/Hahaha_No_Owl.jpg)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 04, 2014, 13:55:15
в итоге круг потенциальных жертв первой ночи сужается до буквально нескольких человек. Доктор с телохраном знают, к кому идти.
Чем плохо?  Есть почва для анализа. Это всегда хорошо, нэ? К тому же некоторые именно что любят сильных игроков бить сразу. Да и вообще последняя игра, имхо, ещё раз доказала что пути докторские неисповедимы  8)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Февраля 04, 2014, 15:39:30
Да и вообще последняя игра, имхо, ещё раз доказала что пути докторские неисповедимы 
Ну, если доктор такой как Шео, который лечил по числам Фибоначчи... )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 05, 2014, 16:37:05
Стоит ли делать это ролевой игрой? Если что, сюжет крутится вокруг кучки людей убивающих друг-друга  внутри города-призрака.

Ролку! Ролку!!!  :happy:

1. У нас была утеряна традиция наделять новичков иммунитетом в Ночь 01, а также победителей предыдущей игры.
Может, введём снова?

Поддерживаю. Сама об этом говорила в мафчате в прошлой игре)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: BuglerV от Февраля 08, 2014, 13:43:16
К вопросу об извращениях в игре...

Представим себе ситуацию, в которой команда мафии знакома друг с другом не полностью. Ко всему, внутри мафии есть персонаж, играющий за другую фракцию. Допустим это можно реализовать так (очень геморно,  но чисто гипотетически):
Есть две команды мафии. "Команда А" и "Команда Б". Каждая играет за себя и каждой для победы нужно уничтожить другую. В каждой команде есть шпион из противоположной команды. То есть в "А" три человека (к примеру) А и один человек Б. В "Б" три человека Б и один А. Для того, чтобы просто не было слива участников, мы можем защитить имена. То есть (опять же к примеру), они знакомятся не в Скайпе, а на каком-нибудь одноразовом форуме, где каждый регистрируется не по нику, а по игровой роли. В каждой команде есть босс, которые единственный знает людей по именам. Остальные, соответственно, друг друга не знают. В своем чате они могут свободно общаться, но каждый отсылает свое НД тайно, то есть, если кто-то предаст, то внутри команды даже не будут знать кто это сделал. Шпион, находящийся в другой команде, может разговаривать с боссом уже открыто в личной переписке. У каждого босса есть возможность убить одного члена своей группировки или (к примеру) выслать НД за одного из них. Соответственно, чтобы игра не превратилась в сплошной слив НД, у обеих команд мафии нет НД(И), только выносные, блоки, лечения, переводы. В общем, все, что не дает точной информации. НД(И) будут только у города.

Идея на то, чтобы обе команды мафии вели переговоры внутри чатов более осторожно и пытались вычислить мафию уже внутри мафии, ведь "шпионы" знают свою команду по именам через боссов. Кого-то можно подставить, выдав его за шпиона; кого-то можно вычислить по разговорам и через босса передать в свою команду, чтобы его убрали. И т.д. В общем, еще больше перевести игру в чат.

Мне интересно мнение людей, которые уже имеют опыт в создании игр, можно ли это привести во что-то готовое и цельное...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 08, 2014, 14:38:52
У нас были эксперименты, когда мафия не знает всех своих членов. К примеру, в 20 игре шеф знал всех, но они не знали, кто шеф. Могли его повесить.
Были случаи предательства. Если кто-то из городских приходит и чекает, то сливается инфа. Либо если убивают КО, происходит изменение в составе. Например, городской становится КО либо маф меняет фракционную принадлежность.

У тебя же более сложная система. И в ней основной акцент, наверное, стоит сделать на отсутствии информационных НД у мафов. Либо их наличие, но разного вида (одни узнают статусы, другие — оружие). Т.е. своего рода шпионаж друг у друга. Однако его надо как-то ограничить. Как? Большой вопрос. Возможно, имеет смысл давать общаться только через босса, когда он руководит, а далее идёт наследование роли шефа. И шеф должен понимать, что предателем может быть каждый. И слить инфу могут вполне ложную.

Это несколько интереснее обычной маф-стенки. Хотя даже маф-стенка у нас в должной мере не была реализована. Потенциал так и не раскрыт.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2014, 14:50:41
Могли его повесить.
И ведь повесили. :D

, про общение через шефа ни черта не понял. Кто с кем через кого?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 08, 2014, 14:59:31
И ведь повесили.

Точно.
Да там вообще с Шео поступили... Я даже не могу подобрать слова :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Февраля 08, 2014, 15:59:31
А нельзя это реализовать через суброли? Вроде тех, что были в Вампирах или Монти Пайтоне...
То есть среди всех мафов, кто-то получает суброль "Предатель" и будет/будут действовать против банды... Разумеется все остальные не знают, кому досталась эта суброль... Как вариант - две банды, в каждой по паре предателей, предатели должны избавиться от остальных своих "товарищей" и играть против города как одна банда...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 08, 2014, 16:56:18
А нельзя это реализовать через суброли? Вроде тех, что были в Вампирах или Монти Пайтоне...
ИМХО, это симпатичнее, чем рокировки Баглера. В том плане что я последнее время не доверяю сверхсложным механикам как таковым.

Игрок получает суброль, позволяющую ему сливать своим подельникам, например, один рез за ночь из команды в которую он внедрён (ну или что-то в этом духе). Членов своей банды он не знает и это взаимно (чтобы не было лишних искушений слить друг-другу инфу). При этом он отправляет НД слитно с Бандой, тобишь по основной роли он играет чисто. Единожды за игру он может открыто предать банду, выполнив НД по своему усмотрению. Что-то в этом роде.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 08, 2014, 17:02:15
В общем, еще больше перевести игру в чат.
Одиночкам будет уныло. А игра для всех.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 19, 2014, 12:48:37
Господа.
Поскольку я очень добрый, наверное, стоит переносить самые интересные АФ-темы сюда. На всякий случай.
Я начну с шестой игры (она была одной из лучших. МАСКАРАД!). Если у кого-то есть предложения, пишите сюда.
Само собой, я буду переносить те игры, ГМов которых здесь уже, по сути, нет. Если ГМ здесь есть и он активно ведёт и играет, он вполне может самостоятельно перенести тему.

И ещё надо будет редактить ссылки на игры в Chrono.

Спасибо за понимание.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 19, 2014, 12:51:24
Свои/ю игры/у я когда-нибудь перенесу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: bulgakoff от Февраля 20, 2014, 12:38:11
Я тут недавно. Но в сафию играть умею.
Собственно, вопрос: форум тут случаем не умер?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 20, 2014, 12:41:23
форум тут случаем не умер?

Этот вопрос я задаю себе каждый Божий день...

Но пока моя игра продолжается. Правда, недолго осталось.

Приветствую, кстати.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 20, 2014, 13:14:59
Собственно, вопрос: форум тут случаем не умер?
Вопрос в том, что именно нужно. Если игра в режиме чата, то он и не жил никогда, если неспешные игры, то вполне жив.

Этот вопрос я задаю себе каждый Божий день...
Мне одно время тоже так казалось, что мол, загибаемся. Потом посмотрел на количество постов в старых играх, в т.ч. на АФ, и на новые - цифры сопоставимы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 20, 2014, 13:20:06
Я тут недавно. Но в сафию играть умею.
Собственно, вопрос: форум тут случаем не умер?
Ни случаем ни специально не умирал и пока не собирается.

Другое дело, что у наших игр метаболизм отличается от а-ля чатовых. И многие очень старые игроки просто перестали играть, а просто старые заняты в реале.



Я тут подумал и решил Село и Люди переписать под игру с лимитированным количеством НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: bulgakoff от Февраля 20, 2014, 13:29:59
Ну и хорошо ведь. Ша, правила изучу, и можно будет поиграть? Или как?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Февраля 20, 2014, 13:35:26
Вопрос в том, что именно нужно. Если игра в режиме чата
по опыту игр в режиме чата, город готов вешать только по причине "тебя мало в игре" тогда как лидеры по участию в игре умудряются писать 200 (двести) сообщений в ДЕНЬ И даже если и есть в этом потоке факты и зацепки,то в таком потоке сообщениях они теряются.... Я уже молчу о том, что приходится у компа как у станка стоять неотрывно. 
часто вижу, идет игра даже есть правильное направление города...но нет увлеклись флудом, забыли даже что сами писали до этого, уж молчу о том, что что перечитать такую игру я не знаю каким надо обладать терпением и силами.
Причем на еще может и считаться что не мафы фулдят активно мороча голову, а наоборот чтоб мирным быть надо выдавать поток сообщений непрерывный ))
Это как минусы обратной гипер-активности в игре. А на (триме или триве вроде) ограничили поток флуда ведущие, не более 200 О_О )) Мне Иванка говорила про какой то сайт с такими ограничениями ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 20, 2014, 13:35:45
Ну и хорошо ведь. Ша, правила изучу, и можно будет поиграть? Или как?
Через пару дней открою запись на игру - правила там будут внутри.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 20, 2014, 14:38:57
Ну и хорошо ведь. Ша, правила изучу, и можно будет поиграть? Или как?
Можно конечно. Только придётся дождаться записи на следующую игру. На главной появится новость о начале, возможно и на мыло извещение придёт.

И да, у нас ФАК носит общетеоретический характер, конкретные игры идут со своими прописанными особенностями.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 20, 2014, 14:41:18
Кстати. Может, действительно какие-то рассылки о начале записи в игру вести? По всем юзерам форума? СПАМИТЬ!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 20, 2014, 15:00:10
Кстати. Может, действительно какие-то рассылки о начале записи в игру вести? По всем юзерам форума? СПАМИТЬ!
Ну, мне не сложно. Я раньше только по просьбам ГМов и на масс-игры рассылки делал. Сейчас на любые могу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 20, 2014, 15:16:31
Ну, мне не сложно. Я раньше только по просьбам ГМов и на масс-игры рассылки делал. Сейчас на любые могу.
Было бы классно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2014, 15:38:41
форум тут случаем не умер?

Этот вопрос я задаю себе каждый Божий день...
До Имдрима пока не дожили - стал быть, живём.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 20, 2014, 15:40:20
Да умер, умер. Не видно что ли?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2014, 16:54:45
Да умер, умер. Не видно что ли?
Да вон, ткните палочкой, сразу завоняет. Помер-помер.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 21, 2014, 19:40:07
Я тут прикинул что, при текущем положении дел, маньяк будет слишком просто палиться. Я ему либо урежу частоту выдачи примет, либо вообще алиби вместо этого заделаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 21, 2014, 20:00:41
Осталось два лысых толстых старичка добрать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Просто☆Рюга от Февраля 21, 2014, 21:22:54
Основываясь на прошлой игре Коджимы - Никто не пробовал давать плавающую абилку с двойным(тройным?) голосом для протаунов? Что бы каждый день она передавалась случайным образам одному из городских.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 22, 2014, 03:57:27
Что бы каждый день она передавалась случайным образам одному из городских.
Или как ружье, передавать каждую ночь игроку, с которым не знаком. Отдал мафам - сам виноват.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Просто☆Рюга от Февраля 22, 2014, 10:30:59
Или как ружье, передавать каждую ночь игроку, с которым не знаком. Отдал мафам - сам виноват.
Только надо сделать так что бы этот голос у мафов не залеживался. Например запретить передавать голос игроку с которым у тебя есть знакомство.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 22, 2014, 10:41:12
Основываясь на прошлой игре Коджимы - Никто не пробовал давать плавающую абилку с двойным(тройным?) голосом для протаунов? Что бы каждый день она передавалась случайным образам одному из городских.
Возможно, заюзаю эту фишку в римейке Героев. Механика способствует. Мэрси.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 22, 2014, 11:12:46
Незалёживание предусмотрено в XX игре ещё. Вообще идей много. Главное, их не забыть и реализовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 24, 2014, 15:15:53
Главный минус ролевой игры, как мне видится, - трудно одновременно отыгрывать и стремиться к победе. Никто же не пойдет к Пауку кушать тухлое мясо и выслушивать оскорбления в свой адрес. Значит и кончат, соответственно, без улик. То же самое по голосовкам: по отыгрышу надо голосовать против одних, а для целей фракции - против других. Такие дела...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 24, 2014, 15:19:57
Ты мог взять Лэйн. Или Спайка.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 24, 2014, 15:25:05
Ты мог взять Лэйн.
Хочешь сказать, что Лэйн бы составила кому-нибудь компанию? Не смеши. Скорее, блондинка влюбится в моего хама, чем девочка-аутистка пойдет на контакт.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Февраля 24, 2014, 15:30:32
Не она, а ей. И вообще это полушутка была  :cheer:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Февраля 24, 2014, 17:46:59
То же самое по голосовкам: по отыгрышу надо голосовать против одних, а для целей фракции - против других.

А по-моему, так интереснее. Прикольно же - так повернуть отыгрыш, чтобы проголосовать за того, кого на самом деле подозреваеь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 22, 2014, 11:29:31
У меня не открывается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 07, 2014, 07:47:07
Герои 1.5  :hero:
https://docs.google.com/document/d/1phfeYxeYZAnqX3hal4fDDzOdmRJDg5Cb-AOqpjsSHCI/edit

Готов стартовать после окончания текущей игры. Набрать бы только игроков на это дело =___=
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: alkamfell от Апреля 07, 2014, 09:13:40
Что-то культ больно жестко порезан, по сравнению с прошлым разом  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Апреля 07, 2014, 11:43:20
Хех, планирую я ещё один эпик на 40 человек. Интересно, как долго собирать кворум буду)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 07, 2014, 11:51:21
Что-то культ больно жестко порезан, по сравнению с прошлым разом  :D
Ибо нефиг  8) При двадцати человеках лимит в пять, если считать изначальных культистов, вполне себе. Можно, конечно, проставить ограничение чисто не более пяти знакомых живых игрока. Может так даже лучше будет.
Хех, планирую я ещё один эпик на 40 человек. Интересно, как долго собирать кворум буду)
Хатет  :full:


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: hellgart от Апреля 07, 2014, 12:21:16
Готов стартовать после окончания текущей игры. Набрать бы только игроков на это дело =___=
Если не наберётся могу провести простенькую игру без ограничения на количество участников.
https://docs.google.com/document/d/1pDD9vVhclqEXLCgakZ-noDuM7mq9IWBqxDPxQxj63z0/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: alkamfell от Апреля 07, 2014, 13:14:17
Можно, конечно, проставить ограничение чисто не более пяти знакомых живых игрока. Может так даже лучше будет.
С учетом хинтов на вербовщика, так, думаю, действительно будет лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 07, 2014, 13:47:28
Я если что буду в деле.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 07, 2014, 21:48:31
Ну, раз пошла такая пьянка, то я даже БЛ в ближайшее время доделаю. А там может быть и своё очередное сумасшествие какое-нибудь потом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 07, 2014, 21:54:41
Герои 1.5  :hero:
https://docs.google.com/document/d/1phfeYxeYZAnqX3hal4fDDzOdmRJDg5Cb-AOqpjsSHCI/edit

Готов стартовать после окончания текущей игры. Набрать бы только игроков на это дело =___=
Окончание текущей игры - где-то когда?..
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 19, 2014, 15:46:44
Кстати, насчёт правил. Я вот тут ближе к лету собираюсь свою игру на другом форуме проводить и у меня как-то вот сформировался такой свод правил. С поправкой на тут игру, разумеется, и он скорее моя доработанная версия того что я обычно использую но тем не менее. Также это версия для игры с закрытыми ролями, но со вскрытиями после смерти.

00. ГМ всегда прав.
01. Синий цвет зарезервирован для сообщения ГМ'а.
02. У каждого игрока есть право писать в теме в течение дня, а также есть право голоса.
03. Помимо способностей указанных в пункте 2, также у каждого игрока есть одна или более способностей.
04. Все описания в НД правдивы, в описаниях нет скрытых элементов, если в игре есть роль типа коп, эта роль гарантированно получает правдивые результаты.
05. Каждый игрок обязан использовать своё НД каждую ночь. Если роль имеет более одного НД, ночью можно использовать только одно НД, если не указано обратное.
06. Нельзя использовать НД типа блок/перевод и им подобные на одном и том же игрока 2 раза подряд.
07. День длится 72 часа, ночь длится 24 часа. Продление лимита не предусмотрено.
08. Запрещается обсуждение игры вне игровой темы, за исключением случаев, когда ваша роль возволяет это делать.
09. По поводу всех возникающих вопросов обращайтесь в ЛС к ГМ'у. ГМ осталяет за собой право не отвечать на некоторые вопросы.
10. Не цитируйте вашу переписку с ГМ'ом.
11. Не раскрывайте имя или НД вашей роли.
12. Не редактируйте ваши сообщения.
13. Если по какой-либо причине вы будете отсутствовать продолжительное время, сообщите об этом ГМ'у.
14. Во время дневного голосования, для принятия решения требуется большинство голосов. Например, при 10 живых игроках, большинство - 6. Если ни один игрок не набрал большинства голосов в течение дня, никто не будет повешен/будет повешен случайный игрок/будет повешен игрок набравший большинство голосов.
15. ННВ может быть результатом голосования только один раз. Повторное ННВ привидёт к концу игры.
16. Оформление голоса осуществляется следующим образом. Пример.
17. Как только какой-либо игрок набрал большинство голосов, все последующие голоса, а также смена/отмена голоса недействительны.
18. Как только вы получили сообщение о вашей смерти, вы покидаете игру и больше не можете писать в теме.
19. Все обсуждения прекращаются в течение ночи.
20. Нарушение правил ведёт к модкиллу.
21. Если по какой-либо причине игрок получил модкилл, день автоматически заканчивается и наступает следующая ночь.
22. Играйте до победы.
23. Будьте вежливы, не переходите на личности и т.д.
24. Для записи в игру необходимо написать об этом в соответствующей теме, или написать ГМ'у
25. Не забывайте, что это всего лишь игра, и получайте удовольствие от процесса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 19, 2014, 16:05:29
07. День длится 72 часа, ночь длится 24 часа. Продление лимита не предусмотрено.

 :pff: Не многовато ли?

Повторное ННВ привидёт к концу игры.

Ха-ха! Это круто.

19. Все обсуждения прекращаются в течение ночи.

Фэйл.

21. Если по какой-либо причине игрок получил модкилл, день автоматически заканчивает и наступает следующая ночь.

Гут.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 19, 2014, 18:31:17
:pff: Не многовато ли?
Ну, это не мы. Там закрытые роли и как раз поиск мафии происходит через обсуждение. Кто-то там оговорился, кто-то ещё что-то сказал. Реакции на голосование и всё такое. Частенько за игровой день постов 100-150 а то и больше набирается. Я вот помню один совершенно сумасшедший день, когда там было больше 400 постов.
Фэйл.
Опять же закрытые роли и всё такое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 19, 2014, 18:53:35
Частенько за игровой день постов 100-150 а то и больше набирается. Я вот помню один совершенно сумасшедший день, когда там было больше 400 постов.

А вот это хорошо. Когда активно. А не болото.
Я сейчас игру на другом форуме провожу. Уже 5 тем по 30 страниц. Конечно, флуд был в День 0. Но последние дни очень круты. Народ рассуждает и угадывает, хотя игра для них нетипичная.

Опять же закрытые роли и всё такое.

Типа никто не знает конкретные роли?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 20, 2014, 08:19:09
:pff: Не многовато ли?
Да, мне кажется, нужно ещё часов 48 накинуть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 20, 2014, 09:39:02
Типа никто не знает конкретные роли?
Типа нет. И поэтому я вот жду недождусь своей очереди. Потому что там будут сюрпризы...  :kekeke: :muahaha: xD +_+

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 20, 2014, 13:08:03
Кстати,  я что-то в такие ГМ'ские дебри залез, когда делал, дорабатывал и отлаживал игру, которую буду проводить, что мне помимо более менее стандартных НД типа (+)/(-)(И) пришлось вывести все убивающие НД в группу (Х), так как я пришёл к выводу, что иначе будет жуткая путаница. А также всё что не влезло в эти 4, я также отнёс в тип (?). Плюс у меня там есть такая забавная вещь как НД типа (~).
По поводу (Х) я сделал роль, которая абсолютно неуязвима ко всем убийствам, но при попытке её вылечить она умирает. Изначально это была бесконечная броня, учитывая, что некоторые убийства пробивают защиты, вышел некоторый конфликт. Поэтому получилась такая вот петрушка.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 20, 2014, 13:27:25
Кстати,  я что-то в такие ГМ'ские дебри залез, когда делал, дорабатывал и отлаживал игру, которую буду проводить, что мне помимо более менее стандартных НД типа (+)/(-)(И) пришлось вывести все убивающие НД в группу (Х), так как я пришёл к выводу, что иначе будет жуткая путаница. А также всё что не влезло в эти 4, я также отнёс в тип (?). Плюс у меня там есть такая забавная вещь как НД типа (~).

Это вроде Нери делал. Ну, примерно такие же вещи со свои Детективом.

У меня в текущей игре обнаружились некоторые недоработки. Очередные, я бы сказал. Надо подумать над ролью, которая не просто блочит НД + голос или просто НД, на также пассив. Чтобы защиты и контры не сработали.

Помню, в Троне сделал разделение убийств на разрушение, уничтожение и ликвидацию. И как-то там всё красиво так расписывалось со своими последствиями. Сейчас я даже не представляю, чтобы я такие роли написал :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 20, 2014, 13:40:15
Были мысли по поводу роли, которая блокирует все способности, т.е. НД, ДД и пассивки. Подумал, что в пассивках ответки всякие, самослежки, иммунитеты и всякая прочая мишура и пришёл к выводу, мафии такое давать слишком читерно, городу бесполезно. И единственный кандидат на такую абилку разве что маняьк, но и ему оно как-то особо не упёрлось. Также я пришёл к выводу что все % зависящие роли - зло и лучше их не использовать, ну, это так, мысли вслух.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 20, 2014, 14:33:20
Также я пришёл к выводу что все % зависящие роли - зло и лучше их не использовать, ну, это так, мысли вслух.

CF7, я перенесу эти рассуждения в «Мастерскую». Ок?

% соотношения удобны для ГМа, чтобы в случае чего корректировать баланс. Но мысли об избавлении от % высказывались уже года три назад. Первыми их высказал Kuroneko. Иной раз они нужны. Но проще делать просто на чётную Ночь более конкретный результат либо ультимативное действие.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 20, 2014, 14:57:53
CF7, я перенесу эти рассуждения в «Мастерскую». Ок?

% соотношения удобны для ГМа, чтобы в случае чего корректировать баланс. Но мысли об избавлении от % высказывались уже года три назад. Первыми их высказал Kuroneko. Иной раз они нужны. Но проще делать просто на чётную Ночь более конкретный результат либо ультимативное действие.
Конечно, а то всё-таки Таверна немного для другого предназначена.

Просто вспомни хотя бы того же Двуликого в Бэтмане. И как оно получилось.
Так что думается мне, что именно привязка к четным/нечетным фазам лучше. Или в случае с Харви убивает по нечетным ночам, блокирует по четным. Ну, вот как-то так.

Кстати, у меня в принципе готов черновичок Большого Лебовски, но есть некоторая проблема в том, что я хочу провести игру как классику, т.е. с закрытыми ролями, со вскрытиями ролей при выбывании игрока из игры и совсем без записок, и получается, что в открытый доступ это выложить не получится. Так что я потенциально ищу со-ГМ'а, если кто-то хочет. В принципе там нет ничего заковыристого, но тем не менее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 20, 2014, 15:31:37
Просто вспомни хотя бы того же Двуликого в Бэтмане. И как оно получилось.
Так что думается мне, что именно привязка к четным/нечетным фазам лучше. Или в случае с Харви убивает по нечетным ночам, блокирует по четным. Ну, вот как-то так.

Честно говоря, 50% я делаю тогда, когда мне лень думать. А такое часто в последнее время происходит.

Кстати, у меня в принципе готов черновичок Большого Лебовски, но есть некоторая проблема в том, что я хочу провести игру как классику, т.е. с закрытыми ролями, со вскрытиями ролей при выбывании игрока из игры и совсем без записок, и получается, что в открытый доступ это выложить не получится. Так что я потенциально ищу со-ГМ'а, если кто-то хочет. В принципе там нет ничего заковыристого, но тем не менее.

Мне кажется, это вообще не проблема. Мы тут зациклились на уликовых играх. А надо расширять кругозор.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 21, 2014, 16:56:36
Мне кажется, это вообще не проблема. Мы тут зациклились на уликовых играх. А надо расширять кругозор.
Мафчую. Ещё надо FFA игры проводить. Ибо весело и шаблоны трещат.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 21, 2014, 18:12:14
Что-то я не понял: Герои - командная игра что ли?

Простите, уже разобрался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 21, 2014, 18:14:43
FFA игры

Матриарх-Никста проводила же вроде. Жаль, ушла в отставку. Её извращённое ГМ-восприятие могло бы породить светочи в этом направлении.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 22, 2014, 08:20:13
Матриарх-Никста проводила же вроде. Жаль, ушла в отставку. Её извращённое ГМ-восприятие могло бы породить светочи в этом направлении.
Патриарх-Сарт и Скромный я жгли когда-то на почве FFA. Я несколько раз уже порывался написать черновик в одиночку, но глохло постоянно. Нет вдохновенья. :teeth:  :(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2014, 17:10:57
Матриарх-Никста проводила же вроде. Жаль, ушла в отставку. Её извращённое ГМ-восприятие могло бы породить светочи в этом направлении.
Патриарх-Сарт и Скромный я жгли когда-то на почве FFA. Я несколько раз уже порывался написать черновик в одиночку, но глохло постоянно. Нет вдохновенья. :teeth:  :(
Ты забыл Патриарха Джудана.

FFA. Я несколько раз уже порывался написать черновик в одиночку, но глохло постоянно. Нет вдохновенья. :teeth:  :(
Да хоть поиски сокровищ, хоть делёж власти в какой империи/королевстве после смерти императора/короля, короче, что хошь.

FFA. Я несколько раз уже порывался написать черновик в одиночку, но глохло постоянно. Нет вдохновенья. :teeth:  :(
Да хоть поиски сокровищ, хоть делёж власти в какой империи/королевстве после смерти императора/короля, короче, что хошь.

[attachimg=1]
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2014, 17:21:09
Патриарх-Сарт и Скромный я жгли когда-то на почве FFA. Я несколько раз уже порывался написать черновик в одиночку, но глохло постоянно. Нет вдохновенья. :teeth:  :(
Можешь скинуть, кстати? Вдруг ты сделал половину ролей, а я успею сделать вторую, пока не заглохну сам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2014, 17:33:40
А, и таки что вы подразумеваете под отходом от уличных мафий? Это не значит, что можно проводить чего-то вроде Наполеоники, да? (
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 23, 2014, 09:42:11
Ты забыл Патриарха Джудана.
Йеп, он слишком давно покинул объятия мафии. :(

Можешь скинуть, кстати? Вдруг ты сделал половину ролей, а я успею сделать вторую, пока не заглохну сам.
Не скину, потому что я начинал с открытых ролей-персонажей. :teeth: Для первой игры планировалось просто несколько изменить привычные ОО-роли. Для второй я решил кое-что отличающееся сделать. Плюс кое-какие распространённые не у нас идеи применить.

делёж власти в какой империи/королевстве после смерти императора/короля
Нуарный FFA по Утиным историям.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Апреля 23, 2014, 20:29:57
Мне кажется, это вообще не проблема. Мы тут зациклились на уликовых играх. А надо расширять кругозор.
ну а что? ты провел игру на гипере, теперь пусть гипер проведет игру на мф по их так сказать правилам и привычным канонам ))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 24, 2014, 05:21:05
ну а что? ты провел игру на гипере, теперь пусть гипер проведет игру на мф по их так сказать правилам и привычным канонам ))))

Да кто проведёт-то? Вряд ли кто-нибудь осмелится. Быстрее я в конце мая это сделаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Апреля 24, 2014, 06:27:35
Да кто проведёт-то? Вряд ли кто-нибудь осмелится.
Да ладно мы не страшные, Калачиха например вполне думаю могла бы провести, спрошу у ней (если сможет по другим обстоятельствам))) Или Саф (король муравьев который)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 24, 2014, 07:47:47
Я тут набросал роли, чистой воды классика. Ссылка в подписи, читайте/комментируйте кому интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 24, 2014, 09:55:38
Ты украл мой сеттинг!  :o  :D

У меня тоже черновик по селу лежит. Но я его переделаю. Порежу количество ролей и введу пару лулзовых штук на пробу. По идее штуки должны будут повысить внимание к дневной части игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 24, 2014, 10:01:51
В период времени с выходных по вторник думаю выложить черновик кое-чего довольно классического.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 24, 2014, 16:59:51
Ты украл мой сеттинг!
Сельский сеттинг уже был, кстати. Аттакер вроде проводил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Апреля 24, 2014, 19:00:52
мне просто мягко говоря опротивели все эти полу-пустые дни и ННВ.
Мафчую. Надо как-то избавляться от ННВшек этих. Поиграв на Гипере, в игру Кайто, ещё раз убедился что дни без казней портят игру.

Другой вопрос что просто так это не делается: нужно в корне пересмотреть баланс игр, делать плохишей более слабыми, чтобы у города было право ошибаться итд итп. Хинты тоже зло - я бы перебирался на систему Алиби/исключения части игроков, но она, увы, всё ещё сырая и требует доработки. В комбинации с отсутствием ННВ, игры получились бы более взрывными и психологиичными. Игрокам, вместо унылого слива голосов в нейтральное ННВ, пришлось бы доказывать что их вешать не стоит и они рвут плоть за город.

Это я не к тому что меня не устраивает как вы сейчас играете и что надо кого-то быстроа вешать. Просто мысли вслух.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 24, 2014, 19:10:57
Идеальной игромеханики нет, везде есть свои недостатки. Проблема не столько в самих хинтах или ННВ, а в отсутствии разнообразия, в результате чего игроки уже не хотят/не могут играть по-другому. Вывод: надо проводить разные игры, с хинтами и без, с ННВ и без этой опции, и экспериментировать в этой области.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 25, 2014, 05:42:55
Игрокам, вместо унылого слива голосов в нейтральное ННВ

Да отменять ННВ либо право на 1 ННВ за игру от одного игрока. Можно сделать так, что если игроки используют единожды ННВ, то отключается вскрытие роли повешенного. Игрокам, в общем-то, становится выгодно вешать, чтобы получать инфу по ролям.

С хинтами и правда что-то надо делать. Если честно, мне их просто лень выдумывать. Надо делать либо по таблице внешних признаков, либо по алиби, либо придумать какой-то единый алгоритм. Если отменять их вообще, то это, увы, уже другая разновидность игры.

Вывод: надо проводить разные игры, с хинтами и без, с ННВ и без этой опции, и экспериментировать в этой области.

А вот это абсолютно правильно.

У нас, по сути, велась на протяжении многих лет только одна разновидность игр: улики. Да, мы там выдумывали, экспериментировали, пробовали, пытались. Но, по сути, это были уликовые игры и всё. Пусть и чрезвычайно усложнённые. Однако не было рангов, классики уже давно не было, масок вообще никогда не было и быть не могло в силу функционала форума.
Поскольку я стал шататься на других форумах, решил в некотором роде поспособствовать исправлению ситуации здесь. С середины мая постараюсь провести пару игр: ранги и маски.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Апреля 25, 2014, 07:55:52
Маски, это я так понимаю, создаются фейковые акки под другими именами? Играл в подобное. По наблюдению, очень мало игроков может подделать свой стиль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 25, 2014, 07:58:42
По наблюдению, очень мало игроков может подделать свой стиль.

Если притереться, то выявить легко. Однако есть интересные случаи, когда народ действительно играет: подделка фраз, искажение слов, ошибки, включение дурки и т.д. Главное, в них играть не часто, а периодически.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 25, 2014, 09:17:06
Маски мы, помнится, уже давно обсуждали. Идея крутая. Всё, например, знают, что я маф, но не знают под каким аккаунтом я играю. Это было бы весело.
Казалось бы на своём форуме с фейко-аккаунтами проблем вообще никаких быть не должно, но ни у кого так и не дошли руки заняться.
С середины мая постараюсь провести пару игр: ранги и маски.
Я бы сыграл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 25, 2014, 09:28:22
Маски мы, помнится, уже давно обсуждали. Идея крутая. Всё, например, знают, что я маф, но не знают под каким аккаунтом я играю. Это было бы весело.
Казалось бы на своём форуме с фейко-аккаунтами проблем вообще никаких быть не должно, но ни у кого так и не дошли руки заняться.

Напомни, пожалуйста.
Может, я тебя не так понял. Маски — это когда регишь на левое мыло или на то же новый профиль в угоду сеттинга. И отыгрываешь. Никто не знает, что это ты, но могут догадаться по твоей риторике. А у тебя могут быть роли как уликовые, так и ранговые. Могут быть вообще классические. Но ведущий раскрывает если не роли убитых/повешенных, то общее количество ролей в соотношении сил город/мафы/ман.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Апреля 25, 2014, 10:30:10
Я предлагал похожую штуку, но не совсем то.
Есть обычные роли. Классика, к примеру. Создаются фейк-аккаунты по количеству ролей. Для простоты можно даже ники аккаунтов сделать номерами: 1, 2, 3 и т.д., не суть. Никто не знает, кроме ГМа, у кого какой аккаунт. Распределяются роли. А дальше самое весёлое: ведущий раскрывает в первом посте роли игроков. Например, пишет, что в банде Джубей, Кайто, Лейз и Кейн. Задача города в том, чтобы вычислить под какими аккаунтами мы играем и вздёрнуть. Учитывая, что все мы тут друг друга давно знаем, это может быть забавно. Хотя мафам будет куда сложнее, чем городу, потому что придётся косить под кого-то из протаунов по риторике.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 25, 2014, 10:37:35
с ННВ и без этой опции
В Обитаемых Островах была система: один день ННВ — второй день вешаете. Иначе рандом унесёт с собой одного игрока в конце дня. Я решил это в обычные игры притащить. К тому же можно не рандомом решать, а минимальным количеством постов. Так что тихушничать будет не с руки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Апреля 25, 2014, 10:42:15
При системе обязательного голосования под нож попадут офферы/спуны. Увеличение активности игроков  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 16, 2014, 17:16:03
Переписанный старый черновик (https://docs.google.com/file/d/0B9Sp7N1yaOW3YXVYNlBPbzdNSkk/edit).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 16, 2014, 17:27:31
Переписанный старый черновик (https://docs.google.com/file/d/0B9Sp7N1yaOW3YXVYNlBPbzdNSkk/edit).
Сеттинг аж с 2010 года. Изначально там планировались несколько фракций. Переделал под что-то, что, может быть, похоже на классику.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 16, 2014, 17:50:25
И да, там нет ошибки в одном из названий государств.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 17, 2014, 14:04:01
Тот же черновик в виде гуглодока (https://docs.google.com/document/d/149E5vtgELMmEMXXC_N7qXI6-Uz4sqBaNdWBSPS1a2-o/edit?usp=sharing) и с возможностью комментирования.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 14, 2014, 19:54:08
Посоны, а что вы думаете об игре по A Madness of Angels?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 20, 2014, 04:39:46
Я за... Только я не знаю, что такое  A Madness of Angels  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 20, 2014, 07:38:12
Я за... Только я не знаю, что такое  A Madness of Angels  :)
+1
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Июня 20, 2014, 15:49:41
https://docs.google.com/document/d/108M66i5bgykbrxnt_StkcXk0mw7KFPkMjVCBjOukZfs/edit - вот такой вот я в черновом варианте сварганил сеттинг. Антиутопический мистик-нуар с элементами псевдонаучной фантастики и зомби-апокалипсиса. :)
Комментарии приветствуются)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 21, 2014, 08:01:47
Роли к Thief: Reckoning.

Сделал в двух форматах:
- ворд;
- таблица.

По моему мнению, таблица удобнее.

Выкладываю в форматах 97-2003 и более поздних.

Жду комментарии. ЛС либо тут. Не важно. Вдруг будут хорошие, дельные идеи по апгрейду.

Сразу скажу, что, т.к. игра командная, нужно получать удовольствие и всегда ожидать Тучанку (Резню/Убой).
Или для совсем непонятливых, кто не играл в командные и т.д.: события игры, фактически, первую половину будут полным хаосом, войной всех против всех. А с середины, кому удастся выжить, начнётся нечто более-менее осмысленное. Для этого достаточно вспомнить игру № 18 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=118.msg184#msg184).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Августа 27, 2014, 06:43:52
А я более-менее придумал петтинг сеттинг для своей игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 06, 2014, 16:30:49
А что если сделать лимит на количество вскрытий в игре? Допустим, можно вскрыться трем разным ролям за игру. После того, как кто-то вскрылся третьей ролью, идет запрет на дальнейшие, но альтернативно открываться одной из уже озвученных можно. Тогда и кол-во ролей с НД можно не урезать (пустышки не так интересны все-таки) и банда не будет известна в полном составе к третьему дню из-за тотального палева ролей.
Как такой вариант?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 06, 2014, 16:35:31
А что если сделать лимит на количество вскрытий в игре? Допустим, можно вскрыться трем разным ролям за игру. После того, как кто-то вскрылся третьей ролью, идет запрет на дальнейшие, но альтернативно открываться одной из уже озвученных можно. Тогда и кол-во ролей с НД можно не урезать (пустышки не так интересны все-таки) и банда не будет известна в полном составе к третьему дню из-за тотального палева ролей.
Как такой вариант?

Это уже у всех на устах.
Да, есть такой вариант.
Есть вариант лимита живых игроков до вскрытий.
Есть куча вариантов. Но ГМ решил, что народ не будет вчистую сливаться и будет сохранять хоть какую-то интригу.
ГМ дурак.

Тем не менее, ГМ не робот. Он не в силах будет увидеть, вскрылось ли три игрока или пять при возможности трёх вскрытий в целом. И т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Сентября 06, 2014, 16:37:01
А что если сделать лимит на количество вскрытий в игре? Допустим, можно вскрыться трем разным ролям за игру. После того, как кто-то вскрылся третьей ролью, идет запрет на дальнейшие, но альтернативно открываться одной из уже озвученных можно. Тогда и кол-во ролей с НД можно не урезать (пустышки не так интересны все-таки) и банда не будет известна в полном составе к третьему дню из-за тотального палева ролей.
Как такой вариант?

Это уже у всех на устах.
Да, есть такой вариант.
Есть вариант лимита живых игроков до вскрытий.
Есть куча вариантов. Но ГМ решил, что народ не будет вчистую сливаться и будет сохранять хоть какую-то интригу.
ГМ дурак.

Гм не дурак не разу. Просто видимо что то пошло не так, как задумывал ГМ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 06, 2014, 16:39:37
Тем не менее, ГМ не робот. Он не в силах будет увидеть, вскрылось ли три игрока или пять при возможности трёх вскрытий в целом. И т.д.
А зачем ему видеть? Правило вступает в силу автоматом при N-ном вскрытии неповторяющейся роли. За вскрытие после  модкилл.

Но ГМ решил, что народ не будет вчистую сливаться и будет сохранять хоть какую-то интригу.
Действовать тонко - это для уликовых мафий больше, В рангах проще в лоб. Пара дней на разведку и собирание инфы, затем вскрытие, совместный анализ всей имеющейся инфы и просчет дальнейших действий.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 06, 2014, 16:44:11
А зачем ему видеть? Правило вступает в силу автоматом при N-ном вскрытии неповторяющейся роли. За вскрытие после  модкилл.

Идёт бурное обсуждение вечером. ГМа дома нет, ГМ не читает тему. Вскрывается двое игроков. Остаётся третье вскрытие. Два игрока вскрываются, не читая сообщения друг друга. Либо начинается полувскрытие, провокация на вскрытие, намёки на вскрытие.
Всех модкиллить?
Тогда проще закрыть игру.

Я подумаю над мерами в рангах, когда пустышек мало. Их придумать можно. Но твой вариант приведёт к злоупотреблениям, модкиллам и т.д. Надо придумать нечто более гибкое.

Тут уж народ совсем оголтело пошёл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Osmi от Сентября 06, 2014, 16:55:02
Как такой вариант?
Учитывая кол-во флуда в такой теме...

Можно разрешить вскрытие определенным ролям (так и прописать). Например, Скрудж и его племянники вскрываться не могут, остальные по желанию...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 06, 2014, 16:58:10
Модкилять за флуд.

Ротанговые мафии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Osmi от Сентября 06, 2014, 17:00:36
Модкилять за флуд.

Ротанговые мафии.


И останется там 2-3 человека :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Сентября 06, 2014, 17:01:46
Как такой вариант?
Учитывая кол-во флуда в такой теме...

Можно разрешить вскрытие определенным ролям (так и прописать). Например, Скрудж и его племянники вскрываться не могут, остальные по желанию...


А как же провы тогда давать? без хинтов.

Модкилять за флуд.

Ротанговые мафии.

Ужс.. вы что?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Сентября 06, 2014, 17:14:24
Тогда надо делать игру без раскрытия ролей, вскрылся ты хоть ГМом - о правдивости вскрытия никто до конца игры не узнает. Ну а при контрвскрытии кто кого переорет. Либо, запретить проверяющим ролям вскрытие, ввести записки как вариант.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 06, 2014, 17:19:14
Либо, запретить проверяющим ролям вскрытие, ввести записки как вариант.

Дробление ролей на вскрывающиеся и нет вполне себе гуд.
Записки на фиг.
Вскрытия в рангах нужны, просто надо делать это ГМу умнее, если мало пустышек.

Это моя вина, конечно.

А вообще заметьте. ФЛУДА БОЛЬШЕ НЕТ В ТЕМЕ! :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Movena от Сентября 06, 2014, 19:32:20
Мне кажется единственный действенный метод защиты от вскрытий, это мотивация самих игроков. То есть нужно создать такие условия в игре, чтобы вскрываться было не выгодно. Например,  роль у негов, убивающая допвыстрелом тех, чей статус угадан.  У Сафа на гипере такое видела, работает. Или система штрафов, при которой игрок, намекнувший на свою роль, получает голоса против себя на дневном. Этот метод пробовала в своих играх, тоже работает.
Модкиллить тоже пробовала, но очень не понравилось. Модкиллить  вообще сложно для ГМа, так как вскрытие тонкое может быть, просто намеком, и тогда вроде как и понимаешь, что тебя хотят обойти, но и придраться особо не к чему. Ведь всегда есть шанс, что намек не заметили игроки и модкиллом ГМ сам подтверждает вскрытие.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 06, 2014, 19:37:02
Допник за счёт угадывания роли — самое то. Спалился, получай пулю в лоб :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 06, 2014, 19:48:42
Допник за счёт угадывания роли — самое то. Спалился, получай пулю в лоб :)
Тогда у мафов надо убирать инфо-НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 08, 2014, 19:27:11
МАЛЕНЬКИЕ ЦВЕТНЫЕ КОНИ (https://docs.google.com/document/d/1lBoOdP5kwpeqG81jLpl6kzRLVBFeCxIOvZMg3mVx8_c/edit?usp=sharing).

Альфа-версия. Прямиком из заметок моего сотового, надеюсь разберётесь.

Вкратце: это будет все-против-всех игра; упор сделан на дневные голосования; каждый из игроков получит два имени: друга и недруга; победят только двое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Сентября 12, 2014, 15:42:40
Я тут малость в раздумиях по поводу формата своей игры. Вроде как это не уликовая игра. Т.е. вроде как это у нас получается что-то вроде рангов. Но. Рангов в ней нет. 2-х часовые ночи в первую очередь не удобны мне самому. Так что скорее всего будут более-менее стандартные 24 часа. По поводу вскрытий. Можно сказать, что роль делает (например, блок/лечение/проверка/пустышка), но нельзя сказать имя роли. И вот как-то получается ни туда, ни сюда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 12, 2014, 15:45:30
Я тут малость в раздумиях по поводу формата своей игры. Вроде как это не уликовая игра. Т.е. вроде как это у нас получается что-то вроде рангов. Но. Рангов в ней нет. 2-х часовые ночи в первую очередь не удобны мне самому. Так что скорее всего будут более-менее стандартные 24 часа. По поводу вскрытий. Можно сказать, что роль делает (например, блок/лечение/проверка/пустышка), но нельзя сказать имя роли. И вот как-то получается ни туда, ни сюда.

Это не принципиально. Есть экспериментальные ранги и улики.
Можешь закинуть в раки, поскольку хинтов не будет. Если будут, то улитки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Ноября 10, 2014, 16:33:40
Нашёл у себя в гуглодоках мафию, которую планировал когда-то проводить, если кому интересно посмотреть, вот: https://docs.google.com/document/d/1AZe6oM3JJO672QSkLLq7H9sOtxk7KQ72Iju5vclduns/edit?usp=sharing
Вроде были интересные идеи, буду рад, если кто-то воспользуется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 10, 2014, 16:37:38
буду рад, если кто-то воспользуется.

А сам?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Ноября 10, 2014, 16:42:10
А сам?
Сам не проведу. Я игроком-то хорошим никогда не был, а уж ГМом и подавно не стоит. Да и времени нет особо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 10, 2014, 16:56:07
Сам не проведу. Я игроком-то хорошим никогда не был, а уж ГМом и подавно не стоит. Да и времени нет особо.

Начинается.
История знает немало примеров, когда игрок был полуофф, а ГМ хороший. Шео, к примеру. Аттакер не был особо активен, но игры проводил отличные. Или Инсейндюк. Сталкер вообще довольно рано стал оффить и редко в теме появляться, фэйлить, но играл классно.
А вот время — куда более весомая причина.
Но лучше хоть раз ГМсвто попробовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 10, 2014, 17:06:49
Бла-бла-бла. Бла-бла, бла-бла. Бла-бла=бла=бла-бла бла.

P.S. Это к вашему разговору. И Коджима прав.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 09, 2014, 16:58:22
Придумал, как дебажить роли. Нужно чтоб каждый игрок придумал одну роль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 09, 2014, 17:07:40
Придумал, как дебажить роли. Нужно чтоб каждый игрок придумал одну роль.
Было уже) У меня в круизе. Там, правда, реализация на обе ноги хромала, но всё же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Декабря 09, 2014, 18:44:18
ыыыы, я это помню)))))))))) как кто-то себе убойные роли придумывал))) Киса, это у тебя было - нельзя убить по четвергам или что-то вроде этого?))))))))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Декабря 09, 2014, 19:31:04
А еще там в третий полет отправился экипаж Роял Айрлайнс Г.К. - Кайто. Причем с моей неправильной разгадки в первый же день улетели Ман и Маф)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 09, 2014, 20:02:08
ыыыы, я это помню)))))))))) как кто-то себе убойные роли придумывал))) Киса, это у тебя было - нельзя убить по четвергам или что-то вроде этого?))))))))))
Не, у меня другую траву курили  @_@
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Декабря 09, 2014, 20:12:05
Не, у меня другую траву курили  @_@
Четыре переводчика вроде, не?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 09, 2014, 20:41:53
Не, у меня другую траву курили  @_@
Четыре переводчика вроде, не?
Причём у меня какой-то хитрый переводчикбыл. Не помню, что именно я делал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Декабря 09, 2014, 20:44:56
Цитировать
Нарост
НД: Прирост - присасывается к цели и получает её результаты НД, начиная со следующей после присасывания ночи. Использовать это НД снова может только после смерти цели.
Пассивка: если кокошат игрока, к которому присосался Нарост, то дохнет только Нарост, если покушаются на Нарост, то скопычивается только игрок, к которому тот присосался.
я помню, что-то очень смешное было с этим связано)))

Цитировать
Фото-журналист
НД: Paparazzi - видит цель НД выбранного игрока, ники его гостей.
Пассивка: Манипуляция слухами. ”не вешается” по четным дням.
я говорила!!! вот оно!))))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 09, 2014, 21:04:41
я говорила!!! вот оно!))))
Это ж не четверги ни разу)
Четыре переводчика вроде, не?
Ага. Помню одну ночь приходилось переводить перевод переведённого игрока. Мафия ещё никогда не была так близка к сингулярности  :abyss:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 16, 2014, 17:25:34
Роли для Нарко эээ Некромафии по Героям. (https://docs.google.com/document/d/1Gi27y0oUTfCfCkkf46w0Rlq0N2jg6dDEdl1U9QJcs8Y/edit)

Наверняка там дофига багов с этой кучей воскрешений. Коснитесь мыслию, кому не лень
 (http://s1.uploads.ru/i/9bwI1.gif)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 16, 2014, 18:38:29
Наверняка там дофига багов с этой кучей воскрешений.
Спасибо, навоскрешались уже  ::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 16, 2014, 18:40:34
Спасибо, навоскрешались уже 
:kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Декабря 17, 2014, 16:43:10
Жеддит крутой. Наркоманы не впечатлили. Йога немного не понял. Тазар классный. Теодор и Жозефина как-то не очень. Баланс маг/воин годный. Это по первому невдумчивому прочтению.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Декабря 19, 2014, 07:45:03
Замок:
- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?

Башня:
- По-моему, воскрешение лишнее. Можно манипулировать для невоскрешения магов против Сандро. В любом случае, либо снижать лимит, либо менять.

Некрополь:
- Если вербанул Элеазара, а тот уже с кем-то познакомился, что будет?

Инферно:
- Многовато бонусов для доп. убийства. В игре много всяких защит и т.д.

Не вижу Сапёров нигде, кроме Риона. Так и надо?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 19, 2014, 07:57:57
- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?
На пользу ли это будет городу? Тот еще вопрос. )

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 19, 2014, 08:22:21
Йога немного не понял.
Он расставляет ответки, грубо говоря. Ваня заминировал Колю, к Коле пришли Петя и Вова - на одном из них рандомно активируется килл. Если народу больше - больше поляжет. При нечётном количестве, наверное, на лишнего игрока буду отдельно рандом кидать.
Теодор и Жозефина как-то не очень
ОК. Подумаю.
- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?
На пользу ли это будет городу? Тот еще вопрос. )
Во-во. Можно пофиксить, конечно. Например, сказать "один раз могут забрать с собой казнившего". Но это надо будет систему оповещения внедрять: сообщать всем остальным что общий пассив слит/не слит (при казни мана). Будет сложнее и кривее как-то.
- По-моему, воскрешение лишнее.
Нужно какое-то протаунское воскрешение чтобы поднятые не зачислялись в негативы автоматом. Причём не часто используемое, но и не раз в игру, например. Подумаю насчёт.
- Если вербанул Элеазара, а тот уже с кем-то познакомился, что будет?
Знакомые не вербуются. Допишу в ограничения. Спасибо.
- Многовато бонусов для доп. убийства. В игре много всяких защит и т.д
Сколько предлагаешь? 8?
Есть мысль сделать какую-то вундервафлю. Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков  :abyss:
Не вижу Сапёров нигде, кроме Риона. Так и надо?
Копипастил с прошлой игры - не вычистил фишечку. Хотя может и стоит оставить чтобы йоговские ловушки контрил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Декабря 19, 2014, 08:33:44
Сколько предлагаешь? 8?
Есть мысль сделать какую-то вундервафлю. Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков 

5-6.
Причём успешные убийства считаются за НД? Задействованное успешно двойное НД даёт бонус?
За 20-25 бонусов можно дать Армагеддон. Ультимативная смерть 50% игроков. Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Декабря 19, 2014, 09:50:12
ОК. Подумаю.
Но одной роли манипуляцию с бонусами и фракционками оставь.

Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков  :abyss:
Крутота.

Задействованное успешно двойное НД даёт бонус?
Не стоит бонусам порождать бонусы. Я бы трату бонусов не считал за успешные НД в случае успеха.

Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).
Да-да-да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Декабря 19, 2014, 10:30:13
За 20-25 бонусов можно дать Армагеддон. Ультимативная смерть 50% игроков. Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).
Я б 20 дал. Сделаю рольку уменьшающую бонусы культу и мафам чтобы как-то контрить.

А Армагеддон будет бить всех вообще (спасибо за идею) каждый игрок будет ночью говорить орёл/решка и, в зависимости от результата, получать/не получать покушение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Декабря 19, 2014, 11:00:09
Я уверен, им не повезёт больше всего. См. третий ряд.

Спойлер
(http://www.spriters-resource.com/resources/sheets/39/41841.png)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 02, 2015, 12:46:21
ЫЩЫ...xthn////...тьфу...SOS SOS

Я хочу провести на одном форуме улиточную игру, хинты хочу в виде рисунков, как у Куров поняшах. Так вот, мне нужна помощь, а точнее совет - подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.
Спс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 02, 2015, 13:42:09
подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.
3-4 мафиозных морды. 1 культист. 1 маньяк. Город с 1-2 знакомыми парочками (чекеры, братья и т.п.). Вместо маньяка и культиста можно 2 культомафов или одного культомана. Количество вербовок ограничивать ессно. Если игроков мало, то культистская или маньяческая роль вообще не предуматривается. Если народу много и есть культ или культоман или культомафы, то можно масонов от города запилить, тоже с ограничением вербовок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 02, 2015, 14:01:40
подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.
3-4 мафиозных морды. 1 культист. 1 маньяк. Город с 1-2 знакомыми парочками (чекеры, братья и т.п.). Вместо маньяка и культиста можно 2 культомафов или одного культомана. Количество вербовок ограничивать ессно. Если игроков мало, то культистская или маньяческая роль вообще не предуматривается. Если народу много и есть культ или культоман или культомафы, то можно масонов от города запилить, тоже с ограничением вербовок.
народу скорее всего будет много, но я сделаю ограничение - 17 максимум.
Я хочу мафию, город и культиста - можно еще маньку...но я пока не соображаю в механике таких форматов. Поэтому мне бы наглядный пример уже сыгранных игр, меня можно конкретно тыкнуть носом   :)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 02, 2015, 14:19:02
Поэтому мне бы наглядный пример уже сыгранных игр, меня можно конкретно тыкнуть носом   :)
Ну, например, вот: http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 02, 2015, 14:56:57
меня можно конкретно тыкнуть носом   :)
Ещё одна: http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 02, 2015, 15:09:10
Ну, например, вот: http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0)
мм, посмотрела расклад - очень интересный вариант, и задумка с сыром - оригинально. Пожалуй прочту игру целиком. Спасибо.
Жаль нет возможности подергать вопросами самого ГМа, а у меня их как всегда вагон.

Ещё одна: http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0)
во, для меня очень доступно, спасибо!
Но мне все равно нужны будут твои консультации по раскладу  :sorry:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 02, 2015, 15:18:54
Но мне все равно нужны будут твои консультации по раскладу  :sorry:
Да без проблем. Можешь в скайп для удобства добавиться. Тем более, что в той игре были перекосы в сторону города.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 03, 2015, 10:45:26
Роли для Нарко эээ Некромафии по Героям. (https://docs.google.com/document/d/1Gi27y0oUTfCfCkkf46w0Rlq0N2jg6dDEdl1U9QJcs8Y/edit)
Сделал тоооолстый патч. Разложил НДшки отдельно, чтобы понятнее было, вывел пассивы для ролей. Некоторые неудачные роли переписал с нуля, некоторые расширил вкусными плюшками, пожонглировал фракционными бонусами. На выходе роли получаются довольно сложными (и упоротыми, да). Только лес обошла эта участь - на фоне остальных они просты до неприличия. Хотя слабыми я бы их не назвал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 03, 2015, 18:20:53
Castle

1. - Члены фракции могут раз в три ночи выполнить свое НД дважды.
Лучше уточнить, что не своё НД, а свои НД (любые из) либо уточнить, что именно какое-то одно НД дважды.

2. Пассив:  Узнаёт статус заблокированного действия.
Если юзает НД-02, что будет?

Necropolis

1. Изначально обладают двумя сгораемыми защитами от покушений и одной от казни. Каждую ночь распределяют их между членами группы.

Сначала только Сандро. Следовательно, у него всё. И он распределяет на себя что-то одно каждую Ночь?

2. НД2 (?): Может воскресить не имеющего знакомств игрока в качестве члена группировки.

Воскрешает. Игрок в списке живых?

Inferno

Набрав 20 бонусов могут использовать Армагеддон (статус НД: У). Ценой бездействия всего отряда, банда наносит покушение всем живым игрокам. Вероятность успешности каждого покушения составляет 50% и определяется с помощью монетки.

Уточнение, что жахнуть можно по своим же.

Underworld

Уточнить, кто главный в принятии решений при возрождении в другой роли. Изначальный или последующие. Будет ли конфа и т.д. Узнаёт ли Жеддит всё от своего подельника, в ком возрождён? Можно ли задавать вопросы? И т.д.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Января 04, 2015, 19:18:47
Уточнение, что жахнуть можно по своим же.
не МОЖНО, а ОБЯЗАТЕЛЬНО. по логике игры. не черные драконы, чай.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 05, 2015, 10:27:05
не МОЖНО, а ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Тогда можно потратить шанс на использование. Сделать, мб, 25% по своим?

Тогда можно потратить шанс на использование.
Т.е. согласятся его скаствовать даже для лулзов немногие игроки.

Сделать, мб, 25% по своим?
Либо оставить на убийство своих стандартные 50%, но за каждого полёгшего своего игрока можно дать какой-нибудь бонус оставшимся/оставшемуся.

Т.е. согласятся его скаствовать даже для лулзов немногие игроки.
Жалко ведь, когда придумываешь супер-НД, а его так и не используют.

P.S. Можно, правда, дать каждому игроку по супер-НД :teeth: Тогда хотя бы одно точно будет использовано... Если условия хорошо прописаны (https://33.media.tumblr.com/8eaf2a92dd20aa8e30d825cfc1a8e56a/tumblr_my3wwtsJif1rjomyyo1_500.gif).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 05, 2015, 10:47:53
Лучше уточнить, что не своё НД, а свои НД (любые из) либо уточнить, что именно какое-то одно НД дважды.
ОК, заделаю.
Сначала только Сандро. Следовательно, у него всё. И он распределяет на себя что-то одно каждую Ночь?
Можно все защиты на одного игрока свалить, можно размазать равномерным слоем по всей группе. На усмотрение.
Воскрешает. Игрок в списке живых?
Да. Как и при любом воскрешении в этой игре.
Уточнение, что жахнуть можно по своим же.
Ну как бы все живые игроки это в том числе и свои. Но ок. Лучше сейчас дописать, чем потом за голову хвататься.
Уточнить, кто главный в принятии решений при возрождении в другой роли. Изначальный или последующие. Будет ли конфа и т.д. Узнаёт ли Жеддит всё от своего подельника, в ком возрождён? Можно ли задавать вопросы? И т.д.
Будет конфа и все вытекающие. Решают между собой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Января 06, 2015, 13:39:50
Я так попридираюсь немного :teeth: подчёркиванием по дефолту выделил предлагаемую правку

Замок
- Каждая роль может написать в газету две записки, информационно охватывающие период не более одной ночи каждая.

- Вместе с НД могут отправлять предложение по кандидатурам на убийство. Если все живые члены фракции сошлись на одной кандидатуре - цель получает неблокируемое покушение.
Члены фракции будут как-то узнавать о предложениях, выдвинутых другими? Если да, то в открытом или закрытом формате?

Сорша - Лимит защит - 3шт.
Это одновременно или всего?

Башня
Пассивное воскрешение блокируется Лоинсом?

Крепость
Тазар может использовать НД Замка из серии "Вместо двойного НД"?

Некрополь
Вместо выполнения НД могут вербовать в культ городских магов
Лимит на вербовки в одну ночь есть?

Инферно
За 10 бонусов могут выполнить двойное убийство
Исполнитель может быть один и тот же или двух надо?

Мариус -За каждые 5 неиспользованных бонусов получает 2 дополнительные.
Несколько условных Мариусов смогут за одну ночь получить больше 2х бонусов за имеющиеся 5?
Какой приоритет по переводам по пассивке у изначального Мариуса?

Цитадель
За каждое второе успешное убийство получает +1 к лимиту голосов необходимых для казни.
Может в итоге получить перманентный резист к повешению?

Вроде не повторился нигде)

Решают между собой.
А если не решат? В Мастере и Маргарите был уже прецедент.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 06, 2015, 17:44:40
Ну как бы все живые игроки это в том числе и свои. Но ок. Лучше сейчас дописать, чем потом за голову хвататься.

Шанс набрать 20 очков невелик. И если даже набрали, то жахать глуповато. Ибо может быть немало своих.
Но это так. Мысли вслух.
Меня больше беспокоит то, что я написал роли к одной крутой игре. И вроде как удалил файл безвозвратно...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 06, 2015, 19:23:06
Я так попридираюсь немного
Всегда пожалуйста)
Члены фракции будут как-то узнавать о предложениях, выдвинутых другими? Если да, то в открытом или закрытом формате?
Закрытый формат. Никто не знает что прислал другой. Есть тема - пускай там договариваются.
Сорша - Лимит защит - 3шт.
Это одновременно или всего?
Одновременно.
Пассивное воскрешение блокируется Лоинсом?
Хм. В принципе, оба варианта имеют право на жизнь. Хороший вопрос. Мнение зала?
Тазар может использовать НД Замка из серии "Вместо двойного НД"?
Ещё один хороший вопрос. Вообще нет, т.к. для активации НД идущего вместо двойного нужно, собственно, само это двойное НД.  Но если ему Теодор выдаст бонус Замка с удвоением НД то, пожалуй, да. Было бы логично.
Лимит на вербовки в одну ночь есть?
Гуд-гуд. Пропустил это. Изначально задумывалась одна вербовка на ночь, но, опять же, варианты могут иметь место. При лимите в четыре живых игрока одновременно массовая вербовка не столь фатальна. Особенно если учесть что вербуемых ролей всего шесть. Надо ещё будет пофиксить Сандровский анлимитед рессурекшн, но это другая история.
За 10 бонусов могут выполнить двойное убийство
Исполнитель может быть один и тот же или двух надо?
Один игрок. Пропишу, спасибо.
Несколько условных Мариусов смогут за одну ночь получить больше 2х бонусов за имеющиеся 5?
Да. У группы 5 бонусов и два Мариуса. Каждый получает по два бонуса с НД и (!!!) один бонус идущий по умолчанию за успешно выполненное НД. Тобишь при пяти бонусах с двух Мариусов и простое Зидара можно срубить 12 бонусов за ночь. Импрэссив, нэ? Наверное, стоит снизить до одного бонуса за каждые 5.
Какой приоритет по переводам по пассивке у изначального Мариуса?
Он принимает на себя пули до того пока не появится первый воскрешённый. Собственно, он в самом конце очереди живых щитов.
Может в итоге получить перманентный резист к повешению?
Я вот тоже над этим думаю. Учитывая количество воскрешений, отстреливая мертвечину снова и снова он может набить себе неплохую защиту. То что на данный момент есть в игре: Теодор может отключить его фракционку - в следующий день Йог окажется без всего что нажито непосильным трудом. Добить сверху можно ещё таким макаром: независимо от количества набитых пассивов, единогласная казнь всеми живыми игроками (кроме самого Йога офк) засчитывается как успешная. С другой стороны, если он такой крутой что набил себе непреодолимое количество бонусов, может справедливо оставить его с иммунитетом к казни?
А если не решат?
Про*бут НД значит. Можно, конечно, прописать что мол тот кто был маньяком изначально решает за всех, но тогда какой в этих "всех" смысл? Какой тогда вообще смысл играть в командную игру, если не умеешь договариваться с подельниками и идти на компромиссы?

Меня больше беспокоит то, что я написал роли к одной крутой игре. И вроде как удалил файл безвозвратно...
Это неловкое чувство... =____=
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 06, 2015, 19:59:41
Шанс набрать 20 очков невелик. И если даже набрали, то жахать глуповато. Ибо может быть немало своих.
Хз, хз. Я наоборот думаю что после последних изменений бонусы как-то больно резво набираться будут. А жахать можно в эндшпиле, когда своих-то всего ничего останется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Января 07, 2015, 09:31:09
Про*бут НД значит. Можно, конечно, прописать что мол тот кто был маньяком изначально решает за всех, но тогда какой в этих "всех" смысл? Какой тогда вообще смысл играть в командную игру, если не умеешь договариваться с подельниками и идти на компромиссы?
Ну речь-то как раз о том, что могут быть непреодолимые противоречия :teeth: как собственно и произошло в МиМ, когда меня в качестве Мастера вербанули аналогичным образом, и моя цель "внезапно" с поиска и защиты Маргариты должна была переключиться на её убийство, что несколько противоречит. Поэтому я хотел свершить акт самоубийства, благо таковой технически был возможен, но мне не дали) Собственно ради таких исключений нужно либо ограничить круг возможных вербуемых, чтобы избежать таковых коллизий (цели вербуемых в какой-то мере должны быть сопоставимы, остальные, например, просто убиваются или фэйлят переход), либо однозначно прописать приоритеты принятия решения. Плюс я бы ещё, возможно, предложил какую-либо возможность защиты от перехода и/или возможность изгнания мана из игрока.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Января 07, 2015, 09:44:12
Мнение зала?
В теории это не внешнее воскрешение, поэтому таргетное блокирование входящих может и не блокировать, а блок всех воскрешений почему бы и нет. В случае избирательности работы таргетного блока Лоинс сможет определять кто реснулся, так что возможно в этом случае придётся какие-то дополнительные ограничения вводить, а может и нет.
Чото подумал кстати, а приоритет воскрешений какой?
Наверное, стоит снизить до одного бонуса за каждые 5.
Как вариант сделать, например, реверс от пассивки и разрешить использовать это НД последнему в очереди на пули, то есть первому воскрешённому.
С другой стороны, если он такой крутой что набил себе непреодолимое количество бонусов, может справедливо оставить его с иммунитетом к казни?
Он мог и всего пару тройку плюсов набить, но при этом дожить до эндшпиля, где даже они станут непреодолимыми.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 07, 2015, 13:13:15
Мастера вербанули аналогичным образом, и моя цель "внезапно" с поиска и защиты Маргариты должна была переключиться на её убийство, что несколько противоречит. Поэтому я хотел свершить акт самоубийства, благо таковой технически был возможен, но мне не дали) Собственно ради таких исключений нужно либо ограничить круг возможных вербуемых, чтобы избежать таковых коллизий (цели вербуемых в какой-то мере должны быть сопоставимы, остальные, например, просто убиваются или фэйлят переход)
Ага, понял. Тобишь человек до конца игры вкалывает на город, а потом - БАЦ! И он уже не город вдруг и вкалывал он напрасно. В принципе, можно дать выбор: игрок умирает но не сдаётся (в случае победы его фракции ему тоже будет засчитана победа) или переходит в стан маньяков.
Плюс я бы ещё, возможно, предложил какую-либо возможность защиты от перехода и/или возможность изгнания мана из игрока.
Убийство Жеддита не игнорит защиты. Тобишь переселиться он может только в случае если его НД "убивает" жертву. Пропишу это отдельно.

Ещё надо будет запретить воскрешение уже находящихся в манчате игроков.
В теории это не внешнее воскрешение
Ну это просто формулировка такая. Её легко можно переписать на "защита цели от воскрешений", например. Вопрос в другом: стоит ли давать ему грабли на которые можно наступить (я про воскрешения Башенных)?
Чото подумал кстати, а приоритет воскрешений какой?
Воскрешают у нас Сандро и Нимус. В силу ограничений НДшек, их воскрешения не сработают на одной роли, а следовательно между собой не конфликтуют. Ну и пассивные воскрешения идут в первую очередь, офк.
Как вариант сделать, например, реверс от пассивки и разрешить использовать это НД последнему в очереди на пули, то есть первому воскрешённому.
Не, я хотел чтобы эти НДхи накапливались. Чтобы можно было тремя Мариусами одновременно жахнуть, например. Но за совет спасибо)
Он мог и всего пару тройку плюсов набить, но при этом дожить до эндшпиля, где даже они станут непреодолимыми
Всё же сделаю обход пассива всеми голосами живых игроков. Это даст ману сравнительно сильный миттершпиль а потом пускай вертится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 07, 2015, 19:08:32
И он уже не город вдруг и вкалывал он напрасно.
Всегда любил такие штуки. В одной игре я так дважды(!) за игру из городского комиссара с напарницей перековывался в убивающего культомафиози. :teeth: И убивал напарницу. Было весело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 09, 2015, 22:04:40
Роли, кстати, занимают 50 страниц А4. В основном, из-за картинок к каждой роли + деления ролей постранично. Для лучшей наглядности.
Из плюшек:
- Карта, которая важна для части ролей.
- Квесты.
- Секретная роль.
- Засекреченные спецухи.
- Несколько сюжетных и очень важных элементов с т.зр. геймплея.

Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 10, 2015, 08:49:43
Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.
Я в. Приглашу пару знакомых, но они скорее нет, чем да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 10, 2015, 10:31:01
Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.
я тоже постараюсь помочь с набором...
Сама играть наверное не решусь в таком количестве, у меня демофобия  :teeth: а учитывая расклад, мой мозг уже сообщил мне что у него агонофобия  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 10, 2015, 10:37:47
Я-то поучавствую, но неуверен, что смогу кого-то привести.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 10, 2015, 10:52:24
но неуверен, что смогу кого-то привести

Главное, суметь завести :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 10, 2015, 11:47:45
суметь завести :teeth:
:teeth:
Спойлер
(http://images.tvrage.com/screencaps/22/4225/102132.png)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 12, 2015, 08:26:11
Кайта, я там двум человечкам ляпнул про мафию по Бэтсу. Они меня уже врпросами извели по поводу канонiчности намечающегося мероприятия, а я во вселенной ни в зуб ногой. Как будут готовы роли, дай ссыль  - я им покажу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 13, 2015, 11:32:17
Выложу сегодня, как закончу первый этап внутреннего редактирования.
Основа: компьютерные игры Batman Arkham Asylum и в большей степени Batman Arkham City. Какие-то мелочи упрощены. Какие-то придуманы. Какие-то взяты с кино. Какие-то тупо с вики, поскольку я не прочитал ни одного комикса полностью, кроме Arkham Asylum что-то там, а также Фрэка Миллеровского «Возвращение Тёмного рыцаря».


Batman: Arkham City. Роли (https://docs.google.com/document/d/1SpcIWTI2n9LFN0aw162dbk_0I3M8dxfHdzMptBnrl7o/edit?usp=sharing)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 13, 2015, 15:45:34
Короче, там уже флуда на пару страниц набралось. Народ оживлённо плюётся на слабость бэка, но, похоже, заинтересован и доброжелателен.

Может будут комментить файлик.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 13, 2015, 16:20:00
Если сделать из Тёмного Рыцаря терминатора, то получится халява для мафла и головная боль для горожан. С учётом количества килов всё пока более-менее. Плюс у него есть квесты.
Я ещё подумаю над кое-чем, что можно для него сделать. Некоторые идеи имеются.

Плюс надо понимать, что сделать сбалансированной игру даже 20+ невозможно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 13, 2015, 16:52:42
, эм, не, они не на баланс гонют. Скорее на недостаточно глубокое знание автором оригинала)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 13, 2015, 17:12:13
Если Уэйна и вообще всё остальное делать, как в оригинале, то, собственно, никакой мафии не получится.
Я специально взял только Аркхэм Сити, чтобы было другим попроще, а не только адептам.


Один косяк поправил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 15, 2015, 04:51:37
Скорее на недостаточно глубокое знание автором оригинала)
А оно необходимо, лол?
Не говоря уже о том что версии оригинала мягко говоря сильно разные.
И меняются со временем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 15, 2015, 05:51:16
А оно необходимо, лол?
Они ролевики. Для них Ъшность очень важна)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 15, 2015, 06:14:46
Ну, это как сравнивать фильм и книгу. Из той же серии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 15, 2015, 14:30:52
Итого готовых ролей у меня на несколько уликовых игр: «Зона» (средние роли), Arkham City (карта, много игроков, сложно), Das Boot (карта, сложная система передвижения по карте и случайные встречи, средние роли), один аниме-сет (просто).
И роли к одной ранговой: адвокаты.

Думаю, до судьбоносного для меня апреля я смогу провести парочку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 15, 2015, 15:38:06
Я за Зону. Было бы хорошо чем-то таким юморным и несложным народ после праздника расчехлить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 15, 2015, 18:20:38
Das Boot... Это был бы хороший повод пересмотреть фильм, помимо прочего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 15, 2015, 18:28:47
Я за Зону. Было бы хорошо чем-то таким юморным и несложным народ после праздника расчехлить.

Э-эм. Вообще-то там совсем не до юмора будет. Много арго и суровых криминальных будней. Там даже есть нелицеприятные роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Января 15, 2015, 18:32:38
Зону
юморным
Так это ты в маршрутке блатняк всё время врубаешь? ><
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 15, 2015, 18:40:06
Вообще-то там совсем не до юмора будет.
Видимо, у вас разные представления о "зоне".  :D

В случае этого сэттинга придется смотреть Беспредел и консультироваться с приятелем, работающим начальником отряда в одной из городских колоний.  :teeth:

А вообще, я придумал: надо замиксовать хардкор жизни в местах не столь отдаленных с анимешными персонажами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 15, 2015, 18:59:47
Они ролевики
Бэттолчки?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 15, 2015, 19:13:41
Вообще-то там совсем не до юмора будет.
Мне казалось что идея заделать мафию по зоне уже давно была высказана. Олсо мне казалось что в прошлый раз обещали с юмором. Казалось, походу  :sorry:
Бэттолчки?
фейтеры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 27, 2015, 18:19:45
Я тут думаю над своей следующей игрой и хочу провести игру под кодовым названием "Раки против Улиток". Над ролями пока особо не думал, но стандартные город/мафия/маньяк скорее всего. Собственно в чём фишка.
После того, как ГМ, то есть я расошлет ЛС каждый игрок выбирает, кем он хочет быть. То есть раком или улиткой. На сторону в игре, т.е. город/мафия это никак не влияет. Как не сложно догадаться у каждой из так сказать рас будут свои особенности, характерные для типа игры.

Раки.
Не могут писать записки.
Могут (лже)вскрыть свою роль в теме.
После их смерти (убийство/казнь), их роль будет вскрыта в игре.

Улитки.
2 записки за игру для каждого.
Не могут писать о результатах ночи в теме.
В случае смерти на убийцу будет дана улика (обещаю, что чего-то сильно зубодробительного там не будет)
В случае казни, роль казненного не раскрывается.

Мысли предложения?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 27, 2015, 18:57:01
Пусть сторону выбирают до получения ролей, иначе раков в банде не найдешь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 27, 2015, 18:59:12
Мысли предложения?
Офигенски. Предлагаю ещё не перегруженные простые роли использовать с одним НД. Все НД можно вида действие + инфа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 27, 2015, 19:37:41
Мысли предложения?
баттл? типа двухклановка...или что? я принцип пока не понимаю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 27, 2015, 19:41:41
я принцип пока не понимаю
Обычная игра. Но с дополнительной внешней механикой. Типа есть классический город и классические мафы, но условия вскрытия/запрета на вскрытие и оставление улик/отсутсвия необходимости в уликах обусловлены предигровым выбором т.с. стороны. Т.е. улитки м.б. и в мафии и в городе, также и раки м.б. и в мафии и в городе. Всё равно, что к обычной игре добавить ящик Пандоры или ГМ-квест, как в Понях, или карту, как в Зомбях и Ктулхе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 27, 2015, 19:45:47
Обычная игра. Но с дополнительной внешней механикой. Типа есть классически город и классически мафы, но условия вскрытия/запрета на вскрытие и оставление улик/отсутсвия необходимости в уликах обусловлены предигровым выбором т.с. стороны. Т.е. улитки м.б. и в мафии и в городе, также и раки м.б. и в мафии и в городе.
аа, теперь понятно, спасибо.

Интересная идея )
А вообще у улиток и раков разный принцип казни, для раков - простое большинство, для улиток  - необходимое кол-во, думаю это тоже можно задействовать.
И согласна, что роли должны быть не перегруженными )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 27, 2015, 20:12:12
А вообще у улиток и раков разный принцип казни, для раков - простое большинство, для улиток  - необходимое кол-во, думаю это тоже можно задействовать.
Мне кажется, что это не есть честно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Января 27, 2015, 20:27:16
Мне кажется, что это не есть честно.
почему же, ведь никто не будет знать наверняка, кого  вешают, рака или улитку. Тут выйдет игра на сплоченности города, чего в принципе хотелось бы в идеале.
За примерку денег не берут, это было всего лишь предложение )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 28, 2015, 09:14:36
Пусть сторону выбирают до получения ролей, иначе раков в банде не найдешь.
Кстати, да. Так наверно будет лучше.
Мысли предложения?
Офигенски. Предлагаю ещё не перегруженные простые роли использовать с одним НД. Все НД можно вида действие + инфа.
Я примерно так и хотел. Плюс роль с пассивной способностью, которая знает число игроков относящихся к каждой группе на начало игры.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Января 28, 2015, 09:19:33
Мне кажется показатель рак/улитка лучше сделать открытым.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Января 28, 2015, 11:48:41
Мне кажется показатель рак/улитка лучше сделать открытым.
Перебиваем раков начисто.
...
Ура, интерес убит за излишней предсказуемостью.

Не стоит открывать. Во вторых утках повальные вскрытия сделали игру унылой и безблагодатной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Января 28, 2015, 14:38:35
На мой субъективный взгляд никакого профита от бытья раком нет, ну разве что кроме возможности спалить свою раковость вскрытием в теме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 28, 2015, 14:39:30
На мой субъективный взгляд никакого профита от бытья раком нет, ну разве что кроме возможности спалить свою раковость вскрытием в теме.

Ну, дык, на раков же и рассчитано  :smart:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 28, 2015, 14:51:30
На мой субъективный взгляд никакого профита от бытья раком нет, ну разве что кроме возможности спалить свою раковость вскрытием в теме.
Профит там есть. Я бы даже сказал, что очень большой. :hero:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 28, 2015, 15:33:29
На мой субъективный взгляд никакого профита от бытья раком нет, ну разве что кроме возможности спалить свою раковость вскрытием в теме.
Умереть раком - принести большую пользу для города.  xD2 :face:
Я серьезно, анализ голосовок в дни улитко-повеса мало что даст. А по раковым дням можно реальные расклады делать.
И еще, лжевскрытия мафов-раков будут труднопроверяемы, т.к. есть неплохая вероятность, что настоящий обладатель роли окажется улиткой, тогда тому придется записку писать в опровержение. Но напарники-улитки тоже могут инфовойну в записках вести. В общем, нужен баланс тварей в обоих лагерях.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Января 28, 2015, 15:45:31
Умереть раком - принести большую пользу для города.  xD2 :face:
Я серьезно, анализ голосовок в дни улитко-повеса мало что даст. А по раковым дням можно реальные расклады делать.
И еще, лжевскрытия мафов-раков будут труднопроверяемы, т.к. есть неплохая вероятность, что настоящий обладатель роли окажется улиткой, тогда тому придется записку писать в опровержение. Но напарники-улитки тоже могут инфовойну в записках вести. В общем, нужен баланс тварей в обоих лагерях.
Паук шаритЪ.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: elDraco от Января 30, 2015, 10:16:52
Умереть раком
Звучит страшно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Февраля 06, 2015, 13:47:45
Обновил немного роли (https://docs.google.com/document/d/1SpcIWTI2n9LFN0aw162dbk_0I3M8dxfHdzMptBnrl7o/edit?usp=sharing) по Бэтсу. Азраэль теперь среди Нейтралов. Вместо него Красный Колпак!
Надеюсь, проведу эту игру в ближайшее время. И найдём народ. Во всяком случае, я сделаю для этого всё возможное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 17:21:09
Вот такой (https://docs.google.com/document/d/16H4rDjTsMZqBiTI3FGa2BgTGCsXWA0Amn3xv0MZosJs/edit) расклад мне пришел в голову. Если что сильно не кричите )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Февраля 08, 2015, 17:49:14
Вот такой расклад мне пришел в голову.
Классный сеттинг. Будь время - я даже сыграл бы в такой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 08, 2015, 17:56:18
, роли не вскрываются, я правильно понял? Записки, улики есть? НД Даймё раздельны?  Может менять НД кюнинов. Это как? Кюнины и Мэцуки узнают о смерти даймё и смене своих НД соответственно?
НД Шиноби и Ямабуси раздельны?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2015, 18:01:46
Ещё неплохо бы точнее расписать некоторые НД. А то слишком общие и расплывчатые формулировки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 18:06:16
роли не вскрываются, я правильно понял? Записки, улики есть? НД Даймё раздельны?  Может менять НД кюнинов. Это как? Кюнины и Мэцуки узнают о смерти даймё и смене своих НД соответственно?
НД Шиноби и Ямабуси раздельны?
роли не вскрываются, да.
Записки и улики опционально. Можно с ними можно без них.
НД Дайме раздельны. Единственное поиск Каро можно сделать как дополнительное НД к основному.
Менять НД кюнинов - тут два варианта, либо он просто говорит, что меняю НД кюнина (ов) надо тоже подумать над этим на такое то. Либо он указывает на игрока и если он является кюнином, то меняет его НД (это в слечае если город выйдет через чур сильным в остальных прявлениях)
Кюнины и Мецуке узнают о смерти дайме по итогам ночи. но их нд в ночь смерти дайме убивает. Опять же для баланса можно сделать, чтобы они не знали о смерти дайме и уже по факту наличия трупа догадываться об этом. Смена НД это та же вербовка, так что знать о смене не будут.
НД Шиноби и Ямабуси раздельные (я не понял вопроса, если честно). Шиноби это маньяк грубо говоря, а ямабуси доктор

Ещё неплохо бы точнее расписать некоторые НД
какие например?


Да еще как варинт есть - вербовка на одну ночь или напостоянно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2015, 18:09:05
какие например?

Цитировать
Искусство гейши - узнает что делал объект в предыдущую и текущую ночи.
Что делал — к кому ходил? Какое НД выполнял? Или? Что в случае двух и более целей у цели Шейши?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 18:12:10
Что делал — к кому ходил? Какое НД выполнял? Или? Что в случае двух и более целей у цели Шейши?
узнает что делал, т.е. "убивал", "лечил", "вербовал", "ничего не делал", "травил", "защищал", "искал"
Гейша сама ходит, она не получает информацию о том, кто к ней приходил

Про вербовку там написано уже, забыл )) один завербованный на команду
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2015, 18:14:41
Гейша сама ходит, она не получает информацию о том, кто к ней приходил
Я не об этом. Вот есть роль, которая двоих может посетить, что узнает гейша в таком раскладе?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 18:23:56
Я не об этом. Вот есть роль, которая двоих может посетить, что узнает гейша в таком раскладе?
хм... интересный вопрос. Стоит ли в таком случае сделать поиск у дайме отдельным НД? Думаю да. Потому что остальные НД по сути нужны при определенных раскладах и поиск будут чередоваться с изменением НД кюнинов. Их одновременное использование слегка читерное и в таком случае можно сделать, что он меняет НД у кюнинов не ища их специально, т.е. он не будет знать кюнинов, а будет просто менять их НД.Только вопрос будет менять НД обоих, теме самым попытавшись снять вербовку, либо кого-то одного, тем самым просто перенося голос на угодного ему кандидата. Думаю пусть меняет у обоих. И пусть они знают, что их НД менялось.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 08, 2015, 18:24:06
(я не понял вопроса, если честно)
Может ли Ямабуси травить и лечить одовременно, например? Или только одно нд на выбор каждую ночь? Это имелось в виду.
 
Записки и улики опционально. Можно с ними можно без них.
Как минимум, что-то одно из этого должно присутствовать. Мое мнение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 18:27:08
Может ли Ямабуси травить и лечить одовременно, например? Или только одно нд на выбор каждую ночь? Это имелось в виду.
Только ожно НД либо травит либо лечит.
Как минимум, что-то одно из этого должно присутствовать. Мое мнение.
легко ) тогда вопрос улики на роль или на персонажа? и на все НД или на убийства только? Травления указывать в уликах (ну чтобы залечили) или просто по факту смерти указывать?

Я улики не делал ни разу, мне бы ытут помощь пригодилась )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2015, 18:28:04
Записко-мафия. Каждый игрок обязан написать записку в газету. От ГМа только описание убийства. :teeth:

легко ) тогда вопрос улики на роль или на персонажа?
Интересная тема кстати. Не помню вот прям улик на роль выбывшего. Намёки всегда давались, в зависимости от игры и ГМа правда, но тем не менее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Февраля 08, 2015, 18:45:16
Записко-мафия. Каждый игрок обязан написать записку в газету. От ГМа только описание убийства. :teeth:
Ольберса?..
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Февраля 08, 2015, 18:49:33
где то я уже это видела )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 08, 2015, 18:50:45
где то я уже это видела )
наверное там же, где меня )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 08, 2015, 19:36:34
Ольберса?..
Почему бы и нет? Я как-нибудь сделаю возвращение записочной мафии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 11, 2015, 15:28:46
Ну раз вопросов больше нет, то можно, наверное, в очередь проситься, да?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 11, 2015, 15:32:59
Ну раз вопросов больше нет, то можно, наверное, в очередь проситься, да?
Вопросы ещё будут. :P Я был занят эти два дня, в деталях не изучал роли пока.

Разреши комментирование в гуглодоках.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 11, 2015, 15:45:29
Там основной вопрос, какие инструменты у города будут против банды (вскрытия, улики, записки, подробность инфы в газетах и т.д.). А это пока не совсем ясно. Без понимания этого о балансе даже речь не стоит заводить, не говоря уже о мелких нюансах в механике.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 11, 2015, 15:54:48
Разреши комментирование в гуглодоках.
так комментировать там же можно, кто-то даже откомменил уже. И редактирование разрешено, правда после моего одобрения. перепроверил стоит галочка комменировать могут все, у кого есть ссылка
Там основной вопрос, какие инструменты у города будут против банды
ну основной момент это возможность дайме знакомиться с каро. Плюс возможности защищать конкретного игрока коллективным голосом городских. Все остальное обсуждаемо, потому что улик я ни разу не проводил. Записок тоже. А газеты ограничивались сухим расписыванием фактов. Убит такой-то такой-то лишен голоса и т.п.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 11, 2015, 18:04:29
ну основной момент это возможность дайме знакомиться с каро.
Вот, допустим, Даймё или Каро выносят в первую ночь, а то и обоих сразу. На что рассчитывать городу? Остается только рандомная стрельба самураев и ман.

Плюс возможности защищать конкретного игрока коллективным голосом городских.
Как они узнают, кого защищать? Как смогут донести до других информацию по проверкам? 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 11, 2015, 18:14:07
Допустим в первую ночь умирают оба вербовщика у мафии. Как им выигрывать?

В теме можно свободно высказывать теории по тому, кого защищать, правда исходя из риторики, как и казнь впрочем. Опять же я не против улик или записок, но тут мне нужна будет помощь. Ну и на крайний случай модно разрешить вскрытия

У города ещё доктор есть убивец. Который к тому же может вскрыть роль в теме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 11, 2015, 20:27:45
Допустим в первую ночь умирают оба вербовщика у мафии.
Т.е. даймё будет стрелять в первую ночь наугад?

Который к тому же может вскрыть роль в теме.
ААА, так есть вскрытия? С этого и надо было начинать. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 12, 2015, 04:35:20
Почему бы и не выстрелить даймё ))
А вскрытие есть у ямабуси как нд. Там же написано. Правда с риском вскрыться самому
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 12, 2015, 05:51:27
Почему бы и не выстрелить даймё ))
Потому что это не умный ход для протауна в первый день.
А вскрытие есть у ямабуси как нд.
Я подумал про возможность любому вскрыть свою роль в теме.

В общем, на данный момент я не вижу городских инструментов для определения мафов, кроме пары НД, этого маловато, имхо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 12, 2015, 07:34:50
Вскрытие в теме опционально.

Я ж думал у вас вскрытие в теме не приветствуется

Если вскрытия в теме, то без улик и записок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Февраля 12, 2015, 15:12:43
Еще как вариант помощи городу вскрытие выбывших ролей пока не будет 10 человек. Дальше не вскрываются трупы. (кроме НД ямабуси, конечно)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Февраля 15, 2015, 02:50:03
Ребята, у меня дилемма - пишу мафию, сначала писал на 26 человек, но потом загорелся идеей написать на 40+... Потянем ли такую или не стоит?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 15, 2015, 08:04:02
Ребята, у меня дилемма - пишу мафию, сначала писал на 26 человек, но потом загорелся идеей написать на 40+... Потянем ли такую или не стоит?
Хз. Я бы сначала что-то человек на тридцать провел чтобы почву прощупать.
К тому же важен сеттинг. Я, например, в поней играть не пойду. Чем популярнее/общедоступнее тема, тем выше вероятность набрать нужное количество.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Февраля 15, 2015, 10:36:04
Ребята, у меня дилемма - пишу мафию, сначала писал на 26 человек, но потом загорелся идеей написать на 40+... Потянем ли такую или не стоит?
Советую на 26 остановиться. Во-первых, народу вряд ли наберется, во-вторых, на 40+ начнут вылезать ошибки из-за большого объема информации и кучи НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Февраля 15, 2015, 12:07:03
потом загорелся идеей написать на 40+

Все это добром не кончится. "Пегасу" никогда не подняться... (http://www.youtube.com/watch?v=eGOnB1tp3Aw#)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: oven666 от Февраля 16, 2015, 15:59:19
у меня заготовлена мафия на  32 человека но это нереально - найти столько игроков Я даже на более простую от 17 до 21 не набрал желающих
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Февраля 16, 2015, 16:31:13
Я даже на более простую от 17 до 21 не набрал желающих
возможно, желающих будет больше, если они увидят наконец лог Наруто...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: oven666 от Февраля 23, 2015, 12:46:56
Я даже на более простую от 17 до 21 не набрал желающих
возможно, желающих будет больше, если они увидят наконец лог Наруто...

Лог Наруто? Опомнилась.... надо было меня тогда поддержать - я ведь его начал писать у меня были все наши со сталкером   в аське переговоры ( он мне скидывал НД - я художественно оформлял ответы и газету - он чекал на наличие излишнего палева....  походу слишком усердно - хинты получились мудреные и мафы победили)  Я даже начал в стихотворную форму переводить лог, но  тогда наша "могучая кучка" - коджима, шиори, кисаки и дзюбей  подняли вой что не хотят лог в исполнении овна что их "заранее тошнит" А Сталкер писать лог отказался  я обиделся и задвинул это дело в дальний ящик Потом я вообще с форума ушел потом у меня дважды менялось железо и трижды винда теперь этого файла нет  лог аськи я поищу вроде сохранял, но если не будет то для восстановления инфы мне нужен будет доступ к личке сталкера на аф ( если он не потер сообщения после игры чтоб место освободить) короче шансы мизер

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: MasteR от Марта 06, 2015, 11:23:48
спасибо, пока вроде все ясно.


Пока неизвестно ничего об НД в этой игре. А так у нас не все заморачиваются чётким порядком. В моих играх, например, все НД одновременны.


а если б городской блокер блокнул блокера из мафотимы, который блокировал горстрелка, убивающего мафа, который убивал горстрелка? Как бы это все выглядело при одновременных НД? :)


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 06, 2015, 11:33:38
а если б городской блокер блокнул блокера из мафотимы, который блокировал горстрелка, убивающего мафа, который убивал горстрелка? Как бы это все выглядело при одновременных НД? :)
А, Б, В, Г.

А блочит Б.
Б блочит В.
В убивает Г.
Г убивает В.

Итоги: А успех, Б провал, В и Г успех, В и Г трупы.

Я эти посты перенесу в другую тему, чтобы игровую леваком не засорять.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: MasteR от Марта 06, 2015, 13:03:29
а если б городской блокер блокнул блокера из мафотимы, который блокировал горстрелка, убивающего мафа, который убивал горстрелка? Как бы это все выглядело при одновременных НД? :)
А, Б, В, Г.

А блочит Б.
Б блочит В.
В убивает Г.
Г убивает В.

Итоги: А успех, Б провал, В и Г успех, В и Г трупы.

Я эти посты перенесу в другую тему, чтобы игровую леваком не засорять.

а вот как, т.е. горстрелок и маф убивают друг друга, а не кто-то один другого, спасая себя при этом...


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 06, 2015, 13:41:52
горстрелок и маф убивают друг друга
Угу. Помимо этого если некие А и Б идут убивать третьего В, то убийство засчитывается обоим. Я предпочитаю модель максимального количества действий, поэтому давненько забросил последовательность. Да и лень в сложных играх все ньюансы по последовательности расписывать. :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Марта 06, 2015, 15:07:43
, вот только каждый ГМ подходит к вопросу последовательности НД индивидуально. Так что, если не указано в правилах конкретной игры, лучше уточнять у ГМа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: G.K. от Марта 06, 2015, 22:19:18
Угу. Помимо этого если некие А и Б идут убивать третьего В, то убийство засчитывается обоим. Я предпочитаю модель максимального количества действий, поэтому давненько забросил последовательность.
++, у меня так же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 06, 2015, 22:39:17
Угу. Помимо этого если некие А и Б идут убивать третьего В, то убийство засчитывается обоим.
А мы вот в чате хигурашей, помнится, кучу кирпичей наложили насчет того что лечение отравления идет в актив обоим лекарям и на этом Ириэ мог набивать личку. Выходило что травить было все равно что выдавать бонусы лоликонщику.

Но мы о другом. Если убийство засчитывается двоим, то на кого тогда хинт? Опять же, начисления в личные достижения (иногда за энное количество убийств идет какой-то бонус) засчитываются обоим? И как статистику сводить, если количество покойников не соответствует количеству убийств?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nixtah от Марта 06, 2015, 22:42:31
в чате хигурашей
не упоминай всуе, может и обойдется все...

Ковалев, а если блокеры блокают друг друга?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Марта 07, 2015, 06:59:40
Но мы о другом. Если убийство засчитывается двоим, то на кого тогда хинт? Опять же, начисления в личные достижения (иногда за энное количество убийств идет какой-то бонус) засчитываются обоим? И как статистику сводить, если количество покойников не соответствует количеству убийств?
Два хинта. На А и Б. У меня так Хельгарт в Вирд Весте помер. Я потом при сведении статы через год долго вспоминал почему убийц больше убитых и где недостающий хинт. Пока газету не перечитал. :teeth: Начисления в личку обоим. Стату сводить просто: В помер один раз, А убил один/N раз, Б убил один/M раз. Типа того.

Ковалев, а если блокеры блокают друг друга?
Пока такого не было. Но либо двойной провал, либо двойной успех. Наверно будет зависеть от наличия лички за успешные НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Марта 07, 2015, 08:54:17
Два хинта. На А и Б. У меня так Хельгарт в Вирд Весте помер. Я потом при сведении статы через год долго вспоминал почему убийц больше убитых и где недостающий хинт. Пока газету не перечитал.  Начисления в личку обоим. Стату сводить просто: В помер один раз, А убил один/N раз, Б убил один/M раз. Типа того.
Хм, я все же слишком перфекционист чтобы такие маневры делать) Труп один - начисление в личку одно, один убийца и один хинт. Приоритеты выставляю в целом для фракций: если НД вступают в конфликт, то сначала проходит НД Маньяка, потом НД города, затем мафское.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Марта 19, 2015, 10:28:17
вообщем нужна помощь, свежий взгляд, разумная критика и пару пряников в одобрение. А если короче, то мне нужно чтобы кто-нить оценил баланс в одном сете, скину в лс добровольцу )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 02, 2015, 21:38:02
а вот роли ещё долго напильничком до удобоваримости шуршать придется 
В  мастерской он висел хрен знает сколько, но подорвались шуршать только сейчас.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 03, 2015, 10:50:42
Вообще, твоей текущим ролям требуется сильно упростить и формализовать, эээ, формулировки. Сейчас там практически всё размыто и куча неясностей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 03, 2015, 10:54:32
Врач - лечит, кидает сыоротку правды, травит.
Мафия - ищет, вербует, убивает.
Дайме - ищет, отмазывает от казни, убивает, меняет НД по своему усмотрению.
Каро - проверяет статус
Гейша - проверка ночного действия.
Кюнины и мэцуке - защита от всех негативных воздействий (кроме особого умения маньяка)
Шиноби - убийство, отравление, вербовка, массовое убийство (кровавое)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 03, 2015, 12:20:51
Врач - лечит, кидает сыоротку правды, травит.
Мафия - ищет, вербует, убивает.
Дайме - ищет, отмазывает от казни, убивает, меняет НД по своему усмотрению.
Каро - проверяет статус
Гейша - проверка ночного действия.
Кюнины и мэцуке - защита от всех негативных воздействий (кроме особого умения маньяка)
Шиноби - убийство, отравление, вербовка, массовое убийство (кровавое)

Еще раз спрошу. Зачем вербовки, если вербуемый не узнает о своей завербованности и нет знакомства? Ему тогда и приказать ничего нельзя..
Что за махинации с "Большинство голосов"? если самурайки не знакомы др с др, то как они голосуют? В закрытую? При равенстве провалы? или голосуют совсем не они?
С голосовалками так?: 4 самурая выбирают кого убивать ночью (пусть дайме уже помер), все в закрытую голосуют на 4 разных людей и происходит 4 покушения? О_о
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 03, 2015, 12:25:39
Зачем вербовки, если вербуемый не узнает о своей завербованности и нет знакомства? Ему тогда и приказать ничего нельзя..
затем, чтобы перетянуть на свою сторону голоса. Завербованный уже знает, что он завербован ))
Что за махинации с "Большинство голосов"? если самурайки не знакомы др с др, то как они голосуют? В закрытую?
В теме никто не запрещает обсуждать кого защищать, и почему.
При равенстве провалы?
я про равенство вообще забыл )) но да будет провал.
С голосовалками так?
голосовалки они отдельно от НД защита, но у завербованного голос принадлежит тому, кто завербовал. Т.е. завербовавший распоряжается голосом.
4 самурая выбирают кого убивать ночью (пусть дайме уже помер), все в закрытую голосуют на 4 разных людей и происходит 4 покушения?
их вообще 6 ) но если все будут в разных, то будет провал. Надо, чтобы хотя бы один кандидат набрал большинство голосов. Например 2 голоса на игроке А, а остальные голоса по 1 му на разных. Игрок А умирает
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 03, 2015, 12:30:41
голосовалки они отдельно от НД защита, но у завербованного голос принадлежит тому, кто завербовал. Т.е. завербовавший распоряжается голосом.
Там в файле напсано, что вербовщик распоряжается завербованным, так?

получается завербованный не имеет голоса днем и ночью ему тоже приказывают делать то-то и то-то..
Так?
Получается если я играю самураем и меня завербовали, то можно уходить в офф, раз за меня все будут делать другие?

А если я самурай, меня вербует маньяк, юзает мою роль как хочет и т.п., а потом дохнет, как тогда завербованному самураю-ману побеждать?

Чуваки, по игре давайте в Мастерскую.

Пока писал ты уже тут почистил.. ок, идем туда  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 03, 2015, 12:40:07
голосовалки они отдельно от НД защита, но у завербованного голос принадлежит тому, кто завербовал. Т.е. завербовавший распоряжается голосом.
Там в файле напсано, что вербовщик распоряжается завербованным, так?

получается завербованный не имеет голоса днем и ночью ему тоже приказывают делать то-то и то-то..
Так?
Получается если я играю самураем и меня завербовали, то можно уходить в офф, раз за меня все будут делать другие?

А если я самурай, меня вербует маньяк, юзает мою роль как хочет и т.п., а потом дохнет, как тогда завербованному самураю-ману побеждать?

Чуваки, по игре давайте в Мастерскую.

Пока писал ты уже тут почистил.. ок, идем туда  :D


Можно раз вербовать же. Я отчасти именно поэтому не хотел сообщать завербованным о вербовке, чтобы в офф не уходил. При смерти мана хз )) можно развербовать, а можно сделать вторым маном.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 03, 2015, 12:47:17
Можно раз вербовать же. Я отчасти именно поэтому не хотел сообщать завербованным о вербовке, чтобы в офф не уходил.

Да даже если не сообщать о вербовке, все равно через 1-2 ночи и дня понятно будет, что тебя завербовали.
В любом случае становится чьей-то пешкой - очень неинтересно. Обычно же завербованный становится часть коллектива, а тут рабом без прав..

Мб вообще не нужны вербовки эти?

можно развербовать, а можно сделать вторым маном.

В обоих случаях за тебя играли пол игры - ты уже не следишь за темой, т.к. твоя тушка тебе не принадлежит, а потом бац и надо возвращаться в игру  :what: Да и за 1 день научить самурая ниндзятским штучкам - нилогично.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 03, 2015, 12:47:24
Так. Что я имею сказать по такой вербовке, т.к. было опробовано и было критиковано.

Значит была у меня роль Жреца Вуду (ЖВ), который мог делать Зомби (З). Особенностью было то, что зомби не был чуваком в списке мёртвых, а двое суток висел в списке живых, писал в теме и т.п. И либо помирал от рук Шамана, либо по окончании двух суток безвозвратно уходил в список мёртвых. Но пока игрок был З, он применял НД там, куда пошёл ЖВ и голосовал против того, на кого укажет ЖВ. При этом З не знал ЖВ и не чатился с ним. Короче, это слегка скучно и даже факапно для групповой роли. Поэтому я в дальнейших играх буду З давать чатиться с ЖВ. Здесь ситуация почти такая же, только игрок изначально даже и не знал о вербовке. Это может портить интерес от игры. Знание о том, что завербован, опять же немного изменяет. Но поскольку игра на вскрытиях, то я БМП чё с такими вербовками делать (учитывая возможность их отмены к тому же).

Обычно же завербованный становится часть коллектива, а тут рабом без прав..
Появился в голове вариант, сливать завербованному текущее количество банды. На начало/конец дня/ночи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 03, 2015, 12:51:28
Появился в голове вариант, сливать завербованному текущее количество банды. На начало/конец дня/ночи.

И что делать завербованному с этой инфой, если он себе не хозяин?  :P
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 03, 2015, 12:57:37
Можно как вариант вводить зпвербованного в команду после смерти одного из членов банды, но только как убийцу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 03, 2015, 13:07:27
Вот кстати такой вопрос еще. Я худшаярольвигре и меня завербовал ман, (в газете описаны вербовки?) и все например вешают мана. Как не спалить тогда свою вербовку? Открыто просить мана, чтобы он голосовал в себя, чтобы можно было вкинуть в него голос? А если он уже голоснул в левого, то тебе придется голосовать в левого и ты уже спален завербованным..

Еще ситуация. Даже если вербовки не описаны, то днем будет обязательно крик - "голосуйте в соседа и тогда проверим, кто не сможет голоснуть" - опять же завербованный спален.

Мб ввести ДД "харакири" для завербованных?  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 03, 2015, 13:21:03
Завербованный голосует сам, голос меняется при подсчете. Завербованный не знает куда его голос сменен и кто его сменил.

О ДД сеппуку я тоже думал ))) в тёмной стадии совершить ритуальное самоубийство, чтобы указать свою сторону ))

Завербованных, если оставляем, что он знает о вербовке, и сам сможет об этом сказать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 04, 2015, 08:29:51
Кейн предложил ввести блоки в игру. Я могу это реализовать лишь в рамках защиты самураев. Т.е. цель защиты одновременно блочится. Такой коллективный мент.

И по поводу завербованного в случае смерти мана. Думаю все таки ввести возможность ему стать куцым маном только с убийствами. (Хоть в общем ман всегда один). В случае вербовки мафами и смерти одного из членов можно сделать тоже знакомство завербованного с мафами, но на правах обычного убийцы и с потерей НД "Долг". Но при условии, что количество городских превышает количество негативов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 04, 2015, 09:15:49
Т.е. цель защиты одновременно блочится.
А кто-то будет это применять? :D

Хотя на будущее интересный вариант ндшки телохрана, лол. Защищает цель от всех покушений за ночь без кулдауна, но цель получает блок нд+блок голоса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 04, 2015, 09:27:08

А кто-то будет это применять?
кхм... есть такая роль мент называется, именно с таким НД. Только там два дня подряд одного не может защищать блочить. И блока голоса нет, только НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 07, 2015, 22:53:26
Вы хотели имба мафии? Их есть у меня.
То, что Доктор прописал. (https://docs.google.com/document/d/1sXhnNGkGQBLqqFXpPw1aVXwQsHT-QiQmFN8YHxwQHHI/edit?usp=sharing)
Скандалы! Интриги! Расследования!
Ну, то есть... Обсуждение! Вопросы! Предложения!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 08, 2015, 05:57:40
Цитировать
Автоматически блокирует все (-) НД.
Направленные на себя или направляемые целями его НД?

У Лобото НД какое-то скучновато-малополезное.

Цитировать
Перенаправление игрока.
Если направленное, то неплохо было бы ограничить как-нибудь.

Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 08, 2015, 06:18:27
Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?
Ох уж эти скрытные абилки..


Последний скрытый персонаж - Доктор Веб, не благодарите  :teeth:


Фишку с пассивкой доктора зло не понял вообще. Всего 2 проверки статуса есть - проверка и сравнение. Зачем мудрить, если просто можно выдать ему положительный статус? Единственная причина - скрытый персоанж, но пока он скрыт - смысла в пассвке доктора зло не вижу.

ЗЫ. Лектор положительный  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 08, 2015, 07:26:06
Направленные на себя или направляемые целями его НД?
На себя.
У Лобото НД какое-то скучновато-малополезное.
Не все йогурты одинаково полезны, но я подумаю, что тут можно сделать.
Если направленное, то неплохо было бы ограничить как-нибудь.
Например?
Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?
Большинство скрытых вещей связано со скрытой ролью.
Фишку с пассивкой доктора зло не понял вообще. Всего 2 проверки статуса есть - проверка и сравнение. Зачем мудрить, если просто можно выдать ему положительный статус? Единственная причина - скрытый персоанж, но пока он скрыт - смысла в пассвке доктора зло не вижу.
Ну, это скорее для антуража. Он весь из себя такой безобидный.
ЗЫ. Лектор положительный  xD2
Ну, там не зря, же, знак вопроса стоит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 08, 2015, 07:34:28
Ну, там не зря, же, знак вопроса стоит.
Доктора хауса в город (статус положительный), лектора в мафию (отрицательный) - что бы логичнее что-ли. Как?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 08, 2015, 07:36:11
Например?
Нельзя дважды подряд переводить одного игрока, нельзя дважды подряд переводить на одного игрока.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 08, 2015, 07:40:35
Я не понял в чем прикол Хитрого плана у доктора Зло. Палить скрытую роль чтоли? И как оно действует вообще?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 08, 2015, 07:47:28
Например?
Нельзя дважды подряд переводить одного игрока, нельзя дважды подряд переводить на одного игрока.
А, ну это вроде как само-собой разумеющееся. В общих правилах будет указано, что нельзя использовать (-) НД на одном и том же игроке два раза подряд. Хотя про перевод разных людей на одного и того же игрока пожалуй добавлю.
Доктора хауса в город (статус положительный), лектора в мафию (отрицательный) - что бы логичнее что-ли. Как?
НетЪ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 08, 2015, 08:08:00
НетЪ.
Нет = не логичнее или нет = не хочу менять НД?

Без бекграунда не понять, как доктор. спасающий жизни оказался мафом, а убивающий людей - в добряках..
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 08, 2015, 08:22:16
Без бекграунда не понять, как доктор. спасающий жизни оказался мафом, а убивающий людей - в добряках..
Рандом, десу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 08, 2015, 08:26:38
Ганнибал - добрый и глубоко нравственный человек. Первая серия нового сезона, кстати, весьма хороша.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 08, 2015, 10:50:22
Флай, эта, прости за наглость, а в вордовом виде можно?
Твой файлик попадает у меня в категорию "гуглодоки которые ничерта не запускаются и выдают ошибки, сколько не обновляй".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 08, 2015, 11:46:18
Флай, эта, прости за наглость, а в вордовом виде можно?
Твой файлик попадает у меня в категорию "гуглодоки которые ничерта не запускаются и выдают ошибки, сколько не обновляй".
Вообще, вся шутка в том, что у меня на работе, где я в данный момент нахожусь, гугло-доки работают абсолютно так же.
Хотя, я тут вот покопался в своей почте, где у меня лежит черновик, и есть текстовая версия. В гугло-доках там ещё картинки есть. =)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 19, 2015, 12:00:25
Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 19, 2015, 12:07:24
Не корректно судить по одной игре, которая к тому же оказалась неудачной ввиду быстрого выпила шиноби. Ну и мой баланс не сказать, чтобы идеальный.
Идея вскрытия ролей вполне себе неплохо живёт на ТМ, там редкая игра проходит под запретом вскрытий.

В идеале должен был быть только один светлый повести, после чего начиналась тёмная фаза, в которой вскрытия и контрвскрытия тащат
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 19, 2015, 13:29:00
Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?
Вообще идея рабочая и всё такое. Просто надо как-то так составлять роли чтобы игра не рассыпалась как карточный домик при массовом вскрытии игроков. Плюс в данном конкретном случае мафам очень не повезло.

P.S. Если никто не претендует на должность ГМ'а, то в принципе у меня там более-менее всё готово. Ну и в подпольной мастерской там черновик лежит. Если усё усех устраивает, то открою запись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Июня 19, 2015, 14:14:05
Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?
Вообще можно рака со вскрытием сделать. Задача города быстро и убедительно вскрыться, задача мафов быстро и убедительно косить под других. Если тонко настроить баланс, мб и выстрелит.

Или просто ослабить запрет. Прямо говорить нельзя, но средней жирноты намёки допустимы. С одной стороны, на ровном месте непрямо палиться трудно и рисково к тому же. Город может протупить, а мафы-то расчёты подкорректируют. Есть смысл выскрываться неспешно. С другой, намёки — это не Аянами, тут не героизм, а интриганство. А опытные игроки понимают, что фразы типа «я думаю так, а почему не скажу» или «где бы я сегодня ночью не был, но это вот так» ни к чему не обязывают. То есть, просто ослабив строгость запрета, можно запустить механизм, который мог бы быть, не знаю, альтернативой запискам или плотным палевным статьям.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 19, 2015, 15:31:31
Можно попробовать ограничения вскрытий какие-нибудь. Например, в городе 6 ролей с НД, вскрываться разрешить любым первым трем, кто захотел и успел. Остальные не могут вскрыться какой-либо из оставшихся "темных" ролей, но можно сколько хочешь дублировать уже открытые. С одной стороны, и альтернативных вскрытий сколько угодно. С другой, не должно быть такого, что в финале все открылись и мафы по остатку вешаются методом исключения. Также  количество открываемых ролей можно регулировать исходя из того, сколько в газетах и на повесах уже засветилось игроков с НД выбывших... В общем, варианты имеются, главное - реализовать с умом. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Июня 19, 2015, 15:56:23
Можно попробовать ограничения вскрытий какие-нибудь. Например, в городе 6 ролей с НД, вскрываться разрешить любым первым трем, кто захотел и успел.

Где-то я такое видела - то ли здесь в "раках", то ли на каком-нибудь другом форуме. Вскрываться разрешили первым, кажется, четырем - причем неважно, своей ролью или чужой. После 4 вскрытий ГМ предупредил, что все дальнейшие вскрытия будут караться модкиллом.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Derasght от Июня 19, 2015, 16:11:42
Это не в Рыцарях квадратного стола было?..
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 19, 2015, 16:46:22
Вскрываться разрешили первым, кажется, четырем - причем неважно, своей ролью или чужой
Странное решение, есличестно.
Значит чекерам надо вскрываться первыми = подставляться под мафов/мана. Иначе инфу не дать нормальную, только через форс повес, а так могут все кто угодно форсить. Записок и хинтов же нет.

Проблема вскрытий в том, что слишком все разные персонажи и очень сложно лжевскрываться, а не как обычно 1-2 с НД в городе, а остальные пустые. Но проблема обычной мафии в скучности игры за чижа.

Или просто ослабить запрет. Прямо говорить нельзя, но средней жирноты намёки допустимы.
Вот это мне больше нравится. Например позволить высказать только 1-2 факта о своей роли из списка фактов: пол роли, тип НД, возможность знакомства, статус, кол-во целей у НД. К примеру. И роли придумать такие, чтобы даже если все вскроются трушно, то по критериям любое вскрытие бы могло указывать на 2-3 роли сразу.

А вообще нас Стас карать будет, за то что не в масетрской пишем об этом :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 19, 2015, 18:44:30
Проблема вскрытий в том, что слишком все разные персонажи и очень сложно лжевскрываться, а не как обычно 1-2 с НД в городе, а остальные пустые. Но проблема обычной мафии в скучности игры за чижа.
Собственно эта игра задымывалсь именно с целью хоть как-то вовлечь чижей в игру, чтобы не было. Тю я мирный, скучно... С первым тоже согласен, что много ролей сужают возможности для вскрытия. Как вариант объединить всех самураев в одну подгруппу и выдавать рандомом двум из них абилку с развербовкой. А так темная фаза самый экшн
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 19, 2015, 19:23:19
рандомом двум из них абилку с развербовкой.
Вот кстати, если взять тот же сеттинг, но например 6 мацуке без конинов и двум рандомным из них каждую ночь выдавать какие-нибудь НД не слишком сильные, но влияющие на игровой процесс (НД тоже рандомом выбирать) и так, чтобы за 3 ночи у всех 6 был шанс заюзать НД, то и чижом не так скучно быть и вскрытия не такие палевные и сама игра будет более непредсказуемой. (например есть НД "перевод" "блок" "двойной голос" "провокация" и т.д. и из этого пула рандомом выбирать НД которое раздешь так же рандомным игрокам)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лагно от Июня 19, 2015, 19:33:00
Это чревато тем, что люди начнут подозревать ГМа в предвзятости ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 19, 2015, 19:50:22
Это чревато тем, что люди начнут подозревать ГМа в предвзятости ))
Вроде на рандом орге можно посмотреть дейсвия аккаунта и его броски. Или не на рандоморге. В общем когда в днд форумное играли был сайт с кубиками и там брочки сохранялись в профиле - не обмануть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 19, 2015, 20:04:11
Я давно думаю вместо рандома просто систему выстроить. Формулу, т.с. Скорее всего в одной из дописываемых игр будет что-то такое, завязанное строго на номерках. Вощем, поглядим. Некоторые отходят от рандома через чётные/нечётные ночи и прочие "раз в n ночей".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июня 19, 2015, 20:26:39
Я давно думаю вместо рандома просто систему выстроить. Формулу, т.с. Скорее всего в одной из дописываемых игр будет что-то такое, завязанное строго на номерках. Вощем, поглядим. Некоторые отходят от рандома через чётные/нечётные ночи и прочие "раз в n ночей".
А как тебе идея ввести поровну ролей со статусом "А" и "Б" или полом ролей и озвучивать при убийстве и вскрытии только их статус или пол?
очень параноидельненько выйдет, думается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 20, 2015, 02:37:50
А как тебе идея ввести поровну ролей со статусом "А" и "Б" или полом ролей и озвучивать при убийстве и вскрытии только их статус или пол?
Примерно так и было у Гафф. При смерти/казни объявлялся цветной статус. В игре их четыре разных было. Этот вариант можно смешать с идеей Шео о недомолвках при запрете явных вскрытий. Типа можно свой статус/тип НД/т.п. вскрывать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Августа 17, 2015, 20:02:40
Это. Вот.  :sorry:
Баланс обещался быть, но заблудился по дороге.
Попрошу плеваться конструктивно.

https://docs.google.com/document/d/10SQRlw_QZPC1bT1ovPJIGrVLq01kB-vrvqY9GLMaCSg/edit?usp=docslist_api
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Августа 17, 2015, 20:39:41
Попрошу плеваться конструктивно.
Поплевался. Конструктивно, надеюсь :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 17, 2015, 20:58:36
Вся игра будет крутится вокруг нейтрала ИМХО.

В остальном согласен с АНОНИМУСОМ. Нейтрал будет играть за город, дабы не повесели, плюс имеет положительный статус. Так же у города слишком много инфы, вкупе с записками и дополнительной уликой (можно же тупейшую версию вбросить на рандомного игрока, просто чтобы озвучить улику).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Августа 17, 2015, 21:36:38
У Симона и Ольги очень жирные проверки. Нейтрал, как уже сказали, сильно прогородской, а вот ман - антигородской. Такого для баланса городу держать нельзя, а вот мафам, напротив, он выгоден, т.к. редкими серебрянными не факт еще, что в них попадет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Августа 18, 2015, 02:46:03
Баланс обещался быть, но заблудился по дороге.
Эх, вот помню разговоры об имба-игре. Надо когда-нибудь реализовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Августа 18, 2015, 04:39:13
Добавила раздел про записки; ввела небольшое ограничение на роль дю Барнстокра.

Попрошу плеваться конструктивно.
Поплевался. Конструктивно, надеюсь :teeth:

Спасибо.
С большинством замечаний согласна, уточнила.
Насчет нейтрала буду думать.


Так же у города слишком много инфы, вкупе с записками и дополнительной уликой (можно же тупейшую версию вбросить на рандомного игрока, просто чтобы озвучить улику).

Большое количество инфы ограничивается большим количеством НД и ПД, проваливающих проверки. Плюс блоки.
Записки также ограничены.
Дополнительная улика озвучиваться не будет: записки Лель писать не может, а в газетах будет указана только его разгадка, вне зависимости от ее правильности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Августа 18, 2015, 04:55:22
У Симона и Ольги очень жирные проверки.

Симону уже урезана инфа. Возможно, стоит урезать и Ольге.
Как сказано выше, на их проверки есть много возможных провалов плюс блоки.

Такого для баланса городу держать нельзя, а вот мафам, напротив, он выгоден, т.к. редкими серебрянными не факт еще, что в них попадет.

Мозеса можно убить и простым убийством.
Возможно, стоит сделать стрельбу серебрянными пулями чуть более частой - изначально, кстати, думала о кулдауне в 1 ночь.

В общем, над нейтралом и маном нужно еще подумать - при написании больше отталкивалась от сеттинга, а не от баланса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Августа 18, 2015, 06:04:35
изначально, кстати, думала о кулдауне в 1 ночь.
Так, имхо, значительно лучше будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Сентября 03, 2015, 16:01:40
Окончательно уточнила роли.
Добавила ПД Лелю, уменьшила количество инфы для Ольги, сделала кулдаун для стрельбы серебряной пулей в 1 ночь.
Изменила концепцию нейтрала - плиз, взгляните и прокомментируйте.
Если все ОК - буду открывать запись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 03, 2015, 17:30:37
Нин, почитал. Если что, сильно не ругай.

1. Уточни, пожалуйста, в начале списка, что первое в показателях - статус, второе - всякие шалости.

2. Тупой вопрос, но негуманоид = робот. Так?)

3. Доп. улика = уточнение или это новая улика?

4. Если Леля убило голосованием, что с Духом?

5. Сделай единую терминологию. Негуманоид = Инопланетянин и Робот. Сделай пометки, где Робот. Так проще будет.

Может, уже открыть темку? ;)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Сентября 03, 2015, 18:04:42
Спасибо, Рома. Замечания дельные. :y:

1. Да, уточню.

2. Нет.) Гуманоиды - человекоподобные. Ну, там анатомически-физиологически.) Поэтому Мозес-инопланетянин - гуманоид (собственно, в книге это не говорится, там скорее обратное, но мне так удобнее для баланса))). А вот роботы, собака и привидение - негуманоиды, ибо там нет ничего человеческого.)))

3. Дополнительная - уточнение. Но на каждое новое убийство, совершенное одним и тем же персонажем, буду давать новую.

4. Хороший вопрос))) Пусть в этом случае может победить с любой фракцией. Да, в том числе с маньяком.) Уточню в ролях.

5. Так негуманоиды же это немного другое. Пометки насчет роботов вроде были во вводных фразах к ролям. Сейчас проверю еще раз.

В принципе, готова открыть. Хотела только убедиться, что нынешняя концепция нейтрала годна - изначально он неубиваем был (ну, согласись, что это замечательно вписывалось в сеттинг?), но это слишком рвало баланс, многие на это указывали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 03, 2015, 19:31:39
Неубиваемость нейтрала в плане сюжета можно просто в гзт описать :)
А так просто хотелось увидеть, кто робот, кто негуманоид и т.д. Чтобы не путаться. Я-то книгу читал, но давно...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 03, 2015, 20:25:45
Я крайне рекомендую зарезать нафиг записки. Ну по 1-2 на игру оставить причём исключительно в гмском стиле. Слишком мало игроков, слишком опасны сливы.

Алсо. Я в шоке. Очередная моя идея из Биошока появилась раньше и в другой игре Оо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Сентября 04, 2015, 14:00:03
Я крайне рекомендую зарезать нафиг записки. Ну по 1-2 на игру оставить причём исключительно в гмском стиле. Слишком мало игроков, слишком опасны сливы.

Записок по 2 штуки на протауна с инфой по 1 ночи. У Леля и нейтрала записок нет. О возможности редакции со стороны ГМ-а я предупредила. Постараюсь избежать сливов.

Алсо. Я в шоке. Очередная моя идея из Биошока появилась раньше и в другой игре Оо

Проводи срочно, пока остатки не растащили!  :kekeke:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 04, 2015, 16:28:46
О возможности редакции со стороны ГМ-а я предупредила. Постараюсь избежать сливов.
Имхо лучше не бороться после, а зарезать превентивно и по шаблончику, чтоб голова не болела потом, кого слила, кого не слила.

Я про редакцию. По количеству ок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 04, 2015, 18:14:01
Алсо. Я в шоке. Очередная моя идея из Биошока появилась раньше и в другой игре Оо
Отак усегда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 08, 2015, 12:59:15
Пока тишина на форуме предлагаю порассуждать над аспектами игры, и возможными ДД,НД,ПД влияющими на данные аспекты.

Все написанное ниже - лишь одно мнение, не принимайте близко к сердцу.  ^_^
Я не претендую на новизну или непоколебимую истину, просто пытаюсь собрать свои мысли по одному из аспектов игры воедино, дабы прочитавшие подумали, пообсуждали, мб взяли на заметку.

Одним из интереснейших аспектов уликовых игр, пмм, являются записки.

Очень расстраивает, когда негативы не используют вбросы из-за нежелания и сложности оных или же из-за ситуации в игре, когда они уже не могут использовать их (например спаленная смерть чекеров/блокеров и т.п., в общем ролей, под личиной которых и идет вброс.)
Вторая проблема решается хорошей маскировкой мертвых ролей от ГМа, а вот борьба с нежеланием - это более сложная задача.

Дабы воодушевить игроков на написание записок/вбросов и разнообразить тактику ведения "записочной" борьбы считаю верным данные ограничения:
1. Записки должны быть лимитированы либо иметь откат.
Спойлер
Если город не имеет лимита/отката по запискам, то информация для города просто зашкаливает уже к 3-4 дню.
Возможно послабление типа: если записка не несет в себе игровой информации и не имеет подписи, т.е. является флудом - то такая записка не затрагивает лимит/откат.
2. Записки должны иметь ограничение на содержание информации.
Спойлер
Очень сложно подделывать записки, когда город имеет возможность выдать информацию сразу за несколько ночей или дать инфу о текущей цели вместе с инфой по другой ночи. В данной ситуации даже лимит записок особо не важен, т.к. в одной записке будет содержание 3-4 записок разом. Так же мафский фейк легко отличить от трушной записки, просто сопоставлением, особенно, когда в записке указано 5-6 игроков сразу.
3. Ники игроков в записке должны соответствовать тем, которые использовались при регистрации на игру. принудительной модерацией ГМа.
Спойлер
Во-первых не все игроки знают, кто когда и кем назывался. Особенно актуально для новых игроков.
Во-вторых написание ника игрока может спалить автора, возьмем например уж прости, я в одной конфе видел и Щиори и Шиори.
В-третьих считаю неправильным даже в теме называть, напимер, Ланфир Инанной и наоборот, т.к. если человек сменил ник - то он этим самым выказал желание быть названным именно так.
4. Обязательная премодерация в плане грамматики.
5. Запрет на использование эксплойтов и хардкорные подтверждений трушности.
Спойлер
Например мув "Вася убил Петю, тру чекер. ППРРПЫФРЫПО - мой пароль, не верьте никому, кто не сможет расписать его" - этот мув в недавней игре вызвал у меня шок. Почему бы сразу не ставить рядом с трушными записками марку "тру", а мафские выделать курсивом?
Фейки на такую записку почти не реальны, а если эти мувы примут массовый характер, то фейки пропадут, как жанр.
Еще пример:
Записка: Слышал однажды утром Ланташ собирался отрубить уши Лэйзу. Ком. - обычный мув, спалить свой ник+роль. При этом не обязательно указывать ник, можно просто зашифровать мессадж любым образом и расшифровать ее в следующей записке.

Так же считаю, что подписи ролей должны так же модерироваться. Лучше пусть в ночь будет 3 записки от "шериф Логан", чем от "шериф" "Логан" "Ваш ш.Л.", т.к. в случае одинаковости подписей игроки будут анализировать именно содержание записок, а не подпись.
Подтверждение трушности "по стилю" должно иметь место, например, если роль сыпет записками в стихах, то мафы пусть постараются ради правдоподобного фейка.

В общем отличать записки миров от фейков надо, ИМХО, не шифрами/подписями и т.п., а по их содержанию и соотношению со своей личной инфой и инфой из газеты, актуальности и своевременности данной инфы, антуражности и креативности. 
6. Не выкладывать в газете все 2-3 фейка мафов подряд, как было отослано ГМу в письме, а перемешать фейки с записками от миров.

В теме уже было сказано, что большинство пунктов уже используется. Но! Но не все сразу, да и не всеми.
Да и это скорее мои пожелания "правил и ограничений" по запискам, чем урок мастерам. каждый курит, что хочет, как ни как.  ^_^


Теперь несколько мыслей по действиям над записками.
Сразу оговорюсь, что действия над записками нужны только в больших играх от 20+ человек, имхо.

Дабы усилить роль записок в игре, есть множество НД/ДД/ПД, влияющих на записки, но почему-то редко используемые.

НД/ДД - проверка подлинности записки.
Здесь варианты такие:
1. Проверка подлинности по содержанию. Т.е. правдива ли инфа в записке.
2. Проверка авторства. Т.е. писала ли эту записку именно та  роль, которой подписана записка.
Надеюсь понятно, что это разные действия. Второй вариант более "сильный" в плане раскрытия фейковости записки, т.к. при результате действия 1 "трушное содержание" еще не ясно, не слили ли эту инфу именно мафы.
Совмещение данных дейтсвия выглядит слишком сильным НД.
Спойлер
Пример: Записка "Вася покушался на жизнь Маши в ночь 2. Друг".
Результаты по действию 1: если Вася покушался на Машу в ночь 2, то результат проверки "Правда", если Вася покушался не на Машу, не в ночь 2, или вообще не покушался, то резуьтат "Ложь". В данном случае не проверяется авторство, т.е. данную инфу могли слить и мафы и шутник-мир и хоть сам ГМ.
Результаты по действию 2: Если писала роль Друг, то "правда" в другом случае "ложь". при этом содержание записки не проверяется. Но смысла врать в записках мирной роли особо нет.
Спойлер
При совмещении действия 1 и 2 в одном НД такое Нд становится или бесполезным или слишком сильным, смотря как будет идти проверка трушности. Если результат будет один на оба действия, даже если пример записки написал Друг, но ошибся с номером ночи, то результат проверки будет "ложь". Если действия будут раздельными, то результат проверки будет "инфа-ложь, авторство - правда".
Так же такую проверку можно публиковать в газете вместе с результатами ночи, в зависимости от баланса.
Примеры:
Спойлер
НД - Проверка подлинности содержания записки. Не проверяет подлинность авторства. Результат проверки будет известен всем в газете той ночи, в которую применено НД.
ДД - Проверка подлинности авторства записки. Не проверяет содержание. Результат становится известен всем в тот же день, как дополнение к газете.
ДД - Проверка подлинности и содержания и авторства записки. Ограничение: можно проверить только записку предыдущей ночи. Информацию узнают из записок роли проверяющего. Лимита записок у роли нет.


НД - уменьшение/увеличение лимита записок.
В игре, при лимите записок у города в 2 на игру и ограниченной инфой в них такое НД становится очень важным элементом.
Спойлер
Увеличение лимита записок например чекерской роли даст лишнюю инфу городу, но в тоже время начнутся споры, "а откуда взялась третья записка? Вероятно фейк!". Или же увеличение лимита ролям с безлимитным записками может дать возможность этой роли написать сразу две за ночь. Ролям без записок даст возможность написать эту самую записку.
ИМХО все эти мувы дадут новую инфу для рассуждений о результатах ночи и вариантов тактик при игре "от записок"
Возможно совмещение этих дейтсвий в одно, например:
Спойлер
НД "Уменьшает лимит записок у одного игрока на 1 и увеличивает лимит записок другому игроку на 1", естественно тут нужны ограничения, например : при уменьшении лимита роли без записок увеличения лимита другой роли не происходит (провал), при уменьшении лимита роли без лимита (или мафам) запрещает написание записки в данную ночь (или уменьшает кол-во написанных на одну), увеличение лимита ролям без лимита (или мафам) дает возможность написать на одну записку больше в данную или следующую ночь.
Звучит возможно сложно, но это Нд должно скрасить игру "от записок", а так же будет являться очень тонким и своеобразным чеком.


НД - запрет написания записок.
Или запрет написания записок данным игроком на одну ночь (в случае попадания в мафа запрет писать всей группе или снизить кол-во возможно написанных записок на одну).
Или как одноразовая ультимативная способность запрета для всех игроков на одну ночь.
Спойлер
НД "Ночь тишины" - один раз за игру запрещает написание записок в данную ночь всем игрокам. (Варианты: это НД не может быть заблокировано. Игроки знают о запрете и просто не пишут записки. Игроки не знают о запрете и записки, написанные в эту ночь - сгорают.)



НД/ПД - узнать кол-во написанных фракцией записок в текущую ночь.
Данное НД или ПД будет интересно и балансно только в многофракционной игре, например город+культ+мафы+ман.
Для единственного НД роли - немного слабовато, кмк.
Примеры:
Спойлер
НД - Узнает, какая фракция сколько записок написала в текущую ночь. (Такая роль должна иметь еще какое-либо слабое НД, чтобы это НД не превратилось в ПД и был выбор между ними)
ПД - Узнает, какая фракция сколько записок написала в текущую ночь.


НД - узнает, какой лимит записок есть у цели.
или
НД - узнает, есть ли лимит записок у цели.
В данной ситуации лимит записок будет выполнять роль как дополнительная характеристика роли для определения негов. Своеобразный чек.
Пример:
Спойлер
Роль:
Мега-журналист-Василий.
НД - узнает, какой лимит записок есть у цели. Если у цели не осталось записок, не было возможности их писать или наоборот самого лимита нет, то ответ на чек : "нет лимита."
(Например если чекнуть роль, без возможности написания записок, но к которой пришли и увеличили лимит на 1, дав возможность написать (или запрет написания остается, но лимит повысится) то результатом будет "лимит 1".)
ПД - узнает, какая фракция сколько записок написала в текущую ночь.


НД/ПД - защита от записок.  :o
Защищает цель или владельца ПД от записок. Если используется, как ПД, то это очень палевно, т.ч. вариант сомнительный.
Пример:
Спойлер
НД роли "Главный редактор" - "#СтопКлевета" - защищает цель от всех записок  на эту ночь.
Т.е. если будет написана записка, в которой фигурирует защищенный, то такая записка или не будет опубликована и сгорит или же в записке будет скрыт ник защищенного.


Экспериментальные забавные НД:
Такие подойдут нейтральным ролям и негативам.

НД - Меняет местами участников записки цели, если она пишет записку в эту ночь. Либо применять к рандомной записке, написанной в ночь исполнения НД. Если участников записки больше 2х, то идет смещение участников вправо.
Например:
Спойлер
Записка: Вова ходил с Кате, а Катя ходила к Диме. Лось.
После НД:
Записка: Дима ходил к Вове, а Вова ходил к Кате. Лось.

НД - искажение информации в записке цели, если она пишет записку в эту ночь. Либо применять к рандомной записке, написанной в ночь исполнения НД. Тут возможно и уничтожения смысла записки и уничтожения авторства и многое другое.
Например:
Спойлер
Записка:
Прошлой ночью Гена, полный надежд и стремлений, взял свой топор и пошел рубить голову Юле. Друг.
После НД:
1.Прошлой ночью афраны, полный надежд и стремлений, взял свой топор и пошел рубить голову Жбнг. Друг.
2. Пр-шл-й ноч-ю Гена, пол- -еж- и с-емле-, в-л с- -п- и по- -ть г-о- Юле. Друг.
3. Прошлым днем Гена, полный макарон и сосисок, взял свой половник и наварил пельменей для Юли. бррбрр.

НД - задержка попадания записки в газету.
Пример:
Спойлер
НД - задерживает записку цели на одну ночь. Если цель не пишет записку в эту ночь, то применивший НД получает провал.
По сути, кмк, слабое НД. Но мб впишется в какой сеттинг или будет усилено вторым НД/ПД.


В общем призываю не забывать и усиливать такой аспект улиток, как записки.  :cheer:

В следующей серии, если она будет, поговорим о самих уликах, совмещении различных действий, развитию ролей по ходу игры и о пряниках. :hero:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 08, 2015, 13:57:34
1. Записки должны быть лимитированы либо иметь откат.
2. Записки должны иметь ограничение на содержание информации.
Давно используется.

т.к. в случае одинаковости подписей игроки будут анализировать именно содержание записок, а не подпись.
Спорно.

4. Обязательная премодерация в плане грамматики.
А если ГМ три класса церковно-приходской оканчивал?

ППРРПЫФРЫПО - мой пароль, не верьте никому, кто не сможет расписать его
Делаем фейк с подобным же паролем.

Дабы усилить роль записок в игре, есть множество НД/ДД/ПД, влияющих на записки, но почему-то редко используемые.
Потому что подобные НД не всегда лезут в сеттинг. Либо с ними роли перегружаться могут или появляться лишние роли. Но так согласен, записочных НД хотелось бы больше.

Так же такую проверку можно (и даже скорее всего нужно) публиковать в газете вместе с результатами ночи.
Ратуешь за фейкоплётство и тут же предлагаешь его убить к хренам. :teeth:

НД - уменьшение/увеличение лимита записок.
НД - запрет написания записок.
Годно.

НД - узнает, какой лимит записок есть у цели.
или
НД - узнает, есть ли лимит записок у цели.
НД/ПД - узнать кол-во написанных фракцией записок в текущую ночь.
Жир. Хотя забавный вариант для больших игр, чтобы не высасывать роли/НД из пальца.

P.S. Ненавижу записки. Настолько, что когда-нибудь проведу очередную записочную игру.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 08, 2015, 14:32:25
Ненавижу записки. Настолько, что когда-нибудь проведу очередную записочную игру.
Ты ФФА сначала проведи :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 08, 2015, 14:35:46
Делаем фейк с подобным же паролем.
Дело не в самом пароле, а в маячках. Я могу написать записку, из первых букв каждого слова которой можно будет прочитать какую-нибудь фразу и спалить это в следующей записке подтверждая тем самым обе свои записки как трушные.
Подобных мувов есть множество и если все их эксплойтить, то определение фейков будет элементарным делом, а попытка подделать записки от мафов - очень трудозатратным действом. И так не часто фейки пишутся хорошие, а так вообще их не будет, кмк.

Давно используется.
Не всегда и не всегда вместе. А хотелось бы.

А если ГМ три класса церковно-приходской оканчивал?
Для таких создали тот же ворд и есть куча сайтов с онлайн-проверкой грамматики. не проблема :Ь
Хотя лучше уж сами игроки стараются в грамматику.

Потому что подобные НД не всегда лезут в сеттинг. Либо с ними роли перегружаться могут или появляться лишние роли.
Чаще все же в игре вообще нет НД связанных с записками, зато есть куча дублирующих друг друга НД.
Даешь разнообразие!  :cheer:

Жир. Хотя забавный вариант для больших игр,
ИМХО:
Вообще мувы с записками и записко-война больше подходит к 20+ игрокам в игре.
При 9-12-14 игроках не всегда война записок набрать оборот успевает.

Ратуешь за фейкоплётство и тут же предлагаешь его убить к хренам.
Ну та же проверка трушности содержания не даст инфу о писавшем, и в фейк с трушной инфой могут поверить больше, чем в трушную. Неоднозначно, но все же :Ь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 08, 2015, 14:52:15
На тему записок уже всё давно есть: и премодерация, и смена ников на единообразные, и грамматические поправки. Всё, конечно, от ГМа зависит, но давно к этому пришли.
Всё это резко всплыло после... 15 игры. С момента проведения 15 игры кануло уже... Сколько лет? Боюсь представить. Там город сливал в записках инфу за несколько Ночей. Причём сливал с лимита одного человека, а инфы было за 3-4. Абсурд.
Господин Шиори вообще молодец. Он выпилил подписи к запискам. Хотя в некоторых сетах они... Нужны. Почему? Узнаете, когда я пущу запись на 36 человек.

По поводу НД. Я не читал, что в спойлерах. Прочитал общее.
Само собой это годно. А часть была реализована. Например, роль Детектива была не только в распознавании доп. хинта, но и в исследовании записок.
Тем не менее, куча интересных идей. Я предлагаю тебе проследовать в F.A.Q. раздел "улик" и оставить там кусок про НД. Чтобы не было забыто и не замылилось.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 08, 2015, 15:04:03
Для таких создали тот же ворд и есть куча сайтов с онлайн-проверкой грамматики. не проблема :Ь
Хотя лучше уж сами игроки стараются в грамматику.
Да, давайте ещё больше удлинним время составления газеты и отправки НД. Нутыпонел. Я помню только два прокола с грамматикой. И оба от Кейна. Если ты намекаешь на мою записку от бабки, тооо, фок ю, нигга! :teeth:

При 9-12-14 игроках не всегда война записок набрать оборот успевает.
Собсно предыдущее замечание к малым и отчасти средним играм и относилось.

Ну та же проверка трушности содержания не даст инфу о писавшем, и в фейк с трушной инфой могут поверить больше, чем в трушную. Неоднозначно, но все же :Ь
Очень спорная хрень в любом случае. Причём я чисто умозрительно считаю, что эта хрень больше навредит фейкоплётам, чем поможет.

Я предлагаю тебе проследовать в F.A.Q. раздел "улик" и оставить там кусок про НД.
Компактненько и с примерами в спойларах. Потом перенесу в свой гуглодокумент с классификацией.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 08, 2015, 15:41:09
Да, давайте ещё больше удлинним время составления газеты и отправки НД. Нутыпонел. Я помню только два прокола с грамматикой. И оба от Кейна. Если ты намекаешь на мою записку от бабки, тооо, фок ю, нигга!
А чего там с ней, я не помню даже О_о


Кстати, забыл добавить мою просьбу каждому ГМу - отправлять записки от мафии не друг за другом, а разбросать между городскими или , если обе записки от одной роли и эта роль пишет свою, можно и три подряд выложить.

Вот бывает такое, забыл 2-3 действия с записками и вспомнить не могу.  :face:


Еще вопрос. Я так понял некоторые ограничения уже вводились, но все же перечислю:
Как вам такие ограничения и какие из них зайдут?:
1. Запрет подписи в записке. (Уже было похоже, и как результат?)
2. Запрет написания времени описываемого действия. (Т.е. без указания точной ночи. Вместе с НД типа "Задержка записки" очень может наворотить дел. Кстати вот и одно из действий  :D )
3. Подгон записок под один формат. Убийство креатива. Например все записки будут иметь вид "Телеграфирую: ИгрокНейм делал то-то с ИгрокНейм. Ваш РольНейм"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 08, 2015, 15:44:50
Кстати, забыл добавить мою просьбу каждому ГМу - отправлять записки от мафии не друг за другом, а разбросать между городскими или , если обе записки от одной роли и эта роль пишет свою, можно и три подряд выложить.

По-моему, это очевидно. Я всегда их смешивал.

1. Запрет подписи в записке. (Уже было похоже, и как результат?)

Лично мне не нравится. Но всё зависит от сета. Где-то мафия сильнее, где-то город. Надо смотреть по балансу и по тексту записки.

2. Запрет написания времени описываемого действия. (Т.е. без указания точной ночи. Вместе с НД типа "Задержка записки" очень может наворотить дел. Кстати вот и одно из действий  :D )

Тут решается простой цензурой. Достаточно запретить выдавать инфу больше одной Ночи. А там уже игрок пусть сам решает.
Что касается задержки записки, то приведёт к сливу роли в теме. Вероятность = 60%.

3. Подгон записок под один формат. Убийство креатива. Например все записки будут иметь вид "Телеграфирую: ИгрокНейм делал то-то с ИгрокНейм. Ваш РольНейм"

Кажется, и это было. Но это уже полная хрень. Можно подумать над таким НД, правда, лично я не вижу в этом смысла. Креативить могут не только игроки, но и мафия. И наоборот. В этом смысл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 08, 2015, 16:09:53
Спойлер
По-моему, это очевидно. Я всегда их смешивал.
А вот ГК не смешивал  :teeth:

Что касается задержки записки, то приведёт к сливу роли в теме. Вероятность = 60%
Вот смотри. Вылезает записка "Вася блокировал Петю. Ком" Без указания ночи (только с таким запретом задержка имеет место быть) вот и как задерживающий определит задержанная ли записка или нет? Тут только, если записка с палевом в газете совмесна, то тут может быть палево и то, вероятность фейка не отменяли дабы подставить Васю.

Кажется, и это было. Но это уже полная хрень. Можно подумать над таким НД, правда, лично я не вижу в этом смысла. Креативить могут не только игроки, но и мафия. И наоборот. В этом смысл.
Эт да. Голая инфа простив креативности. Это скорее на руку мафам, когда нет креатива. Опять же от баланса зависит.

И да, забыл написать сразу:

Я не претендовал  в данных мыслях на новизну или непоколебимую истину, просто пытался собрать мысли по одному из аспектов игры воедино, дабы прочитавшие подумали, пообсуждали, мб взяли на заметку.  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 08, 2015, 16:55:10
, по факту, ты предлагаешь довольно сильно резать записки (некоторые решения вообще практически делают их бесполезными: отсутствие времени описываемых событий, рандомные изменения в тексте и т.д.). Так-то их можно и вообще убирать в играх и ничего страшного не произойдет. Но подобные вещи надо как-то компенсировать тогда усилением городских НД/пассивок, знакомствами (что часто еще большее зло, чем записки) или ослаблением мафии. ХЗ надо ли это, тут каждый ГМ сам решает, конечно же. Просто в последних играх не припомню тотального слива негов в записках и дисбаланса в играх из-за этого, идет нормальная информационная война без перегибов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Сентября 08, 2015, 17:25:20
В последней игре мафам ппц сложно с записками было что-то стоящее/правдоподобное придумать, например. Но там Гафф просто прошлась по уже упомянутым выше граблям. Т.е. бывалые ГМы уже через все это прошли и выработали собственные подходы. Новичкам же в ГМском ремесле остается пожелать  на первых порах подражать сэмпаям. Вплоть до тех пор, когда накопленный опыт сложится в собственное ощущение, понимание игры, личный стиль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Сентября 08, 2015, 23:07:26
Например мув "Вася убил Петю, тру чекер. ППРРПЫФРЫПО - мой пароль, не верьте никому, кто не сможет расписать его" - этот мув в недавней игре вызвал у меня шок. Почему бы сразу не ставить рядом с трушными записками марку "тру", а мафские выделать курсивом?

Это была моя записка.

Во-первых, целью постановки пароля была защита уникального одноразового НД моей роли, которое позволяло узнать роль игрока, а не какой-то регулярной проверки.
Во-вторых, пароль был гадаемым. Да, достаточно трудно гадаемым, но в играх встречались даже более трудные хинты, которые были разгаданы.
В-третьих, можно было попытаться выдать фальшивую разгадку на пароль.
В-четвертых, я предлагал ГМу добавить пару подсказок в записку, если он посчитает ее слишком жесткой. Не посчитал.

Итого - считаю претензии по поводу моей записки несостоятельными.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 08, 2015, 23:12:52
Вот смотри. Вылезает записка "Вася блокировал Петю. Ком" Без указания ночи (только с таким запретом задержка имеет место быть) вот и как задерживающий определит задержанная ли записка или нет? Тут только, если записка с палевом в газете совмесна, то тут может быть палево и то, вероятность фейка не отменяли дабы подставить Васю.

Условно. Я вижу, что моя записка задержана и пишу, когда она всё же появилась, примерно следующее: "Не забываем, что есть роль, задерживающая выпуск записок, поэтому трушность - условна". На 60% слил при разборе авторство записки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 06:31:00
"Не забываем, что есть роль, задерживающая выпуск записок, поэтому трушность - условна"
Такое разве не будет написано любым игроком уже в ночь 2 к любой записке? Это будет таже фраза, что и "не забываем, среди записок есть фейки".

Итого - считаю претензии по поводу моей записки несостоятельными.
Претензии не к тебе или записке, а к муву.

Стандартная ситуация в маф-конфах, которых я был на этом форуме - обсудить минут 30 НД, пофлудить ничочем и пара минут на записки. Если каждый будет защищать свое НД и записку эксплойтами типа паролей, шифров, маячков, то эти пара минут в конфе на обсуждение записок и фейков будет такое : "ну их нафиг с такими шифрами", имхо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 07:31:39
Изменил пост, обавил пару НД и немного инфы.  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Сентября 09, 2015, 09:32:55
Стандартная ситуация в маф-конфах, которых я был на этом форуме - обсудить минут 30 НД, пофлудить ничочем и пара минут на записки. Если каждый будет защищать свое НД и записку эксплойтами типа паролей, шифров, маячков, то эти пара минут в конфе на обсуждение записок и фейков будет такое : "ну их нафиг с такими шифрами", имхо.

И это по-твоему хорошо? Мафам тоже надо использовать интеллект, хотя бы время от времени. А то получается горожанину надо убивать массу времени на решение хинтов, написание аналитики, изучение темы и постов, а мафам достаточно пофлудить ни о чем и по велению левой пятки выбрать кого убить. Разумеется, если вдруг начнется массовое использование моей идеи, то это надобно будет пресекать, но это крайне маловероятно, да и полномочий цензора у ГМа никто не отбирал.

 
Изменил пост, обавил пару НД и немного инфы.  ^_^

Записка: Слышал однажды утром Ланташ собирался отрубить уши Лэйзу.

Как говорится, у кого-то что-то в чем-то заиграло  :D


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 09:48:43
Как говорится, у кого-то что-то в чем-то заиграло
М?
Если ты о никах, то только вас на Л вспомнил  xD2

Разумеется, если вдруг начнется массовое использование моей идеи, то это надобно будет пресекать, но это крайне маловероятно, да и полномочий цензора у ГМа никто не отбирал.
Просто дело в том, что если ГМ начинает модерировать без обоснования этой модерации правилами до игры - то это называется ГМский произвол. Это так же давит на мораль играющих, как и например запрет использовать блок на одном и том же игроке несколько ночей подряд, без описания этого ограничения правилами, из-за того, что наступил момент в игре, когда этот блок выйграет игру без шансов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 09:57:10
Просто дело в том, что если ГМ начинает модерировать без обоснования этой модерации правилами до игры - то это называется ГМский произвол. Это так же давит на мораль играющих, как и например запрет использовать блок на одном и том же игроке несколько ночей подряд, без описания этого ограничения правилами, из-за того, что наступил момент в игре, когда этот блок выйграет игру без шансов.

Бюрократия.
На это всегда есть стандартный ответ: проведи игру лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 10:21:24
На это всегда есть стандартный ответ: проведи игру лучше.
А потом люди жалуются на систему в обществе.
Не нравится Почта России - доставляй посылки сам.  :teeth:

Когда Гм создает игру, а игрок записывается на нее между ними заключается негласное соглашение/договор. Помимо всего прочего игрок не должен нарушать правила игры (В аналогии с почтой - подчиняется прописанным правилам почты по пересылаемым товарам и т.д.), а ГМ должен следить за соблюдением данных правил всеми участниками, включая и себя. Но если Гм начинает произвол, в разной степени, то это идет нарушение того самого соглашения (в аналогии с почтой "Почта России" теряет твою посылку например или позволяет провозить наркоту) и если ГМ не пытается исправить сложившуюся ситуацию нарушения правил игроками или самим собой, а говорит "не нравится - не играй" (в аналогии с почтой - ПР не пытается возместить затраты или что они там обязаны сделать, а говорит "потерялась и фиг с ним, в следующий раз используйте другую компанию перевозчика, таких как вы - миллион, а мы одни такие крутые"), то это, мягко говоря, не правильно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 10:27:59
негласное соглашение/договор

Соул, тебе что-то подсыпали в еду?

Не перестаю удивляться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 09, 2015, 10:31:13
ГМ должен следить за соблюдением данных правил всеми участниками, включая и себя
Первое правило - ГМ всегда прав... даже если он не прав  :)

если ГМ не пытается исправить сложившуюся ситуацию нарушения правил игроками или самим собой, а говорит "не нравится - не играй" (в аналогии с почтой - ПР не пытается возместить затраты или что они там обязаны сделать, а говорит "потерялась и фиг с ним, в следующий раз используйте другую компанию перевозчика, таких как вы - миллион, а мы одни такие крутые"), то это, мягко говоря, не правильно.
В игры такого ГМа можно просто не записываться, дабы избежать подобных ситуаций, например. Либо после игры провести разбор полетов, рациональная критика обычно идет только на пользу и поможет улучшить качество будущих игр от этого же ведущего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 10:37:16
Соул, тебе что-то подсыпали в еду?
А конкретней?
Я из этой фразы не понял в чем я не прав, по твоему мнению.

Спойлер
Тебя смутила фраза негласное соглашение? Так это происходит постоянно между людьми. Когда ты соглашаешься подвезти друга до дачи, когда женишься, даже когда просто покупаешь семечки у бабушки в метро. Ты соглашаешься купить семечки за определенную сумму. Эти соглашения в большинстве случаев нигде не прописаны, но подразумеваются.

В игры такого ГМа можно просто не записываться, дабы избежать подобных ситуаций, например.
В идеальном мире с нескончаемым ресурсами "Мастер" и "Игрок" - да. Можно просто не записываться или не принимать игроков. Но в данном случае эти ресурсы ограничены и обязанность, как игроков, так и мастера придти к такому компромиссу, чтобы игра нравилась обоим.

Либо после игры провести разбор полетов, рациональная критика обычно идет только на пользу и поможет улучшить качество будущих игр от этого же ведущего.
Но можно обговорить некоторые моменты еще до игры ведь, по которым были претензии у игроков к другим мастерам. Для этого ведь и создан был этот раздел форума, не?  ^_^

Первое правило - ГМ всегда прав... даже если он не прав
Пешеход тоже  ;)  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 09, 2015, 12:28:20
то это называется ГМский произвол.
Есть правило ГМ всегда прав.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 09, 2015, 12:38:50
Пешеход тоже  ;)  :teeth:
Так мы и говорим, что проблем-то нет. Записок паролевых пересчитать одной руки (если не пальца) пересчитать хватит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 13:03:34
Не всегда. В матросках меня прилично выбесило, когда ты менял описание моего НД в записках произвольно, когда я пишу "усилил" ты пишешь "удвоил", в следующей записке я пишу "удвоил", а ты ВНЕЗАПНО меняешь на "усилил", как итог - горожане думают что это фейкомет неспособный определиться с сутью своего же НД.

Это была опечатка. Связано с часовыми поясами и утомляемостью. Это нормальное явление.

А конкретней?
Я из этой фразы не понял в чем я не прав, по твоему мнению.

Т.е. ты на полном серьёзе пытаешься приписать происходящему на форуме гражданско-правовой характер и взаимоотношения между игроками и ведущим объяснить как правоотношения?

Походу ты ни разу правила не читал. Ни первое. Ни последнее.
Это печально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 13:30:44
Т.е. ты на полном серьёзе пытаешься приписать происходящему на форуме гражданско-правовой характер и взаимоотношения между игроками и ведущим объяснить как правоотношения?
Что в этом такого? Я провожу аналогию отношений мастер+игрок с правоотношениями.
Всю жизнь можно описать последовательными событиями с вариантами "да"/"нет", 0/1 и т.п. так и большинство взаимоотношений между людьми можно представить как соглашение о чем либо.  ???

Походу ты ни разу правила не читал. Ни первое. Ни последнее.
Это печально.

Ты про правило "ГМ всегда прав"? Я читал. И пытаюсь объяснить свою позицию по этому правилу. А в ответ слышу только "Гм прав и вообще король и бог, а игроки ничтожества что хочу то ворочу мухахаха не нравится не играй".
И как раз таки это правило противоречит последнему правилу - получать удовольствие от игры. Если ГМ устраивает полную вакханалию и произвол, то удовольствие получат только победители (и то не все) и сам ГМ, а не все игроки.

Как я понял тут люди не готовы рассматривать компромиссы и решать проблемы превентивно, а не по мере их выявления.  :S
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 13:45:30
"Гм прав и вообще король и бог, а игроки ничтожества что хочу то ворочу мухахаха не нравится не играй".

Где и в каком месте кто-то сказал, что игроки ничтожества? Попрошу цитату.
Это во-первых.
Во-вторых. Для начала проведи экспресс, примерь на себя пиджачок ГМа. Попробуй прописать максимум правил, ролей, как ты считаешь. К примеру, чтобы они были максимально справедливы и предусматривали всё. Вот, всё, о чём ты говоришь и прочее.
В-третьих, ты почему-то ставишь интересы игроков выше интересов ведущего. Ты даже не пытаешься учесть, что ведущий тоже человек.
В-четвёртых, я не помню ни одного случая, когда к ведущему массово не хотели записываться играть. Хотя нет, вру. Есть один случай. Был такой игрок и ведущий по имени Михаил Лаврушенков, который слил всю банду городу и хвалился этим. После этого, даже после этого, под его руководством играли. Следовательно, игрок, если его притеснили, если его права нарушили, если вдруг ведущий сам пошёл вопреки своим правилам, может:
- сообщить об этом в ЛС;
- сообщить после игры;
- больше не играть у такого ведущего.
Остальные, если увидят, то сделают выводы.

Здесь мы плавно переходим к началу твоего довольно сомнительного умозаключения о правах и обязанностях. О каких правах может идти речь, если нет никакого соглашения и договора, а равно нет прав и обязанностей, кроме моральных, т.е. полностью на совести игроков и ведущего, обитателей форума? ГМ получает деньги за ведение игры? Нет. Следовательно, это не договор оказания услуг и вообще не договор. Дарение сюда не подходит. Предмет не тот. Тем более нет письменной формы. Соглашение о намерениях? То же самое. Коммерческого характера нет.
Предположим, есть некоммерческий характер. Образовательная или спортивная цель. Условно. Но опять же - всё на внедоговорной основе. Раз внедоговорная основа, то всё на совести "сторон". Если на совести сторон, то зависит от каждого по отдельности.
У меня сложилось впечатление, что ты хочешь ввести некое подобие "понятий". Однако "понятия" у всех разные.

И, конечно, я не могу не прокомментировать вот это:
И как раз таки это правило противоречит последнему правилу - получать удовольствие от игры. Если ГМ устраивает полную вакханалию и произвол, то удовольствие получат только победители (и то не все) и сам ГМ, а не все игроки.

Ты можешь привести хотя бы один случай, когда ГМ устраивал вакханалию и разрушил удовольствие от игры? Игрокам. Всем или большинству, а, может, отдельным игрокам.
Я, кроме Овна, не могу припомнить. И то, там некоторые горожане (яркий пример - Китти-лена) получили удовольствие от игры. Стало быть, всё это условно.
Поскольку история форума не знает таких случаев вакханалии, мне не совсем понятен тот уровень экспрессии, который ты проецируешь.

P.S.: мне кажется, обсуждение ушло несколько в иную плоскость и надо бы отсюда сообщения убрать в другой раздел. Это моё мнение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 14:10:05
Для начала проведи экспресс, примерь на себя пиджачок ГМа. Попробуй прописать максимум правил, ролей, как ты считаешь. К примеру, чтобы они были максимально справедливы и предусматривали всё. Вот, всё, о чём ты говоришь и прочее.
Сначала добейся? (С)
Все о чем я говорю - это 6 пунктов ограничений записок. Мы же обсуждаем данный аспект. И я против модерации записок, если это не описано правилами или примерами когда это позволительно, кроме как "когда хочу, тогда и модерирую".

почему-то ставишь интересы игроков выше интересов ведущего. Ты даже не пытаешься учесть, что ведущий тоже человек.
Это тебе так кажется, т.к. ты рассматриваешь все со стороны ГМа.
Я писал про ВЗАИМНОЕ соглашение. Нарушение правил неприемлемо с обоих сторон.

я не помню ни одного случая, когда к ведущему массово не хотели записываться играть
Т.е. ты оправдываешь любые действия ГМа словами "к нему все равно запишутся" и предлагаешь ничего не менять и не совершенствоваться ГМам, как ГМам?
Спойлер
Еще раз повторю, в ситуации с неисчерпаемым кол-вом игроков и мастеров выбор есть всегда, в реалиях - нет.

Спойлер
Здесь мы плавно переходим к началу твоего довольно сомнительного умозаключения о правах и обязанностях. О каких правах может идти речь, если нет никакого соглашения и договора, а равно нет прав и обязанностей, кроме моральных, т.е. полностью на совести игроков и ведущего, обитателей форума? ГМ получает деньги за ведение игры? Нет. Следовательно, это не договор оказания услуг и вообще не договор. Дарение сюда не подходит. Предмет не тот. Тем более нет письменной формы. Соглашение о намерениях? То же самое. Коммерческого характера нет.
Предположим, есть некоммерческий характер. Образовательная или спортивная цель. Условно. Но опять же - всё на внедоговорной основе. Раз внедоговорная основа, то всё на совести "сторон". Если на совести сторон, то зависит от каждого по отдельности.
У меня сложилось впечатление, что ты хочешь ввести некое подобие "понятий". Однако "понятия" у всех разные.
Спойлер
Ты смотришь на приведенную аналогию СЛИШКОМ буквально.
Если я согласился забрать сына друга из садика завтра, то я тоже не подписал договор, но у меня появилась обязаность сделать то, на что я согласился. Если я этого не выполню, мне не выпишут штраф и т.п. и это решение останется только на моей совести, но это будет нарушением данного обещания = соглашения и вызовет понятную реакцию друга.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 14:38:15
Т.е. ты оправдываешь любые действия ГМа словами "к нему все равно запишутся" и предлагаешь ничего не менять и не совершенствоваться ГМам, как ГМам?

Где ты увидел оправдание? Сухой факт. Таких случаев не было. ГМского произвола не было, кроме одного, но при иных обстоятельствах (соГМство, прошествие долгого времени) к указанному ведущему записались. Кроме тех, кого он нагло слил. Вот, и всё. Что ты имеешь против этого факта кроме гипотетической вероятности? Домыслы.
Между тем на вопрос о цитате выше ты не ответил.

Ты смотришь на приведенную аналогию СЛИШКОМ буквально.
Если я согласился забрать сына друга из садика завтра, то я тоже не подписал договор, но у меня появилась обязаность сделать то, на что я согласился. Если я этого не выполню, мне не выпишут штраф и т.п. и это решение останется только на моей совести, но это будет нарушением данного обещания = соглашения и вызовет понятную реакцию друга.

Это твои понятия. А поскольку люди разные, то у людей разные понятия. Для кого-то что-то обязательство, а для кого-то "пацан сказал, пацан отказался". Поэтому твоя "система негласных обязательств" крайне спорна и субъективна.

Всё-таки я предлагаю тебе провести игру с такими правилами, которые тебе интересны. Экспресс. Не более 10-12 человек. Может, улики или ранги, как тебе удобно. Я хотел бы посмотреть на результат (воспринимать в прямом смысле).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 14:52:47
Спойлер
Где ты увидел оправдание? Сухой факт. Таких случаев не было. ГМского произвола не было, кроме одного, но при иных обстоятельствах (соГМство, прошествие долгого времени) к указанному ведущему записались. Кроме тех, кого он нагло слил. Вот, и всё. Что ты имеешь против этого факта кроме гипотетической вероятности? Домыслы.
Что ты понимаешь под ГМским произволом? Только что-то кардинально уничтожающее игру?
Я понимаю любое, даже малейшее, нарушение правил и оправдание этих правил "ГМ всегда прав".
Так же под это понятие попадает изменение правил игры ГМом во время самой игры.
Или тебя смущает отсутствие понятия вроде "произвола от игрока"? Так я к нему отношусь точно так же.
Если ты посмотришь, то все претензии я высказываю уже после самой игры и стараюсь соблюдать правила. И хотелось бы такого же отношения от ГМа, в плане соблюдений того, что им же и написано.
Спойлер
Между тем на вопрос о цитате выше ты не ответил.
Ты про цитату после которой написано "Мы не туда ушли в разговоре?" Я и не стал отвечать, что бы не уйти еще дальше.

Это твои понятия. А поскольку люди разные, то у людей разные понятия. Для кого-то что-то обязательство, а для кого-то "пацан сказал, пацан отказался". Поэтому твоя "система негласных обязательств" крайне спорна и субъективна.
Т.е. ты с чистой совестью можешь сказать, что записавшись на игру ты можешь спокойно игнорировать правила, не появлятся в теме без причин, не отправлять НД и т.п. или все таки ты обязан это делать, раз записался? И какое отношение к этому ты ждешь от игроков, когда начинаешь запись, разве не соблюдение хотя бы правил, написанных перед записью?
При чем тут "понятия" не пойму вообще.
Большинство систем/мыслей и т.п. спорно и субъективно, но это не значит, что их не стоит предавать огласке и выносить на обсуждение.  ^_^

Всё-таки я предлагаю тебе провести игру с такими правилами, которые тебе интересны. Экспресс. Не более 10-12 человек. Может, улики или ранги, как тебе удобно. Я хотел бы посмотреть на результат
Я знаю свои возможности как ГМа и они ничтожно малы.
Газеты будут пустые, сеттинг скучный, а одним соблюдением всех правил игрой никто не насладится. Так что не буду заставлять тех, кто по дурости запишется в такую игру, жевать сухой кактус, предложенный мной.  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 09, 2015, 14:59:06
ГМского произвола не было
Джак, ВК. По-моему вполне сойдет за произвол :).
Но это опять же единичный случай.

По теме обсуждения - ГМ придумывает и балансит роли, принимает и сортирует НД, пишет газеты, придумывает хинты (в улитках), и прочая, и прочая.
Я думаю что это уже достаточный объем работы, чтобы игроки обязались играть по правилам. А правило "ГМ всегда прав" стоит все же дополнить "во время игры" - хотя это и так подразумевается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 09, 2015, 15:35:04
Как я понял тут люди не готовы рассматривать компромиссы и решать проблемы превентивно, а не по мере их выявления.
Эм, если проблема даже не маячит, то смысл шухер подымать? И да, никто игроков ничтожествами не считает. И, кхм, полную вакханалию чаще игроки как раз и устраивают. Кайто тот же в Хигурашах. :teeth: Или Баглер в Спящей детке.

Я понимаю любое, даже малейшее, нарушение правил и оправдание этих правил "ГМ всегда прав".
А вот тут я бы хотел напомнить о том, что игры не идеальны в плане баланса/правил/полного просчёта ситуации. И таки да. Иногда приходится делать что-то категорическое в силу выскакивания каких-то неучтённостей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 09, 2015, 15:47:08
А правило "ГМ всегда прав" стоит все же дополнить "во время игры" - хотя это и так подразумевается.
А всегда прав он по той простой причине, что если во время игры, в случае всплытия косяка, ГМ начнет обсуждать его с игроками, мяться, думать тварь ли он дрожащая или право имеет - это почти наверняка не приведет ни к чему хорошему. В самом лучшем случае, игра просядет в качестве.
В худшем - ну-у...

И потом, были случаи когда на не-совсем-оправданные-и-правильные действия ГМа был жесткий ответ. Мой любимый пример это, конечно же, Амбер, по той простой причине что я там участвовал. Тем, как участвовал, я давно уже не горжусь - можно и нужно было мягчее :). Но факт, там ГМ начал творить откровенную фигню, и игроки фактически выкинули его из его же игры.

Вы что-то начали за здравие, кончили за упокой. Начали обсуждением улучшения системы записок, кончили какими-то глубинными морально-философскими дискуссиями о правах игроков и ГМов. Которые в принципе не особенно нужны, потому что реальной проблемы - статистически выраженной - нет. Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 15:59:25
И, кхм, полную вакханалию чаще игроки как раз и устраивают.
Вооот, так не далеко и до ГМской вакханалии  :teeth:

Иногда приходится делать что-то категорическое в силу выскакивания каких-то неучтённостей.
Все же склоняюсь к тому, что сеттинг, ушедший от оригинальной мафии с минимальным кол-вом НД и кучей пустых ролей вряд ли будет идеальным. Максимум - более-менее балансным.
Для правки сеттинга есть этот раздел, в котором рассмотрят сеттинг до начала игры. Да и после игры часто придется вносить коррективы.
Уже говорил, что для балансировки лучше всего отыграть сеттинг несколько раз.
НО менять во время игры роли, правила, порядки - считаю некрасивым.
Опять же возвращаясь к стандартным правилам и этикету игровому - игроки пишут претензии после игры, так и ГМ пусть вносит правки после. Ведь сами же говорите, что мнения - субъективны. И то, что покажется "нужной правкой ради баланса" ГМу, игрокам может показаться произволом или, если это слово не нравится, ошибочным решением.

Вы что-то начали за здравие, кончили за упокой. Начали обсуждением улучшения системы записок, кончили какими-то глубинными морально-философскими дискуссиями о правах игроков и ГМов. Которые в принципе не особенно нужны, потому что реальной проблемы - статистически выраженной - нет. Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.
Я уже начал писать пост про развитие игровых ролей и балансировки активности по всей игре и комбинируемым действиям, но лучше сперва решить один вопрос, а то потом закидают фекалиями так, что вернуть право голоса можно будет только через проведение игры  :teeth: Не в обиду, шутки ради.  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 09, 2015, 16:09:16
Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.
Более того, все косяки игроков и ГМов как правило повторяются у тех же игроков и ГМов. :teeth: Иногда проходит само со временем, иногда проходит с изгнанием или добровольным уходом.

Все же склоняюсь к тому, что сеттинг, ушедший от оригинальной мафии с минимальным кол-вом НД и кучей пустых ролей вряд ли будет идеальным.
Вот. Ты склоняешься, а мы давно это выяснили. :teeth:

НО менять во время игры роли, правила, порядки - считаю некрасивым.
Такое случалось три с половиной раза. Серьёзно. Ты на пустом месте кипишь подымаешь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 09, 2015, 16:15:33
Такое случалось три с половиной раза. Серьёзно. Ты на пустом месте кипишь подымаешь.
Если судить по этому форуму, то это было в 2 играх из 4 в которых я учавствовал, это если не считать завершения игры про самурайев вскрытием массовым, а игру про Макса от ГК вообще невозможно назвать стандартной, даже для этого форума :Ь

Думаешь, я просто невезучий?  :,(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 09, 2015, 16:19:13
Думаешь, я просто невезучий?  :,(
Да. :D Потому что начало этого года — аномальное для местных игр.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 09, 2015, 16:48:55
Думаешь, я просто невезучий?  :,(
Ну, ты определенно попал на неудачный год :D Хорошо еще цикады прошли мимо тебя :E
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 09, 2015, 19:22:41
а вот борьба с нежеланием - это более сложная задача.
Элементарно. Если городской игрок не пишет записки две ночи подряд, на третью она появляется автоматом с данными предыдущей ночи. Можно и за мафов фейки автоматом писать рандомные.
Вторая проблема решается хорошей маскировкой мертвых ролей от ГМа
Игры бывают разными. Бывают со всякрытием всех мертвяков, бывают с полной маскировкой. Здесь всё индивидуально. Как решит ГМ.
1. Записки должны быть лимитированы либо иметь откат.
Спасибо, кэп.
2. Записки должны иметь ограничение на содержание информации.
Именно так я и делаю уже довольно давно. В одной записке резы одной ночи. Количество записок обыно ограничиваю двумя, а ещё и снимаю за знакомства/вербовки.
3. Ники игроков в записке должны соответствовать тем, которые использовались при регистрации на игру. принудительной модерацией ГМа.
4. Обязательная премодерация в плане грамматики.
Ещё проще. Все записки пишет ГМ. Игроки только указывают суть информации, которую необходимо опубликовать. Именно так я и делаю уже довольно давно.
5. Запрет на использование эксплойтов и хардкорные подтверждений трушности.
Очень дельное замечание! Опять же, мой способ "всё пишет ГМ" решает эту проблему. Если ГМ так не делает, то я легко могу его надурить. Например, мы с Пауком вне игр бывает обсуждаем футбол. Я могу написать записку с каким-нибудь намёком на футбол /типа всегда ваш, инспектор Александр Глебски или ещё тоньше/, что сразу солью свою роль Пауку. А ГМ, каким бы опытным он не был, не просечёт слив. На мой взгляд так делать нельзя и единственное решение — мой способ публикации записок.
6. Не выкладывать в газете все 2-3 фейка мафов подряд, как было отослано ГМу в письме, а перемешать фейки с записками от миров.
Тоже дельно. Можно отсортировать по алфавиту.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 09, 2015, 19:40:25
А если ГМ три класса церковно-приходской оканчивал?
Мокрыми тряпками его.
Потому что подобные НД не всегда лезут в сеттинг. Либо с ними роли перегружаться могут или появляться лишние роли. Но так согласен, записочных НД хотелось бы больше.
То, что Соул набросал — кладезь для гигантских игр на 30-40 человек, когда тупо не знаешь, какое уникальное НД/ПД роли придумать. В экспрессы, конечно, всё не запихнёшь.

Просто в последних играх не припомню тотального слива негов в записках и дисбаланса в играх из-за этого, идет нормальная информационная война без перегибов.
Меня лично бесит, когда 95% обсуждения днём касается записок. Это полное шляпа и я такого в своих играх видеть не хочу. А подписи — это офигеть какое приглашение обсуждать только записки, а не газету, риторику, хинты и тупо расклад по ролям.
Итого - считаю претензии по поводу моей записки несостоятельными.
Ты пытаешься надурить ГМа. Вот и весь сказ.
Условно. Я вижу, что моя записка задержана и пишу, когда она всё же появилась, примерно следующее: "Не забываем, что есть роль, задерживающая выпуск записок, поэтому трушность - условна". На 60% слил при разборе авторство записки.
= "Верю этой записке". Это уже совсем позорно.
Стандартная ситуация в маф-конфах, которых я был на этом форуме - обсудить минут 30 НД, пофлудить ничочем и пара минут на записки. Если каждый будет защищать свое НД и записку эксплойтами типа паролей, шифров, маячков, то эти пара минут в конфе на обсуждение записок и фейков будет такое : "ну их нафиг с такими шифрами", имхо.
А как должно быть по-твоему?
да и полномочий цензора у ГМа никто не отбирал.
ГМы к твоему сведению не меньшие лентяи, чем игроки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 09, 2015, 20:06:27
Это была опечатка. Связано с часовыми поясами и утомляемостью. Это нормальное явление.
Есть одна маленькая проблемка.

Вот Шео в Вечерне не дал нашей банде завербованного маняька. А в Аркануме вообще адово слил Лэйза. Вообще-то эти ситуации — ужос-ужос. Жуткий гмский косяк. Но. Был ли после этого большой вайн? Неа. Почему? Потому что Шео говорил не "Ой, ну ладно, ну накосячил, с кем не бывает, и вообще ГМ всегда прав", а скорее "Аааа! Что я наделал! ><".

Хотя вообще небольшой вайн был. Со стороны понятно кого. Завершился понятно чем. Что в очередной раз показало, кто в Мафию приходит играть и получать удовольствие, а кто — делать это своим, особым способом.

На самом деле просто игрокам надо нежнее относиться к ГМу, а ГМу — к игрокам. А то у нас последний год регулярно взаимный, мягко говоря "нервяк" игроков и ГМов накладывается, и результат получается не очень вдохновляющим.

Я понимаю любое, даже малейшее, нарушение правил и оправдание этих правил "ГМ всегда прав".
Всех правил не пропишешь. Если ты готов быть сильно недовольным каждой мелочью, а они 100% бывают в каждой игре, тк иедальных ГМов не бывает, то ты просто не сможешь получать удовольствия от игры и, скорее всего, тебе просто не стоит в них играть.
Так же под это понятие попадает изменение правил игры ГМом во время самой игры.
Иногда, изредка, это просто необходимо, как меньшее из зол.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 09, 2015, 20:23:27
Щиори дропает внеземной виздом.
ППКС.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 09, 2015, 23:19:01
Т.е. ты с чистой совестью можешь сказать, что записавшись на игру ты можешь спокойно игнорировать правила, не появлятся в теме без причин, не отправлять НД и т.п. или все таки ты обязан это делать, раз записался? И какое отношение к этому ты ждешь от игроков, когда начинаешь запись, разве не соблюдение хотя бы правил, написанных перед записью?
При чем тут "понятия" не пойму вообще.
Большинство систем/мыслей и т.п. спорно и субъективно, но это не значит, что их не стоит предавать огласке и выносить на обсуждение.  ^_^

Вот, опять. Где это было сказано? Речь шла о ведущих и игроках, их серьёзности отношениях к правилам, но не об игнорировании правил.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я знаю свои возможности как ГМа и они ничтожно малы.
Газеты будут пустые, сеттинг скучный, а одним соблюдением всех правил игрой никто не насладится. Так что не буду заставлять тех, кто по дурости запишется в такую игру, жевать сухой кактус, предложенный мной. :D

Т.е. критиковать умеем, а попробовать встать на чужую сторону - не хотим.
Если бы ты проводил игру, даже простейшую, ты бы понял, что ты можешь написать многотомник правил, который, в общем-то, ни к чему, а также какими разными бывают ситуации, когда, к слову, надо принимать меры. А если не принимать, получится какой-нибудь нехороший кейс. Например, как в первой игре этого года, когда все нагло начали сливать роль, а ведущие хлопали глазами и пожимали плечами.

За сим, со своей стороны, я прекращаю это обсуждение.

Джак, ВК. По-моему вполне сойдет за произвол :).

У Джака я не играл преимущественно. Он тоже кипеш поднимал периодически, что ему там какие-то несправедливые решения принимались. Правда, после n-ного периода времени он понимал, что нёс ересь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Сентября 10, 2015, 00:34:22
Ты пытаешься надурить ГМа. Вот и весь сказ.

То есть, ты считаешь, что я надурил Кайто, да? Ай да я!

Вот Шео в Вечерне не дал нашей банде завербованного маняька. А в Аркануме вообще адово слил Лэйза. Вообще-то эти ситуации — ужос-ужос. Жуткий гмский косяк. Но. Был ли после этого большой вайн?

Ты еще забыл упомянуть, что означенного маньяка предложил вербануть дебютант Лэйз. Вообще, Шео нанес мне серьезнейшую психологическую травму  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 10, 2015, 03:18:40
У Джака я не играл преимущественно.
Я в ВК тоже не играл, но правило "10 обязательных постов в теме за сутки или модкилл", причем, ЕМНИП, реальные а не игровые - я помню :E
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 10, 2015, 03:46:18
Я в ВК тоже не играл, но правило "10 обязательных постов в теме за сутки или модкилл", причем, ЕМНИП, реальные а не игровые - я помню :E

Я в 20 игре подобное устанавливал. После этого больше так не делал, ибо бред. Кто как хочет, пусть так и играет, правда, если не может, пусть предупреждает. Вот, и всё. Если все заоффили, что ж. Значит, не интересно либо ИРЛ. У всех свои дела.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2015, 05:51:33
Т.е. критиковать умеем, а попробовать встать на чужую сторону - не хотим.
::)
Чтобы понять, что суп пересолен мне не надо уметь его готовить.
Я уж думал, что аргумент "сам добейся" уже давно считается абсурдным.

Вот, опять. Где это было сказано? Речь шла о ведущих и игроках, их серьёзности отношениях к правилам, но не об игнорировании правил.
Ты видимо просто не хочешь понимать написаное мной. То ты настаиваешь, что ни у кого нет обязательств и тут же переводишь это в область отношения к правилам и их выполнением.
Можно хоть всю игру ржать над правилами и соблюдать их. потому что серьезно относится к правилам ты не обязан, а вот выполнять их - обязан и ожидаешь этого же от других априори. Иначе зачем вообще нужны правила, прописанные перед игрой, если не ожидаешь их исполнения и не готов сам их выполнять?

Спойлер
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Эти присказки не добавляют трушности твоим постам.

Да.  Потому что начало этого года — аномальное для местных игр.
Ну, ты определенно попал на неудачный год  Хорошо еще цикады прошли мимо тебя :E
Будем посмотреть (с) тогда.
А в цикады поиграл бы :P

Всех правил не пропишешь. Если ты готов быть сильно недовольным каждой мелочью, а они 100% бывают в каждой игре, тк иедальных ГМов не бывает, то ты просто не сможешь получать удовольствия от игры и, скорее всего, тебе просто не стоит в них играть.
Так и не надо сразу все прописывать. Надо соблюдать уже прописанное и не менять их по ходу игры - вот о чем я тут истерически кричу   :D

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 10, 2015, 06:00:34
Ты видимо просто не хочешь понимать написаное мной. То ты настаиваешь, что ни у кого нет обязательств и тут же переводишь это в область отношения к правилам и их выполнением.
Можно хоть всю игру ржать над правилами и соблюдать их. потому что серьезно относится к правилам ты не обязан, а вот выполнять их - обязан и ожидаешь этого же от других априори. Иначе зачем вообще нужны правила, прописанные перед игрой, если не ожидаешь их исполнения и не готов сам их выполнять?

Ты, видимо, никак не можешь взять в толк, что никто на этом форуме никому ничем не обязан. Вообще. И основная цель - это ловить фан, а не обвешиваться цепями в виде "понятий" и неких эфемерных "обязательств".
Причём это говорит человек, который наотрез отказывается провести эксперимент по собственному видению правил. Чистой воды лицемерие.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2015, 06:29:27
Причём это говорит человек, который наотрез отказывается провести эксперимент по собственному видению правил. Чистой воды лицемерие.
В чем лицемери, пояснишь?
Получать фан главное? Так я его не получу от моей сырой игры и игроки так же не получат, т.к. уровень проведения будет в разы ниже, чем обычно тут бывает. Не вижу тут лицемерия, я просто знаю то, на что способен, а на что нет.

Ты, видимо, никак не можешь взять в толк, что никто на этом форуме никому ничем не обязан. Вообще. И основная цель - это ловить фан, а не обвешиваться цепями в виде "понятий" и неких эфемерных "обязательств".
Я понял, кажется.
Ты считаешь нормальным ловить фан, например портя игру другим нарушая правила. А выполнение обязательств для тебя приравнивается к "понятием" братков. И никак не можешь принять то, что ловля фана, д.с. получение удовольствия от игры может быть и без нарушения правил со стороны как игроков, так и мастеров и именно к этому и надо стремится, а не к "кайфую как хочу, плевать на других, ведь никто никому ничего не должен".
Спойлер
Надеюсь ты не относишься к категории людей, как мой сосед, который так же ловит фан от прослушивания ежедневно треша на полную громкость, ведь ему в кайф, а о других думать он не обязан. -_-
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 10, 2015, 06:47:25
В чем лицемери, пояснишь?
Получать фан главное? Так я его не получу от моей сырой игры и игроки так же не получат, т.к. уровень проведения будет в разы ниже, чем обычно тут бывает. Не вижу тут лицемерия, я просто знаю то, на что способен, а на что нет.

Ты просто пытаешься навязать своё видение остальным. Достаточно долго и упорно. Хотя факты подтверждают, что это ни к чему.
Самый простой способ доказать необходимость твоих нововведений или точки зрения, что нужны "нерушимые правила" и достаточно подробные (ты об этом тоже писал) - это проведение такой игры по твоим правилам согласно твоему видению. Между тем ты наотрез отказываешься это делать. Ну, раз отказываешься, - твоё право. Правда, напористость при отказе попахивает лицемерием. "Хочу, чтобы вы делали так, но сам показать пример не хочу". Утрировано. Теряется вообще смысл настоящего обсуждения. Хотя он, как мне кажется, уже давно утерян.

Если я тебя в чём-то тут недопонял и что-то в играх случилось, прошу сообщить в ЛС и заранее извиняюсь. Вероятно, банальные издержки Интернет-общения.

Ты считаешь нормальным ловить фан, например портя игру другим нарушая правила.

Нет. Ты не понял.
Ты опять о максимализме.
Я ГМ. Я обозначаю правила, чтобы игроки видели рамки дозволенного, чтобы каждый получил фан. Они могут их соблюдать, а могут наплевать на их соблюдение. Это их право. Они, по сути, не обязаны следовать им. Но они должны понимать риск, что если они нарушат эти рекомендации, кто-то не получит фан, будут недовольные. А раз будут недовольные, то их могут (не обязательно, конечно):
- удалить из игр;
- высказать своё "фи" после игры;
- обложить матами;
- больше не брать в игру.
Как я понимаю, здесь взрослые люди. И они уважают друг друга. Или хотя бы стараются. Правда, в последнее время я вижу, что кто-то свои интересы, "стиль игры", некое "видение" игры ставит выше других. Это также ущербно.
Уважать ведущего, к которому записался, который тратит своё  драгоценное время (даже дневные офферы, ведь они шлют НД и читают тему), уважать других игроков, которые также тратят время и стараются  - это основа. Без этой основы, когда ты начинаешь уважать себя в ущерб другим, или сливая в теме роль, иным образом нарушая привычный баланс - это банальное неуважение. При длительном  характере действий - свинство. Но, я подчёркиваю, игрок имеет право на это свинство, имеет право вести себя плохо, имеет право не уважать других. Потому что это его моральный выбор. Как к этому относиться - выбор остальных.

Ты же воспринимаешь данный аспект несколько примитивно. Написать Талмуд, игрок должен выучить наизусть. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Если ГМ на стадии разработки сделал ошибку, всё, ошибку не исправить. "Всё пропало, шеф" (с) Или если в правилах не сказано что-то, то можно пренебречь правилом № 1 и последним пунктом правил в угоду себе.
Это ущербное видение "мафии". По моему мнению. Раньше оно было схоже с твоим, но после множества игр (как игрока, так и ведущего), я изменил точку зрения.

Если есть ещё что-то, думаю, надо просто уходить в ЛС и там обсуждать. Тут уже достаточно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 10, 2015, 06:53:38
"стиль игры", некое "видение" игры ставит выше других
Эй, я просто бурчу на раков, потому что в душе я ранимый ксенофоб. :cryout: :hero:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 10, 2015, 07:04:51
Эй, я просто бурчу на раков, потому что в душе я ранимый ксенофоб. :cryout: :hero:

К тебе это вообще не относится. Ты просто шуткуешь, троллишь и вообще поддерживаешь здоровую атмосферу и степень адекватности  :pointing:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2015, 07:52:26
Спойлер
Ты просто пытаешься навязать своё видение остальным. Достаточно долго и упорно. Хотя факты подтверждают, что это ни к чему.
Если человек не идиот, то ему ничего не навяжут.
Ты подменяешь понятия и смотришь на мои высказывания с негативной точки зрения.
Я отстаиваю свою позицию, но не навязываю ее ни тебе, ни другим.

Самый простой способ доказать необходимость твоих нововведений или точки зрения, что нужны "нерушимые правила" и достаточно подробные (ты об этом тоже писал) - это проведение такой игры по твоим правилам согласно твоему видению. Между тем ты наотрез отказываешься это делать. Ну, раз отказываешься - твоё право. Правда, напористость при отказе попахивает лицемерием.
Самый простой способ доказать, что выстрел в голову приводит к смерти - это выстрелить себе в голову. Но ведь можно же просто объяснить это, пусть это будет не так просто, зато никто не пострадает.   :smart:
Или тебе просто хочется, чтобы я опозорился как ГМ и после этого на любое мое мнение говорить "ахах да ты же нулевой ГМ, как ты можешь знать что верно, а что нет"?

"Хочу, чтобы вы делали так, но сам показать пример не хочу". Утрировано. Теряется вообще смысл настоящего обсуждения. Хотя он, как мне кажется, уже давно утерян.
В начале моего поста написано, что это лишь ОДНО мнение.
Я хочу видеть в игре такие правила по запискам или приближенные к оным и их выполнение, НО заставить их вносить никого не могу, т.к. это дело каждого.

Ты же воспринимаешь всё примитивно. Написать Талмуд, игрок должен выучить наизусть. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Если ГМ на стадии разработки сделал ошибку, всё, ошибку не исправить. "Всё пропало, шеф" (с) Или если в правилах не сказано что-то, то можно пренебречь правилом № 1 и последним пунктом правил в угоду себе.
Это ущербное видение "мафии".
Правильно. Расстрел - не гуманно, будем прощать нарушения и "пусть это остается на его совести".
Если в правилах нет пункта о запрете флуда - я могу флудить, если за флуд последует наказание, то Гм не прав. т.к. нарушения правил нет. А если это наказание вызвано только правилом "ГМ всегда прав" то это - произвол чистой воды.
Ок, я понял. Пусть буду ущербом, если тебе так спокойней, но от этого свою точку зрения не перестану считать верной.

Я ГМ. Я обозначаю правила, чтобы игроки видели рамки дозволенного, чтобы каждый получил фан. Они могут их соблюдать, а могут наплевать на их соблюдение. Это их право. Они, по сути, не обязаны следовать им. Но они должны понимать риск, что если они нарушат эти рекомендации, кто-то не получит фан, будут недовольные. А раз будут недовольные, то их могут (не обязательно, конечно):
- удалить из игр;
- высказать своё "фи" после игры;
- обложить матами;
- больше не брать в игру.
Это и называется обязательство. Игрок обязан исполнять правила, иначе он будет подвергнут наказанию, в виде того же модкилла.
Если игрок не обязан, то и наказывать его ГМ не имеет права, если он конечно не самодур с татуировкой "Я всегда прав".
Когда ты регистрируешься на форуме ты соглашаешься с правилами форума, и за их нарушение ты получаешь наказание. Если тебя наказывают без нарушения тобой правил, а просто так, то это называется произвол. Так же и при записи на игру ты соглашаешься с ролями, терминами и т.д. и в том числе с правилами.

Еще раз повторю - я написал свое мнение - это одно мнение.
Если тебе оно не нравится, то пожалуйста, но не стоит меня переубеждать. Мне достаточно прочитать мнение на мнение, чтобы понять, стоит менять свое видение или нет.
Цель поста была в том, чтобы расшевелить форумчан в плане шевеления мозгами, предложить свои идеи и видение и обсудить их, а не в том, чтобы переубедить кого-либо в т.ч. и меня. Т.ч. не путай навязывание с отстаиванием точки зрения.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 10, 2015, 08:21:08
Когда ты регистрируешься на форуме ты соглашаешься с правилами форума
ХА-ХА-ХА, тут-то ты и прокололся. >:D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 10, 2015, 12:59:20
Я в ВК тоже не играл, но правило "10 обязательных постов в теме за сутки или модкилл", причем, ЕМНИП, реальные а не игровые - я помню :E
При этом, сам Джак игроком в других играх первым бы и вылетел от подобного правила. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 13, 2015, 15:36:27
Цель поста была в том, чтобы расшевелить форумчан в плане шевеления мозгами, предложить свои идеи и видение и обсудить их, а не в том, чтобы переубедить кого-либо в т.ч. и меня.
Ну, просто ты очень далеко ушел от актувльных и требующих решения вопросов :).
Кстати все еще жду следующую часть эпопеи, ты обещал пост про
Я уже начал писать пост про развитие игровых ролей и балансировки активности по всей игре и комбинируемым действиям,
Такшта? :E
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 14, 2015, 13:22:32
Хочу поговорить о модернизации ролей и комбинациях действий и мифическом балансе.
Сразу оговорюсь, что:
1.   Данные предложения будут смотреться только в больших играх в виду размытости баланса и общей непредсказуемости процесса, а так же длительности игры, по сравнению с небольшими 9-16 играми.
2.   Повторюсь – это не убер-новшества и супер-нано-инновации, большинство идей уже использовалось как на этом форуме, так и на других разными личностями.
3.   Все примеры – это лишь примеры, дающие понять суть мысли. Не надо, плз, говорить о балансности предложенных примеров, лучше поговорить о балансности метода в целом.

Для дальнейших примеров возьму два сеттинга (не прописанных заранее, офк, а просто для простоты понимания):
Мир волшебства. “Город” представляет собой обычный город, мафия - круг магов, культ - сумасшедший механик, маньяк(и) - любые психопаты с колюще-режущими. +парочка нейтралов. Итого 20+ тел.
Древний мир. Все жители мира поклоняются различным богам, группировки в сеттинге представляют собой пантеоны различных богов. 20+ тел.


Мысли первые, о комбинации действий между игроками и триггеров, запускающих глобальное нечто.
Возьмем второй сеттинг «Древний мир». Распределяем НД/ДД/ПД между ролями, прописываем группировки, правила и т.д. Но нужна изюминка или вишенка или кто, что больше любит. Вот тут на первый план выходят боги данного сеттинга.
Представим, что у «города» есть 2 бога-покровителя и у негов есть 2 бога ну и 1 нейтральных бог для всех. Они сильны и их действия глобальны и чаще всего будут воздействовать на всех игроков.
Например:
Городские боги:
Спойлер
1.   Бог лечения: В ночь активации накладывает на ВСЕХ живых игроков эффект «сильного лечения» - т.е. снимает все отравления с цели и лечит от покушения.
2.   Бог жизни: В ночь активации воскрешает первого (за всю игру) убитого ночью игрока.
Неговские боги:
Спойлер
1.   Бог болезни: отравляет трех случайных игроков. (К примеру такие поправки: Об отравлении известно отравленным, говорить об этом можно. Отравление - смерть с задержкой в ночь, может быть вылечено, хинтов не дает, т.к. убивает бог)
2.   Бог ярости: В ночь активации все роли, поклоняющиеся неговским богам, получают иммунитет к блокам и переводам.
Нейтральные боги:
Спойлер
1.   Бог шутник: (тут возьмем что-нибудь под записки с предыдущего поста) искажает информацию во всех записках, написанных в ночь активации.
Немного плюшек и возможных действий под сеттинг, вытекающих из "изюминки":
1.   Все действия богов могут быть активированы один раз за игру.
2.   Пусть будет роль с иммунном к воздействию богов.
3.   Есть роли-активаторы.
4.   Шанс активации действий богов должен быть равный примерно 20-40% на игру при живом «активаторе».
Теперь о главном – как же активировать эти божественные действия:
Комбинации и череда успехов/провалов!
Например:
Городские боги: Пусть для примера городские активируются комбинациями.
Спойлер
1. Бог лечения: Роль с «лечением – лечит от покушения» и роль с «исцелением – лечение отравления» должны прийти к одному игроку и при этом или этот игрок или одна из этих ролей должны быть «усилены»в эту ночь усилением или удвоением, смотря что будет в сеттинге.
2. Бог жизни: К могильщику, который пусть «проверяет труп на принадлежность к фракции» должно в ночь успешной проверки прийти не менее 3 других игроков, при этом могильщик не должен быть ими заблокирован, переведен, убит.
Неговские боги: Пусть неговские активируются чередой успехов/провалов:
Спойлер
1. Бог болезни:  Активируется, если 3 ночи подряд было вылечено «отравление».
2. Бог ярости: Активируется, если роли с чертой «поклонники неговских богов» (например это мафы, ман и один из городских) получили за 3 предыдущие ночи в общей сложности 6 болоков/переводов (например 3-1-2 или 2-2-2).
Нейтральные боги: Пример выполнения комбинации условий и череды успехов/провалов:
Спойлер
1.   Бог шутник: Активируется, если 3 ночи подряд было успешно выполнено НД «перевод цели на другую цель», при этом в одну из этих ночей цель, на которую переведена цель переводчика приходила к переводчику.
Надеюсь примеры понятны.
Комбинациями действий или чередой провалов/успехов можно активировать не только глобал-действия или что-то похожее, но и, например , просто активировать пассивки некоторым ролям, или давать второе НД, менять первое НД и много чего еще. О чем ниже:


Мысли о модернизации ролей.
Иногда в голове рождается такое:
1.   Почему это я уже 7 трупов сделал своим «маньяком, боящимся крови и насилия», но до сих пор не переборол эти страхи?
2.   Ну вот я остался один против сорока, финита ля комедия, такскзать.
3.   Чет мне скучно каждую ночь тупо проверять трупы на статусы.
Или что-то похожее.
Возможное лекарство давно найдено, но почему-то особо не используется – это развитие ролей или их модернизация.

Для понимания возьмем в пример первый сеттинг «Мир волшебства» и рассмотрим некоторые варианты развития, модернизации и даже дегрейда ролей.

Способов улучшения роли есть множество, как и условий этого улучшения. Самое часто встречающиеся: так называемая «личная победа» после которой роли, выполнившей определенные условия дают плюшку или упоминают ее в эпилоге, как молодца. Но можно упороться и пойти дальше! И так:
Условие «улучшения» первое: успешность действий.
Что-то подлобное писал ГК, мб он вспомнит.
Имеем городскую роль : Патрульный с НД: «Следит за целью. Узнает к кому она ходила.
Слабоватое НД для игры с 20+ игроками, не правда ли?
Но вводим такое условие для этой роли: «За 2 успешные подряд слежки Патрульный становится Опытным патрульным.»
Опытный патрульный с НД: Следит за целью. Узнает к кому ходила цель и с каким типом НД.
Мало? Тогда вводим тоже условие, но теперь опытный патрульный становится мастер-патрульный.
Мастер патрульный с НД: Следит за целью. Узнает к кому ходила цель и с каким типом НД. Так же видит всех гостей цели.
Вот таким нехитрым образом мы улучшили роль. Так же обращу внимание, что мы скомбинировали 3 действия в одно (слежка, чек НД, чек гостей). Это не предел, да и комбинаций просто тонна.
Например мы упоролись в полные щи и ввели такое условие: «За 2 успешных подряд слежки Опытный патрульный  становится Мастер- патрульным ИЛИ Стражем-патрульным»
Страж-патрульный с НД: Следит за целью. Узнает к кому ходила цель и с каким типом НД. Если цель идет с покушением, то принимает удар на себя и умирает вместо цели покушения.
Даем игроку выбор, который он сделает исходя из ситуации в игре!

Это мы модернизировали роль с помощью улучшения НД роли. Но так же можно улучшать роль, давая ей дополнительные НД/ДД/ПД. И условия могут быть не такими, а например – смерть соратника по команде или другого персонажа (что уже использовалось в тех же Кайтовских матросках и Гаффовских богатырях). Подробнее:
Возьмем, например, банду мафов этого же сеттинга – это маги.
Это будут 3 мага: огня, воздуха и льда.
Маг  огня:
Спойлер
НД1.1: Вспышка – убивает огнем свою цель.
Спойлер
НД1.2: Огненный шар – убивает огнем свою цель, пробивает защиты и предотвращает защиту цели от покушения другими игроками (Не действует на лечения).
Спойлер
НД1.3: Дезинтеграция  - уничтожает свою цель, пробивает защиты (не лечения), не оставляет улик.
НД2: Ослепление - защищает подельника или себя от всех информационных НД (НД(И)).
Маг льда:
Спойлер
НД1.1: Окоченение – убивает свою цель медленной заморозкой до состояния нестояния.
Спойлер
НД1.2: Глубокая заморозка – убивает свою цель, при этом блокируя ее. Если цель-блокирует или переводит  мага льда в ночь использования на цели глубокой заморозки, то блок или перевод цели не срабатывает.
Спойлер
НД1.3: Абсолютный ноль – убивает свою цель, при этом блокируя ее (по тем же правилам, что и глубокая заморозка). Цель не может быть вылечена.
НД2: Простуда – лишает голоса игрока до следующей ночи. (Блок голоса т.е.)
Маг воздуха:
Спойлер
НД1.1: Шок – убивает свою цель электрическим разрядом.
Спойлер
НД1.2: Молния – убивает свою цель ударом молнии с небес. Не может быть переведено.
Спойлер
НД1.3: Цепная молния - убивает свою цель ударом молнии с небес. Не может быть переведено. Блокирует первого пришедшего к цели игрока, если такового нет, то блокирует цель НД цели, но не блокирует себя.
НД2: Шепот ветра – узнает статус цели.
Естественно с ограничением в одно убийственное НД за ночь от банды. Мб какие пассивки еще, не суть.
Далее включаем следующий триггер: При смерти одного из соратников оставшиеся в живых заменяют свое НД1.1 на НД1.2 (пусть это будет обусловлено поглощением его силы), при смерти второго соратника оставшийся в живых заменяет НД1.2 на НД1.3 и может использовать его вместе с НД2.

Причины такого баффа банды могут быть разными, например изначальная ситуация не в пользу банды (специально города больше положенного, чем обычно на 3 мафа или усиленные городские или город так же будет иметь возможность улучшения своих НД). Или же ослабление банды в плане НД2 и пассивок, например в описанной банде магов изначально нет блоков или переводов НД.
Основное в таких модернизациях то, что в банде не появляется одинаковых НД, а каждое улучшенное НД имеет свою специфику применения.

Теперь рассмотрим не улучшение роли, а ее дегрейд, а триггером к этому будет служить  не смерть персонажей в банде, а наоборот пополнение ее числа.
В том же сеттинге волшебного мира рассмотрим культ – представленный в виде безумного механика:
Безумный механик – глава культа:
Спойлер
НД1: Вербовка цели.
НД2: Блок цели.
НД3: Перевод цели.
НД4: Проверка цели на что-нибудь.
Так же запускаем такие триггеры и условия, что:
1. Глава культа может выполнять НД1 одновременно с одним из НД2, НД3 или НД4, пока они у него есть.
2. Максимальное кол-во успешно завербованных – 2.
3. Завербованная цель теряет свое НД (а может и не теряет, это уже не суть), а в замен навсегда получает одно из НД2, НД3 или НД4 главы культа, который в свою очередь теряет это НД.
4. Ну и как-нибудь позволить убивать культу, так же не суть.
В данном случае мы имеем снижение эффективности главы культа, как роли, но повышение эффективности самого культа в целом.

На сим сегодняшний поток бреда прекращаю.

Обобщая мысли во что-то более-менее целостное:

Зачем вводить модернизации, комбинации, триггеры происшествий и т.д.?
Во-первых – это превентивная мера исправления баланса ситуации в игре во время самой игры. При тонкой настройке эти действия могут дать шанс «уже точно проигравшей» стороне в односторонней игре или же уровнять шансы между разными сторонами, либо наоборот сделать так, что доминирование одной из сторон только усилится.
Во-вторых – это весело! Если надоело использовать одно НД 10 ночей подряд, то можешь постараться и получить что-нибудь новое.
В-третьих – это вносит разнообразие в игру. Например, тот же знахарь из первого примера много раз подумает, стоит ли ему лечить третье отравление подряд и т.д. (как в игре Гафф обсуждали, стоит ли вешать возможного последнего вербовщика) или же игроки через записки попробуют скоординироваться для старта какого-нибудь триггера, а мафы им будут в этом мешать.

Как вводить модернизации, комбинации, триггеры происшествий и т.д.?
На все воля Аллаха составителя сеттинга. Возможных триггеров очень много: наступление определенной ночи/дня, комбинация НД между игроками, успехи/провалы, смерть персонажей или вербовка игроков в банды и т.д. А уж последствия триггеров ограничены лишь балансом и количеством спиртного воображением  составителя сеттинга.

ЗЫ в следующих серия вы увидите:
Спойлер
хз  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Сентября 14, 2015, 14:31:23
Прочитал и сразу вспомнил замечательный Арканум (спасибо Шиори). Тут и боги, и лички с призами, и однократные имба-НД, и многое другое.  А главное: незабываемые воспоминания о, наверное, самой приятной и няшной команде, в которой мне когда-либо приходилось играть. Тройное комбо Миака/Блази/Никста в конфе - это WIN!  :love:  Эх, ностальжи...

,  посмотри http://mafiaforum.org/index.php?topic=583.0. Там файлик - роли, в конце которых боги-покровители и их воздействия на игроков. Это как пример реализации твоих идей. )
 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 14, 2015, 15:43:07
Тройное комбо Миака/Блази/Никста в конфе
Нунифигасебе :rofl:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 14, 2015, 16:45:28
Спойлер
А Кайто косплеит теперь Франклина Пейна, хе-хе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 14, 2015, 16:54:01
Спойлер
А Кайто косплеит теперь Франклина Пейна, хе-хе.
Спойлер
А йа? :(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Сентября 16, 2015, 10:46:21
Давайте больше никогда не будем выкладывать файлы docx. У меня нечем читать эту проприетарщину. Загаживать систему ворованным офисом желания нет. Есть же куча форматов, начиная от txt.

Кстати, я это не первый год предлагаю.
Заведите на каком-нибудь облаке вроде Dropbox или Google Drive маф-аккаунт и заливайте нужные файлы аккуратно по папочкам - веб-версии поддерживают просмотр в браузере даже .docx, на смартфонах есть чем посмотреть и без ломаных офисов (WPS Office для андроида).
Будет централизованное хранилище, годно для сбора статистики и для систематизации в целом. Для модерации можно скрипт прикрутить, у дропбокса годный API (https://www.dropbox.com/developers/core) есть, например.
Вообще интересным решением мне видится использование какого-нибудь Github для этого дела, для совместного редактирования и ревью.
А идеальным - написание специального клиента для игры в мафию. Если что, я уже пиарился как-то, что у меня есть люди, которые этим занимаются и это всё ещё актуально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 16, 2015, 10:49:59
А идеальным - написание специального клиента для игры в мафию. Если что, я уже пиарился как-то, что у меня есть люди, которые этим занимаются и это всё ещё актуально.

Похожую идею обсуждали тут (http://mafiaforum.org/index.php?topic=675.0). Но общий хаб для ролей - годно.

Мы в итоге так и не нашли, кто бы что-нибудь сделал. Я на днях выложу типа ТЗ на фриланс.ру. Ибо Дав свои комментарии оставлять не хочет и куда-то пропал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 16, 2015, 10:55:20
Чем гуглдоки не устраивают-то?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 16, 2015, 10:58:03
Чем гуглдоки не устраивают-то?
Всем устраивают, но как оказалось у некоторых не открываются они. Но это лечится простой ПДФ-копией.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 16, 2015, 11:02:02
Всем устраивают, но как оказалось у некоторых не открываются они.
Гуглодоки иногда потупливают. Но это несмертельно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 16, 2015, 11:08:21
Если лёг ВПН, они вообще не открываются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2015, 11:10:50
У меня гуглдоки не открываются в файерфоксе в принципе, вне зависимости от переустановки браузера.
В опере пашет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sovent от Сентября 16, 2015, 11:18:29
Чем гуглдоки не устраивают-то?
Ну они-то норм, предложение в том, чтобы не у каждого свои гугл-доки, а общие мафские гугл-доки (или что-угодно ещё, можно тест-драйв устроить), чтобы всё в одном месте.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 16, 2015, 14:39:39
Гуглдоки можно шарить без всяких дропбоксов. Доя оффлайна юзайте txt, который читается чем угодно или pdf, если нужны красивости. А на офис сажать массы - не комильфо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 16, 2015, 15:18:02
А на офис сажать массы - не комильфо.

Хватит уже ныть, Шиори. Серьёзно.
Докикс читается и опен офисом. Он читается даже старыми офисами при установке соответствующего плагина.

Никто никого ни к чему тут не принуждает. Любой вопрос ломаного формата можно разрешить путём обращения в ЛС и направлением ролей в любом удобном виде. Я, например, сразу добавил pdf, как появилась возможность. Равно как google.docs. У меня по понятным причинам гуглодоки не всегда работают. И дерьмовый Интернет тут очень даже причём.

Совент же, как мне представляется, верно написал, что было бы удобно иметь общую базу, куда скидывались бы все роли. А не по отдельности хрен пойми где. Да, есть "Хронометр", но он не обновляется. А где эта база - не важно. Главное, что там лежит всё по очереди структурированно и все имеют доступ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 16, 2015, 15:33:56
https://docs.google.com/document/d/1R9M4sNApmaHd_6QMku_xLWP2FS4WYCmhLCdHT3RnGGs
По 102 игре без цвета.  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Сентября 16, 2015, 17:02:05
Хватит уже ныть, Шиори. Серьёзно.
Докикс читается и опен офисом. Он читается даже старыми офисами при установке соответствующего плагина.
Да я не ною, просто, пока ж всю плешь не проем, не приучу никого юзать общедоступное. А надо бы. Ставить всякое стороннее барахло, включая опен офис, ради того, чтобы прочитать один файл, мне в принципе лениво.
И дерьмовый Интернет тут очень даже причём.
Это понятно, почему я и предложил txt.
Я, например, сразу добавил pdf, как появилась возможность.
Угуу, вот за это спасибо.
Совент же, как мне представляется, верно написал, что было бы удобно иметь общую базу, куда скидывались бы все роли.
Автостаточка, хотя бы минимальная — это было бы очень круто, спору нет. Хотя очевидно, что всю нашу мафию не автоматизировать никак. Только какие-то куски.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Сентября 16, 2015, 17:22:31
Хоть что-то - уже результат. Стату все ленятся делать. А так будет на виду всегда.
Но гуглодоки сделали. Вроде туда теперь можно по порядку выкладывать роли и будет удобнее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Сентября 16, 2015, 17:34:34
Мне кажется, что для моей именной роли все же надо сделать ограничение на ложные хинты, к примеру, при 50% игроков давать ложный + настоящий хинт, поскольку ложные хинты вещь весьма неприятная и имбоватая.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Сентября 17, 2015, 16:18:02
Ребят, не знаю как воспримете, но появилась у меня идейка такая. Есть начатый набросок игры по одной детективной повести. Как вы считаете, стоит ли доделывать, или все равно ничего путного не выйдет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 17, 2015, 18:55:12
Есть начатый набросок игры по одной детективной повести. Как вы считаете, стоит ли доделывать, или все равно ничего путного не выйдет?
Доделывать всяко стоит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Сентября 17, 2015, 18:59:32
Доделывай, чё.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Сентября 17, 2015, 19:04:32
Пока не попробуешь - наверняка не узнаешь. Народ только рад будет, я думаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лусь от Октября 28, 2015, 14:12:53
Стас сказал мне в мастерскую. Сюда, наверное?
Как вопрос - после мафии Романа - не пустите ли провести небольшую приятную игрушку? Собственно, она сделана, уже проводилась  на одном из форумов (увы, дамских, а девы, погрязшие в варке тайда и разведении фиалок квадратно-гнездовым способом - не игроки), некие кособлуды учтены.
Сеттинг - Одесса, мама. Ролевка - старые советские кИны.
Газеты - моего исполнения - вырвиглаз- косорыловка.
Если да, надеюсь на помощь старичков форума по тех вопросам (ибо для меня спойлеры, скайп конференции и прочие вложения - заоблачно страшно).
Если очередь - то я записываюсь в туда, куда она стоит.
Если я нагличаю (будучи тут на птычьих правах покамест) - прошу бить по голове хотя-бы не палкой, а применить мешок с песком.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Октября 28, 2015, 14:23:38
Я пропускаю, но на мой пропуск уже надо в очередь становиться.

К тому же там Щи еще, так что смотрите сами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лусь от Октября 28, 2015, 14:39:32
Нене, ни в коем разе. Я так, в общую очередь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 28, 2015, 14:41:50
Я пропускаю, но на мой пропуск уже надо в очередь становиться.
В течение пары дней допилю и выкину сюда черновик. Ориентировочно хотел стартануть как раз после игры Кайто.
С Щи вроде штота как-то договаривались, но не окончательно ^_^. Он кажется решил повременить с Биошоком и хотел провести что-то простенькое по Дьябле.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Лусь от Октября 28, 2015, 14:58:44
Лантег, тады я в доле, в смысле играю.
Меня там впишите куда-то тогда - в очередь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Октября 30, 2015, 06:55:59
Чтобы избежать в дальнейшем передоз инфы по хинтам, предлагаю ГМам просто или выбирать маленький объём инфы под них, или ставить строгие лимиты на количество, или самостоятельно отбирать либо прописывать то, на что он будет хинты делать. В первом случае он может выбрать только ник, статус, аватарку (или ник-статус-аватарку). Во втором — только подпись и/или интересы с условием типа «не меньше одной и не больше двух строчек», «ровно две ванильные цитаты», «4-5 любых тайтлов в интересах, на совпадения проверяйте/проверю и в лоб дам». Или ГМ лично листает профили, выбирает понравившееся и сводит в файл (доп. работа, зато можно хинты заранее обдумать). Часто ГМы задают игрокам выбрать себе любой на свете тематический предмет (собор, музыкальный инструмент, профессию, имя) или заранее составляют их список и предлагают выбрать один при записи. И даже порой закрепляют за ним роль, что и проблему жеребьёвки снимает, и может сюжетно в кассу прийтись. ИМХО один из лучших вариантов. Ещё больше лоска придают мини-квенты: дёшево и сердито, работы мало, а атмосферы в 0,3 ролёвки. (Нескромно не могу налюбоваться на свои во всех отношениях замечательные творения в 15 игре). Если же это полноразмерная ролевая квента, то см. вариант с профилями. Или только по имени и/или датам, или по ключевым фактам, которые выделить или попросить игрока выделить полужирным. Можно ещё сделать или попросить сделать мини-квенты типа «пересказ», это вообще прекрасно.
Другой подход к избыточной информации — делать хинты на всю инфу в целом, по образу, ассоциации или согласно сюжетной логике (маленькая девочка не могла сильно ударить молотком, но могла обронить конфету и т. п.). В таком случае, да и в любом другом, лучше заранее обговорить, в каком примерно духе будут хинты: википедийные, ассоциативные или сюжетные, завязанные на детали или на целое, етц. Или по крайней мере заранее продумать модель и чётко ей следовать. Или пуститься во все тяжкие, но только если хорошо понимаешь, что делаешь и к чему это приведёт. Если подход к хинтам варьируется, это добавляет им сложности, что автоматически требует уменьшения сложности шифровки. Вообще, «баланс» тут волшебное слово xD2 В конце концов, каждый фактор влияет именно на него, и именно он важнее всего. Теоретически можно попросить хоть 100 тайтлов в профиль потребовать — но хинт делать, там, простой подстановкой в названии синонимов (а в первую ночь — антонимов).

Короче, ГМам лучше заранее уделить внимание хинтам. Продумать, как и на что они будут делаться, прикинуть удобный ему объём информации и оптимальную подачу. Во время записи и Дня 0 заранее подумать над каждым конкретно игроком (если составлен собственный список квент — над каждой квентой) и по надобности поговорить с ним на предмет нужных изменений. В частности — избегать явного недостатка/излишка инфы, утомительных повторений и т. п. Конечные цели, которые всегда нужно держать в голове: 1) художественная выразительность, общий стиль игры и вообще своя творческая хотелка; 2) баланс. Который во всём.
Ясно, что всех проблем это не решит, т. к. была бы у игрока фантазия — и что угодно ведёт к чему угодно, и самый простой хинт оказывается сложнейшим, и наоборот. Но всё-таки в какой-то мере предусмотрительность пойдёт на пользу всем. В том числе, при экономном подходе, не прибавит ГМу работы, а только наоборот.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Октября 30, 2015, 07:23:37
Можно элементарно ограничить количество символов в профилях, чтобы не было физической возможности весь свой мал, скажем, перечислить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 10:06:00
Собственно говоря сабж. Любая конструктивная критика приветствуется <3.
https://docs.google.com/document/d/1zrJG18V1UY3J-4hmLL6-hlAlTNIAJSpA966SgGiuMWs/edit

Основных нерешенных вопроса два.
Первый - механизм вербовки Марлоу. Я не хочу чтобы лидеры разных фракций были идентичными, но Джин, помогавший в разработке ролей, считает что текущий механизм работы Марлоу - токсичен и может привести к срачам. Тут нужны мнения, действительно ли это так, и что можно сделать вместо такого механизма.

Второй - одноразовые действия. Изначальной идеей было добавить каждому горожанину кроме лидеров и многостаночников по одному ультимативному НД за игру. Причем, завязать его на лидеров фракций. То есть, вместо своей вербовки, например, лидер фракции может скомандовать той или иной роли заюзать свою ульту - одноразовый килл, слежка за тремя людьми, блок трех человек и т.д.
Позже от идеи раздать такие действия всем отказались ибо казалось слишком усложняющим. Вопрос - стоит ли все-таки ввести эту механику, или обойтись без неё.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 12:21:23
Рипли вербует и ищет одновременно? Т.е. идет проверка сразу двух за ночь. Не жирно, учитывая тройную защиту?

Не уловил связи НД2 Нины с Рикардо. Как он выбирает кандидатов и передает эти сведения Нине?

По Марлоу: ничего страшного в текущей вербовке не вижу, а срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.

Форс повеса, это лол. Что-то новое, будет любопытно посмотреть. )

У Портера странно получается. Ему выгоднее не защищать наугад, сохраняя для себя все защиты и приберегая их до вербовки Марлоу.

Цитировать
НД-2(-): Отключает одну защиту цели. Перезарядка в одну ночь.
НД-3(-): Блокирует возможность лечения цели. Перезарядка в одну ночь.
Перезарядка у цели или у самого Чака?

Цитировать
НД-2 и НД-3 заблокированы до знакомства с Джошем\смерти Джоша
Вот это бы я убрал. Чаку будет уныло, если знакомство/смерть Джоша будет в эндшпиле.

Слишком много провалом проверки на смелость, имхо. Кулман страдает, как информационник от подобного сильно.

Ватсон имбоват, как и любой переводчик с направлениями. Я бы ограничил не только переводимого, но и на кого переводят. Либо вообще урезать направленные переводы.

Чужой, конечно, адовый. ) Его пассив 2, кстати, делает любые казни, кроме единогласных, нерациональными.

Ну и вопрос: сэт по какой части, я не особо догнал?

Можно ли зафорсить смерть Чужого?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 12:31:18
По Марлоу: ничего страшного в текущей вербовке не вижу, а срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.
Ну я не совсем о срачах говорил. Скорее о осадке у игроков. Т.е. если игрок делает что говорит Марлоу, он, как бы, теряет свое действие в ночную фазу - подчиняется воле другого и это не фаново, с другой стороны, если он не подчиняется, то тут уже Марлоу неприятно, да и самому игроку от осознания того что, кагбэ, не в команду играет.
Либо вообще урезать направленные переводы.
Рандом? На костер.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Ноября 07, 2015, 12:31:31
Форс повеса, это лол. Что-то новое, будет любопытно посмотреть. )
Там один защищает от казни а второй казнит. Баланс :Ь

Чужой, конечно, адовый.
Я так понял вся игра вокруг него и будет. Ведь умрут 2 мана и конец игры :)

Можно ли зафорсить смерть Чужого?
Спрашивал и убрал. Нельзя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 12:33:55
Можно ли отменить зафорсенную казнь или профорсить отмененную?  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 12:34:53
Не уловил связи НД2 Нины с Рикардо. Как он выбирает кандидатов и передает эти сведения Нине?
Пардон, пардон. Изначально этот набор НД был у Рикардо, а слежка у Нины - но я подумал что логичнее свапнуть двевные манипуляции юристу по лору.
Исправлено.

Рипли вербует и ищет одновременно? Т.е. идет проверка сразу двух за ночь. Не жирно, учитывая тройную защиту?
Хороший вопрос, не уверен. Да, забыл дописать что у Марлоу тоже есть право выполнять оба НД одновременно, так что тут они зеркальны.

По Марлоу: ничего страшного в текущей вербовке не вижу, а срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.
Тут мнения разделились. Джин и Никста считают что механика токсична, Нирток в целом считал что она хороша.

Форс повеса, это лол. Что-то новое, будет любопытно посмотреть. )
Думаю. Нужно ли уточнение где-то, что в случае направления форса повеса\защиты от повеса Нины, побеждает тот кто направил действие первым? Или это и так очевидно?

У Портера странно получается. Ему выгоднее не защищать наугад, сохраняя для себя все защиты и приберегая их до вербовки Марлоу.
Гм, да, пожалуй. Тут нужно подумать, можно ли так\или как это исправить.

Перезарядка у цели или у самого Чака?
У Чака, т.е. он не может две ночи подряд использовать скажем блок лечения.

Вот это бы я убрал. Чаку будет уныло, если знакомство/смерть Джоша будет в эндшпиле.
Роль Чака в целом немножко сыровата. С одной стороны он нейтрал, с другой - скорее латентный маньяк. При этом какие-то плюшки до момента становления маньяком ему необходимы. Но согласен, можно убрать.

Слишком много провалом проверки на смелость, имхо. Кулман страдает, как информационник от подобного сильно.
Можно вместо провалов просто показывать ему, что смелость у цели отсутствует - но три из пяти "отсутствующих" - это роли от которых городу нужно избавляться, попадание по ним будет весьма индикативно.



Ватсон имбоват, как и любой переводчик с направлениями. Я бы ограничил не только переводимого, но и на кого переводят. Либо вообще урезать направленные переводы.
Как именно ограничил? И потом, он не может переводить главную акулу в пруду.

Чужой, конечно, адовый. ) Его пассив 2, кстати, делает любые казни, кроме единогласных, нерациональными.
Угу. Чужой - имба. Я знал что Чужой будет имбой с того момента как впервые подумал о такой игре ^_^.

Ну и вопрос: сэт по какой части, я не особо догнал?
Сет по игрушке 14-го года выпуска, Alien:Isolation. Классная игрушка, оцененная всеми как реальное возвращение во вселенную. ЕМНИП, признана каноном.

Можно ли зафорсить смерть Чужого?
Рэнсомом? Нет. Рэнсом даже защиты от казни обычные не пробивает, какая там неуязвимость Чужого.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Ноября 07, 2015, 12:35:04
Ну я не совсем о срачах говорил. Скорее о осадке у игроков. Т.е. если игрок делает что говорит Марлоу, он, как бы, теряет свое действие в ночную фазу - подчиняется воле другого и это не фаново, с другой стороны, если он не подчиняется, то тут уже Марлоу неприятно, да и самому игроку от осознания того что, кагбэ, не в команду играет.
Это только от игроков и зависит. Если у Марлоу будет бомбить от "они мне не подчиняются" - это уже проблемы с ЧСВ у Марлоу. Пусть хитрит и намекает в теме/записки или рекомендации дает такие, которые бы понравились и ему на той роли, которой рекомендует, даже не знай он инфы, которую имеет Марлоу.  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 12:36:23
Спрашивал и убрал. Нельзя.
Ага, я тебя опознал :teeth:

Я так понял вся игра вокруг него и будет. Ведь умрут 2 мана и конец игры
Ну, все-таки три. После смерти Джоша, маньяком становится Чак.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 12:37:41
срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.
Скажи это Хигурашам  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 12:38:36
Можно ли отменить зафорсенную казнь или профорсить отмененную?  :teeth:
Ну и ты как раз спросил об этом, да. Кто первый - того и тапки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 12:42:07
Это только от игроков и зависит.
Конечно все от игроков зависит, но, если дать им повод пересраться, срач будет с большей вероятностью, не так ли?

Я понимаю что нужно бы как-то провести различие между вербовщиками, но текущий вариант мне видится унылым и провокационным.

Если у Марлоу будет бомбить от "они мне не подчиняются" - это уже проблемы с ЧСВ у Марлоу.
А если сменить механику на более юзер френдли, то ни у кого вообще бомбить не будет. Мы об этом сейчас. Оно и так работает, но может есть идеи как улучшить? Зачем терпеть что-то?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 12:44:46
Можно вместо провалов просто показывать ему, что смелость у цели отсутствует - но три из пяти "отсутствующих" - это роли от которых городу нужно избавляться, попадание по ним будет весьма индикативно.
Лишить записок в таком случае.

Это только от игроков и зависит. Если у Марлоу будет бомбить от "они мне не подчиняются" - это уже проблемы с ЧСВ у Марлоу. Пусть хитрит и намекает в теме/записки или рекомендации дает такие, которые бы понравились и ему на той роли, которой рекомендует, даже не знай он инфы, которую имеет Марлоу.
Я о том же, если он будет давать дельные указания, то завербованный не подчиняясь будет откровенно саботировать цели своей фракции. Т.о. вменяемый подчиненный не будет выпячивать эго. И наоборот, если Марлоу советует ерунду, то выгоднее для победы фракции действовать по своему усмотрению. Тут все норм и любопытно, компенсируется возможностью иметь двух "подопечных".

Я понимаю что нужно бы как-то провести различие между вербовщиками, но текущий вариант мне видится унылым и провокационным.
А мне интересным и новаторским. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Ноября 07, 2015, 12:50:04
Ага, я тебя опознал
Так у меня там вроде всегда Онлайн в гугле.  :)

Спайдер, Кейн.
А если просто отменить "рекомендации". Т.е. Марлоу узнает роли запатроненных и знакомит их между собой и узнает о их смерти - уже неплохо. Плюс это чек фракции получается.
Зачем эти рекомендации вообще хД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 12:53:00
Пусть Ланташ решает, мы всего лишь свое мнение сказали. Консенсус между игроками по ролям не является вещью обязательной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 12:55:51
Оно и так работает, но может есть идеи как улучшить? Зачем терпеть что-то?
Хватит это терпеть :teeth:. Не знаю, мне лично, находясь в запатроненном положении, не было бы зазорно выполнять рекомендации. Но тут все персонально разумеется.
А мне интересным и новаторским. )
Я в данном случае, как и сказал в самом начале, открыт для предложений. Марлоу нужен способ взаимодействия со своей фракцией, но при этом чтобы он не был идентичен напарничеству Рипли. Придумается что-то лучшее чем мой вариант - буду только за.

Лишить записок в таком случае.
И единственным шансом проявить себя у Кулмана будет патронство\отправка данных Марлоу?

Интересны мнения других насчет проверки на смелость.

Спайдер, Кейн.
А если просто отменить "рекомендации". Т.е. Марлоу узнает роли запатроненных и знакомит их между собой и узнает о их смерти - уже неплохо. Плюс это чек фракции получается.
Зачем эти рекомендации вообще хД
И получает их резы, не забывай :E. Но на самом деле неплохая мысль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Ноября 07, 2015, 13:00:10
Были же уже нд типа приказ. В обоих детективах Пожарский руководил БГ, притом еще, что у них цели победить разные были. И ничего норм. Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как, но после игры никаких претензий и разборок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 13:04:35
Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как, но после игры никаких претензий и разборок.
Чатик для этого и предназначен - крыть всех подряд. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 13:42:50
Так. Поправил НД телохрана.
Какие будут предложения по поводу ограничения переводов? Если они в принципе нужны.

По НД Кулмана - пусть наверное получает инфу про отсутствие смелости у цели и пишет записки.

Всерьез думаю дать Джошу 2 записки за ночь для треша, угара и содомии :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Ноября 07, 2015, 13:56:53
А не мало ли всего два маньяка-убийцы? Днем может довольно тухло получиться. Особенно с учетом того, что от Джоша не так проблематично как от Чужого избавиться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 14:04:31
А не мало ли всего два маньяка-убийцы? Днем может довольно тухло получиться. Особенно с учетом того, что от Джоша не так проблематично как от Чужого избавиться.
Какие варианты? И учитывай что Чак после смерти Джоша становится маньяком сам.

Плюс учитывай депрессию.

У меня кстати была мысль выдать депрессию нейтралу, т.к. она откровенно, мм, негородская по своему характеру.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Ноября 07, 2015, 14:15:55
, ну просто по закон подлости часто нужных ГМу нехорошек выносят. Даже вот в прошедшей игре двух маньяков вынесли в первые же ночи. Да и до этого преценденты были.

Можно добавить одиночных убийств, кому-то надо найти другую роль или отомстить за кого-то. Потом превращение при определенных условиях городской роли в маньяка.

И от Чужого избавиться почти невозможно потому как даже один оффер сорвет казнь. А уж проигрывающая по числу членов группировка тем более. Но с другой стороны и легкой казнь делать нельзя, так как по закону подлости опять же могут быстро избавиться от него.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 14:20:40
Днем может довольно тухло получиться.
Ну и да, главное - лимит ННВ два раза за игру. Можно уменьшить до одного раза за игру :teeth:. Таким образом днем будет постоянно решаться кто именно будет висеть.


И от Чужого избавиться почти невозможно потому как даже один оффер сорвет казнь. А уж проигрывающая по числу членов группировка тем более.
И еще есть депрессия :E. Но да, соль именно в этом.
Даже вот в прошедшей игре двух маньяков вынесли в первые же ночи.
Джоша Чужой не вынесет за один удар даже убийством с пробивом защиты. А если будет играть внимательно, то по намекам в газете поймет кого ходил выносить и с того момента будет Джоша холить и лелеять.

Два одноразовых убийства уже есть же у городских. Добавлять больше мне кажется перебором.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Ноября 07, 2015, 14:27:19
Хм пропустил это. Но тогда бы я сказал, что казни днем могут стать довольно жаркими. Причем учитывая что аргументов не так много, так как манов всего два, будет много бесмысленного и жестоко форса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 14:31:54
Но тогда бы я сказал, что казни днем могут стать довольно жаркими.
Надеюсь на это. Я уже какое-то время нахожусь в убеждении что безлимитное ННВ очень сильно вгоняет темп игры в землю.

Причем учитывая что аргументов не так много, так как манов всего два, будет много бесмысленного и жестоко форса.
Ну, любые переходы на личности будут нещадно искореняться. До того момента пока переходов на личности нету - в целом это нормально.
К тому же, учитывая что никто не знает как я делаю хинты - нехай все будут придумывать разные версии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Нери от Ноября 07, 2015, 14:39:44
До того момента пока переходов на личности нету - в целом это нормально.
Как Хайз вешал Энцо это норм?

Плюс отбиваться будет крайне тяжело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2015, 14:44:01
Хех, у меня тоже в супер-фэнтези-черновике есть форс повеса. Правда, он в сильно другой модификации и более брутальный.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 14:53:10
Как Хайз вешал Энцо это норм?
Это на грани, предупреждение и предложение смягчить тон за такое уже можно думаю выдавать.

Плюс отбиваться будет крайне тяжело.
Yup. Это тест нововведения. Изначально я вообще хотел ННВ из игры убрать, но Джин урезонил, сказав что это уже слишком радикально xDD. Два ННВ - это ИМХО нормально, т.е. не разгадав хинты в первый день, и даже во второй день можно за-ННВшить, а на второй-третий день уже должны появиться и хинты, и инфа у горожан.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:04:26
Куча вербовок, куча записок, чек роли. Вы действительно этого хотите?

И насчёт единогласного повеса. Вот заоффит кто-нибудь. И запаритесь вы единогласие собирать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 15:13:38
куча записок
Можно скостить записки лидеров тоже до двух. А так, выведение за игру _максимум_ результатов двух ночей - это куча? о.О.

Или ты говоришь именно конкретно про роли лидеров? I'm confused.
Куча вербовок
Можно ограничить в принципе. Не такая большая проблема. Вопрос, насколько ограничить.

Вот заоффит кто-нибудь. И запаритесь вы единогласие собирать.
А это уже игровая ситуация. Мало чем по своей сути отличается от такой, когда в самом обычном повесе не хватает одного ключевого голоса из-за оффа.
Если человек осознает что у него сейчас будет внезапный офф и появиться вовремя он не сможет никак - человек кидает ГМу свой голос в личку и ГМ учитывает его при голосовании.
Фиговый вариант, понятно. Но какой есть - универсального средства от оффов не существует.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:19:03
Ролей 17. От каждого даже по одной записке это нефиговое количество инфы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 15:21:38
От каждого даже по одной записке это нефиговое количество инфы.
16, поскольку ксеноморф письменности не обучен. Плюс у нейтрала и маньяка будет по одной, а то и по две записки за ночь безлимитно - так что информационная войнушка вполне себе будет иметь место.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:22:54
В принципе, я люблю ОП-манов. Просто предостерёг.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Ноября 07, 2015, 15:31:12
По Марлоу: ничего страшного в текущей вербовке не вижу, а срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.
Ну я не совсем о срачах говорил. Скорее о осадке у игроков. Т.е. если игрок делает что говорит Марлоу, он, как бы, теряет свое действие в ночную фазу - подчиняется воле другого и это не фаново, с другой стороны, если он не подчиняется, то тут уже Марлоу неприятно, да и самому игроку от осознания того что, кагбэ, не в команду играет.
У игрока, получившего указания от Марлоу, своя инфа вполне может быть. Если игрок не дурак - подумает и сопоставит указания со своей инфой. Марлоу, в принципе, должен понимать это.
Не вижу причин для баттхерта.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:38:34
Но какой есть - универсального средства от оффов не существует.
Перевод казней и убийств на офферов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 15:38:57
В принципе, я люблю ОП-манов. Просто предостерёг.
Ну, ты всяко более опытный ГМ чем я. Я уже говорил, до старта игры - открыт к любым дельным предложениям. По оценкам Паука уже изменил несколько роль телохрана, добавил пару моментов технических. Роль Марлоу видимо все-таки всерьез не нравится только Джину и Никсте, так что она полагаю останется неизменной.
Как по-твоему можно порезать записки, до какой степени?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Ноября 07, 2015, 15:41:58
Лишить записок в таком случае.
И единственным шансом проявить себя у Кулмана будет патронство\отправка данных Марлоу?

Интересны мнения других насчет проверки на смелость.

Как по мне, провал - нормально.
При чтении ролей "Отеля" мне тоже говорили, что для чекеров слишком много возможностей провала. В игре было вполне нормально. Но тут еще разницу в количестве игроков надо принять во внимание.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:49:01
Как по-твоему можно порезать записки, до какой степени?
Одну на игру с одной ночью. Или ослабить чеки. Или лишить имба-чекеров записок. Или оставить как есть и пофиг на то, что опять будут вешать по запискам, а не хинтам и поведению кек.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 15:59:19
Вопрос - стоит ли все-таки ввести эту механику, или обойтись без неё.
Если не боисся что головы лопнут, то вводи.
Тут мнения разделились. Джин и Никста считают что механика токсична, Нирток в целом считал что она хороша.
Киллер убивает по заказам каждую ночь и норм.
Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как
Лол, это когда я был или не я? ^^' Я вроде Блази приказывал убить как-то. Подлец.
Какие варианты?
Передавать каждую ночь между игроками ружжо.
Можно уменьшить до одного раза за игру :teeth:
Норм. Больше 2 ННВ за игру вообще шляпа. Нефиг тут миндальничать. Вешать надо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 16:20:48
Одну на игру с одной ночью.
Гмммм. Ну можно :D.
Или лишить имба-чекеров записок.
Имба-чекеры - это Рипли и Марлоу, или кто еще у тебя в этот список попадает? :E

Или оставить как есть и пофиг на то, что опять будут вешать по запискам, а не хинтам и поведению кек.
Не, с тем что перебор записок это плохо я согласен. Я просто не хочу урезать их слишком сурово.

Если не боисся что головы лопнут, то вводи.
Побаиваюсь, потому и спрашиваю мнения ^_^.

Передавать каждую ночь между игроками ружжо.
Это для отдельной игры механизм рофл :D

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 16:29:12
Проверка фракции у Вэйтса. Проверка вербовщиков-манов у нейтрала. Проверка роли у мана.

И вот это всё как полетит кучей...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 16:35:58
Проверка роли у мана.
Если ман умный, он и не будет это выкидывать, нафига давать городским вербовщикам кандидатов на вербовку? :teeth:

Но понял тебя. Прикину ограничения на выкидывание этой инфы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 16:41:02
Хз. Мне кажется записок меньше делать все же не стоит. При одной записке на игру мы можем вообще их в газете не увидеть: все будут имбоинфы ждать и беречь записки на этот случай. При двух у нас появляется возможность слить один более-менее интересный рез и приберечь одну для сенсаций. Очень сомневаюсь что хотя бы половина игроков израсходуют обе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 16:45:03
Можно спилить третью записку лидерам фракции.
Нужно уточнить что "результаты одной ночи" для лидеров фракции - это либо свои результаты, либо результаты одного из приславших резы своих.
Можно ограничить выдачу инфы от мана и нейтрала.

Проверка фракции Вэйтса максимум появится на третье утро, если он будет две первые ночи проверять одного и того же человека.
И Вэйтсу до третьего утра еще дожить нужно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 16:59:21
Подытожу.
Телохрана поменял. Нужно ли ему какой-то инфы за успешную защиту добавлять - по-моему нет.
Переводчика менять по-моему не так уж нужно. Каждую ночь переводить одного и того же персонажа он не сможет. Возможно можно даже ввести еще больший кулдаун - две ночи не может переводить одного и того же игрока.
Роль Марлоу считается нормальной большей частью отписавшихся.
Про провал проверок на смелость - отписались пока что только Паук и ННМ.

Про ульты у всех горожан отписался пока что только Щиори :D.

По запискам буду искать способы аккуратно их ограничить.

По ННВ пусть остается дважды за игру.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 17:42:07
Про провал проверок на смелость - отписались пока что только Паук и ННМ.
Ну, довольно палевный рез. Можно заловить всех манов.

Потом слить это в записке или своему патрону.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 17:48:56
Ну, довольно палевный рез. Можно заловить всех манов.
Рез "отсутствует смелость" - тоже палевный, мирных с таким резом всего двое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 18:00:42
Дык а я про что.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2015, 18:04:43
Где аутист (
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 18:10:39
Можно сделать чтобы он проверял на смелость и трусость двумя разными НД. Одно НД выдает успех на трусость, другое - на смелость. В прочих случаях - провал.

Можно еще каких-то плюх прикрутить, т.к. в яблочко попасть довольно сложно и это, по-идее, заслуживает какой-то награды.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 18:13:31
Где аутист (
Ищи :teeth:

Можно сделать чтобы он проверял на смелость и трусость двумя разными НД. Одно НД выдает успех на трусость, другое - на смелость. В прочих случаях - провал.

Можно еще каких-то плюх прикрутить, т.к. в яблочко попасть довольно сложно и это, по-идее, заслуживает какой-то награды.
Вот это может быть неплохой мыслью.
Но какие плюшки? Так чтобы это не было слишком имбово.

По поводу ограничения пассивки Джоша, т.е. запрета ему на выдачу инфы с пассива-записки...это можно сделать, но мне не хочется.
Умный Джош ведь не будет сливать _правдивую_ инфу из пассивки в данном случае. Он будет устраивать треш, угар и содомию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Ноября 07, 2015, 18:27:37
Но какие плюшки? Так чтобы это не было слишком имбово.
Ты - ГМ :С Тренируй извилину  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 18:28:08
Тренируй извилину  xD2
Угу, постепенно становлюсь ловчее с этим :teeth:

Может узнавать тип НД цели.
Манов все равно не увидит поскольку по ним так и так будет провал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Ноября 07, 2015, 20:11:49
Вот заоффит кто-нибудь. И запаритесь вы единогласие собирать.
Хочешь прожить не умерев от чужого? Оффь!  :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 07, 2015, 20:30:33
Каждую ночь переводить одного и того же персонажа он не сможет. Возможно можно даже ввести еще больший кулдаун - две ночи не может переводить одного и того же игрока.
Запрети еще переводить на одного и того же подряд дважды.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2015, 20:32:36
Запрети еще переводить на одного и того же подряд дважды.
Good point, сделано.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 07, 2015, 20:42:58
Вроде это стандарт для переводчиков. Как и запрет блочить анлим. Если только нет цели всю игру Лэйзи в блоках держать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 08, 2015, 20:16:34
Изменил механику депрессии со смерти на двух-ночевой блок.  Стимул спасать от депры все еще есть, но фактическим городским киллом она быть перестала.

Вопрос который чуть беспокоит - достаточно ли в игре угроз. По-моему да, но сомнения небольшие есть.

В остальном - в целом все готово, кажется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Ноября 08, 2015, 21:25:35
Вопрос который чуть беспокоит - достаточно ли в игре угроз. По-моему да, но сомнения небольшие есть.

Я прикидывал что на 20 человек нужно 3 убийства(мафы + два мана) + городские + всякое.
Частично это обосновывается тем, что маны могут довольно легко сдохнуть, тут это не совсем так.
Плюс обязательный дневной повес.

Я бы возможно сделал каким то городским ролям возможность стать манами. Что-то в духе, если эта роль не завербована, и лидер группировки помер и мб еще какое то доп условие - делается маном. Ну это так. Не обязательно естественно)


Что меня немного волнует, это что ролей с (-) статусом и отсутствием смелости всего 3.

Вообще это очень экспериментальная мафия и мне очень очень это нравится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 08, 2015, 21:31:42
Что меня немного волнует, это что ролей с (-) статусом и отсутствием смелости всего 3.
Для того чтобы получить как статус, так и смелость - нужно довольно-таки сильно постараться. Учитывая то что точно определить отсутствие в последней редакции НДшек Кулмана вообще не получится - либо отвагу либо трусливость.


Я бы возможно сделал каким то городским ролям возможность стать манами. Что-то в духе, если эта роль не завербована, и лидер группировки помер и мб еще какое то доп условие - делается маном. Ну это так. Не обязательно естественно)
Завтра еще раз все в целом прикину и решу, можно\нужно ли это вводить.

Вообще это очень экспериментальная мафия и мне очень очень это нравится.
Частично это именно что одиночные вещи - чисто-маньячная мафия без банд это все же одноразовый эксперимент который постоянно применять нет смысла.

Вот с голосовкой другое дело, о том что нужно ограничивать ННВ я думал давно, игра Кайто еще больше в этом убедила. Как верно сказал Щиори, нефиг рассусоливать, вешать надо :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Ноября 09, 2015, 14:34:58
Кстати, об ограничении ННВ. Как это будет реализовано?
Разрешить игрокам голосовать ННВ только первые два дня? Но при повесе простым большинством здесь могут быть казусы. Единогласное голосование ННВ - а как быть с депрессивным, буде таковой появится?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 09, 2015, 15:33:55
Разрешить игрокам голосовать ННВ только первые два дня? Но при повесе простым большинством здесь могут быть казусы. Единогласное голосование ННВ - а как быть с депрессивным, буде таковой появится?
Не первые два дня. В целом дважды за игру. Хоть два последних дня :teeth:
Казусов - да не должно быть, о каких казусов речь? При равенстве голосов повес все равно происходит. Если большинство голосов за ННВ - будет ННВ.
Единогласие нужно только для повеса ксеноморфа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Ноября 09, 2015, 15:42:54
Да, поняла.
После двух дней с неповесом будет висеть игрок, набравший больше всего голосов, даже если за ННВ будет больше голосов, чем на нем, так?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 09, 2015, 15:50:14
После двух дней с неповесом будет висеть игрок, набравший больше всего голосов, даже если за ННВ будет больше голосов, чем на нем, так?
Специально прописано, что после истечения лимита ННВ каждый голос в ННВ будет считаться голосом против себя.
Я считать не устану, мне не так сложно ^_^.

P.S. победы псто
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Ноября 28, 2015, 21:44:13
Друзья, кому не лень - почитайте, пожалуйста, роли по ссылке в моей подписи на предмет багов/перекосов/непоняток etc.
Я всё-таки хотел бы провести в среднесрочной перспективе экспресс.
Хотя хотя будет непросто с моим графиком.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 28, 2015, 23:03:48
, самогонщику я бы традиционно добавил ограничение помимо указанных: нельзя переводить на одного игрока дважды подряд.
Возможно, стоит подумать над максимальным числом одновременно завербованных.
Пахану бы тоже срезал защиту от казни с "не более двух раз подряд" до "нельзя защищать дважды подряд".

А так норм все. У тебя традиционно с балансом все ровно, в целом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Ноября 29, 2015, 10:55:51
Возможно, стоит подумать над максимальным числом одновременно завербованных.
С учётом убивающего анти-культиста, и в целом небольшого числа вербуемых, думаю не стоит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Ноября 29, 2015, 12:25:37
С учётом убивающего анти-культиста, и в целом небольшого числа вербуемых, думаю не стоит.
В начале игры убивать культоту вредно, а к финалу диссидент сам, скорее всего, кончится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 17:56:39
Придумал, как бороться с овер 9к сообщений в играх.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 03, 2015, 18:03:51
А...зачем с этим бороться? о.О
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:05:27
Ну это как минимум затрудняет подсчёт голосов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 18:05:40
Придумал, как бороться с овер 9к сообщений в играх.
Нецензурная лексика
ПИЗДООООС СУКА БЛЯТЬ тебя что ЕБЕТ ЭТО ЧТОЛИ БЛЯТЬ ВОТ ЗА ТАКОЕ У НА СНА МФ В ПЕРВУЮ НОЧЬ УБИВАЮТ
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 03, 2015, 18:08:24
Валидола господину выше.
Срочно!

Ну это как минимум затрудняет подсчёт голосов.
Насчет этого у меня уже была идея которую я обсуждал со Стасом но не стал включать в первую же игру.

А не "как минимум"?

Яхз как можно смотреть на активность игроков как на что-то плохое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 18:09:32
 :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:15:17
А не "как минимум"?
А не как минимум тему тяжело читать. Текущей игры. Я обычно забиваю на это дело — вон, в Афтерлайфе быстро вынесли, и, ессно, я не читал ни тему, не лог, тк не осилю. С хребтами безумия аналогично. А здесь вроде всего-то 8 живых, и с ролями почти всё всем ясно. Поэтому слежу, читаю.
Так вот, это чертовски утомительно.
Яхз как можно смотреть на активность игроков как на что-то плохое.
Понимаешь, если из-за этой офигенно ценной активности ГМ утомялется и косячит, то уже получается ни разу не хз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 03, 2015, 18:16:05
Придумал, как бороться с овер 9к сообщений в играх.
Максимальный лимит сообщений в игровой день? Или получение бонусов за наименьшее количество постов в теме?  :)

Но учти, если в теме будет что-то вроде: дежурный разбор газеты от каждого игрока, голос и молчаливое ожидание итогов дня/ночи, интерес у половины участников к действию может опуститься ниже плинтуса.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:20:46
Ну а как тогда в ролки играли?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 03, 2015, 18:23:22
Ну а как тогда в ролки играли?
Ролки другое. Там эффект погружения в сэт и отыгрывания компенсирует.

Хотя я вот часто даже в обычных играх исхожу из своего видения персонажа, т.е. это оказывает влияние на НД или поведение в теме. Своего рода отыгрыш для самого себя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 18:31:16
Понимаешь, если из-за этой офигенно ценной активности ГМ утомялется и косячит, то уже получается ни разу не хз.
Понимаешь, если из-за этой офигенно ценной газеты ГМ утомляется и косячит, то уже получается ни разу ни хз.
Понимаешь, если из-за этого офигенно ценного НД ГМ утомляется и косячит, то уже получается ни разу ни хз.
Понимаешь, если из-за того, что ГМ проводит игру для удовольствия игроков, он от ведения игры утомляется и косячит, то уже получается ни разу ни хз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Декабря 03, 2015, 18:33:42
Думаю, вопрос флуда в игровых темах не стоит решать правилами какими-либо. ГМ должен понимать, кого он берет в игру, и чего он ждёт от игры. У меня такой проблемы никогда не было, потому что я не записываю всех желающих. Кроме того, флуд всегда можно вычистить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 03, 2015, 18:34:43
За откровенный флуд можно предупреждать и карать. А если активность по теме, то это наоборот радоваться надо же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:35:07
Хорошо, я тогда спрошу так. Вы играете на Гипере в мафию? Нет? Почему?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 18:35:15
ГМ должен понимать, кого он бер
КРОВАВАЯ РУКА ШИОРИ НЕ ЩАДИТ ДАЖЕ ВЕТЕРАНОВ!

Хорошо, я тогда спрошу так. Вы играете на Гипере в мафию? Нет? Почему?
Потому что там свое коммьюнити, а у нас - своё?

коммьюнити
Nota bene, не правила, а коммьюнити.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Декабря 03, 2015, 18:36:33
Хорошо, я тогда спрошу так. Вы играете на Гипере в мафию? Нет? Почему?

Вопрос не в количестве флуда, а в качестве.
Бессмысленный треш не нужен.
Обсуждение - нужно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 18:38:54
А я вот считаю, что ГМить должен человек, у которого куча времени. Давайте на ГМов брать только безработных, чтобы они не уставали и не совершали косяков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:39:22
Бессмысленный
Это же субъективная оценка, не правда ли?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 03, 2015, 18:39:42
Хорошо, я тогда спрошу так. Вы играете на Гипере в мафию? Нет? Почему?
Мне и здесь хорошо. Объема игр хватает, качество устраивает, игроки в общей массе хорошо знакомы и приятны мне как люди. Так зачем еще куда-то метаться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:39:56
А я вот считаю, что ГМить должен человек, у которого куча времени. Давайте на ГМов брать только безработных, чтобы они не уставали и не совершали косяков.
Это предложение очень даже конструктивное. Я его всецело поддерживаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 18:40:59
Это же субъективная оценка, не правда ли?
Если ты хочешь спросить у нас разрешения, можешь ли ты тереть в теме все, что хочешь, то вроде как оно тебе дается с открытием темы уже де-факто.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 18:54:08
Без конкретной цели это бессмысленно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 03, 2015, 18:57:57
Вы играете на Гипере в мафию? Нет? Почему?
Периодически.
Освежающе ^_-.

Это же субъективная оценка, не правда ли?
Ну, и соответственно в своей игре такую оценку должен давать ГМ, все логично в принципе.
То есть, если тебе не нравится флуд и ты считаешь его лишним, ты имеешь полнейшее и абсолютное право у себя в играх это ограничивать.
Игроки в свою очередь имеют право ворчать если им это не по нраву :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 18:58:35
Освежающе ^_-.
xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 19:06:55
То есть, если тебе не нравится флуд и ты считаешь его лишним, ты имеешь полнейшее и абсолютное право у себя в играх это ограничивать.
Игроки в свою очередь имеют право ворчать если им это не по нраву :E.
Устраивать в своих играх самодурство — это тоже не вариант.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Davinel от Декабря 03, 2015, 19:26:20
Придумал, как бороться с овер 9к сообщений в играх.

Так и как?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 19:31:56
Пока секрет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 19:33:03
Цитировать
Придумал как бороться с сообщениями в играх.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 03, 2015, 19:43:23
Устраивать в своих играх самодурство — это тоже не вариант.
Да, я считаю, самодурству место в чужих играх.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 19:44:23
 xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 19:47:45
Да, я считаю, самодурству место в чужих играх.
Попробую при случае.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 21:24:33
, иногда мне кажется что жизнь в принципе тебя утомляет)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 03, 2015, 21:25:41
lol, а почему бы просто как в раках отдельную тему под голоса не создавать, если так трудно считать их? Дело принципа?

Скоро будут создавать на одну игру 4 -10 тем с названиями "Игра 111: Флуд" "Игра 111: обсуждение газеты" "Игра 111: разгадки хинтов" "Игра 111: диалог ИгрокаНейм и ИгрокаНейм"  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 21:26:47
Скоро будут создавать на одну игру 4 -10 тем с названиями "Игра 111: Флуд" "Игра 111: обсуждение газеты" "Игра 111: разгадки хинтов" "Игра 111: диалог ИгрокаНейм и ИгрокаНейм" 
:lol2:

ПС: ну я обычно такие файлики себе создаю)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 03, 2015, 21:33:21
lol, а почему бы просто как в раках отдельную тему под голоса не создавать, если так трудно считать их? Дело принципа?
Традиции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 03, 2015, 21:35:37
Традиции.
Прочитал как "консерватизм".  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 21:43:47
,  :lol2: лень не забудь добавить
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 03, 2015, 21:48:01
,  :lol2: лень забудь добавить

Кстати тут наоборот. Более лениво выискивать голоса во флуде, чем просто глянуть в тему с голосами.  :tip:
Видимо большинство ГМов самоотверженные трудоголики   :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 21:50:06
, да не проще машинально выискать чем что-то поменять, этож думать надо, напрягаться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 03, 2015, 22:06:40
Читаю сейчас статью про обучение, думаю что-то знакомое:
Цитировать
Изменять университетские подходы к обучению — это все равно что переносить кладбище в другое место. Мы не можем ожидать этого от самих мертвецов. Я уверена, что университеты смогут измениться только в результате давления извне.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 04, 2015, 06:39:07
ol, а почему бы просто как в раках отдельную тему под голоса не создавать, если так трудно считать их?
...Это собственно и была моя идея. Со Стасом обсуждали то как после игры можно сливать тему голосовки с главной игровой чтоб не плодить лишних.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Хайзенберг от Декабря 04, 2015, 06:49:38
...Это собственно и была моя идея. Со Стасом обсуждали то как после игры можно сливать тему голосовки с главной игровой чтоб не плодить лишних.
А форумный движок не позволяет просто перенести все посты из одной темы в другую или смержить темы?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 04, 2015, 06:50:39
Со Стасом обсуждали то как после игры можно сливать тему голосовки с главной игровой чтоб не плодить лишних.
И в чем проблема? Вместе с логом выкладывать последовательность голосования в отдельном файле, например, а тему удалять. В ней ничего кроме голосов и нет, а кто и когда голосовал и так видно будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 04, 2015, 06:50:49
А форумный движок не позволяет просто перенести все посты из одной темы в другую или смержить темы?
А теперь внимательно читаем мое сообщение и выясняем, что оказывается "смержить" - это гнусный и некрасивый англофицизм, являющийся аналогом слова "слить" ^_^.

И в чем проблема? Вместе с логом выкладывать последовательность голосования в отдельном файле, например, а тему удалять. В ней ничего кроме голосов и нет, а кто и когда голосовал и так видно будет.
Или так.
Проблемы нет, но из-за консерва...традиций, я не стал экспериментировать во всем сразу, лимита на ННВ и голосовки с простым максимумом для начала показалось достаточно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Хайзенберг от Декабря 04, 2015, 06:51:58
А теперь внимательно читаем мое сообщение и выясняем, что оказывается "смержить" - это гнусный и некрасивый англофицизм, являющийся аналогом слова "слить" ^_^.
Ну я и говорю) У тебя просто было "обсуждаем как", вот я и спросил нет дефолтного функционала что бы сливать темы? Мне кажется обычно такое есть почти на всех движках или я ошибаюсь? Я просто в администрирование не очень.



И в чем проблема? Вместе с логом выкладывать последовательность голосования в отдельном файле, например, а тему удалять. В ней ничего кроме голосов и нет, а кто и когда голосовал и так видно будет.
Проблема в том, что лог не всегда есть  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 04, 2015, 06:53:48
тебя просто было "обсуждаем как", вот я и спросил нет дефолтного функционала что бы сливать темы?
Есть, мы именно что обсуждали способы. Что лучше, сливать темы воедино, переносить все посты и удалять (больше времени и усилий), или вон как Соул предложил, удалять тему а последовательность голосовок приводить в логе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 04, 2015, 06:54:40
Проблема в том, что лог не всегда есть
Но ексель-файл с голосованием - это не лог. И после игры можно напрячься и за 5 минут перенести голоса из отдельной темы в файл и выложить, а тему дезентегрировать, что бы не мозолила глаза.  :tip:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 04, 2015, 08:18:05
На-самом деле просто Давинеля пинать надо чтобы он допиливал функционал игровых тем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Хайзенберг от Декабря 04, 2015, 08:33:41
На-самом деле просто Давинеля пинать надо
Собственно на этом можно было закончить предложение  :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Aaliyah от Декабря 04, 2015, 08:57:29
Кстати за флуд: на всех порталах обычно есть специальный тэг "оффтопик" не просто так же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 04, 2015, 12:30:44
Хайзенберг - смерж!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 04, 2015, 14:04:01
...Это собственно и была моя идея. Со Стасом обсуждали то как после игры можно сливать тему голосовки с главной игровой чтоб не плодить лишних.
В стартовый пост под спойлер, например.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 04, 2015, 14:55:30
Со Стасом обсуждали то как после игры можно сливать тему голосовки с главной игровой чтоб не плодить лишних.
Идеальное решение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Декабря 12, 2015, 19:01:18
лучше, сливать темы воедино
Это. Остальное — головняк и ересь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Декабря 13, 2015, 13:37:07
Более лениво выискивать голоса во флуде, чем просто глянуть в тему с голосами. 
Специально же петельку сделали, чтобы видно было издалека. Даже думали, нельзя ли скрутить скрипт для автоподсчёта голосов. В отдельную тему заглядывать если и проще, то несущественно. А вообще, как ГМу удобней, так пусть имхо и делает.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 13, 2015, 19:44:23
Пока очень сыро и в последствии будет дорабатываться.
Мафия. Роли. (https://docs.google.com/document/d/1y0Vw51HbVFtGbMa-AsyhUHlNyqOLFW0WmVGIvRm0uuY/edit?usp=sharing)
Когда будет не Сыр, но Торт, то запущу, как там в порядке очереди.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 13, 2015, 19:50:19
Файтер, клерик, вор и маг, мимими ^^

Только Сырны нет ==
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 13, 2015, 19:58:03
Только Сырны нет ==
Можешь считать что Фея - Сырна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 20:31:03
Паладин с мечем :no:
Только молоты и палицы, только хардкор!

ЗЫ, а герои могут убивать, как мафы, вместо НД? А то что-то правил там не так много :Ь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 20:44:24
Что значит иммун у феи? Т.е. любая магия не действует на нее и ее хилл в том числе?

ЗЫ, без нейтралов и мана как-то небалансно получается, т.к. город имеет хил+защиты+ИММУНЫ+ловушки+ЗНАКОМСТВА (и минизнакомство у суккубы. А если она познакомится и импом, то вербовщик получит сразу +2 игрока в конфу)+кучу убийств+записки+хинты, а у героев даже доп убийство с кд в 3 ночи, при этом убивать будет именно пал всю стартовую игру (из-за того же кд) - и так наполучает хинтов быстро.
В общем на первый взгляд баланс в сторону города перекошен сильно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 13, 2015, 20:50:13
У феи иммунитет ко всем способностям, в описании которых написано магическое воздействие. Т.е. сама себя она лечить не может, да. Т.е. не может быть завербована/соблазнена/убита магом и т.д.
Иллитид задумывался как культ. Думаю это так и сделать.
ЖЭЛЭ в общем то маньяк такой классический доработанный.
Страж Сокровищницы скорее нейтрал, который хочет выжить и чтобы сокровища никто не разграбил.
Как-то так. Говорю, же, черновик.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 20:56:00
Иллитид задумывался как культ. Думаю это так и сделать.
ЖЭЛЭ в общем то маньяк такой классический доработанный.
Страж Сокровищницы скорее нейтрал, который хочет выжить и чтобы сокровища никто не разграбил.
Просто обычно город должен победить культ и мана и мафов, а тут монстры монстров как то не по задумке бить будут. Понятно, что случайное убийство собрата-монстра можно свалить на "ой. подземелье то темное, промазал :teeth:", но ставить условие томуже ману-монстру или культо-монстру убить других монстров - странно очень.  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 13, 2015, 20:58:44
ЗЫ, а герои могут убивать, как мафы, вместо НД? А то что-то правил там не так много :Ь
Ну, учитывая, что они - мафы, то да.
Паладин с мечем :no:
Только молоты и палицы, только хардкор!
Паладины, они, вообще-то, разные бывают.
И это. Потенциально герои могут очень много в одну ночь монстров ухлопать. Святое Слово на нежить и Цепную Молнию на популярного игрока какого нибудь.
Иллитид задумывался как культ. Думаю это так и сделать.
ЖЭЛЭ в общем то маньяк такой классический доработанный.
Страж Сокровищницы скорее нейтрал, который хочет выжить и чтобы сокровища никто не разграбил.
Просто обычно город должен победить культ и мана и мафов, а тут монстры монстров как то не по задумке бить будут. Понятно, что случайное убийство собрата-монстра можно свалить на "ой. подземелье то темное, промазал :teeth:", но ставить условие томуже ману-монстру или культо-монстру убить других монстров - странно очень.  :)
Иллитиды вообще никого за равных не считают. А так как для них все - рабы, то перебить неугодных вааще не вопрос.
Желатиновый Куб просто ползает по подземелью, ему вообще глубоко пофих, кто там и где там у него встретился на пути.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 21:03:44
Паладины, они, вообще-то, разные бывают.
Обычный пал, ну или ДНДшевкий с мечем и щитом по дефолту, но мне больше нравится варовские с молотами  :D

Цепную Молнию на популярного игрока какого нибудь.
Это да. При том еще иммун повеса у того, кто устроит бойню, а при живом докторе маг поживет подольше. Но это такой тонкий момент "как задумал ГМ" и "как все будет на самом деле"  :teeth:

Иллитиды вообще никого за равных не считают. А так как для них все - рабы, то перебить неугодных вааще не вопрос.
Желатиновый Куб просто ползает по подземелью, ему вообще глубоко пофих, кто там и где там у него встретился на пути.
Убедил  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Декабря 13, 2015, 21:17:32
Только молоты и палицы, только хардкор!
В Плейн переиграл?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 21:37:44
Сорри за оффтоп:
Спойлер
В Плейн переиграл?
Если ты про Плейнтскейп тормент, то не помню там паладинов таких  :o

Я про таких:
Спойлер
(http://blizzardheroes.ru/img/heroes/uter/hero.jpg)
или таких:
Спойлер
(http://carloirl.com/wp-content/uploads/2015/03/diablo_3__reaper_of_souls_box_art_crop_by_norsechowder-d7bjp4y.jpg)
Т.е. чисто фантазийные святые войны, борющиеся с нежитью и демонами.
А паладины с мечами - это Крестоносцы по сути, борющиеся с еретиками. Которые не особо фентезийны, а их реальный прототип святым назвать уж никак не получается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 13, 2015, 22:00:06
Сорри за оффтоп:
Спойлер
А как насчет таких паладинов?
Спойлер
(http://lparchive.org/Planescape-Torment/Update%20132/4-Torment_2010-05-28_18-22-08-92.png)
По-моему, вполне похоже на вторую приведённую тобой картинку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 22:07:11
Спойлер
А как насчет таких паладинов?
У него же глаза и колени со стрелой горят Тьмой! Это скорее "Темный паладин", "Темный рыцарь", "Падший крестоносец" ну или пал, поклоняющийся кровавым богам каким, но точно не "святой воин" :tip:
Если мы берем его, как сравнение с паладинами, но он же больше на берсерка похож или варлорда какого  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 13, 2015, 22:08:14
горят Тьмой! Это скорее "Темный паладин", "Темный рыцарь", "Падший крестоносец" ну или пал, поклоняющийся кровавым богам каким, но точно не "святой воин" :tip:
Если мы берем его, как сравнение с паладинами, но он же больше на берсерка похож или варлорда какого  :D
СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ
Vhailor

(voiced by Keith David)

This suit of Mercykiller armor apparently has been standing here in the prison under Curst for some years. It has not been disturbed, which is strange, considering how very quick the people of Curst are to seek a profit.

A fanatical Mercykiller who is lawful neutral, Vhailor's drive for Justice is so strong that it enabled his soul to remain long after he had died and his corpse rotted completely away. He now inhabits his suit of armor and does not appear to recognize that he has died. He simply doesn't think about it - and why should he, when there are so many criminals in the Multiverse to bring to justice? Vhailor's favored weapon is his executioner's axe, "Final Judgement". It is a cursed weapon and cannot be removed from Vhailor, even if a "Remove Curse" spell is cast on him.

When he was alive, he tried to track down and bring to justice one of the Nameless One's incarnations. This incarnation, the Practical Incarnation (see above), sealed Vhailor in a magical prison in the gate town of Curst. When the current incarnation of the Nameless One (the player) meets Vhailor, Vhailor doesn't immediately recognize that the player is the killer he has been hunting. However, through a certain conversation path, the Nameless One can end up revealing to Vhailor that he is the killer that Vhailor has been tracking, ending with violent results. Other conversations allow the Nameless One to convince Vhailor to depart this realm and truly "die."

He is found relatively late in the game in a magically sealed prison cell located under Curst. Like Dak'kon, he can immediately join the party after conversing with him for the first time. Near the very end of the game, the Nameless One may battle Vhailor in the Fortress of Regrets if the player has been mostly chaotic and/or evil throughout the game, depending on his choices. If the Nameless One informs Vhailor of the truth about his immortality and the enemy they will face Vhailor will get a large boost to his ability scores reflecting that he gains power proportional to the guilt level of his opponent.

варовские с молотами
Вархаммеровские, ты хотел сказать. ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 22:14:03
Спойлер
Вархаммеровские, ты хотел сказать.
Давай начнем вахо-близзард-срач, что было раньше, ваха или варкрафт и старкрафт  :teeth: xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 13, 2015, 22:16:55
Давай начнем вахо-близзард-срач, что было раньше, ваха или варкрафт и старкрафт  :teeth: xD2
Нет, что было раньше, спорить бессмысленно (там все задокументировано), срачи просто на тему подозрительной схожести)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Декабря 13, 2015, 22:25:15
срачи просто на тему подозрительной схожести)
Да вроде даже и не скрывается факт того, что варик "позаимствовал" или как говорят "вдохновлялся" ваха-фентези  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Декабря 13, 2015, 22:35:35
Спойлер
срачи просто на тему подозрительной схожести)
Да и тут сраться не о чем(пруфа не дам :pointing:), близы сначала пилили игру как часть вселенной Вахи, а потом решили "ну нафиг" и получился самостоятельный продукт.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Декабря 14, 2015, 09:21:02
Иллюзия у Мага одноразовая?

По Ревенанту. Опять то же самое по телохранам. Зачем ему ходить кого-то защищать наугад, если можно никуда не ходить и экономить защиты?

Зачем Импу травить наугад? Это как-то противоречит целям.

Знает ли ослабленный Бехолдером, что он заблочен на следующую ночь?

Толстая шкура Гаргульи разовая или каждую ночь?

Жэлэ принимает форму разово и навсегда?

 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Декабря 14, 2015, 13:10:50
Иллюзия у Мага одноразовая?
Да. Безлимитный иммунитет от повеса мафам как-то через чур...
По Ревенанту. Опять то же самое по телохранам. Зачем ему ходить кого-то защищать наугад, если можно никуда не ходить и экономить защиты?
Численный перевес на голосовании никто не отменял.
Зачем Импу травить наугад? Это как-то противоречит целям.
Для соответствия сеттингу. Импы любят делать пакости другим. Тут вообще много странных ролей где можно задать этот вопрос.
Знает ли ослабленный Бехолдером, что он заблочен на следующую ночь?
Да, цель будет уведомлена об ослаблении.
Толстая шкура Гаргульи разовая или каждую ночь?
Одноразовая.
Жэлэ принимает форму разово и навсегда?
НД используются только один раз. Старая пассивная способность заменяется новой скопированной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Марта 21, 2016, 21:32:32
Черновик нового сеттинга. Можно плеваться - по возможности, конструктивно.
Красивости будут. Позже.

https://docs.google.com/document/d/1-Jj440ZO6kWRGRtowSMu9_8LPdQGlVTeOCbED50buHw/edit?usp=docslist_api
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 22, 2016, 03:37:16
Годная классика, я бы сыграл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 22, 2016, 14:05:38
Постараюсь следить за новостями по черновикам и присутствию ссылок на актуальные черновики в стартпосте, но т. к. собственно маф-играми не увлекаюсь плотно, то могу что-то пропустить (особенно утрату актуальности). Так что либо тыкайте, либо сами суетитесь.

Например, Сокровищница Титанов (https://docs.google.com/document/d/1y0Vw51HbVFtGbMa-AsyhUHlNyqOLFW0WmVGIvRm0uuY/edit) ещё актуальна?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Марта 22, 2016, 17:33:17
Например, Сокровищница Титанов ещё актуальна?
Ну, как, бы, да. Просто жду своей очереди.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Марта 23, 2016, 17:25:05
Ок, учёл, занёс в стартпост.
Решил, что держать черновик в новостях нормально примерно с неделю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 16, 2016, 12:16:02
Вопросы к игре "в пианиста не стрелять". Гафф, Шаман - а вы не высказывайтесь.
Часть первая.
Вступление.
Я не могу гарантировать, что буду играть, это зависит не от меня.
Ответы на мои вопросы  - только по доброй воле ГМа.
То что помечено не как вопрос, а как утверждение, не требует ответа, если утверждение верное, но он крайне желателен, если утверждение ошибочное.
Формулировка "на усмотрение ГМ" универсальна, но вместе с тем не является четким объяснением. Надеюсь, доля ответов с подобной по смыслу формулировкой не будет превышать 10% от общего числа вопросов.

Параграф 1. Общие положения.
1. а) 15+1+1+2+4=23 игрока. Насколько реально набрать такое число в адекватные (неделя-полторы, или укажите свой вариант) сроки - объективное мнение ГМа?
б) Что именно и на сколько может быть сокращено в ролях в случае затягивания набора? (б' какое именно время считается затягиванием)? Или же сокращение принципиально невозможно, нет набора игроков - нет игры.
Утверждение 1. Сокращение ролей зависит в первую очередь от числа записавшихся игроков.

2. ВАЖНЕЙШИЙ. О наказаниях за нарушение правил.
Утверждение 2. Хамство и грубость в общении наказываются предупреждением, а в случае рецидива - модкиллом.
2А) Модкилл с/без раскрытия роли?
Утверждение 3. Часть наказаний за упомянутые нарушения наверняка прописана в правилах форума или будет прописана в правилах игры. Имеют значение именно моменты, ни там ни там не описанные, а также в случаях, когда позиция ГМа в данном вопросе отличается от рекомендаций правил.
2Б) Какие именно действия наказываются и как:
а) вскрытия/лжевскрытия (вопрос с примерами, что именно является вскрытием, а что нет, с точки зрения ГМа, вероятно будет задан позднее)
б) отсутствие голоса днем
в) не высылание НД в срок
г) отсутствие активности в теме
д) запись на игру с двух и более аккаунтов одним человеком
е) намеренная  игра против своей команды
ж) редактирование постов в теме
з) использование более широких возможностей модератора/администратора для получения игрового преимущества (нет, я никого не подозреваю. Это гипотетический вопрос)
и) посты трупов/казненных в игровой теме
ж-...) другое
?

3. а) В описании ролей упоминаются улики. Каков их характер? (страница вики, профиль игрока на форуме, другое)
б) Выберите наиболее подходящий ответ:
   1) Сложность хинта (улики) никоим образом не зависит от текущего положения в игре, 4 мафа против 5 городских или же 1 маф против 7 горожан  - улика будет неизменна
   2) Сложность хинта (улики) напрямую зависит от текущего положения в игре, чем сложнее из текущего расклада выиграть тому, на кого улика, если ее разгадают, тем сложнее она будет.
   3) варианты 1 и 2 принципиально не подходят, своя версия

4. Какие именно эффекты отображаются в газете явно, какие неявно, а какие нет? Если однозначный ответ дать тяжело, потому что отображение действий в газете зависит в том числе от игровой ситуации или по любой другой причине, можно ограничится общим описанием.
Например, убийства и блоки точно в явном виде, перевод точно нет, неудачное лечение в неявном виде, успешная манипуляция с голосом в зависимости от игровой ситуации и тд.

5. Предполагаемый график.
а) продолжительность игровых дня и ночи в часах
б) ориентировочные сроки выхода газеты
в) начало игры с дня или ночи?

6. а) НД можно направлять на себя, если в описании НД не сказано обратное?
б) можно ли пропустить НД по стратегическим соображаениям, отписав ГМу, что НД не будет?

Вероятно, параграф первый вопросов будет дополнен  после появления темы набора с более подробным описанием правил (то есть не ограниченную только описанием ролей).

Параграф 2. Взаимодействия эффектов.
6. Про голоса. Как взаимодействуют между собой удвоение голоса, лишение голоса, кража голоса и пассивка Боумена двойной голос?
а) голос Боумена удвоен, у него теперь 3 или 4 голоса? (аналогично Боумен лишен голоса, у него 1 или 0)
б) кража голоса Боумена приведет к потери им обоих своих голосов, а у Рамиреса голос становится тройным, или же воруется только 1 голос, и итог такого НД - 1 голос у Боумена, 2 у Рамиреса
в) аналогичный вопрос в случае кражи голоса обычного игрока, который был удвоен Корделией.
утверждение 5. Кража голоса у игрока, который лишен голоса, дает +0 голосов Рамиресу.
г) как отобразится результат НД из утверждения 5 для Рамиреса: успешно,  успешно с пояснением, что голос не украден,  неудачно?
утверждение 6. Кража голоса у Боумена, голос которого удвоен, будет произведена с той же логикой, с какой она произведена в случае б.
утверждение 7. Удвоение или лишение голоса Рамиреса, который украл у кого-то голос, будет произведено по принципам случая а.

7. Особенность Боумана и Трэвиса об общей защите - узнают ли они, кому именно рандом распределил защиту?
Предложение 1. Как сторонник исключения рандома везде, где только возможно: пускай сами решают, у кого именно будет защита в первую ночь, а если не решат, волевое решение ГМа (видимо этот самый рандом)

8. НД Салли пропаганда.
Утверждение 8. Салли может предлагать только живых на начало ночи игроков как кандидатуры.
а) Может ли одна из этих кандидатур быть самим игроком, на которого направлена пропаганда? (а потом будет вопрос про перенаправление пропаганды на игрока, указанного в числе 3х кандидатов. Ну или не будет, если ответ да)
б) Куда имеет права голосовать игрок, если все 3 кандидатуры мертвы к началу дня?
в) Имеет ли игрок возможность пропустить голосование (=ННВ?), если оставшиеся в живых из предложенных кандидатур его не устраивают? Если нет, возвращаемся к вопросу 2 о наказаниях и вписываем туда этот пункт.
г) может ли либо обязана ли Салли сменить кандидатуры, если ее НД пропаганда было замедлено, и часть или все кандидаты мертвы к началу следующей ночи?

9. Вообще, можно ли голосовать против себя? (к вопросу о стратегических соображениях, не желая сдохнуть от депрессии разумно отдать голос в себя, если предполагаешь, что она тебя настигла)

10. Самоубийство в случае депресии.
а) Может ли быть вылечено? А поможет ли защита от Джонсона?
б) Стоит в приоритете вместе с убийствами?
в) Сработает ли самоубийство, если единственный отданный за 2 дня голос был от игрока, лишенного голоса - то есть по сути голосов против игрока не было?

11. Анабел Ли Боумен.
а) Слежка за игроком, который был перенаправлен, выясняет его исходную или конечную цель?
б) Слежка за игроком, который был в блоке, выдает его первоначальную цель или "игрок никуда не ходил"?
в) Слежка за последним мафом, который может применять убийство вместе со своим НД, выдает 2 цели или только одну? Если одну, то какую?

12. Информационное НД Джемаймы.
Рекомендация мне - нужно будет четко выспросить, в каких случаях НД успешны, а в каких нет - но позднее.
Что есть фракция?- Город, банда, культ - фракции. Являются ли фракциями нейтрал и маньяки, то есть можно ли узнать их количество?

13. Блок Джемаймы.
а) кулдаун в одну ночь означает, что применть можно через ночь, то есть если применить в первую, то следующее применение не ранее 3й ночи?
б) Что произойдет, если НД с кулдауном, например это, было замедлено. Кулдаун запустится после применения НД, то есть блокировала в первую ночь, но была замедлена. В результате блокрует во вторую ночь, следующий блок возможен не ранее 4й ночи?
Утверждение 9. Результаты этого НД - успешно, не понадобилось,  успешно, пригодилось  и  неудачно.

14. Взаимодействие блоков. Блоки (кроме хилариуса) все в приоритете стоят одновременно. Какие именно блоки успешны, если:
а) Блокер Х блокирует блокера Y, а блокер Y блокирует блокера Х?
б) Блокер Х блокирует блокера Y, а блокер Y блокирует игрока Z?

15. Неуязвима в первую ночь означает невосприимчивость только к убийствам, или к ожогам тоже?

Отец Хилариус - пока нет вопросов.
Хорриган - пока нет вопросов.

16. Джонсон.
а) успешная защита с точки зрения получения личных защит - это та которая успешна применена, то есть не заблокирована или та, которая пригодилась?
б) эта защита на одну ночь или "навешивается" до конца игры?
в) В случае, если защита применена на Джемайму в первую ночь), и на нее совершено покушение - то успешна ли защита?
г) Узнает ли Джонсон о получении/потере своих личных защит?
д) Защита от одного покушения помогает именно что от одного покушения - то есть если в цель применены и убийство мафии, и убийство маньяка - то цель умирает не смотря на эту защиту? Как в таком случае это отобразится в газете?

17. Ульямс
Утверждение 10. Лечение от одного покушения работает аналогично защите от одного покушения как в вопросе 16д
а) Является ли особенность Уильямса информационным НД? (это к вопросу о нейтрале - обмене информацией)
б) Варианты результатов НД Уильямса: неудачно,  успешно и не понадобилось, успешно и пригодилось, тип НД такой-то. Собственно вопрос, если имеется ввиду тип НД, которое цель Уильямса применяла ночью, то что он узнает, если цель вообще нд не применяла ну или применяла, но в блоке? Ну и уже знакомый вопрос про последнего мафа, который с 2мя НД  - что узнает Уильямс?

Продолжение возможно будет, разобраны далеко не все роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Апреля 16, 2016, 13:04:18
Несколько комментариев по ролям:

Насчет общей защиты мэра/шерифа: я бы предложил не рандом здесь, а защиту первого, в кого стреляют, или хотя бы игроки пусть сами выбирают, у кого она будет каждую ночь.

Салли - город с антитаунским НД(2), оно полезно ей только в случае вербовки, по сути. Да и НД(1) на старте малопродуктивно. По большому счету, может помочь городу только дневной игрой.

У Тетушки юзаться будет только четвертый вариант НД(1), т.к. остальные малоинформативны, имхо.

НД(2) Тетушки и Хилариуса практически дублируют друг друга.

С отбором голосов надо поосторожней, т.к. может получиться, что уже к середине игры банда станет невешаемой.

В целом, многовато защит.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 16, 2016, 14:16:39
в правилах форума
А их нет, бва-ха-ха.

ж) редактирование постов в теме
В игровом разделе любое редактирование невозможно, только если ты не модер/админ. Ибо нефиг.

з) использование более широких возможностей модератора/администратора для получения игрового преимущества
Разве что через редактуру постов возможно. Но нам настолько лень с помощью этого получать преимущество, что мы обходимся без.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Апреля 16, 2016, 14:43:22
1. а) 15+1+1+2+4=23 игрока. Насколько реально набрать такое число в адекватные (неделя-полторы, или укажите свой вариант) сроки - объективное мнение ГМа?
За полторы недели уж всяко-разно наберется, лол.
Вообще, зависит от погоды и положения Марса относительно Юпитера в триангуляции к Луне.

б) Что именно и на сколько может быть сокращено в ролях в случае затягивания набора? (б' какое именно время считается затягиванием)? Или же сокращение принципиально невозможно, нет набора игроков - нет игры.
Сокращений ролей у нас тащемта я не помню ни одного.

2А) Модкилл с/без раскрытия роли?
Офкоз.

наверняка прописана в правилах форума
Отсутствуют как класс :D. Кажется. Или все-таки есть? Стас говорит что нету, он админ, ему виднее.

а) вскрытия/лжевскрытия (вопрос с примерами, что именно является вскрытием, а что нет, с точки зрения ГМа, вероятно будет задан позднее)
МК сразу.

б) отсутствие голоса днем
в) не высылание НД в срок
Обычно - МК или замена после злостных рецидивов.

г) отсутствие активности в теме
Сами все время кричите о том какой ужасный МФ и какой он "форум спунов", рофл. Никаких наказаний.

д) запись на игру с двух и более аккаунтов одним человеком
е) намеренная  игра против своей команды
Эмм...Стас, помоги мне с этим. Бан по айпи? :E
и) посты трупов/казненных в игровой теме
См. выше :D.

ж) редактирование постов в теме
Можно редактировать. Сколько угодно. :kekeke:.

а) В описании ролей упоминаются улики. Каков их характер? (страница вики, профиль игрока на форуме, другое)
А это до начала игры никто не скажет :).

   3) варианты 1 и 2 принципиально не подходят, своя версия
Обычно хинты упрощаются последовательно, на человека сделавшего 2, 3, и более убийств улики будут становиться проще и проще.
Упрощение\усложнение хинтов если одна из сторон фатально проигрывает, тоже имело место быть.

Какие именно эффекты отображаются в газете явно, какие неявно, а какие нет?
На усмотрение левой пятки ГМа, а не самого ГМа. Ваш покорный в своей единственной игре освещал в газете почти все НД ночи, у ННМ газеты были покороче, но и у неё не попадали туда только самые неважные вещи.

а) продолжительность игровых дня и ночи в часах
б) ориентировочные сроки выхода газеты
в) начало игры с дня или ночи?
48\24. Были эксперименты с 36\24 и 24\24, но народу не нравицца.
Сроки выхода - несколько часов после лимита плюс-минус осложнения у ГМа.
Начало игры всегда с ночи если ты не у ГК.

б) можно ли пропустить НД по стратегическим соображаениям, отписав ГМу, что НД не будет?
Если не прописано обратное (например, описание "должен выходить на убийство каждую ночь" у маньяка), то да.

Дальше уже пошли роли которые я нечитал, ННМ, оставляю тебе :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 16, 2016, 14:48:07
Офкоз.
Ты забыл сказать, что модкилл БЕЗ раскрытия роли. И в принципе в разделе Улиток игры без раскрытий. Мы за раскрытия модкиллим обычно.

Эмм...Стас, помоги мне с этим. Бан по айпи? :E
Ну, прецедентов на МФ не было, такшта да, скорее живительный бан по айпи выпишем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Апреля 16, 2016, 15:01:53
е) намеренная  игра против своей команды
Вот прецедентов такого (на МФ) за банду или культ не припоминаю, но будучи городом у нас не раз многие спокойно на руку маньяку или мафам играли. Не всегда намеренно правда. :teeth: Принцип потеха да хохма выше формального упарывания в правила в действии.

прецедентов такого (на МФ)
Не на МФ в одной игре Мьюз убил Кайто, будучи с ним в банде. Или сознательно вздёрнул, когда можно было не дёргать. Но не модкилили.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Апреля 16, 2016, 16:20:58
Товарищ основательно подошел))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Апреля 16, 2016, 16:27:40
Цитата: Uranium235 от Сегодня в 17:16:02

    б) отсутствие голоса днем


Обычно - МК или замена после злостных рецидивов.

Это неверно. Зачастую не наказывается никак, поскольку отсутствием голоса виновник скорее накажет себя/свою фракцию. Иногда не голосовавший получает 1-2 голоса против себя. Опция исключительно на усмотрение ГМа.
а) вскрытия/лжевскрытия (вопрос с примерами, что именно является вскрытием, а что нет, с точки зрения ГМа, вероятно будет задан позднее)
б) отсутствие голоса днем
в) не высылание НД в срок
г) отсутствие активности в теме
д) запись на игру с двух и более аккаунтов одним человеком
е) намеренная  игра против своей команды
ж) редактирование постов в теме
з) использование более широких возможностей модератора/администратора для получения игрового преимущества (нет, я никого не подозреваю. Это гипотетический вопрос)
и) посты трупов/казненных в игровой теме
ж-...) другое
?

С какого страшного места вы к нам пришли? У нас д), е), з), и) вообще труднопредставимы/встречались однократно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Апреля 16, 2016, 16:29:06
Это неверно. Зачастую не наказывается никак, поскольку отсутствием голоса виновник скорее накажет себя/свою фракцию. Иногда не голосовавший получает 1-2 голоса против себя. Опция исключительно на усмотрение ГМа.
Так я почему по-твоему выделил цитатой оба варианта, Лейз :).
При неотправке НД и неотправке голоса - вскорости пойдет замена\МК.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Гафф от Апреля 16, 2016, 16:42:00
Гафф, Шаман - а вы не высказывайтесь.
*кивнула и залепила дуло Шаману
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Апреля 16, 2016, 17:46:46
При неотправке НД и неотправке голоса - вскорости пойдет замена\МК.
Абсолютно разные вещи. Неотправка НД рушит игру в отличие от неподанного голоса. Да я миллион раз не голосовал, в том числе по собственным версиям. Если не оговорено кар небесных, а я считаю повес сомнительным в отсутствие веских доказательств, то с какой стати я буду голосовать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 16, 2016, 18:46:50
Ого! То пусто, а то густо!  :awesome:

Так, поехали:



1. а) Набрать-то наберется за неделю, я надеюсь. Другое дело, что неизвестно, насколько активны будут записавшиеся.
б) Сокращать не хотелось бы.

2А) До модкилла за грубость на моей памяти ни разу не доходило. (Впрочем, я вспомнила один случай - модкилл игрока за мат в теме. Там ГМ был особо горяч, хе-хе. Но впоследствии за этим игроком рецедивов замечено не было, так что надеюсь, что обойдемся без модкиллов.) В крайнем случае, ГМ может предложить банде/ману убить особо зарвавшегося игрока в обмен на какую-нибудь игровую плюшку (например, информационного характера). Это будет зависеть от игровой ситуации.
Предупреждения за грубость в играх высказывались, обычно их достаточно.

2Б) Наказания:
а) раскрытие роли или любой скрытой инфы (например, из резов НД) - модкилл без раскрытия роли. Это будет специально оговорено в правилах игры, которые будут размещены в стартовом посте;
б) отсутствие голоса днем - см. Правила в стартовом посте;
в) отсутствие НД - то же;
г) неактивность - на совести игрока;
д) игра с двух аккаунтов - у нас, в общем, довольно сыгранное коммюнити, где все друг друга знают. В ЛС я писала о том, что новичкам перед записью в игру желательно бы представиться в соответствующей теме. В принципе, если такая ситуация случится, обе роли такого игрока будут замодкиллены, а в дальнейшем ни один ГМ не возьмет этого пользователя в игру;
е) намеренная игра против своей команды - на совести игрока;
ж) редактирование постов игроками в игровых темах невозможно;
з) модеры и админы у нас люди приличные и такими вещами не занимаются. Ну, до сегодняшнего дня не занимались)));
и) посты выбывших игроков немедленно удаляются ГМ-ом или админами. Опять же, игроков, склонных к таким действиям, не особо захотят брать в последующие игры.

3. а) игрокам будет предложено выбрать "предмет", на который будут даваться улики. Все переходы - в пределах википедии.
б) каждая новая улика на одного и того же убийцу будет становиться чуть более простой, чем предыдущая (все убийства банды считаются как убийства от одного игрока). Игровая ситуация будет учитываться, но не будет определяющей в данном вопросе.

4. Для отображения в газете будут отобраны события, наиболее повлиявшие на исход ночи. Игровая ситуация будет определяющей.

5. а) день - 48 часов, ночь - 24;
б) зависит от занятости ГМ-а. В прошлой моей игре игроки не жаловались;
в) с ночи.

6. а) да, если это не запрещено ролью;
б) может, но обязательно должен уведомить ГМ-а, иначе будет засчитан пропуск.

Параграф 2.

И снова 6. Про взаимодействие голосов.
а) удвоен - 4. Лишен - 0;
б) голос не дробится - Рамирес присвоит все;
в) то же;
г) в резах Рамирес получит "успех"/"провал" вне зависимости от того, сколько наворовал.

7. Возможно, я вернусь к первоначальной идее "защита достанется тому, кому понадобится первому".

8. а) нет. В случае перевода - да;
б) не имеет права голосовать вообще, не может разглашать это в теме. Штраф за пропуск голосования не получает;
в) обязан голосовать, даже если в живых осталась всего одна кандидатура. И даже если это он сам;
г) нет. НД выполняется строго в том виде, в каком оно было направлено ГМ-у в ночь замедления. (В играх бывали прецеденты, когда в результате замедления убийца шел убивать свежеповешенного игрока).

Продолжение следует, да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 17, 2016, 06:33:23
Продолжение предыдущего поста.

9. Можно.

10. а) от депрессии излечивает пастор в любую из ночей, аптекарь - только в ночь совершения самоубийства. Защита от Джонсона не сработает;
б) непонятен вопрос - что значит "в приоритете"?
в) "пустой" голос не поможет.

11. а) ту, куда игрок действительно направится (начальную, кстати, переводчик тоже не узнает);
б) "никуда не ходил";
в) обе.

12. Да, нейтрал и маньяки - фракции; их количество можно, при желании, узнавать.

13. Вот тут, по здравом размышлении, мне кажется, что следует убрать это НД или заменить на другое. Но чисто теоретически:
а) да;
б) да.
Утверждение 9 - верно.

14. а) оба получат "провал" в резах;
б) блокер Х заблокирует блокера У, игрок Z выполнит НД (или не выполнит, если вмешается еще кто-нибудь).

15. Это значит, что в первую ночь не может погибнуть. Ожоги, полученные в первую ночь, но действие которых проявляются только на вторую, будут действовать.

16. а) та, что пригодилась;
б) на одну ночь;
в) нет, в этом случае защита не нужна; в резах Джонсон получит "не понадобилась";
г) да;
д) да, в случае двух покушений и отсутствия других защит цель умирает. В газете будет отображено в зависимости от игровой ситуации.

17. а) да;
б) если не применяла - получит "не применяла"; если в блоке - получит тот тип НД, который цель намеревалась применить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 17, 2016, 06:45:45
Несколько комментариев по ролям:

1. Насчет общей защиты мэра/шерифа: я бы предложил не рандом здесь, а защиту первого, в кого стреляют, или хотя бы игроки пусть сами выбирают, у кого она будет каждую ночь.

2. Салли - город с антитаунским НД(2), оно полезно ей только в случае вербовки, по сути. Да и НД(1) на старте малопродуктивно. По большому счету, может помочь городу только дневной игрой.

3. У Тетушки юзаться будет только четвертый вариант НД(1), т.к. остальные малоинформативны, имхо.

4. НД(2) Тетушки и Хилариуса практически дублируют друг друга.

5. С отбором голосов надо поосторожней, т.к. может получиться, что уже к середине игры банда станет невешаемой.

6. В целом, многовато защит.



По пунктам (см. нумерацию в цитате):

1. Вначале так и было: "защита достается первому, кому понадобится, если в одну ночь покушения на обоих, то рандом", но Стас сбил меня с толку. Верну, как было, пожалуй.

2. Тут ей уже нужно думать, как играть - она вербуема. Вообще, все манипуляторы вербуемы в культ.

3. С учетом НД Хорригана, количество удачно выполненных НД - вполне информативная штука. А с учетом опять-таки вербуемости Тетушки в культ, может быть полезна и другая инфа.

4. Да, согласна. Более того, НД-2 Тетушки дает ей основания для вычисления фракции или даже роли блокированного убийцы. С учетом вербовки - слишком жирно. Поменяю.

5. Пожалуй, сделаю запрет на воровство голоса у одного и того же две ночи подряд.

6. Такое количество защит связано с множественными убийствами Бейкера. У него каждую ночь может дохнуть куча народу.



а) вскрытия/лжевскрытия (вопрос с примерами, что именно является вскрытием, а что нет, с точки зрения ГМа, вероятно будет задан позднее)
б) отсутствие голоса днем
в) не высылание НД в срок
г) отсутствие активности в теме
д) запись на игру с двух и более аккаунтов одним человеком
е) намеренная  игра против своей команды
ж) редактирование постов в теме
з) использование более широких возможностей модератора/администратора для получения игрового преимущества (нет, я никого не подозреваю. Это гипотетический вопрос)
и) посты трупов/казненных в игровой теме
ж-...) другое
?

С какого страшного места вы к нам пришли? У нас д), е), з), и) вообще труднопредставимы/встречались однократно.

Нууу... В том месте, откуда я пришла, убитым/казненным разрешалось резвиться в теме сколько влезет, деморализуя противника, например.  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 17, 2016, 09:48:45
Параграф 3. Дополнения, исправления  и уточнения к ранее заданным вопросам.

1) 6 параграф 2. Еще про голоса: если рамирес украл двойной у боумена и был удвоен сам, то у него будет 4 голоса или 6? Соответственно при краже обычного голоса - у Рамиреса будет 3 или 4 голоса после удвоения?

2) 2А. В крайнем случае, ГМ может предложить банде/ману убить особо зарвавшегося игрока в обмен на какую-нибудь игровую плюшку (например, информационного характера). - Вот это не нравится. Остальные игроки еще и не будут уведомлены о подобных "сделках" - что приведет к ошибочным выводам. А еще может быть зарвавшийся игрок с защитой (естественной или полученной), и после подобных действий еще и не умрет. А мнение, что в таком случае подобных предположений от ГМа и не будет - оно лишь означает, что сам факт подобного предложения раскрывает информацию - у игрока Х нет защиты в настоящий момент.
МК ломают баланс, это известно. Но стремление избежать модкилла любыми способами может сломать игру полностью.
3) 2Б пункты ж и з - так все-таки, какое наказание в теории положено неленивому админу, редактирующему свои посты? Или тут все на совести игрока, ГМ будет игнорировать подобные действия в любом случае.

4) 7. А в том случае, если защита понадобится обоим сразу, может быть они сами смогут выбрать, кто именно из них останется? Ни к чему рандом там, где его можно избежать.

6) 9б. в приоритете - в какой именно момент ночи совершается самоубийство? (то есть условно, цель депресии пытались убить этой ночью, но нее была направлена защита Джонсона. Цель все равно умирает от депрессии - но будет ли засчитана Джонсону успешная защита?) Вместе со всеми убийствами или после? А может в конце дня, до начала ночи?

7) 17б. аптекарь тоже узнает оба типа НД, если их у успешно вылеченного было 2 разных?

8) 15. Утверждение. То есть кубик все равно кидается, если ман поджог иммуную в первую ночь цель. И либо с ней не будет ничего, если выпало умереть в эту ночь, либо смерть от ожогов на следующую в отсутствии других эффектов.
Напоминание мне - поскольку роль Джемаймы скорее всего будет изменена, задавать дальнейшие вопросы стоит только после появления окончательного варианта.

Параграф 2. Продолжение.
18. Айзек
Утверждение 11. Наличие знакомств - у любого мафа есть знакомства, у мэра-шерифа есть знакомства, у культистов есть знакомства (после первой успешной вербовки)
Вопрос) В случае смерти всех знакомых у проверяемого (например 3х мафов из 4х), какой результат выдает проверка на знакомства оставшегося в игре?
Утверждение 12. Вербуемость - параметр, имеющий постоянное значение, он не меняется после вербовки игрока с да на нет, он не меняется с помощью мафской смены статуса.
Утверждение 13. Неуязвимость от убийств конкретной роли приводит к резам для этой роли провал при направлении на неуязвимого НД  (У).
Утверждение 14. На Айзека направлены убийство Отэктея, убийство банды и лечение - он выживает в случае отсутствия других эффектов.

19. а) Узнать роль трупа позволяет узнать роль только убитого ночью или казненного тоже?
Утверждение 15. Слежка за Сайласом (к кому ходил) выдает в резах ник трупа, тем самом однозначно идентифицируя его роль для проверяющего.
б) в случае перенаправления Сайласа на нелегальную цель (живого игрока), результат будет неудача. А в случае перенаправления на живого игрока, который умер в эту ночь, проверка удачна или нет?
в) Неуязвим до появления первого трупа означает, что все убийства, направленные на него, неудачны, пока не: (выберите все верные варианты)
    1) будет убитый ночью, а поскольку все убийства одновременно, Сайлас не может умереть в ту же ночь, что и появится первый труп
    2) будет убитый ночью, но Сайлас может умереть в ту же ночь, если не повезет с броском.
    3) если нет убитых ночью, но есть казненный днем, Сайлас может умереть на следующую ночь
    4) если нет убитых ночью, но есть казненный днем, Сайлас не может умереть на следующую ночь, если не будет трупа.
    5) Если нет убитых и казненных, но есть замодкилленый, Сайлас не может умереть.


20. Можно ли блокировать одну цель 2 или более ночей подряд?

О, как жеж я люблю вопросы про перенапраправления...
21. а) можно ли переводить игрока на себя, то есть на самого Робертса?
б) можно ли переводить игрока на самого себя, то есть зеркалить?
в) можно ли переводить одного игрока 2 и более ночей подряд?
г) можно ли переводить на одну и ту же цель разных игроков 2 и более ночей подряд
д) если рандомная цель, то она выбирается из числа живых на начало ночи игроков, но включая ли самого Робертса и перенаправляемого?
е) если перенаправление направленно, то Робертс будет считаться гостем только перенаправлеямого, или того, куда перенаправляет, тоже?
ё) слежка за Робертсом (к кому ходил) в случае направленного перенаправления выдает один ник или два?
ж) Будет ли удачно НД, цель которого стала нелегальной из-за перенаправления?
(Пример 1. Доктор лечил игрока Z в первую ночь. Во вторую ночь лечил себя, но был перенаправлен на игрока Z. Успешно ли лечение Z? Может ли доктор лечить в следующую ночь себя или Z?)
(Пример 2. Гарсия защищает подельника (именно подельника, то есть другую мафию), но перенаправлен на немафию. Успешна ли защита?)
з) В случае, когда цель, на которую перенаправляют, выбирается рандомно, могут ли либо должны ли быть исключены из рандома заведомо нелегальные цели (то есть выбирать рандомом между мафами в случае защиты Гарсиа, выбирать рандомом между всеми, кроме доктора, если он лечил себя в прошлую ночь)?
и) Узнает ли перенаправленный, что перенаправлен?
й) Если узнает, то только сам факт перенаправления, или же свою новую цель? Будут ли исключения для перенаправления информационных НД, если узнается только факт, но не новая цель?
к) Если перенаправление на рандомную цель, узнает ли сам Робертс, на кого перенаправил?
л) в случае, когда у цели перенаправления 2 НД (тот самый последний маф, хотя еще есть Отэкей), будут перенаправлены оба НД или только одно? Какое именно, если одно?

Корделия - вроде уже все спросил.

22. Бил Редферн - поддерживаю предложение про четная-нечетная ночь для повторной проверки шерифа.
а) гостем игрока будет считаться только тот, кто успешно дошел, то есть шедший к, но заблокированный/переведенный не отмечается?
Утверждение 16. Редферн сам является гостем своей цели и видит себя в случае каждого успешного применения НД.
б) может ли Редферн следить за собой?
Утверждение 17. Все проверки заглядывают в будущее, то есть видят убийства и лечения, хотя и стоят в приоритете раньше них.
Утверждение 18. В случае, если слежка выдает несколько ников, они стоят в рандомном порядке, а не порядке применения НД.

23. а) Результаты НД (и) любой роли - только для тех ролей, которые имеют успешно примененные НД (и), или вообще для всех ролей с НД (и), даже если эти роли не применяли это НД или применяли неудачно. (если что, НД самого пианиста тоже считается И - значит он может получить информацию от самого себя?)
б) А узнает ли Морган, чьей именно роли результат -  или должен догадаться по самим полученным данным?
в) Про обмен по-прежнему непонятно, прошу расписать подробнее. В какой момент осуществляется этот обмен информацией, что будет в случае обмена с трупом ночи, какая именно информация легальна для обмена, и за сколько ночей?

Утверждение 19. В случае, если игрок обладает разовой защитой от покушения, на него совершено это самое покушение и одновременно он вылечен - то разовая защита не сбивается.

24. В случае, когда культа и города поровну, в том числе по голосам, но нет возможностей изменить этот баланс ночью (к примеру, остались Эммелин без защиты и Анабел-ли против гробовщика и шерифа, потратившего убийство) - игра сразу заканчивается ничьей, или будет продолжаться как минимум один день, в расчете на ошибку городских, потому что они могут проголосовать не в одного культиста?
Предложение 2. Сделать вербовку непереводимой (и возможно неблокируемой). Причина - вербуемы 5 игроков из 22 (потому что саму Эммелин не учитываем). Причем игроков не самых живучих. То есть цель вербовки и так подбирать тяжело, много осложняющих факторов, а шанс успеха при тычке наугад меньше 25% и вряд ли будет расти с течением игры. (то что вербуемы 5 женских персонажей из 6, причем 6-й  сам культист, это видимо так и задумано)
Утверждение 20. Согласно приоритету, если игрок завербован, но умер в эту же ночь, он все равно добавляется в конфу к культисту, может рассказать известную информацию, (? культист получит "наличие знакомств" для проверки, если этот завербованный был первым ?).

25. а) Обязаны и члены банды направлять убийство каждую ночь?
б) Может ли игры завершится досрочно, если оставшиеся игроки вне банды принципиально не смогут ничего не с ней сделать при верном направлении НД, или же будет доигровка до выполнения формальных победы?
Утверждение 21. Простое равенство числа членов банды и нечленов банды не является победой банды, потому что ситуация ночью не обязательно изменяется строго в пользу мафии.

Продолжение будет, осталось чуть-чуть ролей и всякие вопросы про казнь, приоритет и отображение информации.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Апреля 17, 2016, 18:39:31
Товарищ основательно подошел))
Это же Ураниум ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 19, 2016, 05:45:35
Продолжение по вопросам от (сколько успею, пока не усну):

1) Будет 4 голоса; при краже обычного - 3.

2) А вот тут вступает в силу правило "ГМ всегда прав".

3) У нас игроки получают удовольствие больше от процесса, а не от результата. Единоразовая победа с редактированными постами не стоит того, чтобы получить всеобщее осуждение впоследствии.
Впрочем, если мы допускаем любую возможность - да, за потенциальное редактирование "пользуясь служебным положением" в качестве наказания может быть применен потенциальный модкилл.

4) Поскольку у мэра двойной голос, а шериф более уязвим к убийствам (один из маньяков ищет его специально), то вряд ли стоит сомневаться в выборе игроков. Рандом в этом случае предпочтительнее, честнее.

6) Самоубийство вследствие депрессии совершается вместе со всеми остальными убийствами (чтобы док смог вылечить игрока, если посетит его). Защита Джонсона спасает только от входящих покушений, на самоубийство не распространяется. Таким образом, поскольку защита "не сработала", Джонсон не получает доп. личную защиту.

7) Да, оба.

8) Именно так.


18.
Утверждение 11 - да.
Вопрос - "знакомства есть".
Утверждение 12, 13 и 14 - все да.

19. а) и убитого, и казненного.
Утверждение 15 - нет. Существует также замедление. Допустим, в ночь 1 игрок Х идет к игроку У, игрока Х замедляют, игрока У убивают. В ночь 2 игрок Х упорно пойдет к убитому У, если ему не помешают (перевод, блок).
б) неудачна; см. последовательность НД;
в) в общем и целом, Сайлас не может умереть, пока ему не представится возможность хотя бы раз выполнить НД, которое может выполняться на убитых, казненных, замодкиленных.

20. Нет. Это уже уточнено в ролях.

21. а) можно;
б) нельзя;
в) нельзя;
г) нельзя;
д) не включает;
е) только перенаправляемого;
ё) один ник;
ж) в каждой ситуации рассматривается отдельно. Пример 1 - лечение Z будет успешно, на следующую ночь может лечить себя, но не Z. Пример 2 - защита не сработает;
з) исключен только сам перенаправляемый;
и) да;
й) узнает новую цель. Про исключения - непонятно. Слежка за игроком, например, покажет только его окончательную цель;
к) да;
л) одно, рандомно.

Продолжение следует.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: juka от Апреля 20, 2016, 17:06:09
У тётушки Джемаймы нет функции блокировки! Либо я дура, либо одно из двух! Это провокация!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 20, 2016, 18:37:48
Нет, ты не дура. Роль была изменена, раньше там был блок, в приоритете остался так сказать след.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 21, 2016, 14:28:55
Нет, ты не дура. Роль была изменена, раньше там был блок, в приоритете остался так сказать след.

Именно так. Прошу прощения, забыла сразу исправить. Уже сделано.

Вопрос) В случае смерти всех знакомых у проверяемого (например 3х мафов из 4х), какой результат выдает проверка на знакомства оставшегося в игре?
Вначале ответила, что знакомств не будет, но, подумав, изменила мение: знакомства все равно будут выявлены.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 21, 2016, 14:56:01
По оставшимся вопросам от :

22. а) да, только успешно дошедшие;
Утверждение 16 - да, по умолчанию. В этой игре нет роли, которая бы "подчищала следы" за посетителями, как в моей прошлой игре - там упоминание самого чекера гостей было информативно, здесь - не особо.
б) нет, не может;
Утверждение 17 - да, но он видит не убийства и лечения, а только посетителей. Примерно так: проходя мимо, Рэдферн заглянул в окно и увидел в доме пару человек - а вот уж что они потом сделали с хозяином дома, он не знает.
Утверждение 18 - да.

23. а) только те, что успешно применили, от себя не получает;
б) должен сам догадаться;
в) см. последовательность действий; обменяться можно с любым игроком, который жив на начало ночи; для обмена можно использовать любую инфу, если резы НД - то только за одну ночь.

Утверждение 18 - да.

24. Будет продолжаться в расчете на ошибку города - но там тоже могут быть нюансы в зависимости от оставшихся ролей и имеющейся у них инфы.
Предложение 2 - да, уточнила в ролях.
Утверждение 19 - да.

25. а) да;
б) может;
Утверждение 21 - если остался один маф и один протаун/культист без возможности убийства - победа банды. Если протаун с возможностью убийства - ничья. Если маф и ман - победа мана.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 22, 2016, 11:45:43
Большое спасибо за ответы. Концепт стал гораздо понятнее. У меня еще были вопросы про вскрытия и записки и несколько мелких по ролям, но задавать их после начала игры не стоит, может быть воспринято как подсказка. Теперь только в личку и в пределах десяти вопросов в сутки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Апреля 24, 2016, 17:24:15
Люблю египетскую мифологию не меньше греческой, поэтому давно хотел написать роли по древнему Египту (особенно после просмотра не слишком интеллектуального, но тем не менее красивого фильма Боги Египта). Если можно и если найдутся желающие, хотел бы провести следующий гейм по Древнему Египту.
Был бы благодарен за комментарии по ролям  :tea: Роли получились смесью фильма Мумия и мифологии соответственно)

Ссылка на роли (https://docs.google.com/document/d/1jSdMgfjRRXC1zIb3cUHbvvXnWqCeLsX0wPVZhBLkMy0/edit)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Юми от Апреля 25, 2016, 12:05:59
Я тоже тут в перерывах воодушевилась и сделала роли по ГП) На днях доведу до ума и скину на растерзание, интересно услышать мнение)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Апреля 27, 2016, 03:25:03
Если можно и если найдутся желающие, хотел бы провести следующий гейм по Древнему Египту.
Был бы благодарен за комментарии по ролям 

Там Флай в очереди, но после его игры найдутся желающие и на Египет  :full:
Навскидку - надо бы подробнее по фракциям расписать - условия победы, особенности (если есть).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 27, 2016, 10:31:55
Надо будет летом дописать роли по Черной Мафии. Скорее всего, проводить её будет нерационально, но хотя бы выложить надо будет. Может, пригодится кому.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Юми от Апреля 27, 2016, 12:09:32
Буду рада, если кто-то потратит свое время на прочтение этого и оставит конструктивные комментарии) Кто боится сломать свои глазоньки, лучше проигнорируйте xD2

https://docs.google.com/document/d/17TQWHBIbeoTTkcwkmZpCgvTICGaXkYAw11pz0fBEOhU/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 20, 2016, 16:59:03
Выложу тут свой черновик, который хотел. Буду благодарен, если оставите конструктивные комментарии.
Если кто на ТМ уже отметится, тут можно не писать)

https://docs.google.com/document/d/1Ritsq7vK2_6CqjZb27g8wT4keHTgx1X9gylom79K45k/edit?pref=2&pli=1
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Мая 23, 2016, 19:28:09
Обновленный черновик (https://docs.google.com/document/d/1y0Vw51HbVFtGbMa-AsyhUHlNyqOLFW0WmVGIvRm0uuY/edit).
Вопросы, критика, все как обычно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Weirdo от Мая 24, 2016, 11:39:54
Мне нравится  Страж сокровищницы. Можно я ее забью себе?
Выбытием считается любой исход?
Фея может лечить  раза подряд?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Weirdo от Мая 24, 2016, 12:22:01
Ой. Я имела в виду 2 раза подряд, конечно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Мая 24, 2016, 12:23:59
Мне нравится  Страж сокровищницы. Можно я ее забью себе?
Выбытием считается любой исход?
Фея может лечить  раза подряд?
Ну, это, уж, как получится.
Да.
Ой, да пусть хоть облечится одного и того же. Выбор игрока, в любом случае. Главная шутка в том, что себя лечить она совсем не может.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Мая 25, 2016, 10:18:00
Итак, товарищи. Финальная версия.
Более менее разбросал всякие типы и классификации. Физическое и магическое воздействие. Где не указано обратное, значит оно просто есть.
Важно. Добавил новую пассивную способность и механику ЖЭЛЭ. Да, собственно переименовал его в Плотоядное Желе.
Если у кого есть какие-либо вопросы, то не стесняйтесь их задать. Если вопросов нет, то утром в субботу открою запись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 30, 2016, 12:45:25
Кея что ли помучить по его сету...
Вопрос 0. Базово  зацепило: 3 клана (мирные египтяне, боги, темная сторона) или боги и мирные вместе - это город?
Нейтрал с килом это в общем-то маньяк, возможно, он может выиграть не один, потому и нейтрал...
Навскидку - надо бы подробнее по фракциям расписать - условия победы, особенности (если есть).
Поддерживаю.
Суть вопроса выражена верно - условия победы для каждой из 4-5 сторон, возможные условия ничьей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Мая 31, 2016, 11:13:44
Навскидку - надо бы подробнее по фракциям расписать - условия победы, особенности (если есть).
Суть вопроса выражена верно - условия победы для каждой из 4-5 сторон, возможные условия ничьей.
Окей, я допишу вечерком тогда, выложу с условиями победы.

3 клана (мирные египтяне, боги, темная сторона) или боги и мирные вместе - это город?
Мирные боги и мирные люди - это город, да. Просто с разными направлениями)
Но я перечитал сейчас роли и правда надо конкретнее по фракциям расписать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Июня 20, 2016, 08:16:39
Запишу сюда СПИСОК ГМСКИХ ДОЛГОВ!!!!
Чтобы всё мне сделали ЗАВТРА! Окей?!
Или давайте ссылки, если логи есть, а мы просто не нашли. Или скажите, что лог там и не нужен. Короче, проясните ситуацию, чтобы мне в каждом отдельном треде не копаться.

32: Ужасный круиз-2
37
44: Росвыборы
47: Ужасный круиз-2.5
59: Монти Пайтон
62: Дисайплс
68: Картошка
75 (http://mafiaforum.org/index.php?topic=118.msg49993#msg49993)? или просто оформление такое?
80: Вишняки
86: Пунктуацыя
88: Алко-мафия
95: МАААКС
97: То, что доктор прописал
101: Альпинист
103: Чужой
104...
108: Летучий корабль
109: Пианист
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июня 20, 2016, 08:35:14
44. Лог был. Это точно.
86. Там в теме Флай сделал походовку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Июня 20, 2016, 11:12:09
44. Лог был. Это точно.
Мафчую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 20, 2016, 12:04:41
62: Дисайплс
Мммм я по-моему делал статистику, но лога нет. Я гляну, что у меня есть.

80: Вишняки
См. про Дисайплз. Я рецидивист :F

44. Лог был. Это точно.
А почему не сдан протокол тогда?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июня 20, 2016, 13:02:12
44. Лог был. Это точно.
86. Там в теме Флай сделал походовку.
Так точно.

88: Алко-мафия
Лог есть. У меня, по крайней мере. )



Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 20, 2016, 13:09:37
Так как доктор был завершен остановкой игры, то ничего делать я не стал, так как игра не была закончена нормальным образом.

Но если вы очень хотите, то в принципе я могу сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 20, 2016, 13:21:41
в принципе я могу сделать.
Аналогично с Дисайплз. С Вишняками вряд ли. Но это после 12 июля разве что и с маленькой вероятностью.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июня 20, 2016, 14:50:53
А почему не сдан протокол тогда?

Ласт экспресс. Нет лога. И хз когда будет. Я просрал все полимеры  :teeth:

Но если вы очень хотите, то в принципе я могу сделать.

Надо. До момента остановки. В логе причины остановки. Или в теме. Но стата нужна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shryggur от Июня 22, 2016, 14:43:43
Спасибо за живой отклик. С 44, 86 и 88 разобрались. Также переоформил 75 и добавил пост-вместо-лога. С 46 и 46 ложная тревога, пост был недооформлен.
Брошенные игры желательно оформить, хотя бы скромненько. Интересно же, в любом случае. Хотя понимаю, что Одессу и Хигуращи, как и ряд старых игр, мы вряд ли уже увидим ^^ Остались:
26 (Кобаяши), 32 (Аттакер), 36 (Кобаяши), 37 (Нери), 47 (Кейн), 62 (Нирток), 68 (Флай), 80 (Нирток), 95 (ГК), 97 (Флай), 101 (ННМ), 103 (Лантег), 104? (Лусь), 108 (Инанна), 109 (ННМ). ГМов приписал не для публичного порицания (как же :teeth: ), а чтобы каждый мог увидеть, у кого какие долги.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июня 22, 2016, 15:04:25
Хигураши 3 увидим точно, я надеюсь.
Уж я поучаствую =)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 22, 2016, 16:56:06
Хигураши 3 увидим точно, я надеюсь.
Я вроде начинал писать черновик, но аниме оказалось не настолько интересным, чтобы учеба не прервала просмотр.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: CF7 от Июня 22, 2016, 18:17:48
68 (Флай),
Перечитал Картошечку. По-моему это была БОМБА. Я, вот, только не очень понимаю какого именно оформления ты хочешь. НД там не было, хронология есть в первом посте, роли игроков есть в эпилоге. (http://mafiaforum.org/index.php?topic=408.msg42867#msg42867)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: DoCoMo от Июня 22, 2016, 21:57:11
101
109 (ННМ)
весьма жду !
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июня 29, 2016, 18:42:33
Кей, сейчас получается отредаченной версии не будет. Эхх, как раз мог бы поспрашивать (но буду ли играть зависит от погоды на марсе). Пока выглядит как болото на 70 примерно вопросов...
В общем, точно нужны приоритет действий, ограничения по запискам, уже упоминавшиеся условия победы для всех сторон. Вскрытий видимо нет, а улики то есть (особый шик это улика на дд убийство, еще если отправить его за минуту до флажка...) - тогда на что улики (с формальной точки зрения поинтересуюсь, исходя из того что ответы не только мне нужны, так-то мне до лампочки на что). Лимиты дня, ночи и оформления газеты, старт видимо с ночи по традиции, сколь сильные возможны отступления от сроков (при досрочных голосах например, или если половина игроков НД не выслала....). В общем, пытаюсь сократить параграф общие вопросы как могу, второй параграф будет большой как ни крути.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: NoName от Июня 30, 2016, 06:40:50
Ойййй...  :scared:

На следующей неделе нарисую статистику к "Пианисту". Лог, скорее, к началу августа. А лог по "Альпинисту" где-то к началу осени.
Спойлер
у меня ИРЛ!!! У меня новая интересная работа, у меня сад, у меня лето и океан, у меня ремонт надвигается, в конце концов!  :stress:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 01, 2016, 07:12:06
103 (Лантег)
soon(tm).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Июля 02, 2016, 19:52:09
108 (Инанна)
Я помню.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 04, 2016, 23:26:24
параграф 1. Общие положения.
1. а) Знают ли друг друга игроки одного племени, в плане общения в скайпе в том числе?
б) Шаманы особняком от племени или как? Чет ваще не понятнл, вроде раньше они кучей были.
Суть первого вопроса - кто кого знает в морду или может узнать.
2. а)Ох уж этот рандом... Игрок узнает, что у него трубка?
б) Игрок сам выбирает, кому передать трубку - или опять же рандом, и снова рандом?
в) В какой момент (дня или ночи) передается трубка?
г) Может ли трубка оказаться у мертвого/казненного?
д) Что будет, если убить игрока - обладателя трубки мира - она исчезнет или нет?
3. Как работает совет, я вообще не понял, распиши подробнее.
Как определяется кто первым выбирает из трех цифр, а кто вторым?
Вот выбрали они в первую ночь 1 2 и 3. Что в итоге? Кто убивает то? Подробнее, подробне про совет, не ограничивайся только ответом на конкретные вопросы.
Что будет, если вождь мертв - будет ли представитель племени на совете или оно лишается возможности убивать?
4. Что и как (полностью, как факт, возможно будет/возможно нет) отображается в газете? Этот вопрос требует очень (!) развернутого ответа.
5. Условия победы это какая-то мутная муть. Вот убьют всех тотемов - и что, шаманы/племена уже выиграть не смогут в принципе?
Или что такое выполнение большинства условий? Не понимаю.
6. А если трое (или даже 4) поровну набирают? Опять же орел/решка за всех оставить или всех дернуть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Июля 04, 2016, 23:56:27
1. а) Знают ли друг друга игроки одного племени, в плане общения в скайпе в том числе? - конечно.
б) Шаманы особняком от племени или как? Чет ваще не понятнл, вроде раньше они кучей были. - Шаманы это отдельная фракция защитников, которая навербовывается по мере игры. Получает знакомства.
Суть первого вопроса - кто кого знает в морду или может узнать. - в племя вербуется только тотем. В том числе, если убит вождь.
2. а)Ох уж этот рандом... Игрок узнает, что у него трубка? - конечно.
б) Игрок сам выбирает, кому передать трубку - или опять же рандом, и снова рандом? - конечно сам выбирает. Смысл в ней иначе?
в) В какой момент (дня или ночи) передается трубка? - когда высылается нд.
г) Может ли трубка оказаться у мертвого/казненного? - конечно может.
д) Что будет, если убить игрока - обладателя трубки мира - она исчезнет или нет? - Негнущийся тростник снова пустит ее по кругу.
3. Как работает совет, я вообще не понял, распиши подробнее. - Совет Трёх Огней - 1. Апачи, 2. Чероки, 3. Навахо.
Под цифрами 1 2 3 я рандомно загадываю убийство. Например 3.
В первую ночь первыми выбирают Апачи (из трех чисел), Чероки из двух, Навахам соответственно что осталось.
Во вторую ночь первыми выбирают Чероки, в третью - Навахо. Кароче по кругу.
То есть Апачи выбрали допустим 2, нет убийства, Чероки - 1, нет убийства, цифра 3 досталась Навахо, они убивают.
Как определяется кто первым выбирает из трех цифр, а кто вторым?
Если вождь убит, на его место сначала становится тотем, если и тотем убит, то охотник имеет право выбрать аки йуный вождь. Пока всё племя не перебьют.

4. Что и как (полностью, как факт, возможно будет/возможно нет) отображается в газете? Этот вопрос требует очень (!) развернутого ответа. - даже не знаю, что тут развернуть. Ну беру я строчку с нд, ну придумываю как описать. Как обычно обязательно описываются всякие блоки, убийства, остальное по мере возможности впихнуть в описание и надобности. Но так или иначе в газете можно обнаружить всех живых игроков.
5. Условия победы это какая-то мутная муть. Вот убьют всех тотемов - и что, шаманы/племена уже выиграть не смогут в принципе?
Или что такое выполнение большинства условий? Не понимаю. - сам ты муть. Большинство условий - 3 из 5 к примеру. понятно, что на конец игры будет уже мало человек, выигрывают ирокезы, если превышают количеством и плюшками, выигрывают племена, если превышают количеством. Как обычно. Просто тут будет какое-то конкретное племя в выигрыше, если у него будет больше условий или оставшихся людей.
6. А если трое (или даже 4) поровну набирают? Опять же орел/решка за всех оставить или всех дернуть? - такое вряд ли будет, т.к. есть игроки с табу - невозможность голосования в определенные роли. С нынешним количеством игроков я перебрал все варианты, но троих не получится завесить. Хотя я признаю, что математик из меня так себе))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 04, 2016, 23:58:50
7. Конец голосования с точностью до секунды? 22-00 это точность до минуты, в какую последнюю секнуды засчитывается голос?
8. В каком виде раскрываются статусы казненных? (нет ничего, намек, полное раскрытие?)
Параграф 2. взаимодейтвие эффектов.
1.а) НД можно ли направлять на себя? если не все, то какие нельзя или какие можно?
б) В какой момент(ы) дня можно применять ДД? В самом начале, через сколько то часов, за 30 секунд до конца дня?
в) приоритет то напиши. Когда килл, когда вербовка, блок или перевод, что раньше - ну и тд Когда что словом.. Флай так и ограничлся общей наметкой, но ты то лучше, ты то распишешь подробно?  с этого лучше начать, наверняка будут вопросы по приоритету)
г) Можно ли пропускать НД по стратегическим соображениям, отписав ГМу - сегодня ничего не делаю (может быть ооочень актуально, если есть подозрения на укус вендиго)
2. Апачи
а) Что такое причастность к убийству? если перенаправлял убийцу - ты причастен или нет? А если убивал, но был под трубкой? В общем, четкие критерии, кто присатынй, кто нет. И сколько дней длится прчисатность - то есть если чекать в 5ю ночь, то помнит ли оно причасность первой ночи?
б) Проверка оружия выдает конкретное оружие у конкретного игрока? То есть проверяю у Васи - ответ: у Васи копье. Или проверяю оружие у Васи - ответ копье (или вообще ответ есть, без указания какое)
в) Зоркий сокол узнает о смерти (казни) койота немедленно?
г) В случае, если тотем уходит МК, узнает ли Зоркий сокол об этом? (вроде как смысл искать то чего нет в игре, и его убийцу уже того, н еполучится...)

3. Чероки
а) Будет приоритет, будут и вопросы. пока про два одновременных блока. А блочит Б, Б блочит В. В блоке ли В по итогу?
б) блок одной цели 2 ночи подряд - да или нет? А в случае внешнего воздействия типа перевода в ту цель, которую блочил в прошлый раз?

4. Навахо
а) Для заблоченного - он бдет считаться гостем своей цели или нет?
б) если цели у игрока 2 (например, у переводчика, узнает обе и только одну, тогда какую?)

5. Ирокезы
а) Убийство при повесе бешеного пса можно направлять на любую цель или только тех, кто его вешал? А можно никго не убивать?
б) от дневного убийства спасают внешние защиты или нет?
в)  пинающий медведь у нас Шаман. То есть получается, его надо вербануть Шаманам чтобы выиграть? Или там все сложнее, я посмотрю ответ на условия победы...
г) защищать одного 2 ночи подряд? А внешние воздействия учитываем (см блок)
д) Так может шкура выдры выполнять и убйиство тотема, и убийство от клана ирокезов одновременно (предполагаем найденный тотем)?
е) А как блок входящих НД относительно обычного блока? Или это форма защиты? В общем, приоритет нужен
ж) Эффекты вида "не может голосовать в" - означают что голос не учитвается, или что при попытке голоса ГМ говорит - меняй голос, ты в этого не можешь голосировать, у тебя табу.
з) кстати, как в конце учитываются голоса? Просто повис такой-то или все расписаны подробно, то есть игроков 7, голосов 5. А против вот этого 3 игрока и 2 голоса...

6. Вендиго.
а) люди - это все кроме тотемов и самого вендиго?
б) В случае укуса ирокеа получает провал? А будет это правл отличаться от провала по блоку, например?
в) на следующую ночь умирает  это в конце ночи или в начале (приоритееет! В каком месте ночи)
г) А если не убит, а повешен - тоже самое, на след ночь после повеса?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Июля 05, 2016, 00:00:39
Ой не, остальное завтра))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 05, 2016, 00:18:58
7. Тотемы.
а) МК вождя, узнает и тотем. впрочем, это уже было, ответ поди аналогичный.
б) пассивка -2. И как это понимать? То есть вот он стал вождем, на совете добился убийства. Что дальше? Сам убить не может, а как охотник узнает что может?
в) Какой именно статус сравнивает сова. Вот например, есть тотем, котрый верьанули в эту ночь, и игрок из племени, который это сделал. Они разные или одинаковые? А два тотема? А медведль и койот разные? А Шаманы? А познакомившиеся Шамана, в том числе шаман ирокезов -они как сравнваются?
г) Проваливается ли сравнение, если 1 или оба сравниваемых убиты? А если блок входящих НД на одном из них?
д) перевод в себя - да?
е) перевод одного игрока (вернее вселение в одного игрока) 2 ночи подряд да?
ж) перевод разных игроков в 1го 2 ночи подряд?
з) узнает ли тот кого переводили, что переведен? А если по НД он получает информацию, типа проверки оружия - узнает что проверил у другого?
и) ой, удвоение.. Можно удвоенный сделать 2 убийства? А укушенный вендиго, а потом удвоенный?
з) может ли удвоенный применять разные НД - или только одно 2 раза?
и) при слежке за удвоенным - будут видны обе цели? А если удваивалось сравнение, то все 4?
к) если того, кто защищает ценой жизни защищают самого (например, другой Шаман, тоже ценой жизни), то чем дело кончится?
л) контратака убийства - а она как работает? А в случае защиты цели и/или защиты убийцы кем-то другим?
м) если висит вождь ирокезов, но получил защиту от казни, то он сможет выполнить ДД или нет?

Первая часть окончена, жду когда появится приоритет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Июля 05, 2016, 14:07:42
7. Конец голосования с точностью до секунды? 22-00 это точность до минуты, в какую последнюю секнуды засчитывается голос? - Точность до последней секунды, в 22:00:01 голос не защитывается.
8. В каком виде раскрываются статусы казненных? (нет ничего, намек, полное раскрытие?) - тонкий намек, описание казни
Параграф 2. взаимодейтвие эффектов.
1.а) НД можно ли направлять на себя? если не все, то какие нельзя или какие можно? - нд можно направить на себя, если это не противоречит здравому смыслу.
б) В какой момент(ы) дня можно применять ДД? В самом начале, через сколько то часов, за 30 секунд до конца дня? - в любой момент дня
в) приоритет то напиши. Когда килл, когда вербовка, блок или перевод, что раньше - ну и тд Когда что словом.. Флай так и ограничлся общей наметкой, но ты то лучше, ты то распишешь подробно?  с этого лучше начать, наверняка будут вопросы по приоритету)
Я пользуюсь обычным приоритетом:
НД:
I. Пассивки, манипуляции, блоки (блок входящий, блок исходящий)
II. Изменение инфо, вербовка, проверка
III. Защиты, убийства, лечения
IV. Сбор статистики.

Убийства:
I. Вендиго
II. Ирокезы
III. Племена

Если возникает другой конфликт ролей (блоки например): приоритет такой же: Ирокезы, Племена.

г) Можно ли пропускать НД по стратегическим соображениям, отписав ГМу - сегодня ничего не делаю (может быть ооочень актуально, если есть подозрения на укус вендиго) - да можно. НД Вендиго сконструировано как раз так, чтобы игрок понял из газеты, что укусили именно его, и решить убить кого-либо или отсидеться. Ну это в идеале.
2. Апачи
а) Что такое причастность к убийству? если перенаправлял убийцу - убивал ли в этот конкретный день или нет.
б) Проверка оружия выдает конкретное оружие у конкретного игрока? То есть проверяю у Васи - ответ: у Васи копье. Или проверяю оружие у Васи - ответ копье (или вообще ответ есть, без указания какое) - У Васи копье.
в) Зоркий сокол узнает о смерти (казни) койота немедленно? - в эту же ночь, да
г) В случае, если тотем уходит МК, узнает ли Зоркий сокол об этом? (вроде как смысл искать то чего нет в игре, и его убийцу уже того, н еполучится...) - ну я надеюсь до модкиллов не дойдет, но конечно охотник узнает об этом. У него же поменяется НД.

3. Чероки
а) Будет приоритет, будут и вопросы. пока про два одновременных блока. А блочит Б, Б блочит В. В блоке ли В по итогу? - Б был заблочен А, нет, В не будет заблочен.
б) блок одной цели 2 ночи подряд - да или нет? А в случае внешнего воздействия типа перевода в ту цель, которую блочил в прошлый раз? - нет, две ночи подряд намеренно нельзя. Переводом - ну сэ ля ви, так получилось.

4. Навахо
а) Для заблоченного - он бдет считаться гостем своей цели или нет? - Не будет.
б) если цели у игрока 2 (например, у переводчика, узнает обе и только одну, тогда какую?) - всегда дается первая цель. Перевод я рассматриваю так: Переводчик: Вася -> Петя. То есть первое указанное имя (чье НД переводится). Тут же не обмен целями, а именно перевод.

5. Ирокезы
а) Убийство при повесе бешеного пса можно направлять на любую цель или только тех, кто его вешал? А можно никго не убивать? - На любую цель. Можно и не убивать.
б) от дневного убийства спасают внешние защиты или нет? - да, если имеются внешние, но не действует на Шамана, если тот ночью защищал игрока.
в)  пинающий медведь у нас Шаман. То есть получается, его надо вербануть Шаманам чтобы выиграть? Или там все сложнее, я посмотрю ответ на условия победы... - Нет, из Ирокезов никого вывербовать нельзя.
г) защищать одного 2 ночи подряд? А внешние воздействия учитываем (см блок) - у Шаманов НД чередуюся каждую ночь. Поэтому защищать он будет полюбому через ночь, поэтому может.
д) Так может шкура выдры выполнять и убйиство тотема, и убийство от клана ирокезов одновременно (предполагаем найденный тотем)? - нет, т.к. у Шкуры убийство идет отдельным НД. Убийство вместо НД.
е) А как блок входящих НД относительно обычного блока? Или это форма защиты? В общем, приоритет нужен - см. выше
ж) Эффекты вида "не может голосовать в" - означают что голос не учитвается, или что при попытке голоса ГМ говорит - меняй голос, ты в этого не можешь голосировать, у тебя табу.- просто не засчитывается голос.
з) кстати, как в конце учитываются голоса? Просто повис такой-то или все расписаны подробно, то есть игроков 7, голосов 5. А против вот этого 3 игрока и 2 голоса... - указываются все проголосовавшие, без подсчета.

6. Вендиго.
а) люди - это все кроме тотемов и самого вендиго? - да
б) В случае укуса ирокеа получает провал? А будет это правл отличаться от провала по блоку, например? - если игрок получает блок, я пишу ему получил блок, во всех остальных случаях - провал НД.
в) на следующую ночь умирает  это в конце ночи или в начале (приоритееет! В каком месте ночи) - В конце следующей ночи же, как иначе? НД выполняет напоследок.
г) А если не убит, а повешен - тоже самое, на след ночь после повеса? - нет, виснет в эту же ночь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Key от Июля 05, 2016, 15:42:46
7. Тотемы.
а) МК вождя, узнает и тотем. впрочем, это уже было, ответ поди аналогичный. - Ну тотем станет вождем же.
б) пассивка -2. И как это понимать? То есть вот он стал вождем, на совете добился убийства. Что дальше? Сам убить не может, а как охотник узнает что может? - Тотем становится вождем, получая и НД и Пассивки вождя. Т.к. у вождя пассивка - не может убить тотема, а тотем перевоплотился в вождя, то есть аки кот Шрёдингера и мерт и жив одновременно, то в пассивке смысл отпадает и новоявленный вождь может мочить всех.
Тотемы в игре это очень полезная фишка))

в) Какой именно статус сравнивает сова. Вот например, есть тотем, котрый верьанули в эту ночь, и игрок из племени, который это сделал. Они разные или одинаковые? А два тотема? А медведль и койот разные? А Шаманы? А познакомившиеся Шамана, в том числе шаман ирокезов -они как сравнваются? - глянь на цвета, которыми я разукрасил роли и все поймешь. Если тотем вербуется в племя, он остается тотемом все равно. Только если становится вождем, меняет полностью фракцию.
г) Проваливается ли сравнение, если 1 или оба сравниваемых убиты? А если блок входящих НД на одном из них? - нет и да.
д) перевод в себя - да? - Да
е) перевод одного игрока (вернее вселение в одного игрока) 2 ночи подряд да? - нет
ж) перевод разных игроков в 1го 2 ночи подряд? - почему бы и да  xD2
з) узнает ли тот кого переводили, что переведен? А если по НД он получает информацию, типа проверки оружия - узнает что проверил у другого? - конечно узнает
и) ой, удвоение.. Можно удвоенный сделать 2 убийства? А укушенный вендиго, а потом удвоенный? - два убийства - да. Ну не повезло укушенному, что поделать.
з) может ли удвоенный применять разные НД - или только одно 2 раза? - нет, только одно нд
и) при слежке за удвоенным - будут видны обе цели? А если удваивалось сравнение, то все 4? - да, обе цели. Да, все 4.
к) если того, кто защищает ценой жизни защищают самого (например, другой Шаман, тоже ценой жизни), то чем дело кончится? - себя нельзя защищать ценой жизни, ибо смысла нет, т.к. являясь защитником, ты все равно умираешь первый, т.к. не имеешь защиты от покушения.
л) контратака убийства - а она как работает? А в случае защиты цели и/или защиты убийцы кем-то другим? - убийца получает по шее, жертва остается жива.
м) если висит вождь ирокезов, но получил защиту от казни, то он сможет выполнить ДД или нет? - нет, только в случае смерти.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 05, 2016, 18:41:54
Параграф третий - то есть уточнения по вопросам - он тоже будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2016, 08:08:42
Я видимо это пропустил. Какой минимальный порог для успешного повеса? 50%+ или просто максимум голосов.
Упд. Ответ то есть в теме голосования, простое большинство.
Упд2. Можно ли повесить ННВ (не путать с ННМ!) как игрока вместе с кем-либо при равенстве и выпадении повесить всех?
ННВ один раз за игру означает один раз голос ННВ для каждого игрока или один раз может день окончится ННВ, а потом все равно будет висеть тот, за кого голосов больше, даже если за ннв будет 8 голосов, а за игрока 5, например?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июля 15, 2016, 11:39:32
https://docs.google.com/document/d/1u2pJoZfiYupxwzV7uifsb_zMmfRxKtooWb0fx44x31g/edit?usp=sharing

Раки/командная. Сразу вопрос - нужны ли описания ролей, или их убрать, дабы не перегружать сет?

П.с. Просьба сильно не пинать за возможные косяки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 20, 2016, 18:13:41
1. Ролевая. Лично для меня тяжело. Если бы играл, то только 1-2 поста в день. Ибо реал и работа.
2. Наказание за вскрытия. Не рандом, а усмотрение ГМа, кто победил.
3. Одновременные вербовки игрока, вербуемого несколькими фракциями - сделать иерархию, а не рандом.
4. Ранги командные. Зачем записки?
5. Защита от повеса-убийства (на выбор) - на чей выбор? Игрока? На начало игры?
6. Кража, которую можно использовать одновременно... Как-то шляпно. Лучше использовать на следующую Ночь. Либо красть, использовать украденное на обворованном с блоком (или без) НД обворованного. Это узкий момент, важно его решить.
7. Пропиши чётче, в каком составе находятся группировки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июля 20, 2016, 19:09:27
1. Ролевая. Лично для меня тяжело. Если бы играл, то только 1-2 поста в день. Ибо реал и работа.
2. Наказание за вскрытия. Не рандом, а усмотрение ГМа, кто победил.
3. Одновременные вербовки игрока, вербуемого несколькими фракциями - сделать иерархию, а не рандом.
4. Ранги командные. Зачем записки?
5. Защита от повеса-убийства (на выбор) - на чей выбор? Игрока? На начало игры?
6. Кража, которую можно использовать одновременно... Как-то шляпно. Лучше использовать на следующую Ночь. Либо красть, использовать украденное на обворованном с блоком (или без) НД обворованного. Это узкий момент, важно его решить.
7. Пропиши чётче, в каком составе находятся группировки.

1. понимаю. что есть то есть.
2. хорошо, сделаю.
3. сделаю.
4. уберу.
5. на выбор игрока да. на начало игры.
6. погляжу что там сделать.


,  7. как понять четче? 

и вопрос тот, что был задан вначале. Описание персонажей убирать или пусть будут?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 20, 2016, 22:09:17
7. как понять четче?

и вопрос тот, что был задан вначале. Описание персонажей убирать или пусть будут?

Если ты требуешь, чтобы игроки отыгрывали персов, то это одно. Тогда описания надо убрать. Если у тебя сюжетная игра, то тут другое, описание можно оставить, но игроки отыгрывать не обязаны.
Просто по ролям не совсем ясно, знакомы ли господа на начало или нет. Я так понимаю, нет. Также пометь, кто "свои", а то не совсем ясно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июля 20, 2016, 22:21:30
Если ты требуешь, чтобы игроки отыгрывали персов, то это одно. Тогда описания надо убрать. Если у тебя сюжетная игра, то тут другое, описание можно оставить, но игроки отыгрывать не обязаны.

конечно не обязаны отыгрывать. Описания даны просто для информации. Но если это мешает- могу убрать.

Господа знакомы только в своих группах.

"Свои" - значит для головной группы(ГГ) - члены группы прикрытия, для группы прикрытия (ГП) - члены головной группы, для Кречетова - обе группы.
Несмотря на то, что он в группе моджахедов, и что ГГ и ГП считают его "чужим" (после первой проверки), для него они "свои".

Для моджахедов и американцев понятия "свои" не рассматривается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Июля 21, 2016, 05:32:51
Господа знакомы только в своих группах.
Т.е. знакомы все четверо в каждой группе, но при этом половину из них может завербовать другая группа?  %/


конечно не обязаны отыгрывать.
Тогда это не ролевая, а просто сюжетная.

И почему раки, если нет четкого распределения очередности убийств внутри групп, а также запрещены вскрытия? В общем, командная безуликовая мафия на выходе.

И что делать на дневных голосованиях? Просто, кроме аргумента "потому что он не в моей группе, а голосовать надо" ничего в голову не приходит. )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июля 21, 2016, 09:50:30
Т.е. знакомы все четверо в каждой группе, но при этом половину из них может завербовать другая группа? 

ой. ошибся. конечно же не все знакомы. Знакомы только американцы и моджахеды. остальные могут познакомиться, если придут с НД друг к другу (в пределах групп).
Тогда это не ролевая, а просто сюжетная.
формулировка немного не точна да. Имелось ввиду, что командная.

Насчет голосования, я подумаю что можно сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Июля 21, 2016, 11:12:45
Сделай мометки "свои". Выдели цветом, жирным. В начале объясни кратко, что это значит. Тому, что с Моджахедами также поставь "свой", но с разъяснением, что для него "свои" - это другие СССРовские солдаты, но не он для них (как я понял).

В начале группа Моджахедом и ЮСА будут сильнее группы СССР. Но тут уж рандом решит.
Убери упоминание о ролевой составляющей. Напиши, что сюжетная (пусть люди не пугаются).

Если будет время посмотреть роли с конца, я гляну. Пока я в глубокой заднице в Гонконге и мне пока не до развлечений. Китай перекрыл кислород российским гражданам в части виз, получаемы дистанционно. Перекрыл полностью.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июля 21, 2016, 11:42:55
Сделай мометки "свои". Выдели цветом, жирным. В начале объясни кратко, что это значит. Тому, что с Моджахедами также поставь "свой", но с разъяснением, что для него "свои" - это другие СССРовские солдаты, но не он для них (как я понял).

В начале группа Моджахедом и ЮСА будут сильнее группы СССР. Но тут уж рандом решит.
Убери упоминание о ролевой составляющей. Напиши, что сюжетная (пусть люди не пугаются).

Если будет время посмотреть роли с конца, я гляну. Пока я в глубокой заднице в Гонконге и мне пока не до развлечений. Китай перекрыл кислород российским гражданам в части виз, получаемы дистанционно. Перекрыл полностью.

1. пометки сделал. Но тот, что с моджахедами "чужой" по умолчанию до второй проверки.
2. тут уж как рандом ляжет, их все таки две группы, хоть и незнакомых.
3. Убрал.
4. понимаю. Держись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Esthetique от Августа 02, 2016, 16:37:30
«Превращение»

(http://s50.radikal.ru/i130/1608/44/68bd60a0e574.jpg)

«– Тут не поможет ни гнусный поступок, ни измена, ни отъезд в далёкие края.
Вам придётся покончить с собой, – сказал я и улыбнулся».

═ ═ ═

     Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое. Лёжа на панцирно-твёрдой спине, он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделённый дугообразными чешуйками живот, на верхушке которого еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло. Его многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него перед глазами.

     «Что со мной случилось?» – подумал он.

═ ═ ═

Роли:

1) Безымянные жильцы (Мафия).

     Строгие педанты, которые старательно поддерживают безликий образ «серых мышек» и намеренно скрывают род своей деятельности. То неожиданно и бесследно пропадают на несколько дней, заставляя понервничать семью Замза, то внезапно появляются и оседают на долгие часы в квартире, где снимают просторную, но мрачноватую комнату. Почти никогда не разговаривают, причём не только с хозяевами и окружающими людьми, но и между собой. Всегда отрешённые и безразлично-холодные. Лишь две вещи способны вывести их из подобного состояния: свежая газета, листы которой после получения они делят между собой, и изысканная игра на скрипке.

Жилец Первый (Авторитетный мафиози).

НД1: Простое убийство (защиту или лечение не пробивает, но наносит повреждающий урон – у раненного игрока остаётся 50% здоровья; в газете даётся подробное описание убийства/покушения).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

НД2: Кровавое убийство – убийство двух игроков за один раз (защиту или лечение не пробивает, но наносит повреждающий урон – у раненного(-ых) игрока(-ов) остаётся 50% здоровья; в газете даётся подробное описание убийства/покушения и указывается с большой вероятностью никнейм Авторитетного мафиози).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Жилец Второй (Мафиози).

НД1: Запугивание игрока – лишает игрока голоса на ближайшем дневном голосовании (в газете даётся подробное описание запугивания).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

НД2: Проверка игрока на роль (точную роль не получает, лишь указание на «негативную» или «положительную» её окраску).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Жилец Третий (Мафиози).

НД: До выхода из игры Жильца Первого не имеет НД, после выхода – перенимает все его НД.

2) Влюблённые безумцы.

     Молодой и чрезмерно трудолюбивый коммивояжёр, сыскавший в своём ближайшем окружении – на бурлящей жизнью работе, в скромном кругу друзей и в семье, переживающей последствия банкротства своей главы, славу послушного и молчаливого раба. Вынужден ежедневно тратить свою жизнь на то, чтобы облегчить существование родственников – сестры, матери и отца. Давно забыл о своих потребностях, с каждым новым днём чувствует, как постепенно сходит с ума. Последняя яркая эмоция, ещё доступная ему, – это чувство сильной влюблённости и глубокой привязанности к кассирше шляпного магазина, за которой он всерьёз и слишком долго ухаживает.

Грегор Замза (Маньяк).

НД1: Простое убийство (защиту и лечение не пробивает; в газете даётся подробное описание убийства/покушения).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Кассирша шляпного магазина (Шантажистка).

НД1: Блокировка ночного действия игрока (в газете даётся подробное описание блокировки).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

НД2: Перевод ночного действия игрока.
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

3) Неоднозначная семья.

     Изнывающие от сытой жизни обеспеченных бездельников, совершенно безразличные к Грегору – родному брату и единственному сыну, люди. Отец, погрязший в серьёзных проблемах и многочисленных долгах. Мать, плаксивая и слабохарактерная женщина. Дочь и сестра – легкомысленная скрипачка, мечтающая поступить в консерваторию и изначально испытывающая глубокую сердечную привязанность к брату, но с годами утратившая её. Впоследствии из-за «болезни» Грегора, который решал все их заботы самостоятельно, вынуждены найти себе работу: господин Замза становится носильщиком завтраков мелким банковским служащим, госпожа Замза – принимается за шитьё белья для чужих людей, Грета – устраивается продавщицей в прилавок.

Грета Замза (Комиссар).

НД1: Проверка игрока на роль (получает точную роль).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

НД2: Простое убийство – убийство может быть совершено в следующую ночь после того, как произошла проверка, выявившая «негативную» роль игрока (защиту и лечение не пробивает; в газете даётся подробное описание убийства/покушения).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Госпожа Замза (Телохранительца).

НД: Защищает выбранного игрока от убийства/покушения (игрок, которого защитила, не получает никакого повреждающего урона, сама же получает – у неё и у нападавшего остаётся по 50% здоровья; в газете даётся подробное описание защиты).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Господин Замза (Отводчик).

НД: Приманивание игрока – удваивает голос игрока на ближайшем дневном голосовании (в газете даётся подробное описание приманивания).
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

4) Окружение.

Врач больничной кассы (Доктор).

НД: Лечение игрока от убийства/покушения.
✓ Запрещено совершать дважды на одного и того же игрока.

Служанка Анна (Мирный житель).

НД: нет.

Служанка Грета (старая вдова) (Мирный житель).

НД: нет.

Хозяин торгового дома (Мирный житель).

НД: нет.

Управляющий торгового дома (Мирный житель).

НД: нет.

Рассыльный торгового дома (Мирный житель).

Я не знаю, похоже ли это на игру.  :shrug:
Поэтому прошу жестокого редактирования.  :rage:

Думаю, стоит сказать, что в игре знакомы между собой только все три жильца. А вот Грегор и его возлюбленная, кассирша, ищутся.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 02, 2016, 17:44:22
Условия победы манов? Могут ли познакомится и как?
Как проверяются маны мафчекром?
Ком с получением точно роли (то есть даже мж различает - перебафанный, мое мнение.
Что такое ранения вообще плохо понятно, видимо какая-то корреляция с защитой.
Лишение голоса+удвоение голоса дают в итоге 0 или 1?
Вопросы про перевод - мои любимые. Можешь пролистнуть тему чуть наверх, где я ННМ и Кея мучил - в общем-то тоже самое спросить можно.
Приоритет ходов, взаимное влияние блока-перевода, например.
Разрешены ли вскрытия?
Это так, сходу, если не вглядываться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Esthetique от Августа 02, 2016, 18:42:03
Отвечаю на всё, серьёзно обдумывать буду позже. Сейчас важны сами вопросы, чтобы знать, что подлатать.  :gimme:

Цитировать
Условия победы манов?


Убиты все три мафиози.

Цитировать
Могут ли познакомится и как?

Могут, если Грегор захочет её убить, убийство проваливается, покушения не происходит, никакого урона ей тоже не наносится. Этой же ночью он получает намёк и либо пытается привлечь её внимание днём, чтобы она совершила любое из своих НД на нём, либо пишет записку в газету, что-то вроде объявления. Да-а, ему проще. Ей сложнее.

Цитировать
Ком с получением точно роли (то есть даже мж различает - перебафанный, мое мнение.

Можно сделать иначе. Проверка игрока на роль (точную роль не получает, лишь указание на «негативную» или «положительную» её окраску).

Цитировать
Что такое ранения вообще плохо понятно, видимо какая-то корреляция с защитой.

Не хочу сразу же убивать игрока, убить можно в два этапа. Всё здоровье – 100%. Чтобы окончательно убить, нужно будет добить через ночь.

Цитировать
Лишение голоса+удвоение голоса дают в итоге 0 или 1?

Если совершается в одно время, то 0.

Цитировать
Вопросы про перевод - мои любимые. Можешь пролистнуть тему чуть наверх, где я ННМ и Кея мучил - в общем-то тоже самое спросить можно.

Полистаю.

Цитировать
Приоритет ходов, взаимное влияние блока-перевода, например.

Скорее всего...
1. Действия маньяка;
2. Действия мафиози;
3. Действия шантажистки;
4. Действия комиссара;
5. Действия доктора;
6. Действия телохранительницы;
7. Действия отводчика.

Сначала идёт перевод, за ним следом блок. Нельзя заблокировать несовершённое действие. Если вдруг на одного игрока ночью применяют и блок, и перевод, то здесь не будет совершено ничего, кроме блокировки его НД. В общем, да, всегда блокировка играет решающую роль.

Цитировать
Разрешены ли вскрытия?

Прямые – нет.

Ещё строже, если можно. Хочу простую игру сделать, но такую, чтобы было хотя бы интересно играть, в которой стоило бы немного подумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 03, 2016, 21:20:01
Комментарии:

1. Расклад игроков: 3 мафии, 2 маньяка (1 убивающий), 9 мирных. В принципе, нормально. За Ночь два убийства. Даже при 7 мирных и 5 негах шансы есть.

2. Сразу - всем группам ролей выставить цели. Они интуитивны, но лучше прояснить сразу.

3. Прояснить с ранениями. Т.е. есть некое ранение, причинённое игроку с защитой или вылеченному игроку. Предположим, игрока лечат снова, значит, он всё равно помрёт при добивании. Так?

4. Жилец № 2. Лучше написать "проверяет на ..." Вместо многоточия решить, на что проверяет. Негатив или позитив - слишком расплывчато.

5. Т.е. Грегор не может ранить?

6. Прописать подробно правила знакомства между маньяками. Можешь прочитать проведённую Ниртоком игру Дисайплз. Может, возникнут идеи.

7. Перевод Кассарши. Куда? Знает ли переведённый, что переведён? Знает, куда переведён? И т.д. Переводчик должен всегда быть прописан очень подробно. И получать инфу, а не просто переводить.

8. Грета. Слишком мощно. В т.ч. в совокупности с убийством. Я думаю, надо делать проверку на убивающую или убивавшую роль. Если нашла, круто. Нет, ок. И, да. Сделать ей возможность одного убийства. Если убила мафа, получила ещё одно. Убила мирного - вышла из игры. Всё.

9. Что с голосованием? Как проходит? Можно ли ННВ? Лимиты?

10. Что с заменами, модкиллами и оффами?

11. Что с лимитами?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 04, 2016, 10:05:02
Еще есть такой вопрос - светлая (раскрываются роли убитых и казненных), полусветлая (роли раскрываются только до определенного момента - например 8 игроков, дальше темная), темная - роли не раскрываются.
Еще вместо раскрытия роли может быть раскрытие стороны(город, ман маф) или раскрытие город/не город. Либо статуса позитивный/негативный (то есть как у проверки 2го мафа) - хотя кто там позитивный, кто нет так и непонятно.
Ну или всякие гибридные варианты - раскрывается сторона(роль) только убитого или только казненного, в том числе до определенного числа игроков. Еще роль может раскрываться не прямо, а намеком. Если намек такой, что грету можно перепутать с шляпной продавщицей - это нормально, если намеки прозрачные - можно, но бессмысленно.
Чем полнее инфа с трупов - тем сильнее город.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Esthetique от Августа 04, 2016, 14:19:58
Цитировать
2. Сразу - всем группам ролей выставить цели. Они интуитивны, но лучше прояснить сразу.

Безымянные жильцы.
Цель: избавиться от Грегора Замза и всех членов неоднозначной семьи.

Влюблённые безумцы.
Цель: избавиться от безымянных жильцов и всех членов неоднозначной семьи.

Неоднозначная семья.
Цель: избавиться от безымянных жильцов и влюблённых безумцев.

Цитировать
3. Прояснить с ранениями. Т.е. есть некое ранение, причинённое игроку с защитой или вылеченному игроку. Предположим, игрока лечат снова, значит, он всё равно помрёт при добивании. Так?

Убийца  С нападает на игрока А. У игрока А остаётся 50% здоровья. Убить окончательно можно будет его через ночь.
Убийца С нападает на игрока Б. Его закрыл игрок В. У игрока Б остаётся 100% здоровья, а у прикрывавшего его В и нападавшего С – по 50%.

Цитировать
4. Жилец № 2. Лучше написать "проверяет на ..." Вместо многоточия решить, на что проверяет. Негатив или позитив - слишком расплывчато.

Буду редактировать.

Цитировать
5. Т.е. Грегор не может ранить?

В черновом варианте вышло, что он сразу убивает. Кроме случая, когда жертву прикрывает Телохранительница, тогда у Грегора и Госпожи Замзы по 50% здоровья остаётся.

Цитировать
6. Прописать подробно правила знакомства между маньяками. Можешь прочитать проведённую Ниртоком игру Дисайплз. Может, возникнут идеи.

Буду редактировать.

Цитировать
7. Перевод Кассарши. Куда? Знает ли переведённый, что переведён? Знает, куда переведён? И т.д. Переводчик должен всегда быть прописан очень подробно. И получать инфу, а не просто переводить.

Кассирша будет выбирать кого-либо. Затем в НД пишет: «Перевод НД *никнейм* на *никнейм*». Думаю, лишь на следующую ночь она будет получать ответ: «Перевод НД. Ночь Первая. *никнейм* (семья/безумцы/мафия) на *никнейм*(семья/безумцы/мафия)».

Что касается того, чьи НД переводили, не знаю, как сделать лучше. Если просто сообщить, что действия переведены, наверное, будет мало информации. Хотя и по ней можно будет догадаться, что тот, на кого перевели действия, не является Шантажисткой. Возможно, сделаю такую возможность, как «Фальсификация собственного НД» (в мыслях это выглядит как алиби, но не знаю, насколько осуществимо в игре): допустим, Шантажистка не может совершать вторично своё НД на того же игрока, но один раз за игру, она может обернуть своё НД, как НД любого другого игрока, тем самым как бы ходит опять на того же игрока.

Цитировать
8. Грета. Слишком мощно. В т.ч. в совокупности с убийством. Я думаю, надо делать проверку на убивающую или убивавшую роль. Если нашла, круто. Нет, ок. И, да. Сделать ей возможность одного убийства. Если убила мафа, получила ещё одно. Убила мирного - вышла из игры. Всё.

Ослаблю. Буду редактировать.

Цитировать
9. Что с голосованием? Как проходит? Можно ли ННВ? Лимиты?

Лимиты:
День – 48 часов.
Ночь – 24 часа.
День может закончиться быстрее, если все проголосуют, например.

Голосование:
– Открытое, проходящее в отдельной теме;
– Длиться будет, наверное, часа три-четыре (Этого же должно хватать для принятия решения?);
– Переголосовывание возможно до момента, когда ГМ попросит окончательно подтвердить свой голос – просто продублировать;
– Отдаются голоса только за «повес»;
– Воздерживаться нельзя.

Цитировать
10. Что с заменами, модкиллами и оффами?

– Если игрок не голосует два дня подряд, следует модкилл;
– Если игрок не подаёт признаков жизни два дня и две ночи, следует модкилл;
– Если игрок не отправляет НД две ночи подряд, следует модкилл;
– Заменять не хотелось бы никого вообще, поэтому замены возможны только до второй ночи. Игроки, выбывшие по модкиллу, теряют роль и позицию в игре, думаю, нечестно будет их заменять на кого-то «свежего».

Всё, примерно всё поняла.
Буду думать.
Спасибо.
 cheer
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Августа 04, 2016, 14:28:27
3-4 часа... Хм... Тогда надо делать игру в рангах. Потому как именно они укладываются в достаточно короткое голосование (иногда всего час).

Не за что.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 09, 2017, 13:07:32
Господа, у меня в подписи ссылка на черновик давно обещанного сиквела SW.
Роли и механика будут ещё редактироваться – это первоначальный вариант.
Буду рад любым конструктивным комментариям и предложениям.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: (evil)Spider от Января 10, 2017, 08:35:07
Роли и механика будут ещё редактироваться – это первоначальный вариант.
Буду рад любым конструктивным комментариям и предложениям.
Вроде бы, норм все. Только я бы Шарад Хетту дал возможность делать два НД одновременно, пожалуй. Других записок, как я понял, в игре нет же?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Января 10, 2017, 09:39:09
Солидарен с пауком
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Января 10, 2017, 12:13:25
Только я бы Шарад Хетту дал возможность делать два НД одновременно, пожалуй.
Солидарен с пауком
Так и предполагалось, поправлю, спасибо!

Других записок, как я понял, в игре нет же?
Других нет, верно.

У Паука неслучайный интерес к Хетту – он играл за него в первой игре :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2017, 18:01:05
Однажды, в уже весьма далеком году (не позже 2012, кажется), я задумал написать мафию, вдохновившись Черным Отрядом (идеей Взятых, Властелина и Госпожи, могущественных волшебников, правивших довольно значительной частью мира). Поскольку каждая роль в мафии является могущественным волшебником (злым), то стояла задача придумать им соответствующие НД, да ещё и такие, чтобы были супер-НД за личные победы.
Мафия не дописана до сих пор. Сначала я писал биографии персонажей, потом надо было писать НД, исходя из этого. Скорее всего, я один уже не закончу эту мафию в обозримые сроки. Выкладываю ее в общий доступ - может, кто-то поможет мне добавить НД, может, кто-то найдет для себя что-то полезное. Введение вдохновлено следующей песней:
ЧОрная мафия (https://docs.google.com/document/d/1XqLZ40iU4TX6Q4awT5wYolypMk0-A3eN1f-QO8QwAhA/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2017, 19:23:58
Кейн, там просто у Триумвирата есть доп. НД, зависящие от состава его. Прописаны не все на данный момент. Т.е. если Кровавый применил то НД, то он не считается членом Триумвирата.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 20, 2017, 19:56:59
, каким ролям нужно НДхи докрутить (чтобы я сразу прикидывал)?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2017, 20:37:25
В первую очередь тем, у которых нет никаких сейчас. У Владыки Плоти я хотел, чтобы была система сбора каких-то вещей, похоже на Аколита, но не уверен, целесообразно ли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 21, 2017, 01:20:30
Однажды, в уже весьма далеком году (не позже 2012, кажется), я задумал написать мафию, вдохновившись Черным Отрядом
Мake this happen! Я даже с допилом и проведением помогу, если понадобится.

Вбросил пару комментов. Балансить эту штуку, конечно, дело гиблое, но баги повычесывать можно (их замечено). Это все роли, или планируются пополнения?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 21, 2017, 06:35:06
Роли все, это итак безумие.
Баланс не нужен, здесь просто все должны быть перекачанные)
Аколиту можно.
Микельсен задумывался скорее как ман, Митра примерно между нейтралом и Маном
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Sutter Cane от Февраля 21, 2017, 11:01:20
Микельсен задумывался скорее как ман, Митра примерно между нейтралом и Маном
Вообще по описанию Копейщик больше на нейтрала похож, а Митра на мана. Дойти от сюда до сюда, вс джастис фор олл.

Что за Владыку Плоти скажешь? (каждый раз Пинхэда вспоминаю)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 21, 2017, 12:40:37
Что за Владыку Плоти скажешь? (каждый раз Пинхэда вспоминаю)
Идея норм. Единственное, что он все-таки сравнительно добрый, так что там не полностью оттенок от Пинхэда) хотя учитывая, что там происходило, это вполне могло нанести отпечаток на его магию и психику.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Февраля 21, 2017, 15:01:39
Баланс не нужен, здесь просто все должны быть перекачанные)
Имба на имбе имбой погоняет. Я джва года жду такую игру! (На самом деле дольше, ещё со времён Мандоровского чего-то там на Перекрёстке).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Просто☆Рюга от Мая 09, 2017, 05:56:25
Щиори говорил что у него "простая" мафия, ну ну. Я вот тут роли читаю и признаться выделить город весьма не просто - во фракции "Невест" аж два мафских пособника и один будущий маньяк, плюс фракция настолько малочисленна что сожрут её как мне кажется через пару-тройку дней. У "комиссаров" предусмотрена победа аж с двумя лидерами банд.
Плюс не понятно что делать Шинобу в ожидании когда прикончат Арараги, у нее просто нет ни НД, ни знакомств. Ну я не знаю, может дать ей НД по поиску Арараги? Можно даже без возможности познакомится. Ну хоть что то что бы человеку которому достанется эта роль не было так скучно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 09, 2017, 06:53:57
Мелкий город - норм. Пусть сжирают. Мафы не так и сильны.
Оккультисты - не банда, они не знакомы и цели немного разные. Мэмэ нейтрал по сути.
Щинобу полагается спать и точить пышки, но можно и дать нд поиска Коёми без знакомства, ок.
Роли простые, угуу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 09, 2017, 21:11:35
Читаем, обсуждаем.
https://docs.google.com/document/d/1xlJaPU_kX_H-nozczmPpfFeL-wXuPYEG2tEr_Flhbuo/edit#

Я немного поясню задумку с т.з. механики.
1. Маньяков не будет.
2. При записи выбирается именно фракция из предложенных. Т.е. НД, описанные для фракции, будут доступны и мафам, и мирам.
3. Мы постарались уйти от привязки к кол-ву участников. Но, естественно, приветствуется 10+. Также приветствуется выбор разных фракций.
4. Газеты будут, улики будут.
Ждем вопросы и предложения.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 09:24:26
lol
Картинку подобрали конечно не в тему, кмк.

НД фракции выбирается или рандомится для игроков?
Т.е. по задумке у мафов может быть у каждого по убийству, если выберут разные фракции и повезет на НД1? Ок, че. -_-

Оставлю остальные комменты уже в доке.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 09:40:03
Кроме НД фракций других НД нет, кроме убийства мафов+интриги?

Ограничение на выбор фракции есть?

Фракции выбираются в открытую или закрытую?

Кол-во народа в каждой фракции открытая инфа или закрытая?

ИМХ0 лучше правила сперва пропишите четкие, а потом уже НД фракицй балансить. Пока что треть НД фракций слабые/бесполезные, еще треть слишком сильные.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 10, 2017, 10:43:02
Картинку подобрали конечно не в тему, кмк.
Картинка - это сама Беттина. Выбранная голосованием на сайте фанов Кресли Коул. Слоган оттуда тоже. Поэтому дана ссылка на сайт.
НД фракции выбирается или рандомится для игроков?
Фракция выбирается при записи. Рандомятся лишь статусы мир/маф
Т.е. по задумке у мафов может быть у каждого по убийству, если выберут разные фракции и повезет на НД1? Ок, че. -_-
Нет, у мафов на килл будет ограничение стандартное: 1 килл от мафии, когда останется последний маф, то ограничение снимается.
Оставлю остальные комменты уже в доке.
Не вижу. Уран открыл для комментов док? Если нет, скажите мне, как это сделать)
Кроме НД фракций других НД нет, кроме убийства мафов+интриги?
Нет
Ограничение на выбор фракции есть?
Думаю, что будет. Например, не более 2-3-х представителей. Посмотрим, на сколько человек будем ориентировать народ в записи.
Фракции выбираются в открытую или закрытую?
Открыто
Будут еще улики даваться, но не на фракцию. Т.е. в идеале запись будет выглядеть так: Соул, фракция Демон. Цветок
Кол-во народа в каждой фракции открытая инфа или закрытая?
Открытая.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 11:46:03
Фракция выбирается при записи. Рандомятся лишь статусы мир/маф
Я спрашиваю как выбирается НД фракции. Я выбрал Вампир НД1 и точка или я выбрал ампир и ГМ дает мне номер НД?

Не вижу. Уран открыл для комментов док? Если нет, скажите мне, как это сделать)
Там все пока слишком сыро для комментирования самих НД и нет правил в принципе, т.ч. не понятно, какие НД на сколько сильны/сабы без четких правил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 10, 2017, 11:53:45
Я спрашиваю как выбирается НД фракции. Я выбрал Вампир НД1 и точка или я выбрал ампир и ГМ дает мне номер НД?
Эммм... Ты выбрал фракцию Вампир. Тебе доступны ВСЕ НД этой фракции. Ессно, ночью ты юзаешь одно ИЗ. Думала, что это понятно)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 10, 2017, 12:11:28
Так. Есть две фракции, в которых есть кланы. Это Демоны и Вампиры. Выбирая при записи одну из этих фракций, необходимо указать клан. НД доступны ВСЕ, если не оговорено иное (для кланов внутри)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 13:23:33
Думала, что это понятно)
На самом деле пока ничего не понятно без четких правил  :D

Тогда как работает интрига? Надо угадать какое НД будет использовать игрок в эту ночь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 10, 2017, 13:31:34
Думала, что это понятно)
На самом деле пока ничего не понятно без четких правил  :D

Тогда как работает интрига? Надо угадать какое НД будет использовать игрок в эту ночь?
Это - к Урану. Я так поняла, будет как охота/доп. Угадал - умница. Нет - труп. Для баланса ввели



без четких правил
Добавила правила. Читай
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 13:58:06
Угадал - умница. Нет - труп.
Что угадать то надо? НД, которое будет использовать интригуемый?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Inanna от Сентября 10, 2017, 14:28:25
Угадал - умница. Нет - труп.
Что угадать то надо? НД, которое будет использовать интригуемый?
Заяс, ну я же сказала - задумка Урана с интригой. Я ее поняла так, как написано. Сейчас пойду твои правки читать.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Сентября 10, 2017, 15:09:28
Угадал - умница. Нет - труп.
Что угадать то надо? НД, которое будет использовать интригуемый?
Заяс, ну я же сказала - задумка Урана с интригой. Я ее поняла так, как написано. Сейчас пойду твои правки читать.

Ох уж этот Уран  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 11, 2017, 00:41:32
Спойлер
рано выложили. Я еще даже близко не допилил правила.
Но нет, выбора нд не будет.
Выбор расы - в открытую, нд - рандомное. Раса не допилены, я только концепт знаю: расы с шансом убийства будут иметь хороший шанс на шляпо-нд. Без убийства (силовики) - более балансные в плане шанса на нормальное нд (ну должны быть). Чекеры будут иметь лучшие шансы на выживаемость на протяжении игры в целом.
Мафии да, может повезти на кучу убийств, но мафия не сможет стрелять больше двух раз ночь вообще никаким образом, а на оних убийствах против всяких зеркальных щитов далеко не уедешь.
право на интригу - доп обыкновенный, угадываешь роль (в данном случае - выпавшее игроку нд из 6 или 7 ролей расы, не знаю сколько будет нд в конце) - убил с игнором всего. Не угадываешь - умираешь сам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 17, 2018, 19:50:14
Роли по одной аркаде/платформеру.
Шовелу Кнайту (https://docs.google.com/document/d/145fDz8Dxff4YUQFOU9tIyKkV9PeXbY0R1Tzyqg-wkxY/edit?usp=sharing)
Комментарии приветствуются. Касательно записок - см. вторую роль города. Предположительные лимиты дня и отправления НД стандартные (48 и 24 ч.).

P.S. Ах да. Условия победы города - уничтожить мафию и маньяка. Победы мафии - уничтожить город и маньяка. Победы маньяка - уничтожить всех. Победы нейтрала - выжить при победе любой другой из фракций. Кроме маньяка, наверное?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 19, 2018, 22:38:43
Сет не знаю, не уверен, что понравится, но по доку кажется забавным. Ролей немного и они не сложные, так что я бы даже вписался.
Не нравятся НД усилений, я б заменил на что-то и не нравится знакомство нейтрала с мафией, я бы как-то ослабил это.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 20, 2018, 11:21:55
Не нравятся НД усилений, я б заменил на что-то и не нравится знакомство нейтрала с мафией, я бы как-то ослабил это.
Хм. Удвоение тоже?
Спасибо, подумаю. Я, с другой стороны, не чувствую уверенности в силе мафии без вербовки нейтрала.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Мая 20, 2018, 16:30:08
Удвоение скорее норм. Я усиление не люблю из-за фаззи лоджика.

В экспрессах с балансом мафия/город вообще тяжело, так как за первые два дня реально лишиться 2/3 мафии и мана, либо, наоборот, 4 городских /с учётом ошибочной казни/ и мана. На мой взгляд, хороший способ борьбы с этим — уберман и пара крепких городских при сильной мафии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 21, 2018, 16:29:21
Я усиление не люблю из-за фаззи лоджика.
+1. Усиление на мой взгляд нужно делать либо зубодробительно-унылым, с прописью, что именно оно дает при применении на каждое из НД, либо не делать вообще, ибо сон разума ГМа рождает чудовищ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 21, 2018, 16:55:00
сон разума ГМа рождает чудовищ.
А мой разум когда-либо бодрствует разве?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 21, 2018, 18:58:17
Я усиление не люблю из-за фаззи лоджика.
+1. Усиление на мой взгляд нужно делать либо зубодробительно-унылым, с прописью, что именно оно дает при применении на каждое из НД, либо не делать вообще, ибо сон разума ГМа рождает чудовищ.

во-во, надо прописывать все до унылости. Не только усиление. А чтобы меньше прописывать было, сами ходы должны быть простыми.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 21, 2018, 20:02:42
сами ходы должны быть простыми.
Упрощая слишком много, скатываешься в классику. А классика уныла сама по себе :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 22, 2018, 01:59:09
На счет классика уныла найдется кому поспорить, но я не буду явно.
Я имел ввиду только то, что при увеличение числа НД число взаимодействий между ними возрастает по околоэкспоненциальной скорости.
В ролях выше нет ничего особенного, однако думаю не меньше пяти коллизий там наберется. Даже одно копирование может нехило вставлять по мозгам, с двумя гму или надо прописать страницы три-четыре пояснений, или сводить ходы по воле пятки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Октября 18, 2018, 05:13:33
Так, значит мои комментарии по черновым ролям Дюны.
1. Прежде всего – Пауль. Ненавижу этот вариант перевода имени Пол. Автор этого перевода Дюны заявил, что Пауль лучше отражает характер персонажа. Что же, видимо, юный Атрейдес ассоциировался у него с каким-нибудь ефрейтором времён первой мировой.
2. Жаль нет Алии-от-ножа. Милый ребёнок, добивающий раненых, и замочивший Владимира.
3. Почему гхола Дункана, а не сам первоначальный Дункан? Просто интересно.
4. У сеттинга есть потенциал на много ролей, возможно даже 2 банды. Но с текущей активностью на это рассчитывать не приходится, конечно. Лучше меньше, но активно, чем много и уныло.

Теперь непосредственно по ролям:
1. Преподобная
Цитировать
если попадает на Леди Джессику, узнает об этом. В любую из последующих ночей может раз за игру заблокировать ее НД вместе со своим основным НД.
Звучит так будто заблокирует своё основное НД. Лучше прописать: может раз за игру заблокировать ее НД, одновременно может выполнять своё основное НД.

2. Сардаукар
Если он протаун, то защита от (И) вряд ли будет использоваться. Хотя не будет, так не будет.

3. Фенринг
Цитировать
НД2(-) – совершает покушение на найденных с помощью НД1 членов домов Атрейдесов и Харконненов. На одного игрока нельзя покушаться таким образом чаще раза за игру.
Если он был в блоке при попытке покушения – попытка засчитывается? А если был переводён? Это лучше заранее прописать.

4. Фейд Раута
Какой-то он беззлобный, по сеттингу-то опасный боец. Может Пола может найти и попробовать убить? Или что-то типа того.

5. Леди Фенринг
Цитировать
НД(И) – следит за выбранным игроком, узнает его статус и имена его гостей.
Статус конкретного гостя, или просто перечень гостей и статусов, которые не обязательно сосуществуют друг другу?

6. Ирулан
Цитировать
НД(+) – дает выбранному игроку защиту от покушений на ночь.
Именно от покушений, во множественном числе? То есть абсолютная защита? Не жирно ли вкупе с по сути такой же опцией у Сардаукара? Кстати, буду Сардаукара называть Уркой – ведь они урки и есть.))

7. Дункан
Цитировать
НД1(-) – переводит выбранного игрока на другого, узнает тип переведенного НД. Не может переводить игрока на самого себя. Не может переводить одного и того же игрока две ночи подряд.
Кто в этом случае является целью НД: тот, кого он переводит или тот на кого? Для меня очевидно, что первый, но вот в моей игре люди интересовались, так что видимо не так очевидно. Это важно для чекеров цели.
Что в случае с переводом игрока, выполняющего 2 НД?

8. Пол
Цитировать
НД2(-) – один раз за игру может попытаться убить выбранного игрока, цель его НД и всех его гостей (кроме себя). Хинт дается только один независимо от числа жертв (хотя если жертв нет, то хинта не дается).
Опять таки: блок засчитывается за попытку?

9. Владимир
Цитировать
НД2(невидимое) – обязан каждую ночь отдавать приказ ранее проверенной им цели убить выбранного игрока. Цель осуществляет покушение параллельно со своим обычным НД и не узнает об этом. Улики даются на Владимира Харконнена, кроме первой ночи. В первую ночь приказ выполняется Раббаном и на него же дается улика. Трижды за игру Владимир может заставить убийцу выполнять покушение вместо своего обычного НД.
Интересно, но он, получается, совершенно не палится чекерами. А для самих чекеров спаленный поход к кому-то с НД(-) уже не сильно информативен. Может оно и хорошо. А на себя применить можно?
И ещё вопрос, что в случае с переводом цели? Покушение тоже переведётся?

Пока всё.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 09:40:56
Прежде всего – Пауль.
В принципе, я одобряю тот перевод "Дюны" (а более старые банально не помню), но насчет имени Муад'диба готов и переименовать в Пола.
2. Жаль нет Алии-от-ножа. Милый ребёнок, добивающий раненых, и замочивший Владимира.
Хм. В принципе, я про нее думал. Мафов больше 4 делать опасно, можно вставить Алию вместо Джессики или Гурни Халлека.
Сначала хотел вместо Дункана Айдахо, но понял, что тот-то у меня городской.
3. Почему гхола Дункана, а не сам первоначальный Дункан? Просто интересно.
Мафия происходит после расправы над Атрейдесами и примерно тогда, как Па... :teeth: Пол уже живет в сиетче. Дункан в тот момент уже мертв. В каждой следующей книге встречается его гхола. Здесь выбор именно его - скорее пасхалка, плюс я не припомнил, кого можно еще вставить такого, чтобы жил примерно в тот период.
4. У сеттинга есть потенциал на много ролей, возможно даже 2 банды. Но с текущей активностью на это рассчитывать не приходится, конечно.
Именно. Тогда я бы с удовольствием устроил мафию еще с живым Лето и кучей других персонажей и т.д. Хотя роли мне пришлось бы тогда придумывать дольше   B-)
Звучит так будто заблокирует своё основное НД. Лучше прописать: может раз за игру заблокировать ее НД, одновременно может выполнять своё основное НД.
Спасибо, замётано.
2. Сардаукар
Если он протаун, то защита от (И) вряд ли будет использоваться. Хотя не будет, так не будет.
Как и от НД(+), скорее всего. Честно говоря, у меня небольшие муки совести за такую копипасту.
Какой-то он беззлобный, по сеттингу-то опасный боец. Может Пола может найти и попробовать убить? Или что-то типа того.
Можно так сделать, но надо тогда бафнуть мафию. А, ну и еще можно сделать так, что он может найти дядю (Владимира) и провернуть с ним тоже покушение. Опционально - с возможностью завербоваться, если Владимир это переживет. Но тогда это выйдет совсем нейтрал.
Статус конкретного гостя, или просто перечень гостей и статусов, которые не обязательно сосуществуют друг другу?
Я скорее имел в виду статус непосредственно цели леди Фенринг, но, честно говоря, то, как ты прочел, звучит лучше. Можно было бы сделать так: узнает имена гостей и статусы гостей, но не узнает, у какого гостя какой статус. Правда, меня немного смущает то, что на таком фоне Суфир может начать чувствовать себя бесполезным. Правда, сейчас я понял, что леди Фенринг и в изначальном варианте получает инфу, какую получил бы Суфир (статус одного игрока) + еще имена гостей, так что наверное лучше поменять на статусы гостей.
Именно от покушений, во множественном числе? То есть абсолютная защита?
Я немного неправильно сформулировал. Имеется в виду защита от одного покушения. Везде в ролях если в пассиве строка "имеет одну защиту от покушений" - тоже подразумевается, что защита только от одного покушения. Доберусь до работы - переформулирую.
Сардаукара называть Уркой – ведь они урки и есть.))
Ага, они такие, Supreme Intellectuals  :teeth:
Кто в этом случае является целью НД: тот, кого он переводит или тот на кого? Для меня очевидно, что первый, но вот в моей игре люди интересовались, так что видимо не так очевидно. Это важно для чекеров цели.
Справедливо. Уточню. Правильно - тот, кого переводит.
Что в случае с переводом игрока, выполняющего 2 НД?
Думаю, тут надо будет мне кидать монетку. Вопрос в том, сообщить Дункану о том, что у его цели было два НД (и он перевел одно), или нет. Наверное, нет.
Опять таки: блок засчитывается за попытку?
Если он был в блоке при попытке покушения – попытка засчитывается? А если был переводён? Это лучше заранее прописать.
Думаю, надо прописать, что блок считается. Я точно хочу, чтобы попытка засчитывалась Фенрингу, иначе это может выйти совсем автоуспех (хотя конечно блоки и будут откладывать этот "автоуспех", да и итак Фенринг может убить ненароком две городские роли, но неважно). И тогда надо быть последовательным и Пола тоже потроллить.
И ещё вопрос, что в случае с переводом цели? Покушение тоже переведётся?
Если вместо своего обычного НД, точно переведется. Если в рядовом случае - с одной стороны думаю, не надо переводить покушение (иначе будет плюс Владимиру, потому что вызовет подозрения у Дункана в адрес переведенного; хотя тут зависит, конечно, от того, как я буду описывать убийства), с другой стороны, убийство не туда может и помешать Владимиру.
А на себя применить можно?
Не предполагал изначально. По идее хочется запретить, потому что тогда игрок может э-э-э решать постоянно выходить на дело сам, да и не предполагал я такого, с другой стороны, если он будет сам выходить, то он теряет информацию, не может найти ни Раббана, ни Суфира, ни Фейд-Рауту, так что в теории плюшек за выполнение ГМского плана хватает. Вот только ведение D&D в реальной жизни меня научило, что игроки далеко не всегда хотят идти на поводу у ведущего  :teeth:
Идея маньяка, который выполняет убийства чужими руками, пришла на самом деле в голову Ланташу давно, и мы с ним обсуждали ее. Сейчас она снова мне пришла в голову на фоне ужасающей и нарушающей права человека расправы над Пауком в начале последней моей игры, когда та же банда в составе Ланташа спалила его в первую же ночь, и никакие защиты от покушений не спасли его и не могли спасти.
Насчет палева чекерами надо бы мне подумать ещё. Может быть, стоит улику в первую ночь давать на него, во-первых, а не на Раббана (хотя если этот момент не вызывает нареканий, можно и оставить - в теории эту улику могут гадать граф Фенринг и сам Владимир). Ну и можно ать Фейд-Рауте функционал агента по поиску Владимира вместе с Паулем, кого нашел - не узнает, может косплеить Фенринга. В общем, как я писал выше в ответ на вопрос о Фейде.

Город мне кажется достаточно сильным, маньяк - с вполне реальным шансом на успех, а вот мафия мне кажется какой-то простоватой, основной ее кон - это численность в 4 человека скорее. Не стоит ли подкрутить мафии НД в сторону чего-нибудь дисбалансного?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Октября 18, 2018, 10:52:13
Как и от НД(+), скорее всего. Честно говоря, у меня небольшие муки совести за такую копипасту.
А что если дать это НД, например, Гарни Холеку? Вместо его НД-1 и с тем же ограничением – нельзя использовать 2 ночи подряд? И также с ограничением на количество заблокированных покушений, только можно снизить до одного. А дальше защита от (-) будет работать против блоков и переводов, лишений голоса.
В этом случае эта интересная роль раскроется в большей степени, чем за город: имеет смысл и защищаться от (-), и от (И) чекеров, и блокировать положительные НД, направленные на цель покушения.
И заодно подкрутишь таким образом банду – так как раз этот вопрос задавал.
А Урке придумать что-то другое, тот же телохран, например, только принимающий в себя не только покушения, но и блокирующий негативные НД, направленные на цель (блоки, переводы). У меня такая роль часто бывает, не знаю, почему я Морвеля таким не сделал.


Правда, меня немного смущает то, что на таком фоне Суфир может начать чувствовать себя бесполезным.
Ему можно запилить ещё НД какое-нибудь для аналитики – он же ментат, постоянно просчитывает варианты.

Думаю, тут надо будет мне кидать монетку. Вопрос в том, сообщить Дункану о том, что у его цели было два НД (и он перевел одно), или нет. Наверное, нет.
Монетка – это всегда повод для инсинуаций со стороны игроков.
Можно сделать так: переводится всегда НД, идущее первым в списке у цели.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 12:56:32
Согласен со всем, хорошие идеи. Поступило ещё предложение, что доктор, который знакомится (Ирулан) - это сильно, поэтому я раздумываю поменять НД Дункана и Ирулан. По лору Дункану подойдёт, он хотя бы фехтует. Но тогда я, возможно, модифицирую НД Халека так, что Пауль под ним может убивать Дункана.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Октября 18, 2018, 13:29:21
НД1(И) – узнает планету выбранного игрока
Слишком сильное нд, всего 5 ролей имеют планету Арракис, 4 из которых мафы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 18, 2018, 14:36:17
Так, значит мои комментарии по черновым ролям Дюны.
А где можно эти черновые роли посмотреть?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 18, 2018, 14:55:59
Э, у меня готов первый драфт. Мне очень понравились некоторые вещи в ролях только что кончившейся мафии, так что м.б. там увидите что-то знакомое. Черновик здесь и приложении к посту.


НД1(И) – узнает планету выбранного игрока
Слишком сильное нд, всего 5 ролей имеют планету Арракис, 4 из которых мафы.
Можно запретить конкретно этому чекеру писать записки.
Или да, постараться сделать штота с планетами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Октября 18, 2018, 15:14:11
, ещё один важный момент – в этой игре нельзя без шай-хулуда (шай-холода  :teeth:).
Как тебе идея сделать такую штуку: с шай-хулудами дружат Пол и Стилгар. Один из них раз за игру может поставить колотушку у жилища какого-нибудь игрока. Гостей игрока и его самого (если выходит на НД) пожирает шай-хулуд. То есть просто ульту Пола, которая у тебя и без того есть, так обозвать, для антуража. Стилгару можно и не давать такую возможность. Правда у тебя ещё и цель цели умирает, что не очень подходит под это описание.
Надо подумать куда ещё шай-хулуда можно пристроить.))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 16:48:57
Можно запретить конкретно этому чекеру писать записки.
Он уже их писать не может.

Так, значит мои комментарии по черновым ролям Дюны.
А где можно эти черновые роли посмотреть?
Даров, Нихто (я не ошибся?). Гляди в Таверне. Тут выложу позже, скорее всего завтра вечером.


То есть просто ульту Пола, которая у тебя и без того есть, так обозвать, для антуража.
Можно. Я чесгря собирался там делать, как спойлер из конца книжки, с ядреной бомбой и червями, вот это все  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 18, 2018, 17:58:19
Где завоевания? Где Иксы? Где Телаксу? Где черви, в конце-то концов???

*пошёл пить валерьянку*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 18:03:49
Где завоевания? Где Иксы? Где Телаксу?
Ха-ха, игрок пришел  :teeth: :teeth: :teeth:

По компутеру надо отдельную мафию!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 18, 2018, 18:07:11
По компутеру надо отдельную мафию!

Пошёл рыдать и есть печеньки в душе...

Давеча посмотрел сериалы про Пола и его детей. Честно говоря, разочаровался. Хотя актрисы секси.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 18:17:38
Давеча посмотрел сериалы про Пола и его детей. Честно говоря, разочаровался.
Не смотрел. Но книжки там занудные.

Пошёл рыдать и есть печеньки в душе...
Зачем в душе-то печеньки, ониж намокнут?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 20:17:44
Так, вот новая редакция (https://docs.google.com/document/d/1rZETrp-pa_vxCyBpeilcCwruA-8CbxkWgMPAKekcVQ4/edit?usp=sharing) этих ролей.

P.S. Мафы немного бафнуты, планеты косвенно немного понерфлены, Фейд озлоблен, и прочая.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 18, 2018, 21:04:06
Даров, Нихто (я не ошибся?).
Ну, не ошибся, конечно - там ошибиться было трудно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 18, 2018, 21:09:13
Даров, Нихто (я не ошибся?).
Ну, не ошибся, конечно - там ошибиться было трудно.
Ага, можно сказать, нехде.  :)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Октября 19, 2018, 04:43:37
Так, вот новая редакция этих ролей.
Найс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 19, 2018, 06:44:43
Miami Hotline (https://docs.google.com/document/d/1qzeCNe_v1g8V6KUMK4rdrtg56xSdF_A2_rjhASLY5RU/edit?usp=sharing). В этой игре не надо сильно думать. Нужно просто убивать. И днём избавляться от кого-нибудь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 09:10:13
Так, вот новая редакция (https://docs.google.com/document/d/1rZETrp-pa_vxCyBpeilcCwruA-8CbxkWgMPAKekcVQ4/edit?usp=sharing) этих ролей.
А чего-то концы с концами не вяжутся.

1. Барон Владимир Харконнен

3) при наведении НД на Фейд-Раута знакомится с ним и может общаться, цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира. Фейд-Раута теряет НД1 и получает НД2.

5. На-барон Фейд-Раута Харконнен

НД2(-) – если нашел Владимира или Пола, может совершить на того покушение. На одного игрока нельзя покушаться таким образом чаще раза за игру. Если Владимир переживает покушение, то Фейд им вербуется

Э! - сказали мы с Явой. (с)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 09:21:26
Ну хорошо! НД-1 меняется на НД-3.

Ладно.

Но объясните мне, как можно в одной голове сложить верхний абзац с нижним?

3) при наведении НД на Фейд-Раута знакомится с ним и может общаться, цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира. Фейд-Раута теряет НД1 и получает НД3.

НД3(И) (только если завербован) – следит за выбранным игроком, узнает цель его НД и тип НД. Если наводит на Графа Фенринга, узнает об этом и может в последующие ночи совершить на него покушение один раз. При успешном убийстве узнает имя Леди Фенринг, если она жива, один раз за игру может приказать ей блокировать выбранного игрока ночью (параллельно со своим основным НД) либо проголосовать днем за конкретного кандидата (этот приказ можно отсылать и днем, но только если не истекла половина лимита; голосовать за иного кандидата можно, но тогда Леди Фенринг умирает на следующую ночь, оставляя улику на Фейда).

Кто тут на ком стоял и что вообще происходит?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 19, 2018, 09:28:48
Так, вот новая редакция (https://docs.google.com/document/d/1rZETrp-pa_vxCyBpeilcCwruA-8CbxkWgMPAKekcVQ4/edit?usp=sharing) этих ролей.
А чего-то концы с концами не вяжутся.

1. Барон Владимир Харконнен

3) при наведении НД на Фейд-Раута знакомится с ним и может общаться, цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира. Фейд-Раута теряет НД1 и получает НД2.

5. На-барон Фейд-Раута Харконнен

НД2(-) – если нашел Владимира или Пола, может совершить на того покушение. На одного игрока нельзя покушаться таким образом чаще раза за игру. Если Владимир переживает покушение, то Фейд им вербуется

Э! - сказали мы с Явой. (с)


Опечатка. Справедливо. :teeth:


Ну хорошо! НД-1 меняется на НД-3.

Ладно.

Но объясните мне, как можно в одной голове сложить верхний абзац с нижним?

3) при наведении НД на Фейд-Раута знакомится с ним и может общаться, цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира. Фейд-Раута теряет НД1 и получает НД3.

НД3(И) (только если завербован) – следит за выбранным игроком, узнает цель его НД и тип НД. Если наводит на Графа Фенринга, узнает об этом и может в последующие ночи совершить на него покушение один раз. При успешном убийстве узнает имя Леди Фенринг, если она жива, один раз за игру может приказать ей блокировать выбранного игрока ночью (параллельно со своим основным НД) либо проголосовать днем за конкретного кандидата (этот приказ можно отсылать и днем, но только если не истекла половина лимита; голосовать за иного кандидата можно, но тогда Леди Фенринг умирает на следующую ночь, оставляя улику на Фейда).

Кто тут на ком стоял и что вообще происходит?

Я думал, достаточно очевидно, что имелись в виду цели победы.


Если вопрос о чем-то другом, не очень понял, о чем вопрос.

Цели победы, если что, не прописал, но цели "имперцев" и Атрейдесов д.б. очевидны, а Владимир - маньяк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 09:53:53
Я думал, достаточно очевидно, что имелись в виду цели победы.
Вот оно в чем дело.

А цели победы как понимаю, такие: городу перебить мафов и маньяка/маньяков.
Мафам - перебить всех, кроме себя.
Маньяку/маньякам - просто перебить всех.

Кстати, а что будет с младшим Харкконеном, когда старший помрет? У него-то (в отличие от старшего) возможности по истреблению населения крайне ограничены.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 10:12:14
Давайте Харкконена добьем.

НД2(невидимое) – обязан каждую ночь отдавать приказ ранее проверенной им цели убить выбранного игрока. Цель осуществляет покушение параллельно со своим обычным НД и не узнает об этом.  Улики даются на Владимира Харконнена, кроме первой ночи. В первую ночь приказ выполняется Раббаном и на него же дается улика. Трижды за игру Владимир может заставить убийцу выполнять покушение вместо своего обычного НД.

Если я правильно понял схему - то маньяк может совершать убийство ночью только в случае, если игрок, проверенный накануне к тому времени по какой-то причине не помер. Правильно?

Теперь про "трижды за ночь".
В этом случае игрок-вынужденный убийца узнает о том, что он ночью занимался мокрым делом? Узнает, кого замочил? И улики в этом случае на кого?
И эта опция активна прямо с первой ночи?

А если проверка не удалась? Можно заставлять ранее проверенных второй раз на мокрое пойти?

И насчет блоков. Убийства не будет в случае блока маньяка или того, кого послали на мокрое? Или в обоих случаях не будет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 19, 2018, 10:35:34
Давайте Харкконена добьем.

НД2(невидимое) – обязан каждую ночь отдавать приказ ранее проверенной им цели убить выбранного игрока. Цель осуществляет покушение параллельно со своим обычным НД и не узнает об этом.  Улики даются на Владимира Харконнена, кроме первой ночи. В первую ночь приказ выполняется Раббаном и на него же дается улика. Трижды за игру Владимир может заставить убийцу выполнять покушение вместо своего обычного НД.

Если я правильно понял схему - то маньяк может совершать убийство ночью только в случае, если игрок, проверенный накануне к тому времени по какой-то причине не помер. Правильно?

Теперь про "трижды за ночь".
В этом случае игрок-вынужденный убийца узнает о том, что он ночью занимался мокрым делом? Узнает, кого замочил? И улики в этом случае на кого?
И эта опция активна прямо с первой ночи?

А если проверка не удалась? Можно заставлять ранее проверенных второй раз на мокрое пойти?

И насчет блоков. Убийства не будет в случае блока маньяка или того, кого послали на мокрое? Или в обоих случаях не будет?

Первое - да, и, выходит, если его заблокировали, то на следующую тоже не убивает.
Я вот думаю, честно говоря. Раз-два ща игру разрешить? (Это про ранее проверенных). Наверное, кстати имеет смысл дать такую возможность, раз есть возможность и заставлять выполнять убийсн вместо обычного НД, а не вместе с ним - выйдет своеобразный блок.
Удел младшего незавиден - наследует возможность отдавать приказы на убийство от Владимира. И не получает защит или поиск Раббана с Хаватом.
Хм. Я предполагал, что убийства не будет только при блоке исполнителя (поэтому запретил Раббану блокировать самого себя). Но, действительно, отдача приказа у меня тоже типа НД. С другой стороны, как тогда вообще палить по НД Владимира, если приказ не блочится? Блокеров, правда, и так мало. Наверное, сделаю так, что приказ блокируется, исполнитель - нет. Плюс дичкуссионный вопрос: не заменить ли улику на Раббана от первой ночи уликой на Владимира?
Изменю немного формулировку НД с "защитой от НД типа (И, +, -)", чтобы было понятно, что это блок

Да, маньяку так.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 10:49:01
Плюс дискуссионный вопрос: не заменить ли улику на Раббана от первой ночи уликой на Владимира?
Бедному Владимиру тогда вообще не выжить в этом жестоком мире.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 19, 2018, 16:09:16
ЗИГУРАШИ! (https://docs.google.com/document/d/1DxK77YHHj7wkQOVojtjBxpaZ6GP3w8cpfz_muPNePp8/edit?usp=sharing)

Вот, роли, которые я давно переработал. И немного доработал сейчас, внёс уточнения. Есть ещё секретная роль в списке. Как видите, игроков нужно дофига  :teeth:

Хотя нет. Не дофига. Можно набрать. Просто надо вытащить максимально. В остальном игра пройдёт быстро ввиду лимитов на голосование, правила голосования, есть пара моментов, которые могут замедлить, но, думаю, ничего страшного не произойдёт.

Комментировать роли можно. Задавайте вопросы почему и как. Систему абилок я оставил как дань прошлому. То же самое с рядом ролей. Но вопросника переработал, Такано стала более удачной, ибо не было бы прецедента № 2, как со второй игрой, когда Нери помер и пошёл в "Таверну" игру обсуждать. Далее ослаблена Рена из-за её убер НД по краже. Оставлен ряд рандомов (к сожалению, лучше так, чем на выбор - если есть идеи, говорите). Дурацкие роли Кимиёши и Орьё вдруг стали значимыми, спасибо Нессуно за его идею распределения записок.

Роли дооформлю (картинки, статистика) потом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 19:40:57
Плюс дискуссионный вопрос: не заменить ли улику на Раббана от первой ночи уликой на Владимира?
Бедному Владимиру тогда вообще не выжить в этом жестоком мире.
Подумав, скажу следующее!
Убирать эту фигню ни в коем случае нельзя: при хотя бы одном сработавшем убийстве (а при двух и подавно) в первый день обсуждения будет аццки-лютый треш. Это как раз то, что надо! (первый день он всегда самый трудный для игры)
Единственное, можно подумать над однозначностью, что это именно Блокер должен делать. Можно как раз на усмотрение Маньяка это оставить.
(хотя с моей стороны - спалить Блокера в первый день это прекрасная мысль! Блокер - это такая роль, которую ненавидят все: и мафы, и маньяки, и мирные. Чем быстрей его выведут из игры - тем лучше для игры).

Я не знаю, позволяют это местные правила или нет - но я бы первые несколько дней Блокером на НД вообще бы не ходил (потому что в первые несколько дней от него только суматоха - которую мафия и прочие маньяки могут интерпретировать правильно - а мирные-то точно нет!).
Не, убийство мирным в первый день надо оставить. Я так считаю!

Можно голосование провести:
1. Ринген да!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 19:53:17
ЗИГУРАШИ! (https://docs.google.com/document/d/1DxK77YHHj7wkQOVojtjBxpaZ6GP3w8cpfz_muPNePp8/edit?usp=sharing)
Вот, роли, которые я давно переработал.
Я бы начал с того, что удалил бы пункт 1.

1. ГМ всегда прав.

Это, конечно, классика - но мой опыт игр показывает, что нигде и никогда этот пункт ни к чему хорошему не приводил.

Это был самый первый пункт, который я отменил, составляя общие правила игры в Мафию.

Кстати, вы можете сами оценить эти правила - они крайне коротки и просты.

1. Убийство персонажа не отменяет возможность выполнения им своего НД в ночь убийства.
2. НД нельзя применять на себя.
3. В конце дня вывешивается ТОЧНАЯ таблица голосов со всеми добавлениями и убавлениями.
4. Игра ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу заканчивается тогда, когда у одной из сторон не остается даже теоретических шансов на победу.
5. Ночью игрок может использовать только одно НД (если у него их несколько). Также мафия ночью может делать только одно убийство.
6. Голос за повеску самого себя не засчитывается.
7. Игрок, находящийся в блоке, не получает информационных ответов о своем НД, так как НД не выполнялось. Соответственно, все следящие за заблоченным, тоже не получают никакой информации о его намерениях.
Примечание. Вторая часть правила не относится к случаям т.н. "блоков на входящие".

ГМ может игнорировать любой из законов в своей игре - но это должно оговариваться специально ДО игры.


http://maffss.ipb.su/index.php?showtopic=1800&view=findpost&p=66036 (скриншот для тех, кто не верит на слово)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 20:03:41
Правила написаны практически кровью - но всё равно ГМы ухитряются меня доводить. В последней игре я его даже послал далеко на все буквы - а он в ответ меня дисквалифицировал за вскрытие роли. Роль да - я вскрыл, и незаконно на Кладбище проник (но почему проник? Я понял - тут что-то не то происходит! И оно действительно не то - оказывается, мы (игроки) должны были догадаться, что в этой игре, оказывается, есть опция применения НД мертвыми игроками. Мертвыми! Совсем мертвыми!).

Ну никто, конечно, в здравом уме об этом не догадался. Да и не мог догадаться.

А по вашим правилам.

1. ГМ всегда прав!

Вы себя-то хоть слышите?
Ну хоть иногда?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 19, 2018, 21:01:18
Ну да, вы можете сказать: "А ты сам-то ГМил когда-нибудь?"

На что я отвечу: "Практически нет. Был один раз - не сказать, чтоб шибко удачный". И еще пол-раза, когда я игру за Данкера заканчивал (уникальный случай для игр в Мафию, кстати - когда ГМ описывает в газете убийство его же самого же_вот не пожелаю такого никому!).

Текст этой газеты приведу  (и из хвастовства, конечно, но в основном по другой причине - чтобы вы поняли, как я к этому серьезно отношусь и почему спрашиваю с других).

Сюжет: блок Драко (мне кажется, этого персонажа тоже многие помнят - где же он сейчас?) и убийство Нихто.
На блок подсказок нет, на убийство выделю подчеркиванием.

---

В дело вмешивается Грау...

Драко сидел за столом и задумчиво смотрел в окно, которое в этом походе заменяло ему телевизор. Он мрачно размышлял стоит ли ему при такой погоде вообще выходить из дома? После долгих мучительных раздумий он всё же пришел к выводу, что идти всё-таки надо. Подойдя к двери, он с удивлением обнаружил, что дверь не открывается. Что-то ее держало. "Что это? Случайность или чьи-то злые умыслы?" - злобно подумал Драко и не найдя ничего лучшего взял и позвонил по 03 и ляпнул, что у него огромная заноза в руке, угрожающая жизни. Буквально через пару минут примчалась летучая бригада "Скорой помощи" в лице трех мрачных типов подвыпившей наружности, которые вместо "здрасьте" вынесли входную дверь (и все остальные двери в доме тоже, чтобы по 10 раз не ездить) и набили морду хозяину за ложный вызов. После чего с чувством выполненного долга чинно погрузились в свою раздолбанную тарантайку с мигалкой на крыше и, взвигнув тормозами, удалились со двора. Не забыв при этом задавить парочку зазевавшихся кур и одного гуся...

Но, к сожалению, мы должны констатировать, что это не самое страшное происшествие этой ночи, случившееся в нашем отряде. У славного мирного Нихто дела сложились еще более худшим образом. Гораздо!
Утром молочница, посланная коллегой Грау (который всегда по утрам посылал своему другу молочка со своей пасеки) застала уже привычную за последние дни в нашем отряде картину.
Нихто, одетый в парадно-выходной костюм, лежал на кровати, весь изрешеченный пулями и радостно улыбался. От этого жуткого зрелища молоко у молочницы моментально свернулось в кефир - но она этого уже не увидела. Зато ее звонкий истошный голос услышали все остальные жители поселка, которые наперегонки побежали к домику Нихто, чтобы первыми успеть поучаствовать в так любимой местным населением процедуре вытаскивания пулек из матраса. Ну почему-то нравится им это дело...

Тем временем за окном послышались далекие хлопки, почему-то очень похожие на взрывы, на которые поначалу никто не обратил внимания. Но хлопки, похожие на взрывы, тем временем приближались всё ближе и ближе и к ним теперь стали добавляться невнятные ругательства на непонятном языке и длинные и не очень автоматные очереди. Кончилось всё это тем, что на пороге возник злой взлохмаченный Грау, который с криком: "Всех забаню! Всех перебаню!" дал короткую очередь в люстру, коей оченно поспособствовал очистке помещения от мародерствующих граждан. Кинув для профилактики им вдогонку пару слезоточивых гранат, Грау предался скорби. Скорбь его многократно усилилась, когда под кроватью он увидел любимый Нихтовский барабан, привезенный в подарок из Африки, теперь больше напоминавший дуршлаг. Рядом с барабаном валялась тонкая книжонка с дурацким названием "Лечение амеб посредством анабиоза". Грау взвыл дурным голосом, и передернув РПГ, пошел искать представителей правоохранительных органов на предмет получения объяснений.

Наша редакция будет внимательно следить за дальнейшим развитием событий.


1) барабан из Африки - тамтам (у убийцы подник был что-то типа "Па-ра-пам-пам-там-там"). Очень простая подсказка - по этой причине никому в голову и не пришла.
2) Очень дурацкое название книжки само по себе намекало, что тут подсказка. Там надо было только сложить амёбу с анабиозом и получить на выходе "амёбиаз". Дальше просто сгонять в Вику и посмотреть, чем это лечится. Одно из названий лекарств полностью совпадало с ником убийцы (причем я проверил, прежде чем газету отправлять - находится ли это поиском? Находится! И причем легко - поэтому легко отверг претензии после игры, когда мне сказали, что это неберущаяся подсказка. Им пришлось потом даже извиняться!*).
* - могу и на это ссылки дать, если вам вдруг надо ("у нас все ходы записаны!").

---
Сюжет про выковыривание пулек из матраса. Такое было во всех предыдущих газетах. Означало ли это что или это просто антураж - я понятия не имел, поэтому на всякий случай вставил (в итоге потом выяснилось, что всё же антураж).
Поймите, я даже не знал половины ролей и тем более что они делали в прошлые ночи. Я знал только два факта: Нихто убил Андрюша, а Драко был в блоке. А больше я вообще ничего не знал. Какие у остальных игроков роли - я мог только догадываться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 20, 2018, 13:13:36
Вы себя-то хоть слышите?
Нет. Мы глухие, немые и слепые и непонятно как вообще выживаем в нашем крысовнике.
Еще вопросы будут?


Роли чуть пожжей прочту. Хотя мне кажется собрать 24 человека будет проблематично :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Октября 20, 2018, 13:21:01
1. ГМ всегда прав!

Вы себя-то хоть слышите?
Ну хоть иногда?
Знаешь, почему ГМ всегда прав? Потому что иногда вылазят игроки, которым или мозг на череп сильно давит или ЧСВ болезненно распухает. С такими вылезшими игры любят идти по пизде. Например, в прошлых Хигурашах Кайто возомнил себя ГМом и пустил игру по пизде своими доёбами ГМов. Ты игрок, а не ГМ — не лезь в процесс проведения, тебя не вести, а играть приглашали. Чё-то не нравится — критикуй по завершении, не засирай игровой процесс остальным участникам и ГМу/ГМам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2018, 13:28:05
Роли чуть пожжей прочту. Хотя мне кажется собрать 24 человека будет проблематично :teeth:

Можно попробовать.

Знаешь, почему ГМ всегда прав? Потому что иногда вылазят игроки, которым или мозг на череп сильно давит или ЧСВ болезненно распухает. С такими вылезшими игры любят идти по пизде. Например, в прошлых Хигурашах Кайто возомнил себя ГМом и пустил игру по пизде своими доёбами ГМов. Ты игрок, а не ГМ — не лезь в процесс проведения, тебя не вести, а играть приглашали. Чё-то не нравится — критикуй по завершении, не засирай игровой процесс остальным участникам и ГМу/ГМам.

За речью следи, Ковалёв. Не на базаре.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ковалёв Стас от Октября 20, 2018, 13:29:51
1. Убийство персонажа не отменяет возможность выполнения им своего НД в ночь убийства.
Херня. Возможность выполнения кем-то НД в случае убийства не универсальное правило, а особенности каждой конкретной игры. Жёстко прописанный порядок НД в помощь.

2. НД нельзя применять на себя.
Херня. Зависит от того, что насочиняет ГМ.

3. В конце дня вывешивается ТОЧНАЯ таблица голосов со всеми добавлениями и убавлениями.
Кому не впадлу следить за десятками переголосований пусть заморачиваются. Мне впадлу, без технической автоматизации этого процесса заниматься подобным не стану.

4. Игра ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу заканчивается тогда, когда у одной из сторон не остается даже теоретических шансов на победу.
Месье категоричный максималист, однако.

5. Ночью игрок может использовать только одно НД (если у него их несколько). Также мафия ночью может делать только одно убийство.
Игроки будут применять в ночь столько НД и на стольки игроках — на скольки это будет в изначальных задумках ГМа по сюжету, механике и балансу игры.

6. Голос за повеску самого себя не засчитывается.
Meh. Как ГМу надо так и будет засчитываться или игнорироваться.

7. Игрок, находящийся в блоке, не получает информационных ответов о своем НД, так как НД не выполнялось. Соответственно, все следящие за заблоченным, тоже не получают никакой информации о его намерениях.
Примечание. Вторая часть правила не относится к случаям т.н. "блоков на входящие".
Что-то плюс-минус похожее на реальность. Но все детали кто, как и чего видит не видит да блокируется или нет лежат на задумках ГМа о сюжете, балансе и механике каждой конкретной игры.

ГМ может игнорировать любой из законов в своей игре - но это должно оговариваться специально ДО игры.
Давай я сокращу эту длинную тираду? Смотри: ГМ всегда прав.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Октября 20, 2018, 15:46:49
Вопросы и предложения по Хигурашам.
1.Кейчи."НД-01 (+): вербует игрока в "Игровой клуб". Если он погибает или становится маньяком, то способность к вербовке переходит к Мион."
Он это кто?Кейчи, или завербованный игрок?
2.Мион. Пассивка-03: в случае вербовки в "Клуб" пассивка-03 "пропадает".
Интересная пассивка.
3.Мион. Не слишком ли Мион слабая роль по сравнению с остальными? Слишком рандомная и  мало влияющая на игру. Может стоит разрешить ей использовать тот эффект усиления/ослабления какой она захочет, но ввести ограничение, что этот же эффект она сможет использовать только тогда, когда использует все остальные?
4. Рена. "Не может украсть НД, которое не сможет использовать в следующую Ночь" Лучше уточнить все исключения. Совсем не очевидно какие нд она может украсть, а какие нет.
5.Акасака. "Оружие: приёмы рукопашного боя (нет) и пистолет (есть) (выдаётся рандом)."
Можно убрать рандом, и до третей ночи у него нет оружия, а после третей дать ему пистолет.
6. Томитаке. Зачем такие сложности с нд? Мафия всегда будет врать , а мирные почти всегда говорить чистую правду. Может оставить стандартного журналиста?
7.Сатоши. Может ли использовать нд 1 и нд 2 одновременно?Если нет, то зачем ему вообще нд 2?
8. Номура "НД-02 (+): меняет статус у любого игрока на противоположный. Не действует на игроков со статусом "?". В этом случае выдаётся успех в любом случае."
 Меняет на одну ночь или на всю игру?
9."Ямайну". Зелёный. Отравления игнорируют личные защиты?Телохранитель переводит на себя отравление?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 20, 2018, 16:00:00
Так, вот новая редакция этих ролей.
Найс.
Во всех ли местах? Что насчет оргии?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2018, 16:28:06
1.Кейчи."НД-01 (+): вербует игрока в "Игровой клуб". Если он погибает или становится маньяком, то способность к вербовке переходит к Мион."
Он это кто?Кейчи, или завербованный игрок?
2.Мион. Пассивка-03: в случае вербовки в "Клуб" пассивка-03 "пропадает".
Интересная пассивка.
3.Мион. Не слишком ли Мион слабая роль по сравнению с остальными? Слишком рандомная и  мало влияющая на игру. Может стоит разрешить ей использовать тот эффект усиления/ослабления какой она захочет, но ввести ограничение, что этот же эффект она сможет использовать только тогда, когда использует все остальные?
4. Рена. "Не может украсть НД, которое не сможет использовать в следующую Ночь" Лучше уточнить все исключения. Совсем не очевидно какие нд она может украсть, а какие нет.
5.Акасака. "Оружие: приёмы рукопашного боя (нет) и пистолет (есть) (выдаётся рандом)."
Можно убрать рандом, и до третей ночи у него нет оружия, а после третей дать ему пистолет.
6. Томитаке. Зачем такие сложности с нд? Мафия всегда будет врать , а мирные почти всегда говорить чистую правду. Может оставить стандартного журналиста?
7.Сатоши. Может ли использовать нд 1 и нд 2 одновременно?Если нет, то зачем ему вообще нд 2?
8. Номура "НД-02 (+): меняет статус у любого игрока на противоположный. Не действует на игроков со статусом "?". В этом случае выдаётся успех в любом случае."
 Меняет на одну ночь или на всю игру?
9."Ямайну". Зелёный. Отравления игнорируют личные защиты?Телохранитель переводит на себя отравление?

1. Кеичи.

2. Исправлено. Речь о П-02.

3. Пока оставлю как есть. Там есть возможность свапа. И сама по себе вербовка уже нехило добавляет "Клубу".

4. С Реной всё сложно. Она не может красть, к примеру, НД Такано, которое та использует по фейку тела. Тут слишком большой список уточнений был бы. Оставлю на своё усмотрение. Но уточню, что функционально Рена могла бы их использовать в свою пользу.

5. Принято.

6. Стандартный Жур всегда был уныл. Я уберу иммун, обяжу врать хотя бы на один. У мафов так будет возможность соврать, но лишиться НД.

7. Может. Он балансер вскрытий. Балансировка вскрытий будет "плавать" между Манами, если Сатоши умер-вылечен, мафы выходят. Но и у мафла остаётся шанс получить этот балансер, если Сатоши выйдет из игры рано, а других манов не появится либо будут вылечены на тот момент.

8. На одну. На всю слишком жирно.

9. Не игнорят. Переводит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Октября 20, 2018, 16:44:33
10.«Пропагандист» – три раза за игру заставляет цель идти с НД к одному из трёх игроков на выбор (если НД несколько, можно направить все в одного игрока, но достаточно и одного). Игрок не может проигнорировать указание и не выйти на НД вообще.
Стоит ограничить пропаганду, чтобы ее нельзя было использовать на одного и того же игрока больше одного раза. Иначе если она достанется мафии, то они смогут фактически управлять маньяком найдя его.
11.Доктор Курода. Довольно бесполезен если мафия не станет травить людей,  может стоит добавить ему что-то по типу ультимативного нд. *Нд 3(и) Единожды за игру может назвать труп, и предполагаемого игрока убийцу. Если угадывает уведомляется об этом.).
12. "НД-02 (+): может назвать имя одного игрока и его предполагаемую роль. Если угадывает, на игрока совершается покушение (защиты и лечения не игнорируются).
НД-02 (+): блокирует все пассивки игрока.
НД-02 (+): проверяет игрока на статус.
Не уверен что тут правильно расставлены типы нд. Я бы поставил (-) (-)  (И)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 20, 2018, 16:50:23
10-11-12. Годно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Октября 20, 2018, 16:56:58
И у Намуры еще.
НД-02 (+): меняет статус у любого игрока на противоположный. Не действует на игроков со статусом "?". В этом случае выдаётся успех в любом случае.
Если меняет с (-) на (+), то ее тип нд (+). Если  меняет с (+) на (-), то (-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Октября 21, 2018, 18:21:30
13.Акасака. (НД-01 (И): исследует место преступления, получает информацию, какая роль убила игрока, а также подсказку к улике.)
Это нд направляется на труп?Если да, то как он сможет познакомиться с Оиши по пассивке 2?
(Пассивка-02: если направляет НД на Оиши, получает знакомство с ним.)
И по хорошему, раз он ничего кроме гадания хинтов не умеет делать,  то было бы неплохо дать ему пассивку 5.
(Пассивка-05: если исследует убийство с подставной уликой, уведомляется об этом. )
14.И еще есть предложение по запискам. Мне кажется, стоит ограничить всем кроме мафии написание записок периодичностью раз в две ночи.Тогда во первых город не будет спамить записками каждую ночь, а будет писать их только тогда, когда узнает что-то важное. А во вторых мафии станет легче жить, ибо если город будет постоянно писать записки, то Орье всегда будет видеть где затесались фейки, а где правда(получила 2 записки от одной роли-значит одна из них фейк, получила одну-значит правдивая).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Октября 21, 2018, 18:23:09
13.Акасака. (НД-01 (И): исследует место преступления, получает информацию, какая роль убила игрока, а также подсказку к улике.)
Это нд направляется на труп?Если да, то как он сможет познакомиться с Оиши по пассивке 2?
(Пассивка-02: если направляет НД на Оиши, получает знакомство с ним.)
И по хорошему, раз он ничего кроме гадания хинтов не умеет делать,  то было бы неплохо дать ему пассивку 5.
(Пассивка-05: если исследует убийство с подставной уликой, уведомляется об этом. )
14.И еще есть предложение по запискам. Мне кажется, стоит ограничить всем кроме мафии написание записок периодичностью раз в две ночи.Тогда во первых город не будет спамить записками каждую ночь, а будет писать их только тогда, когда узнает что-то важное. А во вторых мафии станет легче жить, ибо если город будет постоянно писать записки, то Орье всегда будет видеть где затесались фейки, а где правда(получила 2 записки от одной роли-значит одна из них фейк, получила одну-значит правдивая).

По делу. Обдумаю и внесу изменения.

Сделано. Мамору получил новое НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 22, 2018, 18:43:24
Знаешь, почему ГМ всегда прав? Потому что иногда вылазят игроки, которым или мозг на череп сильно давит или ЧСВ болезненно распухает. С такими вылезшими игры любят идти по пизде. Например, в прошлых Хигурашах Кайто возомнил себя ГМом и пустил игру по пизде своими доёбами ГМов. Ты игрок, а не ГМ — не лезь в процесс проведения, тебя не вести, а играть приглашали. Чё-то не нравится — критикуй по завершении, не засирай игровой процесс остальным участникам и ГМу/ГМам.
Ну и лексика у вас, граждане!

Про то и речь, Стас, что во время игры такие вещи говорить совсем не надо. Я разве такое когда-нибудь предлагал? Вы меня с кем-то явно путаете.
Я во время игр игры так-то не комментирую (особенно если убит или вообще не играю).


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kvazikvark от Октября 23, 2018, 09:03:50
просто у него была роль по душе
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 25, 2018, 22:15:56
Во всех ли местах? Что насчет оргии?
У меня только по моему любимому маньяку и брату евонному пост знаков на 600-800 набрался.
Никак не могу взять себя в руки и написать.
А написать надо.
Я то заманался я об этом постоянно в метро думать.
Пусть лучше у тебя голова болит!

Туморру! Ну или в субботу. Наверно*.

* - наверно здесь в значении, принятом во времена Достоевского. Наверное.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Октября 26, 2018, 15:42:49
Давайте поговорим про нашего любимого маньяка.
Я смотрю роли там уже поменялись маленько.
Поэтому начнем сначала.

НД1(И) - узнает сословие и статус выбранного игрока.
Здесь бы я добавил: ...попутно превращая игрока в зомби-убийцу.

НД2(невидимое) – обязан каждую ночь отдавать приказ ранее проверенной им цели убить выбранного игрока.
Как я понимаю, ограничение на то, что это именно игрок, проверенный непосредственно перед этим, снято. Это правильно.
Тут я изменил бы формулировку на примерно: обязан каждую ночь отдавать приказ любому ранее завербованному зомби убить выбранного игрока. Но сделал бы ограничение, что после УСПЕШНОЙ попытки убийства игрок перестает быть зомби. И чтобы его послать еще раз на убийство - его надо опять по новой завербовать.

Теперь насчет невидимое. Что здесь имеется в виду? Вопросы слежки? Следящий за Владимиром увидит только НД1, но не увидит НД2? И, соответственно, следящий за зомби не увидит его походов на убийство? Увидит только основное НД по роли?

И, наверное, надо уточнить, что маньяк ночью делает два НД. Чисто формально уточнить.

Цель осуществляет покушение параллельно со своим обычным НД и не узнает об этом.
А я бы разрешил цели узнавать о своих ночных похождениях. Полезной практической информации от этого знания он почти не получит, но зато ответы ГМа на выполнение НД могут быть очень смешными.
Предположим такую картину: Харкконен завербовал прошлой ночью Тойвонена и посылает его ночью убить Дракулеску, а сам Тойвонен (он у нас доктор) ночью собирался пойти полечить Антонеску (у них любофф), но его кто-то заблочил (не важно кто - обычный блокер или же сам Харкконен).
Наутро он получает такой ответ на свое НД: Плохие новости - полечить Антонеску не удалось, но есть и хорошие - вы ночью ходили убивать Дракулеску. Еще смешнее, если его Антонеску тут пошлют убивать. Это вообще треш. Тойвонен тут тогда люто обидится на маньяка.

Улики даются на Владимира Харконнена, кроме первой ночи. В первую ночь приказ выполняется Раббаном и на него же дается улика.
Решили на первоначальном варианте остановиться? Це дило!
Правильно я понимаю конструкцию, что Раббан в первую ночь и свое основное НД делает, причем Харкконен его заблокировать не может?

И по поводу блоков надо внести ясность. Чтобы предотвратить маньяческое убийство надо заблокировать непосредственно самого Владимира, блок непосредственного исполнителя невозможен. Вот как-то так.

3) при наведении НД на Фейд-Раута знакомится с ним и может общаться, цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира. Фейд-Раута теряет НД1 и получает НД2.

Ну здесь-то чего не исправили? НД3 же!
И еще я бы уточнил: при наведении НД1 на Фейд-Раута. А то мало ли... Ведь можно подумать, что и при неудачном покушении на "младшого" они знакомятся.
"Цели Фейд-Рауты меняются на цели Владимира" я бы изменил на "Фейд-Раут становится помощником маньяка".

4) при наведении НД на Суфира Хавата или Раббана узнает об этом, но не может общаться.
Опять-таки. НД1?

Узнает результаты их НД.
Какие именно результаты? Только за эту ночь? За эту и прошлые? За эту и будущие? Иное?

Если найден Хават, при попытке убить Владимира убийство переводится на Суфира; если найден Раббан, при попытке казнить Владимира вместо него погибает Раббан.
Тут всё понятно, если Владимир раньше уже потратил свои защиты от убийства и казни. А если нет? В случае этих переводов стрелок пассивные защиты в этом случае сгорают или нет?

5) если Фейд-Раута завербован, когда Владимир Харконнен умирает, то первый наследует НД2 Владимира.
Я бы сказал, НД1 и НД2. Без НД1 где он будет новых зомбиков брать?
И, если я правильно понимаю, свои НД2 и НД3 он делать больше не может?
А какие-нибудь пассивки "младшой" наследует?

И последний вопрос по маньяку. В случае смерти Харкконена именно в ночь вербовки "младшего" - последний успеет стать маньяком или нет? Если успевает - то я бы их не знакомил в этом случае, а просто передал бы новоиспеченному маньяку список действующих зомби.

===

Теперь немножко про младшенького.

НД2(-) – если нашел Владимира или Пола, может совершить на того покушение. На одного игрока нельзя покушаться таким образом чаще раза за игру. Если Владимир переживает покушение, то Фейд им вербуется.
НД3(И) (только если завербован) – следит за выбранным игроком, узнает цель его НД и тип НД. Если наводит на Графа Фенринга, узнает об этом и может в последующие ночи совершить на него покушение один раз. При успешном убийстве узнает имя Леди Фенринг, если она жива, один раз за игру может приказать ей блокировать выбранного игрока ночью (параллельно со своим основным НД) либо проголосовать днем за конкретного кандидата (этот приказ можно отсылать и днем, но только если не истекла половина лимита; голосовать за иного кандидата можно, но тогда Леди Фенринг умирает на следующую ночь, оставляя улику на Фейда).


После вербовки он меняет НД1 на НД3. НД2 остается (правда, от него польза есть только в случае, если он Пола раньше до вербовки нашел). Понятно, что НД2 и НД3 за ночь одновременно не сделать.
А вот с остальным как? Покушение на графа идет параллельно с НД3 или вместо него? Ну и аналогично с леди Фенринг, если давать ей приказы на блокировку.
И что становится с этими замечательными возможностями издевательств над четой Фенрингов после того, как Раута из помощника маньяка превращается в настоящего?

Ну вроде пока всё!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 26, 2018, 17:02:00
Тут я изменил бы формулировку на примерно: обязан каждую ночь отдавать приказ любому ранее завербованному зомби убить выбранного игрока. Но сделал бы ограничение, что после УСПЕШНОЙ попытки убийства игрок перестает быть зомби. И чтобы его послать еще раз на убийство - его надо опять по новой завербовать.
Логично. С поправкой на то, что зомби по сету не подходит, но неважно, суть вполне.
Теперь насчет невидимое. Что здесь имеется в виду? Вопросы слежки?
Тип этого нд нельзя узнать и это НД (именно маньяка) невидимо для слежки.
И, наверное, надо уточнить, что маньяк ночью делает два НД. Чисто формально уточнить.
Угу, спасибо, не заметил, что не прописал.
Это вообще треш.
Теплые у вас там отношения, и игроки новые, вижу, есть.
Фейр инаф, пусть знают, не будут ходить в темную.
Ну здесь-то чего не исправили? НД3 же!
Там изменения были внесены до твоих замечаний предыдущих, я с тех пор не менял ничего.
Далее по поводу Фейд-Рауты и наведения НД Владимира. Да, уточним. Везде, где "при наведении НД Владимира..." - подставляем НД1.
Так, я не помню, говорил что-то здесь насчет блока приказа Владимира. Наверное, сделаю так, что отдача приказа убивать блокируется, а вот при блоке исполнителя покушение проходит.

Какие именно результаты? Только за эту ночь? За эту и прошлые? За эту и будущие? Иное?
Все, т.е. за эту и прошлые.
В случае этих переводов стрелок пассивные защиты в этом случае сгорают или нет?
Хм. Формально, сначала перевод стрелок, а уже потом снятие защиты. Правда тут вопрос жесткости по отношению к маньяку. Допустим, мафы еще могут неудавшееся покушение свалить на перевод НД, а вот не тот казненный однозначно спалит Владимира. При том, что в теории просто защиту от казни можно свалить и на Шаддама из городских (за счет его неуязвимости или за счет помилования от него).
И, если я правильно понимаю, свои НД2 и НД3 он делать больше не может?
Не, Фейд-Раута наследует обязанность приказывать убивать, может делать это одновременно с другим НД, и "зомби" берет из результатов НД3. Мир очень жесток к такому маньяку, поэтому пока пассивок не наследует - ни защиты, ни истории с Раббаном и Суфиром Хаватом (хотя в принципе сеттинг не запрещает, и истории с Раббаном и Суфиром можно и разрешить наследовать). Кстати, что будет, например, если Владимира убили, а остался найденный Суфир и Фейд-Раута, я не думал. В свете этого, наверное стоит разрешить наследование пассивок, связанных с Суфиром и Раббаном.
Покушение на графа идет параллельно с НД3 или вместо него?
Вместо (ну как и с покушением на Пола и Владимира, просто я их вынес в отдельное НД). Тут, правда, возникает вопрос, что собственно делать на следующую ночь с отдачей приказа на убийство, если Фейд-Раута обязан их выдавать. Под рукой находится Леди Фенринг при успешном убийстве Графа. Можно написать, что при отсутствии "зомби", покушение на следующую ночь выполняет Леди Фенринг. Издевательства выходят на новый качественный уровень.
Приказ на блок это скорее не совсем НД, но можно прописать как таковое, выполняемое параллельно и невидимое для слежки (как и приказ на убийство). Но такой приказ будет блокируемым, выходит.
И что становится с этими замечательными возможностями издевательств над четой Фенрингов после того, как Раута из помощника маньяка превращается в настоящего?
Они (возможности издевательства) не теряются и изыскать их можно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 01, 2018, 10:07:10
На днях обновлю роли (внесу все поправки), плюс допишу ещё несколько ролей, которые будут, если желающих поиграть вдруг будет больше 16.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 01, 2018, 19:00:23
Я придумал крутое правило.

Игроки у которых по итогам дня меньше 10 или больше 20 постов получают +1 голос на голосовании. По итогам двух дней за меньше 20 или больше 40 +2 голоса итд.
Игрок у которого больше всего постов и меньше всего постов получают по половине голосов для повеса минус один до тех пор, пока игроков больше половины.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 01, 2018, 19:53:47
Я придумал крутое правило.

Игроки у которых по итогам дня меньше 10 или больше 20 постов получают +1 голос на голосовании. По итогам двух дней за меньше 20 или больше 40 +2 голоса итд.
Игрок у которого больше всего постов и меньше всего постов получают по половине голосов для повеса минус один до тех пор, пока игроков больше половины.
Стесняюсь спросить: "Вы себя-то хоть слышите?" (с)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 01, 2018, 20:50:28
Стесняюсь спросить: "Вы себя-то хоть слышите?" (с)
Ну, Элси, мне кажется, твой пример прекрасно показывает, что по крайней мере некоторые люди себя довольно плохо слышат.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 01, 2018, 20:58:56
А давайте еще про любимого маньяка поговорим...

Там изменения были внесены до твоих замечаний предыдущих, я с тех пор не менял ничего.
Угу! А мне показалось, что я в прошлый раз другую версию редакции читал (но это не точно - сам знаешь, меня иногда глючит).

А при таком раскладе встает вопрос, что делать с убийством маньяка в первый день.
Там вариантов решения четыре:
а) оставить как есть;
б) Владимир просто посылает на это дело первого попавшегося (по открытой роли, вернее даже по нику);
в) Владимир идет на убийство сам; (вот этот вариант мне совсем не нравится)
г) в первый день вообще нет убийства маньяком.

Я очень маленький специалист по механике игры - единственное, я могу сказать, что мне совсем не нравится вариант в), а между остальными лично я выбрать не могу (за каждый вариант там есть и плюсы и минусы). Короче, не мой уровень решений. Это твоя и только твоя головная боль, Нирток!


В случае этих переводов стрелок пассивные защиты в этом случае сгорают или нет?
Хм. Формально, сначала перевод стрелок, а уже потом снятие защиты. Правда тут вопрос жесткости по отношению к маньяку. Допустим, мафы еще могут неудавшееся покушение свалить на перевод НД, а вот не тот казненный однозначно спалит Владимира. При том, что в теории просто защиту от казни можно свалить и на Шаддама из городских (за счет его неуязвимости или за счет помилования от него).
А по мне так нормально. У маньяка и так дофига плюшек - пусть будут и проблемы.
А с другой стороны - вычислить маньяка это полдела (в теории - после двух-трех убийств он должен вычисляться и так). Уничтожить его - вот где проблема (с учетом его неуязвимостей днем и ночью). И тут у сторон будут разные цели: мафия будет стремиться повесить его днем, а город будет стремиться, чтобы мафия ночью потратила НД на его убийство. А сам вычисленный маньяк будет троллить и тех, и других (и братом еще пугать). Это реально нереально очень весело будет.

Не, Фейд-Раута наследует обязанность приказывать убивать, может делать это одновременно с другим НД, и "зомби" берет из результатов НД3.
А, ну так тоже нормально. Единственное, я бы добавил, что все, кто уже были завербованы у "старшого" переходят младшему по наследству. А те, которых он по НД3 проверил, пока еще не стал маньяком - зомбиками как раз не являются.

Мир очень жесток к такому маньяку, поэтому пока пассивок не наследует - ни защиты, ни истории с Раббаном и Суфиром Хаватом (хотя в принципе сеттинг не запрещает, и истории с Раббаном и Суфиром можно и разрешить наследовать). Кстати, что будет, например, если Владимира убили, а остался найденный Суфир и Фейд-Раута, я не думал. В свете этого, наверное стоит разрешить наследование пассивок, связанных с Суфиром и Раббаном.
Я бы не стал пассивки ему наследовать. Всё-таки он не маньяк, а полуманьяк.
Или ты просто хочешь, чтобы Маньяк в кои-то веки наконец выиграл? xD2

Вместо (ну как и с покушением на Пола и Владимира, просто я их вынес в отдельное НД). Тут, правда, возникает вопрос, что собственно делать на следующую ночь с отдачей приказа на убийство, если Фейд-Раута обязан их выдавать. Под рукой находится Леди Фенринг при успешном убийстве Графа. Можно написать, что при отсутствии "зомби", покушение на следующую ночь выполняет Леди Фенринг. Издевательства выходят на новый качественный уровень.
Я не знаю, чем так тебе не полюбилась семья Фенрингов - но то, что ты придумал это полная хрень!

Приказ на блок это скорее не совсем НД, но можно прописать как таковое, выполняемое параллельно и невидимое для слежки (как и приказ на убийство). Но такой приказ будет блокируемым, выходит.
Я бы выделил этот блок просто в НД-3.
НД-1 (вербовка, обязательное действие).
НД-2 (посылка завербованного на убийство: действие обязательное, но невидимое)
НД-3 (блок основного НД у посланного на убийство: действие опциональное, но видимое).

И у маньяка тогда будет дилемма: делать блок это всегда хорошо. Но с другой стороны: а если за нами следят? Не делая  блок, следящий увидит одно НД и тем более, что оно куда-то влево, не насторожится. А делая блок - следящий увидит 2 НД. А 2 НД - это всегда очень подозрительно!
(извиняюсь за неправильные употребления деепричастных оборотов. Но мысль-то вы мою поняли? А это главное)

И что становится с этими замечательными возможностями издевательств над четой Фенрингов после того, как Раута из помощника маньяка превращается в настоящего?
Они (возможности издевательства) не теряются и изыскать их можно.
У меня вопрос тут возникает: "А мальчик с именем Фенринг вас в детстве никогда не бил?"

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 01, 2018, 21:09:13
Стесняюсь спросить: "Вы себя-то хоть слышите?" (с)
Ну, Элси, мне кажется, твой пример прекрасно показывает, что по крайней мере некоторые люди себя довольно плохо слышат.
То есть вы считаете, что я себя плохо слышу?
А приведите-ка конкретные примеры (не, не те, где я в пьяном угаре пишу (хотя можете и те, там всё равно 90 процентов нормальных будет) - а те, где я по существу пишу).
Я чего фигню пишу разве?
А уважаемая Шиори написала просто бред. Нет?

Или вы предлагаете мне конкретно расписать, где там бред?
Не предлагайте! Там настолько всё очевидно, что я не буду ничего объяснять. Я вам не КО*.

* КО - это Капитан Очевидность, а не Крестный Отец, как вы, наверное, подумали.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 01, 2018, 21:11:56
У меня вопрос тут возникает: "А мальчик с именем Фенринг вас в детстве никогда не бил?"
Меня попросили сделать Фейд-Рауту ближе к лору (то есть садистом и сволочью) - я сделал.
Или ты просто хочешь, чтобы Маньяк в кои-то веки наконец выиграл? xD2
Я хочу, чтобы у него был шанс выиграть.
У меня вопрос тут возникает: "А мальчик с именем Фенринг вас в детстве никогда не бил?"
Меня в детстве никто не бил, а вот тебя...

Или вы предлагаете мне конкретно расписать, где там бред?
Нет, с предложением Шиори я не согласен тоже.

То есть вы считаете, что я себя плохо слышу?
Да бог с тобой, Элси. Ты просто знай: ты уже мальчик взрослый давно, со всеми вытекающими.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 01, 2018, 21:30:08
То есть вы считаете, что я себя плохо слышу?
Да бог с тобой, Элси. Ты просто знай: ты уже мальчик взрослый давно, со всеми вытекающими.

Какой хитрый человек ваш Нирток!
Его на одном месте не (отоваришь) - переносить надо. (с) это фраза моей жены и вместо "отоваришь" там более жесткое слово
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 01, 2018, 21:35:53
Какой хитрый человек ваш Нирток!
И очень, очень добрый.
За критику спасибо, подумаю завтра или на выходных, когда сил побольше будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 01, 2018, 22:01:29
За критику спасибо, подумаю завтра или на выходных, когда сил побольше будет.

О нет! Мои посты точно не были критикой. Я еще раз повторю - я не специалист в этом деле.
Это просто размышления.
И я их привел только для того, чтобы ТЫ САМ выбрал правильный вариант.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 02, 2018, 01:10:48
Я придумал крутое правило.

Игроки у которых по итогам дня меньше 10 или больше 20 постов получают +1 голос на голосовании. По итогам двух дней за меньше 20 или больше 40 +2 голоса итд.
Игрок у которого больше всего постов и меньше всего постов получают по половине голосов для повеса минус один до тех пор, пока игроков больше половины.
Джак, если мне не изменяет память, штота такое пробовал :teeth: и почему-то после единственной проведенной им игры больше он ни разу не ГМил :teeth:

И очень, очень добрый.
А зря.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 04, 2018, 18:47:36
Монетка – это всегда повод для инсинуаций со стороны игроков.
Можно сделать так: переводится всегда НД, идущее первым в списке у цели.
Согласен с Нессуно, что монетка это всегда повод для "нездоровых" разговоров.
И предложенный вариант в общем и целом мне нравится. Он конкретный.

Правда, к убийству маньяком его напрямую не применить. Ведь там одно НД свое, а другое навязанное. Какое из них первое - хороший вопрос.
Тут ГМу по-любому что-то придется решать.

Вариантов три:
а) переводить обычное, т.е. по роли НД;
б) переводить навязанное убийство;
в) переводить оба НД на новую цель.

Как любитель треша я бы выбрал вариант б) или в) (но это даже не предложение, а просто мысли вслух).

Чтобы лучше во всех этих механизмах разобраться - давайте разыграем сценку с попытками ГМа ответить на НД. При таком подходе решение должно прийти само собой.
==
Диспозиция та же.
Владимир идет проверять/вербовать Антонеску;
Владимир отправляет ранее завербованного Тойвонена убить Дракулеску;
Доктор Тойвонен лечит Антонеску.
Добавляем штрихов:
Мафия идет убивать Антонеску;
За Тойвоненом следят.

Вопрос: какие ответы на НД получат все заинтересованные лица - т.е. Владимир, Тойвонен, Мафия и Следящий.
===
Добавим еще трешу:
к Тойвонену помимо прочих приходит и Стрелочник и переводит НД Тойвонена на Владимира.
Что тут получится вообще и какие НД опять все тут получат?
===
Продолжая предыдущий вариант, считаем, что Владимир помимо прочего еще и заблочил Тойвонена (Смотритель и Стрелочник пришли к Тойвонену).
Что будет здесь и какие НД все получат.
И плюс дополнительный вопрос: что увидит Смотритель, если при таком раскладе будет следить за Владимиром?



Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 04, 2018, 19:03:14
Вопрос возник по графу Фенрингу.

4. Граф Хасимир  Фенринг
НД1(И) – ищет членов домов Атрейдесов и Харконненов (Владимира, Фейд-Раута, Раббана). Не узнает, кого нашел.
НД2(-) – совершает покушение на найденных с помощью НД1 членов домов Атрейдесов и Харконненов. На одного игрока нельзя покушаться таким образом чаще раза за игру.


Вот не понял тут про Раббана - он же не относится ни к Атрейдесам, ни к Харкконенам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 07, 2018, 10:43:31
3. Башар Сардаукар
НД1(+) – защищает выбранного игрока от всех НД типа (-).


Я бы уточнил - кроме блока.

А иначе можно получить неустранимое противоречие:

Раббан блочит Сардукара, а Сардукар защищает Раббана от НД типа (-).
В это же время к Раббану приходит мафский блокер (НД типа "-") и убийца (НД типа "-").
И логического выхода из этой ситуации не будет. Вообще не будет.

А вот если защиты от блока тут не будет - всё разрулится.

UPD. В виде компенсации можно расширить функционал: защищает от всех входящих НД, кроме блока. Ну может еще какие-нибудь "кроме" добавить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 07, 2018, 10:47:30
Раббан блочит Сардукара, а Сардукар защищает Раббана от НД типа (-).
В это же время к Раббану приходит мафский блокер (НД типа "-") и убийца (НД типа "-").
Решается прописанными приоритетами и последовательностью выполнения НД.
Если у блока приоритет выше, чем у защиты от минусов - пройдут блоки.
Если у защиты приоритет выше - пройдет защита.

Если у защиты приоритет выше - пройдет защита.
Хотя вообще нет, не все так просто :teeth: Признаю свою неправоту.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 07, 2018, 11:02:23
Хотя вообще нет, не все так просто :teeth: Признаю свою неправоту.
Вотименно! Там сказка про белого бычка получается.
А если прописать приоритеты: сначала идут блоки, а потом защита - то получится то же самое, что я и предлагал (кроме блока), только другими словами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2018, 14:48:03
Сегодня ночью отвечу на все и выложу роли, расширенные и проапдейченные до 20 человек (либо, если плохо придумается НД для одной из новых ролей, без нее пока).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 07, 2018, 19:11:46
UPD. В виде компенсации можно расширить функционал: защищает от всех входящих НД, кроме блока. Ну может еще какие-нибудь "кроме" добавить.
А можно оставить как есть, просто добавить замечание, что в случае неустранимых противоречий защита не работает против блока. И волки целы, и овцы сыты!

Дело не в том, что блок в приоритете к отношению к защите вообще, а только в отдельных случаях (когда по-другому не разруливается).

Почему это важно сказать до игры? Потому что после игры никто оправданий слушать не станет. Закидают помидорами, в лучшем случае. И причем, не как я (интиллегентно) - а по-жесткому.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2018, 19:16:54
защищает от всех входящих НД
Так было в начале. Выходит городская роль, которая защищает игрока от чеков. Очень городская роль) в итоге этот функционал был передан мафам.

Раббан блочит Сардукара, а Сардукар защищает Раббана от НД типа (-).
В это же время к Раббану приходит мафский блокер (НД типа "-") и убийца (НД типа "-").
И логического выхода из этой ситуации не будет. Вообще не будет.
Угу, пожалуй. Раньше в таких ситуациях (типа абсурда с переводчиками) выписали бы всем участникам истории радостный провал, но тут так не выйдет, т.к. жизнь игрока на кону.

Вот не понял тут про Раббана - он же не относится ни к Атрейдесам, ни к Харкконенам.
Он по сеттингу племянник Владимира, т.е. старший брат Фейд-Рауты, но отказался от наследования титула барона, когда унаследовал графский титул от отца.

В принципе Раббана можно убрать, но он туда добавлен был, чтобы Фенринг хотя бы на секунду задумывался бы, прежде чем убивать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 07, 2018, 19:49:53
В принципе Раббана можно убрать, но он туда добавлен был, чтобы Фенринг хотя бы на секунду задумывался бы, прежде чем убивать.
Не, убирать не надо. Механизм мне как раз понравился (система сдержек и противовесов).

Я просто к тому, что не все в курсе сеттинга "Дюны" (я, например, не в курсе - о "Дюне" знаю чисто понаслышке, слово-то на слуху). Поэтому просто чуть поточнее формулировки и всё (ищет Харкконенов, Атрейдесов и Раббана). Первых двух можно мочить почти не задумываясь, а последний-то совсем наш человек. Подумаешь, прежде чем мочить.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2018, 20:12:11
Уточню. В любом случае, я напишу лорные вводные к каждой роли, но это уже совсем перед игрой. Кто, кому, чей, чем знаменит, если знаменит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 07, 2018, 21:36:22
Уточню. В любом случае, я напишу лорные вводные к каждой роли, но это уже совсем перед игрой. Кто, кому, чей, чем знаменит, если знаменит.
Может проще просто ссылку на Википедию дать?
Я-то по-любому собирался ее перед игрой почитать. Ну чтобы более-менее в курсе "сеттинга" быть.

UPD. А вообще по уму подсказки не должны быть на "сеттинг".
Вернее, не так - не должны быть на "сеттинг", ясный только тем, кто в теме.
Должны быть только на такой "сеттинг", который человек не в теме может раскурить через Википедию.

А иначе ничего хорошего не получится.

Уж ты "джаст ми".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 07, 2018, 21:49:56
Нук дык потому краткая сводка и в ролях будет. И фото есть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 08, 2018, 00:04:03
Сегодня ночью отвечу на все и выложу роли, расширенные и проапдейченные до 20 человек (либо, если плохо придумается НД для одной из новых ролей, без нее пока).
Ночь как бы перешла экватор уже...

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 08, 2018, 01:05:26
Ночь как бы перешла экватор уже...
Игра не началась, ночь длится, пока я не проснусь, и начинается значительно раньше, чем я лягу.  :teeth:
Не успеваю учесть все мысли по поводу маньяка и т.д., поскольку слишком много пришлось расписывать в роли нейтрала (Царь-Хулуда).
Вот очередная версия (https://docs.google.com/document/d/1Pcot8L536rGSKIQ26zU4S8odArvR-tz158olzRC-t24/edit?usp=sharing).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 08, 2018, 02:33:56
Не успеваю учесть все мысли по поводу маньяка и т.д., поскольку слишком много пришлось расписывать в роли нейтрала (Царь-Хулуда).
Вот очередная версия (https://docs.google.com/document/d/1Pcot8L536rGSKIQ26zU4S8odArvR-tz158olzRC-t24/edit?usp=sharing).
Царь-Хулуд меня ввел просто в ступор.
Это точно завтра и на трезвую голову.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 08, 2018, 08:58:24
Царь-Хулуд меня ввел просто в ступор.
А потому что если я просто напишу "усиливает НД выбранного игрока", то все равно ж появятся вопросы  (в т.ч. у меня самого), а усиление какого конкретного НД как работает. Пусть уж сразу все знают. :teeth:
Я ещё забыл прописать мафам, что некоторые из них могут открыть мафстенку с Хулудом при определенных условиях, но это потом. Есть уже просьбы трудящихся добавить информации Царь-Хулуду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 08, 2018, 09:02:31
а усиление какого конкретного НД как работает. Пусть уж сразу все знают. :teeth:
Это же давно еще обсуждалось, что да, усиления нужно прописывать.

Есть уже просьбы трудящихся добавить информации Царь-Хулуду.
Нейтрал-усилитель без возможности понимать, кого же он усиливает и с целью победы "выжить" - это чрезвычайно унылая роль, согласись. Кто получит удовольствие от игры такой, кроме оффера который будет тыкать цели НД наугад?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 08, 2018, 09:11:01
а усиление какого конкретного НД как работает. Пусть уж сразу все знают. :teeth:
Это же давно еще обсуждалось, что да, усиления нужно прописывать.

Есть уже просьбы трудящихся добавить информации Царь-Хулуду.
Нейтрал-усилитель без возможности понимать, кого же он усиливает и с целью победы "выжить" - это чрезвычайно унылая роль, согласись. Кто получит удовольствие от игры такой, кроме оффера который будет тыкать цели НД наугад?

Щиори! :teeth: но вообще резонно. Но этой ночью на роль никаких особо крутых иных условий победы не натягивалось. В выходные скорее всего апдейтну, либо сегодня ранней ночью, но это вряд ли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 09, 2018, 01:14:26
Нейтрал-усилитель без возможности понимать, кого же он усиливает и с целью победы "выжить" - это чрезвычайно унылая роль, согласись. Кто получит удовольствие от игры такой, кроме оффера который будет тыкать цели НД наугад?
Вы не правы!
При желании играть вообще не важно какая у тебя роль.
А при нежелании можно сочинять всё что угодно.

Вот вы просто тупо дайте мне совсем простую роль (мирный, без НД) - а я вам покажу, что и с такой ролью можно играть.

А сказки про то, что "что роль была не та" - это "альпийское нищенство - святое дело".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 09, 2018, 07:49:39
У меня шикарная идея. Странно что раньше никто не додумался.
В общем, большой минус мафии в том, что те, кто рано выходят из игры, почти не получают от неё удовольствия тк перестают следить. Ну и вообще ничего не успевают сделать.
Идея такая. Ввести ачивки. От самых простейших, типа прожил одну ночь, совершил успешное НД, до сложных и составных. В итоге, даже рано выбывшие получат виртуальные мини-плюшки за участие. В отличие от личных побед или общей, которых сложно достигнуть. Это такие, мейджор-ачивки.
Алсо, выбывшим можно дать зомбоНД как минимум чекерские. Успех которых в поиске ролей или признаков ролей тоже будет давать зомбоачивки. Мотивируя следить за игрой. Как альтернатива общему мертвочату.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 09, 2018, 11:03:34
Идея интересная.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 09, 2018, 11:27:52
Можно слегка развить - коммон/рар/эпик ачивки и большой и малый шлемы по живым, мёртвым и сумме. Обладатели шлемов чествуются гмом в спецгазете по итогам игры /в стиле самой игры, понятно/. Тема Афма подзаглохла, а вот ачивки и шлемы - вид мини-афмы в рамках одной игры. Реализовать и подсчитать несложно, и игрокам не надо морочиться с голосованием /обычно и за ЛИ лень всем/.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 11, 2018, 00:02:28
Ачивки идея интересная, но сейчас не буду реализовать.
Апдейтнул роли на гугл-диске, изменения выделены светло-бирюзовым. Поступило предложение сделать мафам апгрейды, появляющиеся в ходе игры, не нашел пока формулировки кроме "личная победа". Влом вводить это всем горожанам (хотя у некоторых из них есть по сути личная победа с наградой - Навигатор Седрик, Башар Сардукар, Мохийям), поэтому если кому в голову придет нормальное название, пишите.

Награда Гурни Халлеку за его личную пассивку будет известна мафам (Атрейдесам) заранее, остальным - нетъ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 12, 2018, 07:21:19
Глянул бегло. Может убрать 3 вопроса, экспресс же?
Апгрейды это круто, но мне обычно обидно когда всем напридумываешь апгрейдов, а сработает 1-2 всего. Я бы советовал делать либо в форме однократной ульты, либо в форме морфа/апгрейда тупо после прожитых ночей/совершённых НД. Больше шанс, что будет заюзано и разнообразит геймплей. А личка сама по себе ценна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 12, 2018, 07:44:43
экспресс же?
20 ролей, не такой уж и экспресс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 12, 2018, 08:45:32
экспресс же?
20 ролей, не такой уж и экспресс.

19, я обсчитаося.



Щи, мафы сейчас в каком виде на твой взгляд, с учётом тонны инфы у города?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: shiori от Ноября 12, 2018, 10:29:07
Я пока совсем бегло, но вообще одна банда на 20 игроков это мало. Надо или вторую хоть какую или манов вкидывать. А то динамика просесть может.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 12, 2018, 10:45:36
манов вкидывать.
Пока что их там ажно два, второй правда ИМХО лишневат и ему стоит подрезать убийства.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Ноября 12, 2018, 11:21:01
Есть вариант предложить вам тему Испании в игре. Например после Ниртока. Кому то будет интересно?

На 12-14 человек не больше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 12, 2018, 14:15:39
Что за Испания? Саттер имеет к этому отношение?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Ноября 12, 2018, 19:54:17
Что за Испания? Саттер имеет к этому отношение?)

Был сериал ГрандОтель, персонажи взяты оттуда, роли в подписи. Саттер отношение имеет такое же, как ты к Китаю :)

Вот он :) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2011))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 12, 2018, 22:07:36
Можно будет, посмотрю по силам/времени.
Обновил роли.
Напоминаю ссылку: https://docs.google.com/document/d/1Pcot8L536rGSKIQ26zU4S8odArvR-tz158olzRC-t24/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 15, 2018, 08:28:31
А очередность НД не будет прописываться?
Ну типа:
1. Блокеры (на исходящие и на входящие), стрелочник; (и тут хорошо добавить примечание, что при возникновении неустранимых противоречий блок на исходящие имеет приоритет над блоком на входящие)
2. всякие прочие;
3. убийцы и доктор.
Ну или еще как.

Потом вопрос, если несколько убийц пришло:
пассивная защита работает только на одно убийство или на все оптом?
аналогичный вопрос по лечению доктором.

И порядок, что сработает раньше - своя собственная пассивка или лечение доктора?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 15, 2018, 17:57:54
А очередность НД не будет прописываться?
Ну типа:
1. Блокеры (на исходящие и на входящие), стрелочник; (и тут хорошо добавить примечание, что при возникновении неустранимых противоречий блок на исходящие имеет приоритет над блоком на входящие)
2. всякие прочие;
3. убийцы и доктор.
Ну или еще как.
Можно прописать, хотя не то чтобы это было неочевидно. Но можно.
пассивная защита работает только на одно убийство или на все оптом?
аналогичный вопрос по лечению доктором.
Одна защита - одно убийство. Доктор лечит от более одного.
Сначала лечение, потом пассивка.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Элси Ринген от Ноября 15, 2018, 19:53:12
Можно прописать, хотя не то чтобы это было неочевидно. Но можно.
Да, в принципе, всё всегда почти очевидно и интуитивно понятно. Но лучше на всякий случай всё прописывать. Потому что всё равно иначе кто-то обязательно поймет не так (а я тут всегда вообще в первых рядах).

P.S. Кстати, Доктор, зайди там в одно место. Там уже началось. Причем весьма неожиданно. На ровном месте сразу с лютого треша. Полный конкретный аут.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 15, 2018, 19:55:34
. Кстати, Доктор, зайди там в одно место. Там уже началось. Причем весьма неожиданно.
Ночь уже кончилась? 0_о Ежли это мне, конечно. Хм. Время быстро летит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 04, 2019, 06:53:29
Господа, предлагаю вашему внимание черновик ролей по игре "Сорок пять".
Критика, замечания, пожелания приветствуются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 07, 2019, 18:45:30
 1) Роль Генриха 3 уныла как для короля,  защита от блоков/ переводов за всю игру может так и не пригодиться.
2) У партии Наваррского в условиях победы смерть Генриха Наваррского :teeth:
3) Что будет с  Орильи и Марго после смерти лидеров своих партий?
4)Что с записками?
5) Партия Анжуя заметно слабее партии Наваррского, ибо имеет двух дополнительных врагов в лице Дианы и Реми. А защитится от Дианы они не могут, ибо она их ищет и может убить, а они с ней сделать ничего не
могут. Нужно как-то это компенсировать.
6) Роль Дианы очень странная,  с ее пассивкой она вполне способна поубивать больше народу, чем Монсоро в первой игре. Сама она ходить к своим прошлым целям и спасать их явно не будет. И условия победы самые простые из всех фракций.
7)Реми тоже скучный, ему бы альтернативное НД дать.
8)Все фракции кроме города знакомы со своими коллегами?
9) Анжуйский лоялен королю, но биография говорит, что он ничерта не лоялен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 07, 2019, 19:51:12
Холод, спасибо за комментарии, все по делу. Пока идёт запись буду править роли и обязательно их учту.

После смерти лидеров Марго идёт в город, Орильи к Гизам. Я там вроде где-то это писал.

Записки как в Королеве Марго. Порядок наследования пропишу позже.

Роль Дианы странная, но она и по книге — бестолковая баба, из-за которой все умирают.

Да, все фракции знакомы.

Анжуйский — двуличная сволочь. Тебе ли не знать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 07, 2019, 20:58:05
10.Не думаешь добавить возможность переписываться фракциям через гма? В прошлой игре это сильно решало.
11. Реми после смерти Дианы что будет делать?
12 Медичи узнает какой именно ее ребенок умер?
13. Диане бы вместо нд2, которое ей особо то не нужно, дать какой-то стимул спасать людей от самоубийств.  Какое-нибудь мощное инфо НД, действующее только на влюбленных в нее людей к примеру.


Анжуйский честнейший человек и законный король Франции, мне ли не знать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 08, 2019, 06:42:19
2) У партии Наваррского в условиях победы смерть Генриха Наваррского
Поправлю, там Анжуйский, конечно имеется в виду.
Обновленные роли в понедельник выложу, ворд-файл на работе остался.

10.Не думаешь добавить возможность переписываться фракциям через гма? В прошлой игре это сильно решало.
Общение будет, позже пропишу это.
Общаться будут Анжуйские, Наваррские, Гизы.

11. Реми после смерти Дианы что будет делать?
У него сохраняются условия победы фракции.

12 Медичи узнает какой именно ее ребенок умер?
Нет.

13. Диане бы вместо нд2, которое ей особо то не нужно, дать какой-то стимул спасать людей от самоубийств.  Какое-нибудь мощное инфо НД, действующее только на влюбленных в нее людей к примеру.
Хорошая идея.
Думаю, что сделаю так: при повторном посещении влюбленного узнаёт результаты его НД текущей ночью.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 10, 2019, 16:05:00
 14) Так и должно быть, что Гизы ищут Наваррского и Анжуйского, а Наваррский и Анжуйский их найти не могут?
15) ДД Лотарингского дома на угадывание ролей будет слишком имбовой способностью в конце игры. Стоит либо отобрать у них эту способность когда останется людей 5-6, либо  принудительно заставить их пытаться угадывать скажем во 2-4-6 день.
16) Шико, как и в первой игре, можно дать возможность найти Майенского и ликвидировать.
17) Бедняга Д, Эпернон в текущих реалиях до конца игры не доживет, даже городу легче слить его, чтобы сделать Диану союзницей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 11, 2019, 04:58:34
15) ДД Лотарингского дома на угадывание ролей будет слишком имбовой способностью в конце игры. Стоит либо отобрать у них эту способность когда останется людей 5-6, либо  принудительно заставить их пытаться угадывать скажем во 2-4-6 день.
Справедливо, хотя изначально я думал, что ограничения в 3 попытки будет достаточно. Дополнительно ограничу количеством игроков.
Это ДД, как несложно догадаться, направлено против сливов роли, но когда в игре останется мало игроков, угадать можно будет и без сливов. 

1) Роль Генриха 3 уныла как для короля,  защита от блоков/ переводов за всю игру может так и не пригодиться.
Добавлю Генриху хорошее инфо-НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 11, 2019, 05:26:58
14) Так и должно быть, что Гизы ищут Наваррского и Анжуйского, а Наваррский и Анжуйский их найти не могут?
С точки зрения сюжетной логики должны бы иметь возможность найти, но это поставит банду под сильный удар: есть Жауйез, который ищет нелояльных, Диана ищет герцогиню Монпансье, и как ты верно заметил надо дать Шико возможность отомстить Майеннскому. Таким образом, и без того достаточно ролей, которые могут попортить им жизнь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 11, 2019, 06:09:36
5) Партия Анжуя заметно слабее партии Наваррского, ибо имеет двух дополнительных врагов в лице Дианы и Реми. А защитится от Дианы они не могут, ибо она их ищет и может убить, а они с ней сделать ничего не
могут. Нужно как-то это компенсировать.
Дам возможность Анжуйскому найти и убить Диану, а Орильи, соответственно, найти и убить Реми.
При этом для победы убивать Диану Анжуйскому не обязательно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 11, 2019, 06:19:38
7) Бедняга Д, Эпернон в текущих реалиях до конца игры не доживет, даже городу легче слить его, чтобы сделать Диану союзницей.
Уберу Д'Эпернона из целей и условий победы Анжуйского.
Тогда получается более сбалансировано, чем в первом варианте: Анжуйский по сравнению с Наваррским имеет дополнительных врагов в лице Дианы и Реми, но он также может их искать и уничтожать и при этом у него на одну цель меньше для победы с городом.

Перезалил роли в игровой теме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 11, 2019, 10:42:58
18) Поменяй местами НД  Орильи и Марго, а то с текущим НД  Орильи не может найти Реми.
А так роли теперь выглядят хорошо, замечания вроде как закончились.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 11, 2019, 12:38:24
18) Поменяй местами НД  Орильи и Марго, а то с текущим НД  Орильи не может найти Реми.
Ага, логично.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 12, 2019, 10:18:26
В текущей редакции ролей Генриху III и Медичи почти нереально выжить.
Думаю как бы это исправить.
Есть вариант для всех, кто ищет/убивает, сделать возможность покушения на одну цель однократной. Но Генриха и Медичи это не сильно спасает.
Можно плюсом к вышеозвученному убрать у де Гиза НД-1. Но тогда нужно придумать ему хорошее компенсацию.
Буду рад предложениям по этому вопросу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 12, 2019, 13:10:42
Дай Медичи пассивку( каждую ночь выбирает фракцию, к чьим убийствам получает иммунитет, нельзя выбирать одну и ту же фракцию два раза подряд). А Генрих и так с защитой. Можешь сделать так, что она(защита)вскоре отрастает у него после сбития.

Или, как вариант ,дать королю  однократную возможность отдать приказ любой городской роли. Так он сможет в критической ситуации спасти себя с помощью доктора/телохранителя
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 12, 2019, 13:37:18
Пассивка и приказ мне, на первый взгляд, нравятся.
Спасибо!

Лол, я в последней редакции опять напутал с условиями победы Наваррского.
В общем, как всё подчищу – выложу финальную версию и перезалью файл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Марта 12, 2019, 18:36:01
19) Запрети Шико юзать приказ короля.
20) Медичи может всю игру защищаться от одной и той же фракции?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nessuno от Марта 12, 2019, 18:50:43
Про Шико поправлю.
Про чередование у Медичи забыл. Может сделаю не более 2х раз подряд от одной фракции. Надо подумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Mileena от Июля 13, 2019, 07:00:19
https://docs.google.com/document/d/1UjZ8HshWSiF20MvBgUQ24yLI9Bw0Izon57SvTCoWAOE/edit?usp=sharing

Приоритет НД и роли расписаны...
Готова создавать регу)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 13, 2019, 07:45:49
Все ещё нет условий победы мана, в приоритете нет защит и не описаны пассивки (ещё забавно выглядят городские чики), ну и я бы попросил уточнение про то что приоритет не строгий.
Все ещё не заданы 100+ вопросов, но ничто из этого тебе не мешает открыть регу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Mileena от Июля 15, 2019, 08:19:17
,
всё сделано из перечисленного!) Спасибо за огромную помощь. Если ещё что-то есть, я выслушаю с удовольствием!)
Если по приоритету нд будет пересечение , с невозможностью определить кто кого и куда, у всех буде провал.  Ну или на усмотрение ведущего.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 27, 2021, 16:27:52
Рольки. Обсуждение, все дела.

Стату подведу позже.

Роли простые. Всего два типа оружия. Усиления простые и понятные. Много инфы - это пикчи и описания, чтобы на вики не лезть для общих тем. В конце подведу статистику на тему, кто есть кто и какие НД. Могу поменять статусы, типы НД после сведения. Со статусами всё ясно. Много НД и пассивок направлены на конкретные роли из-за сеттинга. Отсюда тонна текста - старался прописать все детали возможных вариаций. ГМские роли чисто по фану, чтобы у игроков была доп. инфа и видели, где что выкладывается. По ситуации, могут удалить, чтобы не палились игроки.

Записки. Заказы. Маф-стены нет и не нужна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 27, 2021, 20:24:36
Если кому интересно вот мои бета правила. Буду рад критике) Хотя конечно сет не скоро будет) Часть информации из ролей позднее в стартпост перекочует. Но пока что так, думаю. Гуглдок версия (https://docs.google.com/document/d/14rle1RAjN45hRKw8p-HtT6-9ijoGm-rtt3lZg5vZ8Ps/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 27, 2021, 21:30:02
оли простые. Всего два типа оружия. Усиления простые и понятные. Много инфы - это пикчи и описания, чтобы на вики не лезть для общих тем. В конце подведу статистику на тему, кто есть кто и какие НД. Могу поменять статусы, типы НД после сведения. Со статусами всё ясно. Много НД и пассивок направлены на конкретные роли из-за сеттинга. Отсюда тонна текста - старался прописать все детали возможных вариаций. ГМские роли чисто по фану, чтобы у игроков была доп. инфа и видели, где что выкладывается. По ситуации, могут удалить, чтобы не палились игроки.
0. Мафы т.е. по умолчанию убивают не простым убийством, а именно тем, что в роли, и простым убивают, только если все "ролевые" покушения на КД? Сколько мафов могут одновременно выходить с убивающими НД, только один в ночь же, да?
1. Спайку - я правильно понял, что НД2 у него убивает первого его гостя за ночь, при этом с т.зр. слежки Спайку сидит дома? А то я сначала подумал, что он не убивает следящих за ним   :[
2. Спайку может убить Джурию?
3. Соблазнение у Фей - это точно (И)?
4. "Когда-нибудь она присоединится к отцу" - COPIUM  :sad:
5. НД2 Эд - это НД совершается в рамках командного убийства, или не считается?
6. НД3 Вишеза - оно появляется в начале ночи 3, но он никого не может им убивать до ночи 5, если только не осуществляются условия из пассивок?
7. ГМ же цензурит кусок газеты, который пишет Хаггис, я надеюсь?
8. Может, Уэн будет узнавать, сколько он НД отвел от себя? Или не надо, пусть газету читает?
9. Кто такой Шафт?
10. Винсент - вангую, что эта роль попадется Ланташу. Nanomachines, son. При возврате после повешения он прям возвращается в список живых?
11. Гренция знакомится с Лином, когда занимает место Вишеса?
12. Что нужно делать Джурии, чтобы оказаться в Греции (см. пассив 02)? Может, там её никто не найдёт...
13. НД2 Эйна - не понял, что не будет считаться автопровалом или результаты буду скуднее.
14. А какие цели у Нейтралов?
15. У Пьеро у ДД кулдаун одна ночь. Он днем же делает, получается, проходит дальше одна ночь, и по букве написанного у него уже в следующий день оно снова есть. МОжет, как-то написать про один игровой цикл?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 27, 2021, 21:40:20
16. Стилистическое - может, в роли Смеющегося Быка поменять "знает Спайка, предсказывает будущее. Одна проблема – для Спайка это не сулит ничего хорошего" на "оно не сулит ничего хорошего"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Ноября 28, 2021, 01:43:53
Там у одной ролей эти бесячие 50% вероятности успеха подрыва. Я конечно понимаю что это мемно, но может лучше отказаться полностью от процентиков?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 28, 2021, 01:45:09
Там у одной ролей эти бесячие 50% вероятности успеха подрыва. Я конечно понимаю что это мемно, но может лучше отказаться полностью от процентиков?
А, кстати, поддерживаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 28, 2021, 03:33:46
Там у одной ролей эти бесячие 50% вероятности успеха подрыва. Я конечно понимаю что это мемно, но может лучше отказаться полностью от процентиков?
Плюс один еще ничего не читая.
Рандом идет в топку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 28, 2021, 03:55:50
Там от количества гостей зависит. И это крайне сложно связать без процентов и с сетом. Я посмотрю, что смогу сделать. Ниртоку спасибо за комменты. Буду править чуть позже сегодня и отвечу на вопросы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 28, 2021, 12:31:46
оли простые. Всего два типа оружия. Усиления простые и понятные. Много инфы - это пикчи и описания, чтобы на вики не лезть для общих тем. В конце подведу статистику на тему, кто есть кто и какие НД. Могу поменять статусы, типы НД после сведения. Со статусами всё ясно. Много НД и пассивок направлены на конкретные роли из-за сеттинга. Отсюда тонна текста - старался прописать все детали возможных вариаций. ГМские роли чисто по фану, чтобы у игроков была доп. инфа и видели, где что выкладывается. По ситуации, могут удалить, чтобы не палились игроки.
0. Мафы т.е. по умолчанию убивают не простым убийством, а именно тем, что в роли, и простым убивают, только если все "ролевые" покушения на КД? Сколько мафов могут одновременно выходить с убивающими НД, только один в ночь же, да?
1. Спайку - я правильно понял, что НД2 у него убивает первого его гостя за ночь, при этом с т.зр. слежки Спайку сидит дома? А то я сначала подумал, что он не убивает следящих за ним   :[
2. Спайку может убить Джурию?
3. Соблазнение у Фей - это точно (И)?
4. "Когда-нибудь она присоединится к отцу" - COPIUM  :sad:
5. НД2 Эд - это НД совершается в рамках командного убийства, или не считается?
6. НД3 Вишеза - оно появляется в начале ночи 3, но он никого не может им убивать до ночи 5, если только не осуществляются условия из пассивок?
7. ГМ же цензурит кусок газеты, который пишет Хаггис, я надеюсь?
8. Может, Уэн будет узнавать, сколько он НД отвел от себя? Или не надо, пусть газету читает?
9. Кто такой Шафт?
10. Винсент - вангую, что эта роль попадется Ланташу. Nanomachines, son. При возврате после повешения он прям возвращается в список живых?
11. Гренция знакомится с Лином, когда занимает место Вишеса?
12. Что нужно делать Джурии, чтобы оказаться в Греции (см. пассив 02)? Может, там её никто не найдёт...
13. НД2 Эйна - не понял, что не будет считаться автопровалом или результаты буду скуднее.
14. А какие цели у Нейтралов?
15. У Пьеро у ДД кулдаун одна ночь. Он днем же делает, получается, проходит дальше одна ночь, и по букве написанного у него уже в следующий день оно снова есть. МОжет, как-то написать про один игровой цикл?

0. Один может выходить. Уточнил это.
1. Нет. Это просто приоритетное убийство у Спайка. Ульта, считай. Не отследят, не заблокируют. Поэтому КД.
2. Нет. Джулию нельзя. Уточнил.
3. Исправил с И на -
5. По общим. У меня был соблазн наказать город за периодический стиль играть сливом. Но "Бибоп" итак силён. И есть маньяк. Поэтому нет смысла изголяться. Ну, мафам тоже пусть жизнь мёдом не кажется.
6. Подправил роль. Получает убийство ТОЛЬКО после нахождения Спайка и Джулии. Если не нашёл, на начало Ночи 05. Убийство Джулии и Спайка только влияет на будущее КД.
7. ГМ цензурит всё. Правило № 0.
8. Уэн будет узнавать количество отведённых НД. Иначе будет тяжело.
9. Шафт - это персонаж Сэмюэля Л. Джексона в одноимённом фильме. Если серьёзно, то просто указал ещё одного персонажа не из списка ролей, чтобы видеть и понимать, к кому от относится по мере сюжета (газета, т.д.).
10. Да, он вернётся в список живых игроков. Самое смешное, что пассивки можно заблокировать. И... Спайк убьёт Джулию. Винсент повиснет. Рак свиснет)
11. Да. Уточнил.
12. Лол опечатка. Греция, ёпт. Турция.
13. Я не могу описать в ролях все комбинации возможных вариантов критической удачи Эйном. Например, игрок выдаёт усиление. Выпадает два НД на следующую Ночь. Я могу выдать три. Либо выдать ещё одно усиление (в зависимости от роли, кому выпала удача). Если выпало два убийства на игрока, то пройдёт, несмотря на приоритет манского перед мафским. Или не сгорят сгораемые НД при ситуации, когда попал блок. Ну, такие вещи. Эйн крутой. Но Абдул Хаким - провал НД Эйна. Чисто ради лулзов по серии.
14. Добавил.
15. Изменил на один День.
16. Сделяль.

Прописал всем личные победы. Они простые - связаны с личным нахождением персонажей. Связано с событиями сериала.
Панч и Джуди - будет указан именно игрок. Я долго думал, указывать ли роль, но тогда это будет палево роли вылетевшего для победителя, плюс будет криво, если роль вылетела, а на неё заказ.

Вообще изменил манское НД Винсента. Теперь там лютый ад.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 28, 2021, 13:03:57
Я не могу описать в ролях все комбинации возможных вариантов критической удачи Эйном
А, ок. Просто очень странно предложение смотрелось, как будто это должно было быть в друоой роои.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Ноября 28, 2021, 15:26:31
Почему так мало НД вообще во всех играх с влиянием на дневной процесс?

НД типа:
- Выбранный игрок обязан посадить на следующий день одного из 3-5 игроков, предложенных отправителем НД, иначе виснет сам.
- Выбранный игрок обязан повиснуть в этот день, если виснет - вешает любого из проголосовавших за него, если не виснет - умирает вместо повешенного.
- Выбранный игрок получает тройной голос и иммунитет к повесу на следующий день, об этом пишется в газете с указанием ника игрока. Если он не вешает негативку, то получает блок НД на ночь, после повеса.
- Выбранный игрок пишет только на английском/только существительными/только смайликами/примеряет на себя роль секретаря какого-то игрока и отвечает на все посты адресованные ему и т.п.

Некоторые НД могут быть дополнительными к основным, некоторые вместо всяких проверок у города, некоторые как убийство днем без улики.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 28, 2021, 15:31:57
Спасибо, Соул. Я учту эти идеи и, может, даже запихну что. Поэтому я расширил дневную часть:
а) ДД темки.
б) Роли ГМа. Чтобы вместо ННВ были опции и игроки могли бы полагаться на конкретную часть газеты из этих ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 28, 2021, 15:37:52
Почему так мало НД вообще во всех играх с влиянием на дневной процесс?
Спасибо, кстати, я тоже подумаю, может что-то вставлю в будущем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Ноября 28, 2021, 20:11:33
Не нашел как тут можно прикрепить файл. Подскажите, пожалуйста
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 28, 2021, 20:15:34
Не нашел как тут можно прикрепить файл. Подскажите, пожалуйста

Вложение, туда добавляешь файл, когда пишешь сообщение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Ноября 28, 2021, 20:18:14
Примерный вариант правил. Может много лишнего.

Не нашел как тут можно прикрепить файл. Подскажите, пожалуйста

Вложение, туда добавляешь файл, когда пишешь сообщение.


Спасибо, нашел.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: RK от Ноября 29, 2021, 11:43:11
А что, если мэра хочется снять или сменить насильственным путём?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Ноября 29, 2021, 11:45:34
А что, если мэра хочется снять или сменить насильственным путём?

Он действует только один день. Потом новые выборы.
Если игроки согласны выбирать мэра на данный день.
Видимо упустил этот момент.


Т.е. игроки каждую ночь отправляют вместе с НД сообщение, будут ли они выбирать мэра или нет на след. день. Каждый в отдельности пишет такое сообщение ведущему в выбранным канал связи (ЛС или ТГ)

Ну а дальше ведущий в начале дня вместе с газетой объявляет что то вроде "Сегодня игроки решили мэра не выбирать" или наоборот выбирать 

Добавлю в правила. Спасибо РК.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 17, 2021, 10:32:03
Ну как и обещал в таверне - публикую чуть обновленные правила. Буду рад критике. Проводить буду после гейма Ниртока и уже после НГ думаю все игры. Первый файл - гейм попроще. Второй посложнее. В случае проведения любого из геймов будут файлы с кратким лором + вступление.
Гуглдок версия первого (https://docs.google.com/document/d/1oGJFUv8MirKDc74AiiJXZbBlLjjG8aO3xJFj_AtdCx8/edit?usp=sharing)
Гуглдок версия второго (https://docs.google.com/document/d/14rle1RAjN45hRKw8p-HtT6-9ijoGm-rtt3lZg5vZ8Ps/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 17, 2021, 19:34:20
Итак, вот мой сет на 15 человек по мотивам игр Master of Orion. Цель была более-менее простую игру сделать, но наверное прям просто все равно не вышло. Будет файл с лором ещё в начале игры.
Гуглодок (https://docs.google.com/document/d/188-GHtyi-7sQty3W5_-ei3GiCih1Dotcopii9wnUpgI/edit?usp=sharing)
Прошу, вопросы, замечания, предложения.

P.S. Игра после Кайто, но уже явно после наступления НГ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 18, 2021, 05:38:15
1. В половине ролей упоминается "Локнар", но видимо он сам умер в процессе создания сэта.
2. У Монстра концептуально что лучшие НД он потеряет первыми если в него полетят минусы? Если да, то ок, если нет, то мне кажется симпатичнее было бы наоборот - самые бесполезные разместить внизу, их если что не так больно будет потерять от рандомного протаунского блока какого-нибудь, а сильные наверху.
3. Трилар же могут ходить подряд к одному и тому же?
--------------
П. С. Смотрю на картинки и то чувство когда вроде как графика уже современная, но внешний вид абсолютно всех еще более кринжов чем в 2-ке :teeth: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 18, 2021, 05:41:47
1. В половине ролей упоминается "Локнар", но видимо он сам умер в процессе создания сэта.
Кстати да. Его выпилили, а упоминания остались :D.
Это был нейтрал который в составе был откровенно лишним.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 18, 2021, 05:42:54
4. Ты ведь специально оставил Людям фичу использовать НД Меклар, для того что бы через него в свою очередь еще 2 раза использовать НД каких-то заблокированных типов, если повезет?

Блин, почитал сэт и в Орион захотелось каточку сыграть :cheer: . Такое ностальджи.

Я кстати не понял концептуального гнобления Трилар - их инфу нельзя публиковать, они сами ничего писать не могут... вроде они узнают просто обычные параметры, причем рандомно, что уменьшает её потенциальную ценность, тут есть чекеры почекеристей даже, а с ТЗ лора записочное молчание подошло бы, ИМХО, больше Силикоидам :teeth: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 18, 2021, 05:53:11
Как работает НД-1 Алкари с ситуативными блоками? Например, ко мне придет Алкари с НД-1 (ага, щаз, мечты-мечты шоб ко мне такие приходили) и Монстр с 4 (узнать тип, заблочить -). Заблочится Монстр, если у меня не НД (-) в эту ночь, ведь тогда его НД не блок а чек? А если у меня НД (-) и его НД сработает и как блок? Аналогичный вопрос с НД-2 ультой Ссакра, если у меня НД (И) или НД (-).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 18, 2021, 13:49:11
1. В половине ролей упоминается "Локнар", но видимо он сам умер в процессе создания сэта.
А, да. Он просто был Неуловимый Мститель, вот я его и не везде уловил. :teeth: Да, это был сначала нейтрал, потом горожанин. Оба были нафиг не нужны.
2. У Монстра концептуально что лучшие НД он потеряет первыми если в него полетят минусы? Если да, то ок, если нет, то мне кажется симпатичнее было бы наоборот - самые бесполезные разместить внизу, их если что не так больно будет потерять от рандомного протаунского блока какого-нибудь, а сильные наверху.
Концептуально. Мне кажется, город и так сильный, а за "покушения" нужно же как-то штрафовать Монстров. Вот и так. Кроме того, мне кажется, у него оч мощные НД.
3. Трилар же могут ходить подряд к одному и тому же?
Да!
П. С. Смотрю на картинки и то чувство когда вроде как графика уже современная, но внешний вид абсолютно всех еще более кринжов чем в 2-ке :teeth: .
Дабмд даун для детей! Ну, и согласен, и нет. Они ближе к МОО1. Но я мб поменяю некоторые. Мне Триларские картинки не нравятся и людские. И мб поменяю мекларов с дарлоками и булрати, но на картинки из первого Мастера.
4. Ты ведь специально оставил Людям фичу использовать НД Меклар, для того что бы через него в свою очередь еще 2 раза использовать НД каких-то заблокированных типов, если повезет?
Ммм я скорее подумал, что это эндгейм, пока они скопят эти НД и дойдет до применения, игра может банально кончиться.

Я кстати не понял концептуального гнобления Трилар - их инфу нельзя публиковать, они сами ничего писать не могут... вроде они узнают просто обычные параметры, причем рандомно, что уменьшает её потенциальную ценность, тут есть чекеры почекеристей даже, а с ТЗ лора записочное молчание подошло бы, ИМХО, больше Силикоидам
А, да просто я не прописал четко, они (Трилары) распределяют записки. Но ограничения на публикацию инфы, полученной в результате их НД, если слишком, могу снять. Тут просто чеки на "статусы" (сущ/прил) сильные довольно.

Как работает НД-1 Алкари с ситуативными блоками? Например, ко мне придет Алкари с НД-1 (ага, щаз, мечты-мечты шоб ко мне такие приходили) и Монстр с 4 (узнать тип, заблочить -). Заблочится Монстр, если у меня не НД (-) в эту ночь, ведь тогда его НД не блок а чек? А если у меня НД (-) и его НД сработает и как блок? Аналогичный вопрос с НД-2 ультой Ссакра, если у меня НД (И) или НД (-).
У обоих будет провал независимо от типа твоего НД. Но провал будет только на тебе, т.е. по остальным 2 целям узнают.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 19, 2021, 10:38:35
Но ограничения на публикацию инфы, полученной в результате их НД, если слишком, могу снять. Тут просто чеки на "статусы" (сущ/прил) сильные довольно.
ХЗ, чеки как чеки, ИМХО, по одиночке только чек "миролюбивые" дает соточного мирного, а в комбинациях... ну Я покрутил, там в зависимости от стартового рандома могут быть палевными Мрршане и Булрати, мб это можно как-то пофиксить что бы даже имея соточно трушные записки про оба их статуса на них натягивалась хоть одна мирная роль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 21, 2021, 20:53:47
Немного обновил гуглодок и пдф с ролями. Добавил в конце место для вопросов и ответы на них.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 17, 2022, 13:48:33
По игре Дрюши:
В большинстве своем вопросы из-за сестры таланта формулировок.

Цитировать
НД1(+): Неотложка. Лечит (внешняя защита) выбранного игрока от одного покушения. Нельзя дважды к одному и тому же. Можно к себе.
Нельзя дважды к одному и тому же за игру, верно понято?
Цитировать
НД2(+): Реанимация. Лечит выбранного игрока от всех покушений (кроме игнорирующих внешние защиты). Раз в две ночи. Нельзя к себе.
А тут нет ограничений к одному и тому же, райт?
Он обязан идти ночью куда-то с НД1, если НД2 в откате, а из целей одни плохиши остались, например?
Цитировать
ПД1: Если в Белла стреляют до начала третьего дня – автоматически применяет к себе НД1(+), если может.
Если может - очень расплывчато. Если он заблокирован в этот же ход - сработает? Если переведен? Если уже использовал на себе? Если он идет с НД1 к другому игроку и применяется пассивка, то он для проверок НД (И) (например НД2 агента ФБР Б) ходил к 2 целям одна из которых он сам или поход к себе не будет отражен?
Цитировать
НД1(И): Выясняет статус или вербуемость игрока.
Рандом?
Цитировать
ПД1: Один раз за игру узнает ник покушавшегося на цель своего НД.
Личная победа: узнать покушавшегося на цель своего НД и повесить его на следующий игровой день.
Легитимный танкинг  :omg:
Цитировать
НД1(+): Выбранный игрок может совершить в эту ночь два НД.
Не затянет ли это газеты? Ждать удвоителя, а потом еще ждать удвоенного. И такое НД не одно.
Цитировать
НД2(-): Выбранный игрок не получает результат своего НД.
Вообще никаких или "провал"? Типа "Резы ночи - их нет"?
Цитировать
НД3(О): Один раз за игру. При блоке тратится. Нельзя перевести. Похищает и убивает Натана Мейсера (должен предварительно найти его).
Но у него же есть поиск только агентов КГБ. Или при попадании каким-то из НД на Натана - Максим узнает об этом? Или имеется в виду, что при попадании НД-3 в Мейсера - он похищен и убит? И это все до того, как Мейсер стал агентом, т.к. тогда нет разницы от других НД Макса.
Цитировать
НД1(И): Проверяет цвет снаряжения игрока.
Одного рандомного снаряжения или всех вещей? Если всех вещей - цвета будут по порядку, как в описании? Если 2 одинаковых цвета - узнает об этом? Например результат НД будет "Красный, красный, синий" или "Красный, синий"?
Цитировать
НД2(О): Выбранный игрок в эту ночь защищен от блоков или переводов.
Выбирает от чего защищать или защитит от того, с чем придут к цели?
ИМХО Александер Мур очень спорный персонаж - имеет классное НД(И) и сложнореализуемое НД2, но личная победа и пассивка нацелены на то, чтобы он забил на НД1. Я бы первые 3-5 ночей точно бы НД2 не использовал.
Цитировать
НД2(О): Засада. Совершает покушение на всех гостей с НД(-) выбранного игрока. Сам игрок получает эффект ПД1 Дента. Раз в две ночи.
ПД1: Особая подготовка. Иммунитет ко всем НД. Они получат провал в любом случае. Совершает свое обычное покушение на всех гостей с НД(-).
При НД-2 сам агент теряет ПС1 с себя или нет?

Вообще игра будет быстрой и кровожадной, кмк, что хорошо. Культ слабенький, имеет все шансы за 3-4 ночи никого не завербовать. Маньяк хорош, банды хороши, да и у города есть шансы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:10:08
Нельзя дважды к одному и тому же за игру, верно понято?
Нет, нельзя дважды подряд к одному и тому же, сейчас исправлю.
А тут нет ограничений к одному и тому же, райт?
Он обязан идти ночью куда-то с НД1, если НД2 в откате, а из целей одни плохиши остались, например?
Оно раз в две ночи и его чисто физически не получится спамить две ночи подряд к одному и тому же). Про обязанность не скажу - нет обязанности отправить НД. Другой момент, что за постоянную неотправку будет штраф.
Рандом?
На выбор игрока.
Легитимный танкинг 
Это сложно выполнить как правило.
Не затянет ли это газеты? Ждать удвоителя, а потом еще ждать удвоенного. И такое НД не одно.
Нет, по большей части такие нд в конфе, а они не затянуться. С мирным проблема, но я как правило прошу такие НД отправлять заранее.
Вообще никаких или "провал"? Типа "Резы ночи - их нет"?
Результат ночи: провал.
Но у него же есть поиск только агентов КГБ. Или при попадании каким-то из НД на Натана - Максим узнает об этом? Или имеется в виду, что при попадании НД-3 в Мейсера - он похищен и убит? И это все до того, как Мейсер стал агентом, т.к. тогда нет разницы от других НД Макса.
Прикол в том, что Мейсер может не быть членом фракции "Агентов" на момент исполнения этого НД, то есть не быть доступной целью для НД1 или НД2.
Одного рандомного снаряжения или всех вещей? Если всех вещей - цвета будут по порядку, как в описании? Если 2 одинаковых цвета - узнает об этом? Например результат НД будет "Красный, красный, синий" или "Красный, синий"?
Все цвета у всех ролей выстроены по одному канону. Будет результат, например зеленый, синий красный.
Выбирает от чего защищать или защитит от того, с чем придут к цели?
ИМХО Александер Мур очень спорный персонаж - имеет классное НД(И) и сложнореализуемое НД2, но личная победа и пассивка нацелены на то, чтобы он забил на НД1. Я бы первые 3-5 ночей точно бы НД2 не использовал.
Выбирает, понимаю про Мура, я еще думаю вносить некоторые некритичные изменения. Например перенести Особое действие мана в ДД.
При НД-2 сам агент теряет ПС1 с себя или нет?
Не теряет ПД1. Просто его эффект распространяется и на игрока, на которого применена засада.
ообще игра будет быстрой и кровожадной, кмк, что хорошо. Культ слабенький, имеет все шансы за 3-4 ночи никого не завербовать. Маньяк хорош, банды хороши, да и у города есть шансы.
Культ может довольно точной игрой сильно подпортить жизнь всем, я еще думаю над доп угадайкой. Но тогда больно их много будет. Так что как бы усиляя культ, не ослабить шансы города.
Вообще игра будет быстрой и кровожадной, кмк, что хорошо. Культ слабенький, имеет все шансы за 3-4 ночи никого не завербовать. Маньяк хорош, банды хороши, да и у города есть шансы.
Ну ман по сути понерфленный Тайфун с килом из моего прошлого гейма, рад что зашло).

Результат ночи: провал.
Но при этом само НД будет выполнено. То есть например если это был килл, то он пройдет точно так же, как и обычно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:31:08
Если может - очень расплывчато. Если он заблокирован в этот же ход - сработает? Если переведен? Если уже использовал на себе? Если он идет с НД1 к другому игроку и применяется пассивка, то он для проверок НД (И) (например НД2 агента ФБР Б) ходил к 2 целям одна из которых он сам или поход к себе не будет отражен?
Очень интересный вопрос. По сути это роднит его с ответкой от шерифа. Если он заблокирован или переведен - провал, Белл умрет (ну если в него не влетит защита из другого источника). Также если использовал на себе в прошлые сутки, то тоже не сможет. В остальных случаях - по условиям пассивки. Целями у него будут: Он сам + тот игрок, к которому он ходил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 17, 2022, 14:32:02
Будет тот сет, что попроще, да? 1952? Ночью почитаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:35:56
Будет тот сет, что попроще, да? 1952? Ночью почитаю.
Да, Василиса слишком сложна и мучать игроков желания нет. Если что актуальная версия в гуглдоке, файл обязательно приложу, но уже после большинства мелких правок. Соответственно Гуглдок: https://docs.google.com/document/d/1oGJFUv8MirKDc74AiiJXZbBlLjjG8aO3xJFj_AtdCx8/edit?usp=sharing

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Января 17, 2022, 14:38:59
Какой то лор требоваться будет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:40:19
Какой то лор требоваться будет?

Будет файлик с кратким лором. Будет дополнительное чтение, но оно не будет влиять ни на что, кроме атмосферы погруженности в сет.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 17, 2022, 14:44:53
Василиса слишком сложна
yeah no shit, я в декабре почитал и у меня ненадолго глаза выпали :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 17, 2022, 14:46:03
Василиса слишком сложна
yeah no shit, я в декабре почитал и у меня ненадолго глаза выпали :D.
Ну ты хоть прочитал, Я 2 раза обещал Дрюше прочитать но киданул((
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Января 17, 2022, 14:50:42
Василиса слишком сложна
yeah no shit, я в декабре почитал и у меня ненадолго глаза выпали :D.

у меня не выпали, но сильно задумался о том, в какие игры играют здешние игроки :) и каков мой уровень по сравнению с ними:)
улики как вид вообще новый. был до гиаса, по крайней мере
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:52:33
yeah no shit, я в декабре почитал и у меня ненадолго глаза выпали .
у меня не выпали, но сильно задумался о том, в какие игры играют здешние игроки  и каков мой уровень по сравнению с ними:)
Так то Василиса попроще МНС. Кажется  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 17, 2022, 14:58:00
Я думал, что Мастер оф Орион - простой сет. Потом я запустил его, и постепенно задался вопросрм к самрму себе
Спойлер
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/446/794/980.jpg)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 14:58:52
Я думал, что Мастер оф Орион - простой сет. Потом я запустил его, и постепенно задался вопросрм к самрму себе
Спойлер
Тем временем Юлиус Штайсер с 9 НД  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 17, 2022, 14:59:03
Впрочем,ни слова боле. Игра скоро закончится, там и обсудим механики.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 17, 2022, 15:00:12
у меня не выпали, но сильно задумался о том, в какие игры играют здешние игроки  и каков мой уровень по сравнению с ними:)
Ну, я не могу говорить за игры последних двух лет, т.к. перестал играть весной 19-го, но я бы персонально Гиасс назвал игрой со сложностью уверенно выше средней(главным образом из-за титульной механики), Орион - со сложностью немногим ниже средней.


Вот да, сложность Ориона пока не обсуждаем, рано :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 17, 2022, 15:01:20
Ну, я не могу говорить за игры последних двух лет, т.к. перестал играть весной 19-го, но я бы персонально Гиасс назвал игрой со сложностью уверенно выше средней(главным образом из-за титульной механики), Орион - со сложностью немногим ниже средней.
А Василиса где в твоей классификации? Просто интересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 17, 2022, 15:10:52
А Василиса где в твоей классификации? Просто интересно.
Где-то на уровне Врат Штейна, то есть, получается, "поиграв в это пора взять перерыв годика на полтора" :teeth:.

Спойлер
Шутка, конечно, в 19м году я от мафии довольно давно перегорал и без Врат. Но их сложность без сомнения помогла догореть окончательно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 17, 2022, 15:13:37
А Василиса где в твоей классификации? Просто интересно.
Где-то на уровне Врат Штейна, то есть, получается, "поиграв в это пора взять перерыв годика на полтора" :teeth:.

Спойлер
Шутка, конечно, в 19м году я от мафии довольно давно перегорал и без Врат. Но их сложность без сомнения помогла догореть окончательно.
:stress: :stress: :stress: . Для меня Врата вершина моего геймдева.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 17, 2022, 15:15:33
   . Для меня Врата вершина моего геймдева.
Ну, я надеюсь ты никогда больше не будешь помещать в игры скрытые вербовки :D.

Спойлер
*Ко мне тоже относится, в Овервотче был скрытый культ, что качественно заруинило катку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 17, 2022, 15:16:28
   . Для меня Врата вершина моего геймдева.
Ну, я надеюсь ты никогда больше не будешь помещать в игры скрытые вербовки :D.

Спойлер
*Ко мне тоже относится, в Овервотче был скрытый культ, что качественно заруинило катку.
Не, мой новый сэт будет без таких фич, но в нем будут другие :sweat: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 17, 2022, 15:17:42
В целом я на примере сначала своего Овч, потом Врат Томаса, проникся мнением, что скрытые механики - это зло в 99.5% случаев.
Они прикольны только для тех, кто ими пользуется, ну и для ГМа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 17, 2022, 15:18:30
Ну Я считаю их необходимыми когда этого требует лор, но так-то да, специально их лучше не вводить, пока в планах у меня их и нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 17, 2022, 23:33:49
Александер Мур видит сразу все цвета снаряжения?
На кого дается улика в случае убийства от Культа?

После смерти Брата Айриса убийства у Культа пропадают? Сам Культ не разваливается?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 06:25:41
По культу еще не понятно - культ без общей конфы будет? Или как тогда они на убийство будут сообща выходить?
Если конфа будет, то при вербовке одного из Дельфинов тот может сдать остальных вербуемых китообразных и тогда сильно сломается баланс в пользу именно культа, который сможет убитого дельфина заменить на нового обращенного, а у Дона пропадают шансы какие-либо.

Цитировать
Каждый член группировки может выходить вместо своих НД на совместное НД(-): убийство выбранного игрока.
Совместное - означает "все вместе". Или все же имеется ввиду "общее НД"?

При трех персонажах, способных смотреть цвета эквипа, кмк нужно одно какое-то НД на временную смену или перемешку или сокрытие одного-двух цветов цели. Или пассивно чтобы кто-то приходил к цели с каким-то НД и менял снаряжение местами типа "первое поменять с третьим". Или чтобы игрок брал одну вещь из снаряжения первой цели и менял ее с вещью второй.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 06:47:25
Александер Мур видит сразу все цвета снаряжения?
На кого дается улика в случае убийства от Культа?
Да, он видит цвет в формате, например зеленый, синий красный.
Улика всегда дается на непосредственного исполнителя убийства, а он один - член культа/мафии/кгб/мирный непосредственно совершающий убийство
После смерти Брата Айриса убийства у Культа пропадают? Сам Культ не разваливается?
После смерти Айриса завербованные остаются в культе, убийства остаются, так как это совместное убийство культа.
По культу еще не понятно - культ без общей конфы будет? Или как тогда они на убийство будут сообща выходить?
Культ с конфой, офк. Совместное убийство - имеется в виду командный килл, на который выходит один из членов фракции.
Если конфа будет, то при вербовке одного из Дельфинов тот может сдать остальных вербуемых китообразных и тогда сильно сломается баланс в пользу именно культа, который сможет убитого дельфина заменить на нового обращенного, а у Дона пропадают шансы какие-либо.
В этом и есть сила культа. Поэтому я думаю сделать Винсента невербуемым в культ, чтобы у мафии было больше возможностей для противостояния им.
Совместное - означает "все вместе". Или все же имеется ввиду "общее НД"?
Нд на которое может вместо своего обычного НД выйти любой другой член фракции.
При трех персонажах, способных смотреть цвета эквипа, кмк нужно одно какое-то НД на временную смену или перемешку или сокрытие одного-двух цветов цели. Или пассивно чтобы кто-то приходил к цели с каким-то НД и менял снаряжение местами типа "первое поменять с третьим". Или чтобы игрок брал одну вещь из снаряжения первой цели и менял ее с вещью второй.
Существуют лишь два цвета эквипа (кроме дента, на котором проваливаются все НД) это зеленый синий красный и синий синий красный.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 06:56:39
Переименуй все-таки "совместное" в "командное", т.к. совместное предполагает действия группой в бОльшей степени, отчего и конфуз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 06:58:53
Переименуй все-таки "совместное" в "командное", т.к. совместное предполагает действия группой в бОльшей степени, отчего и конфуз.


Сейчас сделаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 07:45:26
В этом и есть сила культа. Поэтому я думаю сделать Винсента невербуемым в культ, чтобы у мафии было больше возможностей для противостояния им.
Я в культах не шарю. Завербованный из дельфинов уходит из конфы подводной братвы или в двух сидит?
Кмк, исход игры сильно будет зависеть от того, завербует культ в первые 1-3 ночи дельфина или нет.

Анджело Галацио если попал в культ а потом убивают его отца, он наследует его НД и ДД? Он остается в культе?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 07:46:37
Я в культах не шарю. Завербованный из дельфинов уходит из конфы подводной братвы или в двух сидит?
Кмк, исход игры сильно будет зависеть от того, завербует культ в первые 1-3 ночи дельфина или нет.

Анджело Галацио если попал в культ а потом убивают его отца, он наследует его НД и ДД? Он остается в культе?
Завербованный из дельфинов в двух конфах сидит. Анджело наследует по пассивке НД и ДД в любом случае. В культе (если его завербовали до этого) остается.

Завербованный из дельфинов в двух конфах сидит. Анджело наследует по пассивке НД и ДД в любом случае. В культе (если его завербовали до этого) остается.
Но дельфины могут его убить своим совместным килом, тогда я его выведу из конфы мафии, разумеется.

Или если он просто по любой другой причине умрет (именно завербованный член мафии).

Поэтому и думаю, что надо Винсенту дать невербуемость в культ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:13:33
Андрей, Андрей, Я еще даже сэт не читал, чисто обсуждение посмотрел и понял что у тебя Мафию можно завербовать в культ. Я тебе так скажу, ты еще молодой, у тебя еще вся маф-жизнь впереди, тебя ждет в ней много открытий чудных и друзей прекрасных, много высот тебе покорится, а местами и сломается. Ну не стоит тебе на этом этапе жизни сталкиваться с тем говном которое происходит когда Мафию вербуют в культ. Я уже много таких игр повидал и хорошее из этого вышло один, может два раза, а сколько раз всё шло по ###де тебе лучше и не знать... ну откажись ты от этой идеи, ну не стоит оно того, не здесь, не сейчас.

Я уже много таких игр повидал
Иногда и делал, Андрей, иногда и делал и поверь мне - Я знаю о чем говорю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 09:14:38
Да ладно, как минимум один раз было весело.
Горело правда у всех, но зато было весело!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:19:21
Андрей, Андрей, Я еще даже сэт не читал, чисто обсуждение посмотрел и понял что у тебя Мафию можно завербовать в культ. Я тебе так скажу, ты еще молодой, у тебя еще вся маф-жизнь впереди, тебя ждет в ней много открытий чудных и друзей прекрасных, много высот тебе покорится, а местами и сломается. Ну не стоит тебе на этом этапе жизни сталкиваться с тем говном которое происходит когда Мафию вербуют в культ. Я уже много таких игр повидал и хорошее из этого вышло один, может два раза, а сколько раз всё шло по ###де тебе лучше и не знать... ну откажись ты от этой идеи, ну не стоит оно того, не здесь, не сейчас.
С этим действительно связаны определенные сложности, так что я подумываю отказаться от этой идеи полностью или оставить одного вербуемого мафа и потенциального КГБшника. Вопрос только в том, что выдать культу взамен? Есть вариант с двумя НД для Айриса + еще одно НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:26:42
Андрей, Андрей, Я еще даже сэт не читал, чисто обсуждение посмотрел и понял что у тебя Мафию можно завербовать в культ. Я тебе так скажу, ты еще молодой, у тебя еще вся маф-жизнь впереди, тебя ждет в ней много открытий чудных и друзей прекрасных, много высот тебе покорится, а местами и сломается. Ну не стоит тебе на этом этапе жизни сталкиваться с тем говном которое происходит когда Мафию вербуют в культ. Я уже много таких игр повидал и хорошее из этого вышло один, может два раза, а сколько раз всё шло по ###де тебе лучше и не знать... ну откажись ты от этой идеи, ну не стоит оно того, не здесь, не сейчас.
С этим действительно связаны определенные сложности, так что я подумываю отказаться от этой идеи полностью или оставить одного вербуемого мафа и потенциального КГБшника. Вопрос только в том, что выдать культу взамен? Есть вариант с двумя НД для Айриса + еще одно НД.
Ладно, походу придется сэт читать.
--------------
Андрей, Я тебе так скажу. У меня был сэт, в котором была прекрасная роль Скульптора - эдакого культиста без ограничений вообще, который мог вербовать кого угодно и затем из завербованного делал свои роли. Он завербовал в первом ходу мафа, маф слил ему конфу, он начал через этого мафа диктовать мафам свои условия, они пошли на принцип, он их слил на форум а они усиленно сделали всё что бы слить его (успешно) и подарить победу нейтралам (опять таки успешно, поскольку нейтралы были жирные и вообще не рассчитанные на то что целая команда Мафии их будет бустить). Игра моя благополучно сломалась, было сначала весело, потом грустно. Я же говорю, ты еще молод, не повторяй ошибки стариков, убирай нах эту вербуемость Мафии, особенно на МФ, Я по другому своему сэту понял что здесь к вербовкам еще щепетильнее относятся чем на моем родном форуме.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 09:27:22
Пусть культ сможет вербовать невербуемый город - Александер Мур, Макс Уайт.
Культ поимеет шанс заполучить к себе хорошие роли.
Если боишься, что культ не навербует к себе никого в первые дни - сделай удвоение НД (вербовка) при 2-х подряд провалах вербовки. Или лучше при провале вербовки пусть получает какую-либо инфу (тип НД цели или гостей цели).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:28:15
Открыл док с ролями и сразу такой заголовок в стиле "Привет эпилепсия", ну начало уже хорошее, читаем дальше!

А эта твоя ОПГ случайно не отсылка к игре Паркера? Просто Я вроде там тоже в Дельфин залетел, пока не вышел...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:30:31
Андрей, Я тебе так скажу. У меня был сэт, в котором была прекрасная роль Скульптора - эдакого культиста без ограничений вообще, который мог вербовать кого угодно и затем из завербованного делал свои роли. Он завербовал в первом ходу мафа, маф слил ему конфу, он начал через этого мафа диктовать мафам свои условия, они пошли на принцип, он их слил на форум а они усиленно сделали всё что бы слить его (успешно) и подарить победу нейтралам (опять таки успешно, поскольку нейтралы были жирные и вообще не рассчитанные на то что целая команда Мафии их будет бустить). Игра моя благополучно сломалась, было сначала весело, потом грустно. Я же говорю, ты еще молод, не повторяй ошибки стариков, убирай нах эту вербуемость Мафии, особенно на МФ, Я по другому своему сэту понял что здесь к вербовкам еще щепетильнее относятся чем на моем родном форуме.
Как раз делаю альтернативный вариант. Просто у самого были мысли и идеи по изменению.
Пусть культ сможет вербовать невербуемый город - Александер Мур, Макс Уайт.
Культ поимеет шанс заполучить к себе хорошие роли.
Если боишься, что культ не навербует к себе никого в первые дни - сделай удвоение НД (вербовка) при 2-х подряд провалах вербовки. Или лучше при провале вербовки пусть получает какую-либо инфу (тип НД цели или гостей цели).

Кстати неплохая идея.


А эта твоя ОПГ случайно не отсылка к игре Паркера? Просто Я вроде там тоже в Дельфин залетел, пока не вышел...
Да. Я там как раз тебя заменил)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:30:53
Зачем ты в условиях победы уточняешь что нейтралов завербованных в культ тоже надо убить? Если культ это и так нейтрал то нейтрал завербованный в культ по сути даже фракцию особо не меняет же...

Да. Я там как раз тебя заменил)))
Тю, а Я-то думал что гордо на МК ушел...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:34:11
Зачем ты в условиях победы уточняешь что нейтралов завербованных в культ тоже надо убить? Если культ это и так нейтрал то нейтрал завербованный в культ по сути даже фракцию особо не меняет же...
Специально, чтобы не было вопросов: надо ли убивать завербованных в культ после смерти Айриса?

Тю, а Я-то думал что гордо на МК ушел...
Нет! Я там долго прожил. Пока не отстрелили)

Брат Айрис
Статус: +
Вербуемость: -
Снаряжение: Ряса священника, алтарь, молитва
НД1(+): Вербовка выбранного игрока в культ. Цели игрока меняются на цель Айриса. Айрис знакомится с этим игроком (формируется конфа). Невербуемы: Агенты КГБ, члены ОПГ «Розовый Дельфин», Карл Шлехтер, Мэр Итан Харрисон, агенты ФБР и завербованные ими. Максимальное единовременное количество живых завербованных – 3. При провале двух вербовок подряд – в следующую ночь один раз за игру может вместо всех своих НД выполнить две вербовки.
НД2(-): Перевод НД выбранного игрока в другого.
ПД1: После вербовки первого члена культа, любой его член может выходить вместо НД на командное НД(-): убийство выбранного игрока.
ПД2: Одна универсальная защита. Первый выстрел в Айриса происходит в цель его НД в любом случае (не считается как  НД, но убийца получает рез о переводе в выбранного игрока).
ПД3: Нельзя заблокировать пассивки, иммунитет к блокам и переводам.
ПД4: Может выполнять два НД.
ЦЕЛЬ: Члены ОПГ «Розовый Дельфин» мертвы, Карл Шлехтер мертв, Агенты КГБ мертвы, Мэр и Агенты ФБР мертвы. Количество живых культистов равно или превышает количество всех других игроков.
Личная победа: трое игроков завербовано в культ.
В принципе мне кажется можно что-то подобное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:37:09
Вообще, что за фигня, у тебя в игре 2 нейтрала, один невербуем (сужу по условию победы культиста, ему его убить надо), а второй сам культист, что это за таинственные "Нейтралы завербованные в культ". Все твои условия победы можно написать так:
Город: Нейтралы, КГБ, Дельфин мертвы, Натан Мейсер тоже если стал КГБ.
Айрис: Розовый Дельфин (убирай про незавербованных вместе с вербовкой), КГБ, Шляхтер, Мэр, ФБРовцы мертвы, кол-во живых завербованных равно остальным игрокам.
Дельфин: КГБ, ФБР, Мэр, Нейтралы мертвы, мафии в живых столько же сколько остальных.
Шлехтер: Остаться в живых с одним игроком.
Ну ладно, у КГБ там вроде какие-то чуть нестандартные условия, там может эти формулировки и оправданы.
------------------------------------
Почему у меня 6 строчек а у тебя лист А4, из-за этого и тяжело читать твой док, просто подача информации какая-то очень... наступающая, Я буквально чувствую что эти разноцветные буквы сейчас мне дадут в рожу с монитора.

Специально, чтобы не было вопросов: надо ли убивать завербованных в культ после смерти Айриса?
Они культом остаются? Ну значит нейтралы, ГМь как РК - "всё уже написано в доке, иди читай".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:39:02
Вообще, что за фигня, у тебя в игре 2 нейтрала, один невербуем (сужу по условию победы культиста, ему его убить надо), а второй сам культист, что это за таинственные "Нейтралы завербованные в культ". Все твои условия победы можно написать так:
Город: Нейтралы, КГБ, Дельфин мертвы, Натан Мейсер тоже если стал КГБ.
Айрис: Розовый Дельфин (убирай про незавербованных вместе с вербовкой), КГБ, Шляхтер, Мэр, ФБРовцы мертвы, кол-во живых завербованных равно остальным игрокам.
Дельфин: КГБ, ФБР, Мэр, Нейтралы мертвы, мафии в живых столько же сколько остальных.
Шлехтер: Остаться в живых с одним игроком.
Ну ладно, у КГБ там вроде какие-то чуть нестандартные условия, там может эти формулировки и оправданы.
------------------------------------
Почему у меня 6 строчек а у тебя лист А4, из-за этого и тяжело читать твой док, просто подача информации какая-то очень... наступающая, Я буквально чувствую что эти разноцветные буквы сейчас мне дадут в рожу с монитора.

Специально, чтобы не было вопросов: надо ли убивать завербованных в культ после смерти Айриса?
Они культом остаются? Ну значит нейтралы, ГМь как РК - "всё уже написано в доке, иди читай".
Смотри, когда игрока вербуют он становится нейтралом. Соответственно вербуется в культ. Поэтому и такое уточнение. Может просто (в том числе завербованные в культ?)



Кстати Мейсера тоже надо сделать невербуемым, иначе он может все КГБ спалить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:41:22
Цитировать
Личная победа: Убит лично: Карл Шлехтер/Брат Айрис/ Витторио Галацио/Кеннет. В случае, если лично убил всех четырех – побеждает в независимости от условий достижения победы своей фракции.
Так-так-так, подождите-ка, а если он убил ну всего лишь там двух-трех из них, то получает три личные победы но не побеждает если его фракция проиграла? Всё ясно, понятно, очевидно, элементарно :study: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 09:41:35
Просто сделай Культ отдельной фракцией. А то сам себе нелепицу создаешь с этими нейтралами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:42:07
Смотри, когда игрока вербуют он становится нейтралом. Соответственно вербуется в культ. Поэтому и такое уточнение.
Напиши Городу нужно убить нейтралов и всё, значит Городу по умолчанию нужно убить и культистов, всё.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 09:42:40
Кстати Мейсера тоже надо сделать невербуемым, иначе он может все КГБ спалить.
Можно оставить вербуемым, но уточнить, что может завербоваться только один раз. Или в КГБ, или в Культ. Тут-то просто как раз кмк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:43:21
Так-так-так, подождите-ка, а если он убил ну всего лишь там двух-трех из них, то получает три личные победы но не побеждает если его фракция проиграла? Всё ясно, понятно, очевидно, элементарно  .
Это чисто технически почти невозможно (примерно как первая цель Витае в моем прошлом гейме, хотя они, стоит отметить, ее ПОЧТИ достигли). Но если игрок сможет такое провернуть - то я думаю, он безусловно заслужит не просто ЛП, а полноценную победу.

Напиши Городу нужно убить нейтралов и всё, значит Городу по умолчанию нужно убить и культистов, всё.
Ну так изначально и было. Но потом возникли вопросы, что и привело к этому уточнению.
Можно оставить вербуемым, но уточнить, что может завербоваться только один раз. Или в КГБ, или в Культ. Тут-то просто как раз кмк.
Кстати неплохая идея.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:44:15
Цитировать
Личная победа: узнать покушавшегося на цель своего НД и повесить его на следующий игровой день.
Ну это оч. плохо, ты по сути провоцируешь человека палить свою роль и рез НД. И тут даже похер на штрафы, лишения НД, там всё в этом духе, если удастся повес - будет личка, многим этого достаточно.

И вообще эта роль очень странная, ты понимаешь что её ориентация сугубо нег-ориентированная - потому что на кой тебе узнавать статусы своих миров - но при этом личка и пассивка провоцируют юзать её на своих миров? Ни туда ни сюда, какой концепт этой роли, вот Я её получу, мне как за неё играть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:46:04
Ну это оч. плохо, ты по сути провоцируешь человека палить свою роль и рез НД. И тут даже похер на штрафы, лишения НД, там всё в этом духе, если удастся повес - будет личка, многим этого достаточно.
Я думаю над изменением. Собственно поэтому и выложил, чтобы получить предкомментарии)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:46:57
Из этой же серии очень плохи Мэр и Агент который чекает, а не вербует. Не потому что у них НД чекающее плохое, а потому что оно аналогичное - Я на месте Мэра точно буду юзать чек на протаун-фракцию, ибо на кой мне узнавать что цель, например, не Дельфин если она изи КГБ, Культ, Нейтрал или вообще Дрюша. Поэтому у тебя два одинаковых чека, а это не есть гуд, можно же придумать че-то разнообразное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:48:46
Ну в принципе там можно поставить проверку типа и цели НД вместе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:50:36
Цитировать
НД1(И): Ищет агента КГБ. Если находит – сразу совершает покушение (НД(-): убийство игрока).
НД2(-): Блокирует пассивки выбранного игрока на две ночи. Если блокирует Агента КГБ – сразу совершает покушение (НД(-): убийство игрока)..
Помогите Дашеньке понять зачем нужно НД-1 если его эффект можно осуществить используя НД-2 еще и заодно блокируя пассивки цели. Не, Я понимаю что НД-1 оно тип более ламповое и сейфовое, у протаунов то у каждого полезные ПС, но если у негов тоже полезные пассивки то мне кажется 95% игроков НД-1 в жизни не юзнут никогда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:52:01
Помогите Дашеньке понять зачем нужно НД-1 если его эффект можно осуществить используя НД-2 еще и заодно блокируя пассивки цели. Не, Я понимаю что НД-1 оно тип более ламповое и сейфовое, у протаунов то у каждого полезные ПС, но если у негов тоже полезные пассивки то мне кажется 95% игроков НД-1 в жизни не юзнут никогда.
Потому что если он использует НД2 на Денте то отлетит в иной мир, а при использовании НД1 нет)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:53:14
Цитировать
НД3(О): Один раз за игру. При блоке тратится. Нельзя перевести. Похищает и убивает Натана Мейсера (должен предварительно найти его).
ПД1: Если любым своим НД попадает на Натана Мейсера – узнает об этом.
Так, Андрей, давай замедлимся и мее-е-е-едленно прокрутим эту роль. Итак, старый добрый Серпец Натан может стать КГБшником. Если он станет КГБшником, НД-1/2 твоего сугубо протаунского неофашика будут его убивать, так? Защиты от выстрела у него вроде нет, так? А если покушение не произошло, значит он протаун, так? Зачем неофашику, кроме как ради отыгрыша, убивать Натана в таком случае?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:53:32
В принципе разделить мана и культиста возможно, но тогда будет уж действительно рай эпилептика в ролях)

Так, Андрей, давай замедлимся и мее-е-е-едленно прокрутим эту роль. Итак, старый добрый Серпец Натан может стать КГБшником. Если он станет КГБшником, НД-1/2 твоего сугубо протаунского неофашика будут его убивать, так? Защиты от выстрела у него вроде нет, так? А если покушение не произошло, значит он протаун, так? Зачем неофашику, кроме как ради отыгрыша, убивать Натана в таком случае?
Смысл в том, что это НД по задумке игнорирует переводы + самого Мейсера от него нельзя защитить какой-нибудь пакостью вроде засады Дента (НД2(О). Сейчас поправлю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:55:17
Помогите Дашеньке понять зачем нужно НД-1 если его эффект можно осуществить используя НД-2 еще и заодно блокируя пассивки цели. Не, Я понимаю что НД-1 оно тип более ламповое и сейфовое, у протаунов то у каждого полезные ПС, но если у негов тоже полезные пассивки то мне кажется 95% игроков НД-1 в жизни не юзнут никогда.
Потому что если он использует НД2 на Денте то отлетит в иной мир, а при использовании НД1 нет)
Чуть чуть себе спойлернул и нашел этого твоего Дента. Если ты задумал так то у тебя не получилось - при юзе НД-1 на КГБшника автоматически произойдет НД (-) убийство, у тебя так написано, а значит фашик с любым из своих НД-1/2 отлетит от Денте (кстати уже не очень понятно зачем вообще Фашик нужен но ладно, щаз еще до КГБ дойду...).

Смысл в том, что это НД по задумке игнорирует переводы + самого Мейсера от него нельзя защитить какой-нибудь пакостью вроде засады Дента (НД2(О). Сейчас поправлю.
Так в смысле, Мейсера сначала найти надо, еще раз. А если его нашли и покушение не состоялось то он еще не КГБшник, а если его нашли и он КГБшник то он умрет наверное, скорее всего, Ну или фашик от засады умрет, по ситуации.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:56:41
Чуть чуть себе спойлернул и нашел этого твоего Дента. Если ты задумал так то у тебя не получилось - при юзе НД-1 на КГБшника автоматически произойдет НД (-) убийство, у тебя так написано, а значит фашик с любым из своих НД-1/2 отлетит от Денте (кстати уже не очень понятно зачем вообще Фашик нужен но ладно, щаз еще до КГБ дойду...).
На Денте проваливаются все НД. То есть чек получит: провал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:58:03
Не совсем понятно зачем Муру чек если у него вроде как геймплей судя по личке и пассивке завязан на защите от блоков или переводов. Тем более если цвета снаряжения особо не палевны, ты вроде говорил что есть всего 2 варианта, если так то это просто юзлесс чек.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:58:34
Так в смысле, Мейсера сначала найти надо, еще раз. А если его нашли и покушение не состоялось то он еще не КГБшник, а если его нашли и он КГБшник то он умрет наверное, скорее всего, Ну или фашик от засады умрет, по ситуации.
В Мейсера еще может полететь городской хилл. А он игнорирует и его. Но в целом понимаю, что от этого НД мало пользы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 09:59:21
Чуть чуть себе спойлернул и нашел этого твоего Дента. Если ты задумал так то у тебя не получилось - при юзе НД-1 на КГБшника автоматически произойдет НД (-) убийство, у тебя так написано, а значит фашик с любым из своих НД-1/2 отлетит от Денте (кстати уже не очень понятно зачем вообще Фашик нужен но ладно, щаз еще до КГБ дойду...).
На Денте проваливаются все НД. То есть чек получит: провал.
А. Ну один фиг это сильно ценность чека не поднимает, раз он Дента даже не найдет а просто получит провал и еще хер там разберет от чего провал (если газеты будут в этой игре не как в прошлый раз).

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 09:59:33
Не совсем понятно зачем Муру чек если у него вроде как геймплей судя по личке и пассивке завязан на защите от блоков или переводов. Тем более если цвета снаряжения особо не палевны, ты вроде говорил что есть всего 2 варианта, если так то это просто юзлесс чек.
Ну при его помощи можно отрезать примерно половину ролей. Так что не совсем Юзлесс, кмк)



А. Ну один фиг это сильно ценность чека не поднимает, раз он Дента даже не найдет а просто получит провал и еще хер там разберет от чего провал (если газеты будут в этой игре не как в прошлый раз).
Ну в принципе возможно у НД2 убрать приписку про немедленное покушение и сделать фашику сильную ульту.

Однако тогда его роль будет уж очень сильной, поэтому тут важно не перегнуть. + Мейсер даже как мирка считается в ЛП фашика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:03:45
Цитировать
НД1(+): Вербовка выбранного игрока в культ. Цели игрока меняются на цель Айриса. Айрис знакомится с этим игроком (формируется конфа). Невербуемы: Агенты КГБ, Дон Галацио, Карл Шлехтер, Мэр Итан Харрисон, агенты ФБР и завербованные ими. Максимальное единовременное количество живых завербованных – 3.
Про Невербуемый Дельфин уже сказал. А почему Мэр не вербуем, не понял? Он же невербуем ФБР, пусть будет вербуем Айрисом, шобы и нет, будет стартово 8 вербуемых ролей и 11 невербуемых, вполне адекватная раскладка.

+ Мейсер даже как мирка считается в ЛП фашика.
Не ну лички провоцирующие на неспортивку эт сразу херня.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:04:44
Про Невербуемый Дельфин уже сказал. А почему Мэр не вербуем, не понял? Он же невербуем ФБР, пусть будет вербуем Айрисом, шобы и нет, будет стартово 8 вербуемых ролей и 11 невербуемых, вполне адекватная раскладка.
У мэра больно сильное НД + его нельзя повесить. Если город останется без пушки, то как им мэра убить?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:05:21
Ну при его помощи можно отрезать примерно половину ролей. Так что не совсем Юзлесс, кмк)
А еще половина останется из всех фракций и сортов, так же? Плюс личка требует юзать НД-2, пассивка тоже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:05:46
Не ну лички провоцирующие на неспортивку эт сразу херня.
Уже поменял. Над личкой Мура подумаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:05:47
Про Невербуемый Дельфин уже сказал. А почему Мэр не вербуем, не понял? Он же невербуем ФБР, пусть будет вербуем Айрисом, шобы и нет, будет стартово 8 вербуемых ролей и 11 невербуемых, вполне адекватная раскладка.
У мэра больно сильное НД + его нельзя повесить. Если город останется без пушки, то как им мэра убить?
Убирай ему неповес если его закультили, пусть останется разовая защита от повеса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:06:54
А еще половина останется из всех фракций и сортов, так же? Плюс личка требует юзать НД-2, пассивка тоже.
Возможно стоит дать ему вместе с цветом снаряжения еще и чек на вербуемость. Но тут надо подумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:07:27
Ну при его помощи можно отрезать примерно половину ролей. Так что не совсем Юзлесс, кмк)
А еще половина останется из всех фракций и сортов, так же? Плюс личка требует юзать НД-2, пассивка тоже.
Но если честно у Мура оба НД выглядят как будто ты эту роль приготовил что бы выдать её самому неприятному для тебя игроку (так и узнаем кто это). Что защита от или блоков, или переводов, что чек оставляющий цели пол-стола по-любому - это как выбирать из шила и мыла в решении задачи победы над Злом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:09:00
Но если честно у Мура оба НД выглядят как будто ты эту роль приготовил что бы выдать её самому неприятному для тебя игроку (так и узнаем кто это). Что защита от или блоков, или переводов, что чек оставляющий цели пол-стола по-любому - это как выбирать из шила и мыла в решении задачи победы над Злом.
Я таким не занимаюсь(  Не надо плохо обо мне думать(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:09:34
Шлехтер выглядит как Тайфун в молодости, это хорошо. Его защита от повеса зачем-то пропадает в конце второго дня, это непонятно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:09:56
Ну и плюс, кстати, при культисте Мэре возникает проблема с его ЛП.

Шлехтер выглядит как Тайфун в молодости, это хорошо. Его защита от повеса зачем-то пропадает в конце второго дня, это непонятно.
Стимул угадывать роли. Тайфун в молодости это Дент, только)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:11:28
Цитировать
Обязаны чередовать убийц, пока есть такая возможность.
Все по очереди обязаны или можно типа Убийца 1 - Убийца 2 - Убийца 1...?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:12:31
Все по очереди обязаны или можно типа Убийца 1 - Убийца 2 - Убийца 1...?
Можно убийца 1 - убийца 2 - убийца 1.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:13:03
Ну и плюс, кстати, при культисте Мэре возникает проблема с его ЛП.
Культиста Натана это пока не смущает, пусть и Мэр потерпит, культ сам по себе - НАГРАДА, можно тут и без лички прожить. Тем более что можно переформулировать что нужно 5+ живых горожан, но не обязательно оставшихся в горожанах.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 10:13:14
Помогите Дашеньке понять зачем нужно НД-1 если его эффект можно осуществить используя НД-2 еще и заодно блокируя пассивки цели. Не, Я понимаю что НД-1 оно тип более ламповое и сейфовое, у протаунов то у каждого полезные ПС, но если у негов тоже полезные пассивки то мне кажется 95% игроков НД-1 в жизни не юзнут никогда.
Потому что если он использует НД2 на Денте то отлетит в иной мир, а при использовании НД1 нет)
Разные типы НД. Меня устраивает такое объяснение. Но все равно я бы юзал только НД-2  :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:14:04
Ну и плюс, кстати, при культисте Мэре возникает проблема с его ЛП.
Культиста Натана это пока не смущает, пусть и Мэр потерпит, культ сам по себе - НАГРАДА, можно тут и без лички прожить. Тем более что можно переформулировать что нужно 5+ живых горожан, но не обязательно оставшихся в горожанах.
Ты посмотрел новый вариант культа?



Разные типы НД. Меня устраивает такое объяснение. Но все равно я бы юзал только НД-2 
Я говорю, возможно стоит переформатировать НД2 и переделать фашику ульту. Но над этим я пока не задумывался поэтому особых идей нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:15:07
НД-3 Винсента совмещается с КК Мафии?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:15:39
Брат Айрис
Статус: +
Вербуемость: -
Снаряжение: Ряса священника, алтарь, молитва
НД1(+): Вербовка выбранного игрока в культ. Цели игрока меняются на цель Айриса. Айрис знакомится с этим игроком (формируется конфа). Невербуемы: Агенты КГБ, члены ОПГ «Розовый Дельфин», Карл Шлехтер, Мэр Итан Харрисон, агенты ФБР и завербованные ими. Максимальное единовременное количество живых завербованных – 3. При провале двух вербовок подряд – в следующую ночь один раз за игру может вместо всех своих НД выполнить две вербовки.
НД2(-): Перевод НД выбранного игрока в другого.
ПД1: После вербовки первого члена культа, любой его член может выходить вместо НД на командное НД(-): убийство выбранного игрока.
ПД2: Одна универсальная защита. Первый выстрел в Айриса происходит в цель его НД в любом случае (не считается как  НД, но убийца получает рез о переводе в выбранного игрока).
ПД3: Нельзя заблокировать пассивки, иммунитет к блокам и переводам.
ПД4: Может выполнять два НД.
ЦЕЛЬ: Члены ОПГ «Розовый Дельфин» мертвы, Карл Шлехтер мертв, Агенты КГБ мертвы, Мэр и Агенты ФБР мертвы. Количество живых культистов равно или превышает количество всех других игроков.
Личная победа: трое игроков завербовано в культ.
В принципе мне кажется можно что-то подобное.
Если что

НД-3 Винсента совмещается с КК Мафии?

Да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:17:24
Ты посмотрел новый вариант культа?
Даже перезагрузил спецом, там вербуемость Дельфинов осталось. Андрей, Я же не о себе пекусь, Я-то известная в узких кругах культистская крыса, получу Дельфина и буду завербован - сразу напишу Айрису всю конфу в формате "ник - роль", Я о тебе пекусь, потому что если это произойдет из моих сокомандников выйдут хорошие пекари. Булочек. На гриле.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 10:17:27
Убирай ему неповес если его закультили, пусть останется разовая защита от повеса.
Да ну. Ведешь пол игры себя как неубиваемый днем, кайфуешь по жизни и тут к тебе без спроса фбай опэн ап и отнимают у тебя всю твою уникальность. Я бы расстроился.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:17:55
Если что
А, Я это не увидел в доке почему-то, странно, даже перезагружал же вроде.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:18:36
Даже перезагрузил спецом, там вербуемость Дельфинов осталось. Андрей, Я же не о себе пекусь, Я-то известная в узких кругах культистская крыса, получу Дельфина и буду завербован - сразу напишу Айрису всю конфу в формате "ник - роль", Я о тебе пекусь, потому что если это произойдет из моих сокомандников выйдут хорошие пекари. Булочек. На гриле.
Я тебе тут скинул,
Брат Айрис
Статус: +
Вербуемость: -
Снаряжение: Ряса священника, алтарь, молитва
НД1(+): Вербовка выбранного игрока в культ. Цели игрока меняются на цель Айриса. Айрис знакомится с этим игроком (формируется конфа). Невербуемы: Агенты КГБ, члены ОПГ «Розовый Дельфин», Карл Шлехтер, Мэр Итан Харрисон, агенты ФБР и завербованные ими. Максимальное единовременное количество живых завербованных – 3. При провале двух вербовок подряд – в следующую ночь один раз за игру может вместо всех своих НД выполнить две вербовки.
НД2(-): Перевод НД выбранного игрока в другого.
ПД1: После вербовки первого члена культа, любой его член может выходить вместо НД на командное НД(-): убийство выбранного игрока.
ПД2: Одна универсальная защита. Первый выстрел в Айриса происходит в цель его НД в любом случае (не считается как  НД, но убийца получает рез о переводе в выбранного игрока).
ПД3: Нельзя заблокировать пассивки, иммунитет к блокам и переводам.
ПД4: Может выполнять два НД.
ЦЕЛЬ: Члены ОПГ «Розовый Дельфин» мертвы, Карл Шлехтер мертв, Агенты КГБ мертвы, Мэр и Агенты ФБР мертвы. Количество живых культистов равно или превышает количество всех других игроков.
Личная победа: трое игроков завербовано в культ.
В принципе мне кажется можно что-то подобное.
Я тут пишу тебе вариант. Там еще не изменил.

Как раз обсудить хочу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:21:05
Если что
Личка легкая слишком, получил личку и не паришься дальше. дай чет посложнее что бы был резон жопу рвать. Ну и мне все еще кажется что вербуемость Мэра хорошая идея, а так уже лучше чем то что в доке.
Убирай ему неповес если его закультили, пусть останется разовая защита от повеса.
Да ну. Ведешь пол игры себя как неубиваемый днем, кайфуешь по жизни и тут к тебе без спроса фбай опэн ап и отнимают у тебя всю твою уникальность. Я бы расстроился.
Так он же БРАТ Айрис. Ну типа братья, племянники, бедные родственники со всей Вирджинии к тебе в дом заехали такие, ой дядя а дай 5 долларов с Мэри в МакДак сходить, ой брат у тебя же будет косарь до пятницы. разом весь кайф от жизни смывает, так оно всегда и бывает.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:23:17
Личка легкая слишком, получил личку и не паришься дальше. дай чет посложнее что бы был резон жопу рвать. Ну и мне все еще кажется что вербуемость Мэра хорошая идея, а так уже лучше чем то что в доке.
Ну по личкам их надо переработать у некоторых. Как раз за этим и все выложил, чтобы обсудить.

Ну из идей: Завербовать фашика, Мейсера + любого другого игрока и они были бы единовременно живы. Но это сложно, конечно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 10:25:37
Так он же БРАТ Айрис. Ну типа братья, племянники, бедные родственники со всей Вирджинии к тебе в дом заехали такие, ой дядя а дай 5 долларов с Мэри в МакДак сходить, ой брат у тебя же будет косарь до пятницы. разом весь кайф от жизни смывает, так оно всегда и бывает.
Я мэр, а не смотрящий за сексом своей жены и садовника. Всех надоедливых родственников сдать, как иностранных шпионов, пусть только сунуться в мой особняк! И хрен мне что сделает город - у меня иммунитет к омикрону!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:27:02
Так он же БРАТ Айрис. Ну типа братья, племянники, бедные родственники со всей Вирджинии к тебе в дом заехали такие, ой дядя а дай 5 долларов с Мэри в МакДак сходить, ой брат у тебя же будет косарь до пятницы. разом весь кайф от жизни смывает, так оно всегда и бывает.
Я мэр, а не смотрящий за сексом своей жены и садовника. Всех надоедливых родственников сдать, как иностранных шпионов, пусть только сунуться в мой особняк! И хрен мне что сделает город - у меня иммунитет к омикрону!

Ну делать мэра вербуемым мне кажется перебафф культа.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:27:57
Ух Дрюша разбушевался, сижу КГБшеров смотрю и у меня так и скачет текст. Зачем Моисею беспонтовое НД-1 на опять-таки эти твои цвета снаряжения, для проверки IQ игрока-обладателя роли, путем того использует ли он его хоть раз вместо НД-2 которое дает резалт и в плане вреда другим фракциям и как информационка полезнее чем НД-1?

Так он же БРАТ Айрис. Ну типа братья, племянники, бедные родственники со всей Вирджинии к тебе в дом заехали такие, ой дядя а дай 5 долларов с Мэри в МакДак сходить, ой брат у тебя же будет косарь до пятницы. разом весь кайф от жизни смывает, так оно всегда и бывает.
Я мэр, а не смотрящий за сексом своей жены и садовника. Всех надоедливых родственников сдать, как иностранных шпионов, пусть только сунуться в мой особняк! И хрен мне что сделает город - у меня иммунитет к омикрону!

Ну делать мэра вербуемым мне кажется перебафф культа.

Ну если он получит при этом просто защиту от повеса разовую вместо вечной - ИМХО норм, сами по себе НД не такие уж и жесткие, тем более еще фифти-фифти что из них останется когда Мэра завербуют.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:29:45
Ух Дрюша разбушевался, сижу КГБшеров смотрю и у меня так и скачет текст. Зачем Моисею беспонтовое НД-1 на опять-таки эти твои цвета снаряжения, для проверки IQ игрока-обладателя роли, путем того использует ли он его хоть раз вместо НД-2 которое дает резалт и в плане вреда другим фракциям и как информационка полезнее чем НД-1?
Затем, что он не изначально знаком с другими КГБ и может попортить им резы.

Ну если он получит при этом просто защиту от повеса разовую вместо вечной - ИМХО норм, сами по себе НД не такие уж и жесткие, тем более еще фифти-фифти что из них останется когда Мэра завербуют.
Ну я посчитаю что там будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:37:08
Затем, что он не изначально знаком с другими КГБ и может попортить им резы.
Как? Во-первых он с ними познакомится, во-вторых узнает сам их резы и просто в конфе их скажет.

Сделай кстати в иммуне Дента исключение для КГБ. А то непонятно как его завербовать-то с такой пассивкой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:40:10
Как? Во-первых он с ними познакомится, во-вторых узнает сам их резы и просто в конфе их скажет.
Сделай кстати в иммуне Дента исключение для КГБ. А то непонятно как его завербовать-то с такой пассивкой.
Во первых по ПД Кеннета, во вторых там же сказано, что просто при попадании НД друг на друга знакомятся, а не при успехе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 10:42:03
Как? Во-первых он с ними познакомится, во-вторых узнает сам их резы и просто в конфе их скажет.
Сделай кстати в иммуне Дента исключение для КГБ. А то непонятно как его завербовать-то с такой пассивкой.
Во первых по ПД Кеннета, во вторых там же сказано, что просто при попадании НД друг на друга знакомятся, а не при успехе.
Я бы Кеннетом ПД никогда на Дента не потратил, чисто потому что он единственный нормально поедет и в соло, а Центурион и Мейсер в соло будут чувствовать себя очень тяжело. Но то такое, от человека зависит и его ума. Если так то ладно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 10:42:45
Ну если он получит при этом просто защиту от повеса разовую вместо вечной - ИМХО норм, сами по себе НД не такие уж и жесткие, тем более еще фифти-фифти что из них останется когда Мэра завербуют.
1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 10:52:19
1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.
Ну еще есть у агентов ФБР, но при завербованном мэре их повесят/отстрелят кмк довольно быстро. Поэтому мне кажется что это перебор. Я думаю уже выданного апа взамен вербовок мафов достаточно. Над ЛП еще подумаю. И над НД Мура и Уайта (возможно над НД1 мэра). Больно там все схоже и немного бесполезно.

Я бы Кеннетом ПД никогда на Дента не потратил, чисто потому что он единственный нормально поедет и в соло, а Центурион и Мейсер в соло будут чувствовать себя очень тяжело. Но то такое, от человека зависит и его ума. Если так то ладно.
Дентом очень неплохо стрелять, потому что его килы игнорят защиты. Ну и плюс у Кеннета оч много инфы по остальным членам фракции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 10:58:17
еще подумаю
а времени то и нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 11:08:39
2. Отсутствие других чеков на группировку.
ФэБэЭр.

1. Это -1 дневное голосование для города, у которых это основное оружие избавление от негов. При том, что город и так от культа теряет своих игроков вступая в него.
2. Отсутствие других чеков на группировку. Без мэра не понятно кого вешать как культиста, из завербованных городских. Т.е. это 100% победа культа над городом и вся война города пойдет против мафом и мана.
Ну еще есть у агентов ФБР, но при завербованном мэре их повесят/отстрелят кмк довольно быстро. Поэтому мне кажется что это перебор. Я думаю уже выданного апа взамен вербовок мафов достаточно. Над ЛП еще подумаю. И над НД Мура и Уайта (возможно над НД1 мэра). Больно там все схоже и немного бесполезно.

Я бы Кеннетом ПД никогда на Дента не потратил, чисто потому что он единственный нормально поедет и в соло, а Центурион и Мейсер в соло будут чувствовать себя очень тяжело. Но то такое, от человека зависит и его ума. Если так то ладно.
Дентом очень неплохо стрелять, потому что его килы игнорят защиты. Ну и плюс у Кеннета оч много инфы по остальным членам фракции.

Я это всё понимаю, но это подход эгоиста и довольно бессмысленный... Дент и так может стрелять, даже наугад, даже похер стрелять просто на поражение по всему живому а-ля ман, он все-равно не убьет КГБ... а вот Центурион и Мейсер, особенно Центурион, без конфы и командного убийства будут как пятое колесо к телеге. Ну Я же говорю, всё от человека зависит. Для личной комфортной игры нужно выбирать Дента, а для нормальной командной - Центуриона.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 11:21:13
ФэБэЭр.
ФБРовец умер на 1-4 день (у него нет защит), когда еще делать чеки на культизм никто не будет (перепроверка горожанина), Мэр в культе - твои действия и настроение за обычного горожанина?
Остается только ждать приглашения в культ и вешать банды.

Дрюша, сделай в подписи ссылку на роли плз
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 11:24:28
ФБРовец умер на 1-4 день (у него нет защит), когда еще делать чеки на культизм никто не будет (перепроверка горожанина), Мэр в культе - твои действия и настроение за обычного горожанина?
Остается только ждать приглашения в культ и вешать банды.
Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 11:39:12
Я это всё понимаю, но это подход эгоиста и довольно бессмысленный... Дент и так может стрелять, даже наугад, даже похер стрелять просто на поражение по всему живому а-ля ман, он все-равно не убьет КГБ... а вот Центурион и Мейсер, особенно Центурион, без конфы и командного убийства будут как пятое колесо к телеге. Ну Я же говорю, всё от человека зависит. Для личной комфортной игры нужно выбирать Дента, а для нормальной командной - Центуриона.
Дент без конфы может стрелять только если один остался. Ну кроме пассивки.


Дрюша, сделай в подписи ссылку на роли плз
Момент
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 11:49:52
Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 11:54:45
Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.

Тут еще такой момент, что нехорошки будут стрелять и друг в дружку. С учетом баланса 10 миров на 10 необъединенных негов они часто будут попадать по другим нехорошкам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 12:06:27
то шансов у города нет практически.
Это же типичная фракционочка.
Город во фракционочках идеально отображается картинкой:
Спойлер
(https://i.redd.it/5idae2bgs3e01.jpg)

То есть, в сценарии, если культ быстро прирастет сильными ролями, ГМ - я надеюсь - жирно намекнет на это в газете, после чего ходить охотиться за культом станут другие нехорошки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 12:10:21
То есть, в сценарии, если культ быстро прирастет сильными ролями, ГМ - я надеюсь - жирно намекнет на это в газете, после чего ходить охотиться за культом станут другие нехорошки.
Ну такому культу надо очень опасаться КГБ и мана. У них выстрелы могут игнорить защиты, а их самих сложно завесить/убить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 12:23:15
Город во фракционочках идеально отображается картинкой:
Не люблю выживалки, надеюсь меня завербуют  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 18, 2022, 12:39:09
А, я простт подумал, чтт совместное убийство у Культа = каждый член должен вместо своего НД послать убийство. Как принесение в жертву у Кастеров в Фейте.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 12:40:05
А, я простт подумал, чтт совместное убийство у Культа = каждый член должен вместо своего НД послать убийство. Как принесение в жертву у Кастеров в Фейте.
Нет, просто командное. Я исправил формулировку, чтобы не смущала.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 18, 2022, 12:40:08
Мама родная, и тут уже флудят. 3 страницы, Карл!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 12:42:16
Мама родная, и тут уже флудят. 3 страницы, Карл!
Мы выруливаем в идеальный баланс!
Как раз Орион кончился и скоро квенту выбирать надо будет.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 12:44:54
Мы выруливаем в идеальный баланс!
Как раз Орион кончился и скоро квенту выбирать надо будет.
Я думаю, что так как Орион закончился судя по всему, регу открою завтра или послезавтра, постараюсь успеть к этому моменту сделать файлик с вступлением и кратким лором. Также важные вопросы отсюда перенесу в рубрику вопрос/ответ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 13:10:06
Дент без конфы может стрелять только если один остался. Ну кроме пассивки.
НД-2?
Разваливать ОФК. Мэр убит на вторую ночь вместе с ФБРовцем, мне тоже сдаваться?
Если и мэр и фбровец на 2ю ночь мертвы, то шансов у города нет практически. Сдаваться или нет - уже тебе решать. Такое тоже бывает и в обычной мафии когда шерифа убивают в 1ю ночь с красной проверкой игрока, который крышует мафов "по лицу", там тоже у миров мало шансов.
Но тут это маловероятно, т.к. убийств от нехорошек мало на старте и город успеет начекать хоть что-то многовероятно.
Игры где шериф умирает с проверкой днаря выигрывали и такую можно выиграть.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:13:22
А где правила по вскрытиям?
Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:13:33
НД-2
А ты про это. Да, но надо еще поймать игрока в которого придут + он сам будет защищен от убийств. Так что с этим нд надо быть аккуратнее по идее.

А где правила по вскрытиям?
Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.

Вскрытия, фальшвскрытия, лжевскрытия запрещены.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 13:16:42
Игры где шериф умирает с проверкой днаря выигрывали и такую можно выиграть.
Выигрывали 1 из 30 игр. И за мафов с 3 промахами подряд можно победить. У нас же будет только одна попытка! ОДНА! Тут не играют же в один сеттинг столько, чтобы довести его до баланса, а пытаются сразу этот баланс найти.

Кароче караоче, ты культист получается?

А где правила по вскрытиям?
Вскрытия разрешены только патологоанатому и то только после бумажной волокиты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:26:23
НД-2
А ты про это. Да, но надо еще поймать игрока в которого придут + он сам будет защищен от убийств. Так что с этим нд надо быть аккуратнее по идее.

А где правила по вскрытиям?
Начинать очевидно надо с фундаментальных вещей, а не с ролей.

Вскрытия, фальшвскрытия, лжевскрытия запрещены.

Это недостаточно конкретно.
Что именно считается вскрытием?
Что будет за нарушение запрета?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:36:30
Это недостаточно конкретно.
Что именно считается вскрытием?
Что будет за нарушение запрета?
Вскрытие - намеренное обьявление о своей роли или же такой толстый намек после которого ее не понять невозможно. Все лжеки и фальши точно также только про чужую.
Караться будут в зависимости от тяжести. Но за все прямые обьявления мк без разговоров, офк. Но я надеюсь, что не дойдем до такого.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:39:58
Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

Это недостаточно конкретно.
Что именно считается вскрытием?
Что будет за нарушение запрета?
Вскрытие - намеренное обьявление о своей роли или же такой толстый намек после которого ее не понять невозможно. Все лжеки и фальши точно также только про чужую.
Караться будут в зависимости от тяжести. Но за все прямые обьявления мк без разговоров, офк. Но я надеюсь, что не дойдем до такого.
Что такое толстый намек?
Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
(Не только запреты, но и разрешения)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:42:30
Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

Проблема кодекса чести как раз в том, что он не формально определен. И слишком огромный обьем ситуаций, так как улики не просчитываются с логической ТЗ. Т.е. я все таки прошу играть без вскрытий и подпалев. Для кар ввел ДДшки негским фракциям, которыми они будут балансить их (по идее). Конечно, на какой то совсем треш я постараюсь ответить, но я все же надеюсь, что такого не будет. Ибо это руинит игру всем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:43:12
Прямые объявления большая редкость, на моей памяти так делали только новички. В основном проблемы с полунамеками, за которые дать мк рука не поднимается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:43:42
Что такое толстый намек?
Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
(Не только запреты, но и разрешения)
А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег.

Прямые объявления большая редкость, на моей памяти так делали только новички. В основном проблемы с полунамеками, за которые дать мк рука не поднимается.


Тут зависит от ситуации и прямого вреда. Если например игрока воспринимают как городского сумасшедшего, то пусть хоть какие намеки раздает. Но вот если ему начинают верить и идти по этому откровенному палеву резов и роли - то тут мк без разговоров.

Тут зависит от ситуации и прямого вреда. Если например игрока воспринимают как городского сумасшедшего, то пусть хоть какие намеки раздает. Но вот если ему начинают верить и идти по этому откровенному палеву резов и роли - то тут мк без разговоров
Здесь я возможно несколько пространно высказался. Суть не в том, что делать можно многое если тебе не верят, есть и другие наказания, к тому же косяки копятся. Суть в том, что за одно неаккуратное подпалево принять решение мк или не мк абстрактно тяжело, потому что все зависит от ситуации в треде и прошлого поведения самого игрока.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:48:51
Запрет вскрытий как бы сложная штука с ТЗ описания его формальными правилами.
Попробуй сформулировать кодекс чести. То есть система должна состоять не только из запретов, но и из разрешений. Пример: можно доказать, что ваша роль жива, если это следует из описания убийства. Но нельзя это делать, если вы просто видите описание ее действий. Можно дать личное мнение об этом, но нельзя спорить с тем, кто считает иначе.

Это тебе как пример, ни в коем случае не говорю, что оно должно быть строго так. Думай сам.

Проблема кодекса чести как раз в том, что он не формально определен. И слишком огромный обьем ситуаций, так как улики не просчитываются с логической ТЗ. Т.е. я все таки прошу играть без вскрытий и подпалев. Для кар ввел ДДшки негским фракциям, которыми они будут балансить их (по идее). Конечно, на какой то совсем треш я постараюсь ответить, но я все же надеюсь, что такого не будет. Ибо это руинит игру всем.

Ну формально и не выйдет.
Зато будет формальное наказание за нарушение кодекса чести.
А нарушением может быть что? Правильно, не только то, что в явном виде кодекс запрещает, но и все что не попало в разрешения.
А может и не быть.
Серая зона неизбежна. Но можно определить ее границы. А рисковать игрой в серой зоне или нет уже каждый сам решит. Ну а с тебя соответственно будет только оценка этих действий. Соблюдение кодекса - точно не штрафуется, несоблюдение уже повод для мк. Или чего-то ещё, если объективно можно формализовать это что-то

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 13:48:59
Что такое толстый намек?
Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
(Не только запреты, но и разрешения)
Постить мем с КГБшниками - это жирный намек.
Постить мем с Томом Крузом - настолько тонкий намек, что вряд ли накажут, даже если поймут.
 :smart:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 13:49:34
А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег.
Это разрешенный? :D Уран "разрешенный" намек запросил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:51:05
А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег.
Это разрешенный? :D Уран "разрешенный" намек запросил.

Нет это пример того, как не нужно делать совсем. Прям не рекомендуется настоятельно. Ибо после таких фраз у меня возникают флешбэки от игры одного маэстро. И игрок может дорваться до такого же итога.


Т.е. это был пример толстенного намека. Про Разрешенные я говорю - зависит от ситуации. А формализовать такую сложную зону оч тяжело.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:54:47
Цитата: Uranium235 от Сегодня в 16:39:58
Что такое толстый намек?
Приведи пример намека, который не является толстым, а значит, разрешен.
(Не только запреты, но и разрешения)
А вы знали, что ночью одна мирная роль сегодня убила Петю, кстати он бетон нег
А факт убийства от этой мирной роли имел место?
Если заменить бетон на думаю он нег по описанию в газете, намек перестал быть толстым?
Если разгадать улику на себя как на мирного убийцу, ты сделаешь толстый намек?
Если заявить что Петя был всем черный, мафия не стала бы его стрелять, потому выбирая между килл мафии, и килл города, я склоняюсь к последнему, это толстый намек?

В общем, ты написал что точно нельзя сказать стрелку после подобного НД.
Теперь напиши что точно можно сказать.
И уже в его руках будет, насколько выйдя за пределы того что точно можно сказать, он рискует толсто намекнуть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:55:16
Т.е. формализовать кодекс чести почти невозможно. Ну или там будет 100 страниц с кучей мелких подпуктов, которые все равно не обьясняют всего. Поэтому я предлагаю руководствоваться не буквой закона, а его духом. Т.е. не просто не писать подобные намеки потому что ГМ злыдень, а потому что так играть грязно и неинтересно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:56:27
Т.е. формализовать кодекс чести почти невозможно. Ну или там будет 100 страниц с кучей мелких подпуктов, которые все равно не обьясняют всего. Поэтому я предлагаю руководствоваться не буквой закона, а его духом. Т.е. не просто не писать подобные намеки потому что ГМ злыдень, а потому что так играть грязно и неинтересно.

Нет,там не будет 100 подпунктов.
Несколько примеров, которые передают дух.
Этого достаточно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 13:56:30
Пока делаю вывод, что Урана лучше не вербовать, а то нафлудит в чатике побольше Томаса  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 13:57:20
Если заявить что Петя был всем черный, мафия не стала бы его стрелять, потому выбирая между килл мафии, и килл города, я склоняюсь к последнему, это толстый намек?
Ну вот смотри. Сказать что то типо:
Вася был всем черный. По его игре это прям видно. У него не было поиска, не было игры. Одни набросы на фигне. Поэтому выбирая из двух версий, кто его отстрелил - нехорошки или город, я склоняюсь ко второму.
Вот так написать однозначно можно. А вот спускаясь ниже уже от ситуации зависит.

Пока делаю вывод, что Урана лучше не вербовать, а то нафлудит в чатике побольше Томаса  xD2
xD2 :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 13:58:29
Нет,там не будет 100 подпунктов.
Несколько примеров, которые передают дух.
Будет. В онлайн мафии и в живой в "легальных" клубах с системой баллов и т.п. такой список правил и запретных слов что просто умереть охота. Там не точно играть, даже смотреть за играми душно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 13:58:32
Пока делаю вывод, что Урана лучше не вербовать, а то нафлудит в чатике побольше Томаса  xD2
За вербуй нас обоих и чат станет произведением искусства, мы однажды были вместе мафами, исключительно аналитики стола в нашем чате было на Анну Каренину, а это ещё была не полноролевка.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 13:59:00
Если заявить что Петя был всем черный, мафия не стала бы его стрелять, потому выбирая между килл мафии, и килл города, я склоняюсь к последнему, это толстый намек?
Ну вот смотри. Сказать что то типо:
Вася был всем черный. По его игре это прям видно. У него не было поиска, не было игры. Одни набросы на фигне. Поэтому выбирая из двух версий, кто его отстрелил - нехорошки или город, я склоняюсь ко второму.
Вот так написать однозначно можно. А вот спускаясь ниже уже от ситуации зависит.

Пока делаю вывод, что Урана лучше не вербовать, а то нафлудит в чатике побольше Томаса  xD2
xD2 :teeth:



Именно это то что я хочу увидеть.
Фразы, которые точно можно говорить. Ещё несколько таких ситуаций, и у тебя будет готов дух кодекса.


Нет,там не будет 100 подпунктов.
Несколько примеров, которые передают дух.
Будет. В онлайн мафии и в живой в "легальных" клубах с системой баллов и т.п. такой список правил и запретных слов что просто умереть охота. Там не точно играть, даже смотреть за играми душно.

Тут согласен.
Но как раз этого мы хотим избежать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Января 18, 2022, 13:59:45
Нет,там не будет 100 подпунктов.
Несколько примеров, которые передают дух.
Будет. В онлайн мафии и в живой в "легальных" клубах с системой баллов и т.п. такой список правил и запретных слов что просто умереть охота. Там не точно играть, даже смотреть за играми душно.
Фигасе у тебя низкая планка "огромного", для меня эти правила никогда огромными не были.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 14:01:58
В общем, ты написал что точно нельзя сказать стрелку после подобного НД.
Теперь напиши что точно можно сказать.
Примеры можно обойти, и к тому же разные примеры в разных ситуациях могут зайти по-разному. Это всегда будет в серой зоне на усмотрение ГМа, кмк.

Somewhat related, я у себя ЕМНИП прописывал  предупреждения за голоса без обоснования, молчаливые.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 14:03:36
За вербуй нас обоих и чат станет произведением искусства, мы однажды были вместе мафами, исключительно аналитики стола в нашем чате было на Анну Каренину, а это ещё была не полноролевка.
Завербую вас, а сам помру и ливну. План на игру готов.  :teeth:

Именно это то что я хочу увидеть.
Прооблема в том. что те правила создавались и корректировались кучей людей по куче игре десяток лет, и до сих пор корректируются и дополняются.
У нас же фан в основе игры, просто не делай то, от чего самому было бы противно. Я например не вскрываю роль, стараюсь пкн, даже если в теме все вскрыли свои или мою роль. Лучше буду ныть в чатик к ГМу о массовом МК.  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 14:04:09
Именно это то что я хочу увидеть.
Фразы, которые точно можно говорить. Ещё несколько таких ситуаций, и у тебя будет готов дух кодекса.
Ну я призываю писать посты по тем ситуациям, где у игрока есть рез, что такой то товарищ черный по схеме: позиция + факт из треда + аргумент из треда. Тогда любой наброс можно превратить из "Диндрик - Николай Гершев" и подобного уровня палева реза с ролью во вполне себе нормальную аналитику, к которой докопаться тяжело.

Завербую вас, а сам помру и ливну. План на игру готов. 
Завербовал, замутил чат, приходишь только чтобы написать "подтверждаю" на отправленный рез НД  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 14:12:00
Одно из основных правил кодекса должно быть - не использовать его пункты, чтобы обойти его дух.
Пример - используя ровно те же слова, которыми в кодексе даётся разрешение на мысль об убийстве игрока горстрелком, ты явно обходишь его дух, блюдя букву, если подобный факт имел место.
Я ж не убираю серую зону, это бессмысленно.
Очертите границы. А в них уже решайте по ситуации, если кто-то залез.
Тут не надо сотни пунктов, только ключевое - давать шанс своей роли быть мертвой. Давать шанс своей роли совершить другое НД, если есть варианты. Давать шанс своей роли иметь другую цель, а не ту что выбрали вы.
Под давать шанс понимается не 000,1%. А реально рассмотреть все варианты (их чаще больше двух), и как-то обосновать предпочтительный для себя, используя открытую информацию.
Это не так много пунктов, как в классике в реале.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 14:15:37
Одно из основных правил кодекса должно быть - не использовать его пункты, чтобы обойти его дух.
Пример - используя ровно те же слова, которыми в кодексе даётся разрешение на мысль об убийстве игрока горстрелком, ты явно обходишь его дух, блюдя букву, если подобный факт имел место.
Я ж не убираю серую зону, это бессмысленно.
Очертите границы. А в них уже решайте по ситуации, если кто-то залез.
Тут не надо сотни пунктов, только ключевое - давать шанс своей роли быть мертвой. Давать шанс своей роли совершить другое НД, если есть варианты. Давать шанс своей роли иметь другую цель, а не ту что выбрали вы.
Под давать шанс понимается не 000,1%. А реально рассмотреть все варианты (их чаще больше двух), и как-то обосновать предпочтительный для себя, используя открытую информацию.
Это не так много пунктов, как в классике в реале.
Ну по сути ты и сказал весь кодекс. Что рассматривать все варианты. Да выбирать в итоге правильный, но не переть напролом. Есть еще скользкий момент, когда намекают фальшиво, но там прям все по ситуации идет.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 14:16:32
То же самое по обратной информации.
Вашу роль перевели? Дайте шанс что этого не было. Вашу роль НЕ перевели - допустите что перевод был, если есть хоть какой-то факт за это.

Это не так уж сложно записывается. А примеры помогают понять, в каком случае вы точно простите так что оставляете шанс.

Нет, я сказал не весь.
Ещё есть акцент на свою роль (то есть, высокий процент сообщений именно про свою роль, игнорируя остальные).
Аналогично, есть акцент на свое действие и свою цель.

Нельзя считать шансом твоей роли быть мертвой, если это допускается в одном посте, а в десятке последующих рассуждения строятся от обратного.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 14:26:32
Это реально не так уж сложно записывается.
А МК (и другие штрафы) именно за нарушение данных правил. Но не всегда, а по обстоятельствам.

Ну и лично я от себя прошу бонусы мафии за любое незнание ее ролей, демонстрируемое в теме.
Обращаю внимание, не штрафы тому кто так сделал, а бонусы той команде мафии, роль которой не знают.
То есть мафия сама сможет "не знать" свою роль, и получить свой бонус за это.
Ну а у города уже выбор - читать роли мафии внимательно, или играть против бонусов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 14:31:02
Ага, и каждый раз перечитывать роли перед отправкой каждого поста.
Ох вэйт, штота на минуту забыл? Бум, у мафов лишняя универсальная защита на всю команду :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 14:43:30
Ну и лично я от себя прошу бонусы мафии за любое незнание ее ролей, демонстрируемое в теме.
Обращаю внимание, не штрафы тому кто так сделал, а бонусы той команде мафии, роль которой не знают.
То есть мафия сама сможет "не знать" свою роль, и получить свой бонус за это.
Ну а у города уже выбор - читать роли мафии внимательно, или играть против бонусов.
Уран не все такие педантичные как ты. Боюсь это немного не туда изменение.

То есть мафия сама сможет "не знать" свою роль, и получить свой бонус за это.
???? А не будет накруток?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 14:48:33
Рассчет, видимо, на то, что город, ever-vigilant, будет за каждое такое событие незамедлительно вешать :teeth:
Хз мне лично регламентов на работе хватает с запасом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 14:56:12
Это перестанет давать хоть малейшее обеление за подобный факт.
Вешать - не будут. Очевидно же, что накрутка для мафии это палевно, и все равно чаще мирный ошибётся, чем маф спецом.
Но и мирных в целом больше, одна вероятность уравновесит другую, а на выходе пшик по инфе.

Общая универсалку на конфу это не за одно палево незнания. Штук 5 потратить 6с один бонус - тогда ещё допускаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 15:02:06
Это перестанет давать хоть малейшее обеление за подобный факт.
Вешать - не будут. Очевидно же, что накрутка для мафии это палевно, и все равно чаще мирный ошибётся, чем маф спецом.
Но и мирных в целом больше, одна вероятность уравновесит другую, а на выходе пшик по инфе.

Общая универсалку на конфу это не за одно палево незнания. Штук 5 потратить 6с один бонус - тогда ещё допускаю.

С учетом того сколько их будет - не думаю что такое надо вводить. Слишком много преимущества мафии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 15:02:52
Криминализовать ошибки - есть подводить игру к превращению в работу.
См. строчку выше про регламенты. Ну нафиг.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 15:06:56
Криминализовать ошибки - есть подводить игру к превращению в работу.
См. строчку выше про регламенты. Ну нафиг.

Ну мы же не на корову играем. Будь это официальный турнир с призами где многое на кону - разговор один. Но так... Нет, слишком много всего. К тому же тут же возникают вопросы - а как отличать одно палево от другого? Они же разный вес имеют.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 15:15:52
Ну вообще-то криминала нет. Наоборот, за ошибку плюшки, ошибайтесь сколько влезет.

Ладно бы просто заставляли черных спецом тупить в своих ролях. Это ещё ничего, если все черные так будут делать, то проблемного эффекта никакого.
Так нет же, всегда будут те, кто ошибается в ролях мафии только городом. Против этого действительно неудобно играть в вакууме. Если не получается у игрока контролировать себя самостоятельно, то должна быть компенсация.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 15:18:35
Наоборот, за ошибку плюшки, ошибайтесь сколько влезет.
Плюшка другой стороне - есть штраф.
Не будем передергивать, ок?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 15:25:48
В многоклановке не совсем так, мб эта другая сторона твой временный союзник.

Но мне не нравится ничего не делать с ситуацией. Мб есть другие предложения? Обязать вникать в хитросплетения абилок точно не стоит, да и запрет обсуждать данную тему, не взяв обязательстао вникнуть тоже не смотрится.
Вот и что остаётся? Ничего не делать, да, потому что проблемы нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 15:30:24
Проблема есть, но как ты сам реалистично оцениваешь степень ее влияния на игры?
Я - как умеренно-низкую. Максимум, что дает такая ошибка в 99% случаев - это возможность отмести человеку одну конкретную роль, в которой он ошибается - да и то, далеко не всегда.
Те же мафы спокойно ошибаются относительно НДшек своих напарников :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 15:34:08
Проблема есть, но как ты сам реалистично оцениваешь степень ее влияния на игры?
Я - как умеренно-низкую. Максимум, что дает такая ошибка в 99% случаев - это возможность отмести человеку одну конкретную роль, в которой он ошибается - да и то, далеко не всегда.
Те же мафы спокойно ошибаются относительно НДшек своих напарников :D.

Ну иногда это может бесить, как например когда Васекс в бибопе начал до меня докапываться с тем, что я не учел несуществующее НД мафии. Но это уже крайность.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 15:34:28
Я - как умеренно-низкую. Максимум, что дает такая ошибка в 99% случаев - это возможность отмести человеку одну конкретную роль, в которой он ошибается - да и то, далеко не всегда.
Плюс, игроков, которые А)обращают на это внимание и Б)учитывают это в раскладах - не так уж и много. Всяко меньше половины всех играющих.

Сыграл ли в Орионе роль тот факт, что я ошибся относительно одновременного выполнения НДшек Мрршан(заметим, в тему к "внимательному изучению" ролей, я перечитывал роль Мрршан буквально за 5 минут до этого. Потом отвлекся на телефонный звонок и то, что они могут юзать НД1 и 2 одновременно полностью вылетело из головы.)? Да нифига. Если бы ты, конкретно ты, не обратил на него внимание в теме, большинство играющих пропустили бы этот пост как проходной.

большинство играющих пропустили бы этот пост как проходной
Поправка: этот пост и так был пропущен, как проходной, потому что ни мне, ни кому-то еще, не пришло в голову вспоминать его и говорить что вот, Ланташ не может быть котиком, он и роли-то их не знает!

Что кстати имеет смысл добавить в правила по вскрытиям. Вот намеренное обеление на незнании, акцентирование внимания на нем и использование его в кач-ве аргумента за свою мирность - за это уже должно следовать наказание. Ибо нефиг.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 15:43:26
Проблема есть, но как ты сам реалистично оцениваешь степень ее влияния на игры?
Я - как умеренно-низкую. Максимум, что дает такая ошибка в 99% случаев - это возможность отмести человеку одну конкретную роль, в которой он ошибается - да и то, далеко не всегда.
Те же мафы спокойно ошибаются относительно НДшек своих напарников :D.
Отрезать себе роль мафии (даже одну), это так-то уже немало. Хотя отправив какой-то ход ночью, без сознательных усилий сказать что его нет/он работает по-другому тоже маловероятно. Я ж говорю, проблема не в том, что маф не может ошибится, может, и даже не спецом. Проблема в том, что игрок городом ошибается, а мафом не ошибается (или городом ошибается чаще чем мафом). Это даёт ему плюшку быть мирнее, не сделав для этого ничего. Что, как ты заметил выше, есть штраф противоположным командам.
То есть понимаешь проблему - мирный вникает а свою роль и тупит в остальных, и ему норм. Минимум усилий для результата.
Маф вникает в свою роль, а потом ещё потеет вникает в любую из тех ролей, которые должны быть ему возможны с ТЗ других. И ещё должен помнить про необходимость фейлить в механиках своей же роли, дабы сойти за мирного из предложения выше.

Это совсем разный уровень нагрузки, но при этом он не делает мафа мирнее этого горожанина, максимум на одном уровне.
Поэтому ни о каком низком влиянии речь идти не может - тупо требуется больше сил черному. Их затраты должны компенсироваться. Мирный имеет право приложить меньше сил - но тогда справедливо будет, что черный который старался, окажется мирнее.  Мы это не наблюдаем. А почему? Потому что уровень проблемы совсем не низкий.




А за чужую значит можно аргументировать?

По текущей игре я расскажу, как она закончится, что и куда могло повлиять.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 15:52:53
Мафом играть значительно сложнее, чем мирным, more at eleven.
С этой точки зрения конфу можно рассматривать "штрафом", т.к. необходимость согласовывать свои действия с напарниками меняет твою игру, и играть в конфе значительно сложнее, чем на одинокой мирной роли.
Как игрока, меня умеренно-раздражают подобные ляпы, включая свои собственные, но, будучи мафом, получая плюшки за подобное, я совсем не был бы счастлив.


За чужую по-хорошему тоже не стоит, угу. Но это сложнее проконтролировать.

Алсо, "могло повлиять" - это лирика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 15:53:41
Это реально не так уж сложно записывается.
Значит где-то на каком-то форуме где проводят мафию уже точно должен быть ГМ у которого есть эти идеальные правила по вскрытиям. У кого? Признавайтесь!

Это перестанет давать хоть малейшее обеление за подобный факт.
Тогда надо запретить "Только не стреляйте меня" "Убейте меня уже" "срочно нужна защита" перед ночью.
Запретить голосовать по кому-то без аргументации хотя бы на 1000 символов.
Запретить говорить иронию и сарказм, типа "да да я ман всех убил ночью" когда ты ман. тут сразу МК.

КМК лучше особо не станет  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 16:04:38
sarcasm
Можно наказывать игроков за плохой таргетинг.
Не попал гор-блокер за три ночи ни разу в нехорошку, значит, невнимательно следит за игрой, недостаточно старается :teeth:.



Запретить голосовать по кому-то без аргументации хотя бы на 1000 символов.
Ну про молчаливые голоса я уже выше сказал, в своих играх за такое буду кидать плюшки.
Хоть пару слов в обоснование своего голоса - но написать стоит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Января 18, 2022, 16:16:48
Можно наказывать игроков за плохой таргетинг.
Не попал гор-блокер за три ночи ни разу в нехорошку, значит, невнимательно следит за игрой, недостаточно старается .

Наказывать лишением НД?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 16:19:30
Можно наказывать игроков за плохой таргетинг.
Не попал гор-блокер за три ночи ни разу в нехорошку, значит, невнимательно следит за игрой, недостаточно старается .

Наказывать лишением НД?)
Публичным порицанием!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 16:22:02
Ну про молчаливые голоса я уже выше сказал, в своих играх за такое буду кидать плюшки.
Хоть пару слов в обоснование своего голоса - но написать стоит.
Ну тут тоже такой момент. Предположим до этого шла дискуссия в пару страниц, а после непосредственно поста с голосом игрок ушел. За это тоже штраф? (Игрок очевидно в дискуссии очень активно двигал)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 16:27:24
Ну тут тоже такой момент. Предположим до этого шла дискуссия в пару страниц, а после непосредственно поста с голосом игрок ушел. За это тоже штраф? (Игрок очевидно в дискуссии очень активно двигал)
Ну, нет конечно.
Пример в данном случае - голос Дзюбея в пятый день Бибопа.
Вышла газета, приходит Дзю, кидает голос, уходит, не написав в игровой теме ни слова.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Января 18, 2022, 16:28:08
Публичным порицанием!

Так и вижу газету. "Ночь 3. Блокер Ланташ опять не попал по негу, объявим позорное шествие. Позор! Позор! Позор! Что ж, надеемся, что он усвоил урок и будет более внимательно относиться к игре. Также надеюсь на аккуратность игроков по вскрытию ролей на форум."
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 18, 2022, 16:29:45
Именно поэтому формализировать такие вещи почти нереально\совсем нереально, т.к. контекст всегда будет иметь решающее значение.
Когда, например, игрок пишет в середине ночи в ходе обсуждения "как только начнется день, я сразу же голосну в X", после чего уходит на остаток ночи, после газеты приходит и сразу дает голос - за такое предупреждать или наказывать смысла нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 17:35:24
Мафом играть значительно сложнее, чем мирным, more at eleven.
С этой точки зрения конфу можно рассматривать "штрафом", т.к. необходимость согласовывать свои действия с напарниками меняет твою игру, и играть в конфе значительно сложнее, чем на одинокой мирной роли.
Как игрока, меня умеренно-раздражают подобные ляпы, включая свои собственные, но, будучи мафом, получая плюшки за подобное, я совсем не был бы счастлив.


За чужую по-хорошему тоже не стоит, угу. Но это сложнее проконтролировать.

Алсо, "могло повлиять" - это лирика.
Ну так другой вариант предложи, вместо плюшек мафии. Мне не нравится именно факт того, что компенсаций нет вообще никаких, за объективно более сложную задачу.

За чужую нельзя проконтролировать выводы в голове. Но легко увидеть, когда подобный аргумент используется в теме.
Лирика объяснима, я думаю.



Это реально не так уж сложно записывается.
Значит где-то на каком-то форуме где проводят мафию уже точно должен быть ГМ у которого есть эти идеальные правила по вскрытиям. У кого? Признавайтесь!

Это перестанет давать хоть малейшее обеление за подобный факт.
Тогда надо запретить "Только не стреляйте меня" "Убейте меня уже" "срочно нужна защита" перед ночью.
Запретить голосовать по кому-то без аргументации хотя бы на 1000 символов.
Запретить говорить иронию и сарказм, типа "да да я ман всех убил ночью" когда ты ман. тут сразу МК.

КМК лучше особо не станет  :)

Ещё раз говорю, от кучи запретов мало смысла. По возможности, вместо запрета, должна быть тогда ситуация, когда совершать любой нежелательный ход станет невыгодно. То есть можно, но невыгодно.

Банальный пример - за завербуйте меня, игроку отключается вербуемость, и он бегает одиночкой. Ещё т те кто мог бы его завербовать начинают в нем видеть другую роль после провальной попытки.
В итоге оно и не особо надо становится, говорить что-то подобное.

Только не стреляйте не вижу что именно палит.
За срочно нужно защиту, по аналогии, автоматический провал защитного хода на тебе. Но просить не запрещено.


Именно поэтому формализировать такие вещи почти нереально\совсем нереально, т.к. контекст всегда будет иметь решающее значение.
Когда, например, игрок пишет в середине ночи в ходе обсуждения "как только начнется день, я сразу же голосну в X", после чего уходит на остаток ночи, после газеты приходит и сразу дает голос - за такое предупреждать или наказывать смысла нет.

Точно нельзя? А что если он не выполнит свое обещание, или выполнит, но поменяет голос без пояснений, тупо потому, что уверен был что НД про Васю покажет нег, а оказывается наоборот.

Ну и данном случае, результат у этого игрока уже мог быть с прошлой ночи. То есть отсутствие штрафа за то, что он терпел сутки?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 17:48:23
Пояснения к голосу это вообще не проблема, если что. Все давно придумано на абсолютно любой случай.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Января 18, 2022, 17:52:41
Уран.
Пару слов.  Мне кажется, в основе игры лежит не необходимость одурачить игроков другим либо заставить их играть по правилам одного из них, в частности, отвечая на ненужные наезды и вопросы. А прежде всего уважение к игрокам, их времени, их усилиям, затраченных на игру.
Самолюбование.
Самопродвижение
Самопоказ
в то числе по вопросам репликам и тд ведущему или игрокам не есть цель игры, как по мне.
Для этого есть ,, к примеру, конкурсы красоты, беллетристики и тд.

И для. всех

Цель игры, как по мне, это хорошее настроение, приятное времяпрепровождение и демонстрация своих интересов в конкретной игре. То есть, в том числе того, что ГМ не зря старался.
Ругань.
Оскорбления
Хамство
Заносчивостъ
это не про игру.
В моем мире видится так.

Если я в чем то сильно не прав касательно этого форума или конкретно кого то из игроков, дайте знать. Это важно.
Можно в лс.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 18:05:26
Необходимость одурачить определенно присутствует.
Ну по крайней мере, в классическом варианте с 2 фракциями. На счёт многоклановки уже с натяжкой.

Наезды, соответственно, тоже бывают нужны, иначе обман не раскрыть.

Себя не похвалишь, никто не похвалит - тоже один из приемов показать что ты не мафия (даже если это не так).

Остальное правда. Гм примерно последний, кто хочет видеть грубость и хамство (что характерно, работает даже с гмом, который в игре может себя вести по-другому). И большинство играет за процесс, а не за результат.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 18:34:18
Банальный пример - за завербуйте меня, игроку отключается вербуемость, и он бегает одиночкой.
А он и так был невербуем, а этим мувом обеспечил себе прикрытие якобы раньше вербуемой роли. А если не напишет ГМ в теме "ты теперь невербуем" на его "завербуйте", то сразу палево, что он и так невербуем был.
Проще сразу МК.

Только не стреляйте не вижу что именно палит.
Это не палит как бы. Но у некоторых в головах "так напишет только мир скорее всего". И тема перед ночью превращается в десяток постов "ой я скорее всего помру".

А что если он не выполнит свое обещание
МК, т.к. палит что чекнул того, кого обещал голосовать и нашел там того, в кого не будет или типа того.

Я бы вообще всех МКашил будь ГМом, за грубость, неигровуху, за то что не игроки смеются над моими шутками и т.д.  :knife: Потому и не веду игры, хотя пару сетов раньше продумывал :teeth:


Цель игры, как по мне, это хорошее настроение, приятное времяпрепровождение и демонстрация своих интересов в конкретной игре. То есть, в том числе того, что ГМ не зря старался.
Ругань.
Оскорбления
Хамство
Заносчивостъ
это не про игру.
В моем мире видится так.
Может кто-то приходит как раз таки побомбить и посраться. И кто мы такие чтобы его осуждать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 18:42:06
Это не палит как бы. Но у некоторых в головах "так напишет только мир скорее всего". И тема перед ночью превращается в десяток постов "ой я скорее всего помру".
Не представляю что это за головы даже. И вообще, как будто пушка есть только у мафии (обычно в ролевках это не так).

А он и так был невербуем, а этим мувом обеспечил себе прикрытие якобы раньше вербуемой роли. А если не напишет ГМ в теме "ты теперь невербуем" на его "завербуйте", то сразу палево, что он и так невербуем был.
Проще сразу МК.
Ну обеспечил и обеспечил. ГМ ничего писать не будет. Если вербовщик реально чекает посты "завербуйте меня", то ему проще будет определится. А как отличать невербуемого мира, который не хочет вербовку к себе, и мафа который хочет себе натянуть вербуемую роль, но не спалится провалом вербовки на нем я даже не знаю.
Знаю что подобная просьба слишком сильно для мк, но и даром проходить не должна.



Я бы вообще всех МКашил будь ГМом, за грубость, неигровуху, за то что не игроки смеются над моими шутками и т.д.   Потому и не веду игры, хотя пару сетов раньше продумывал
Неправда, ты бы искал повод не руинить занятие, которому посвятил ни один день, из-за невнимательности отдельного игрока.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 18:42:58
Неправда, ты бы искал повод не руинить занятие, которому посвятил ни один день, из-за невнимательности отдельного игрока.
+ Мкшить будучи игроком довольно просто. Когда же ты ГМ это в сотни раз сложнее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 18:52:38
о не спалится провалом вербовки на нем я даже не знаю.
Провалом может быть и блок вербовщика и какие-нибудь защиты от вербовок и мало ли что еще.
Знаю что подобная просьба слишком сильно для мк, но и даром проходить не должна.
ХЗ, как по мне как раз на МК и тянет. Это как вскрыть свой статус в тему или сказать что у тебя НД(И).

Мкшить будучи игроком довольно просто.
Ни разу не получилось  :teeth:

из-за невнимательности отдельного игрока.
Если эта невнимательность одного игрока руинит игру другим игрокам?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 18:54:00
Ни разу не получилось 
Я имею в виду рассуждения в стиле тому МК - сему МК. На игроке это проще, чем когда ты гм)

Просто потому что неосторожно выданный мк, пусть и обоснованный может вызвать то, что игроки например перестанут играть (часть игроков) и это проблема. То есть ГМ должен при своем решении использовать не только формально определенные критерии, но и фактическое восприятие. Например, если было фальшвскрытие - в него никто не поверил, игрока послали и начали вешать, то тут мк не нужно, кмк. Как раз наоборот оно убедит игроков в правильности выбранного пути.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 19:08:09
Просто потому что неосторожно выданный мк, пусть и обоснованный может вызвать то, что игроки например перестанут играть (часть игроков) и это проблема. То есть ГМ должен при своем решении использовать не только формально определенные критерии, но и фактическое восприятие. Например, если было фальшвскрытие - в него никто не поверил, игрока послали и начали вешать, то тут мк не нужно, кмк. Как раз наоборот оно убедит игроков в правильности выбранного пути.
Поэтому можно немного вскрываться, потому что "немного" как бы недостаточно для жесткого МК, а за неуверенное МК игроки расстроятся и ГМ не будет МКашить? А если расстроятся те, кто пострадает от этого "легкого" вскрытия без последствий?
А если было фальшвскрытие, в него никто не поверил, его повесили, а это был не маф а нейтрал какой-нить? Минус день казни городу.
А если потом еще идет фальшвскрытие, в него не верят но не вешают?
А если будет фальшвскрытие специально чтобы быть заголосованным?
и т.д. и т.п.

Карооооче, коррупция да и только  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 19:08:56
Провалом может быть и блок вербовщика и какие-нибудь защиты от вербовок и мало ли что еще.
Я к тому, что сам по себе такой факт мало что доказывает, даже если просьба о вербовке выполнена сознательно (а может, как раз и не сознательно, роли не отсечены нормально).

Тянет очень вряд ли. Кстати, можно поискать сет, где у каждой роли есть НД (И), потому сказать что оно у тебя есть - ничего не спалить.
Если статусы город и мафия, то вскрывать свой статус "город" можно свободно, даже по нескольку раз за сообщение. Редко помогает, правда.
Ну и да, маф тоже может написать завербуйте меня, зная что вербовка в него провалится. Простой способ помешать горроли сделать полезный ход, который даже не тратит на это НД.

Если руинит - тут уже другое дело. Тогда уже стоит выбор, что хуже, оставить как есть или воздействовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 18, 2022, 19:10:49
Поэтому можно немного вскрываться, потому что "немного" как бы недостаточно для жесткого МК, а за неуверенное МК игроки расстроятся и ГМ не будет МКашить? А если расстроятся те, кто пострадает от этого "легкого" вскрытия без последствий?
А если было фальшвскрытие, в него никто не поверил, его повесили, а это был не маф а нейтрал какой-нить? Минус день казни городу.
А если потом еще идет фальшвскрытие, в него не верят но не вешают?
А если будет фальшвскрытие специально чтобы быть заголосованным?
и т.д. и т.п.
Соул, это был просто пример. ГМ тоже человек как никак и руинить собственные игры не хочет. Это я к тому, что с позиции игрока рассуждать о мк полегче все-таки чем с ГМской. Это не означает, что их нет необходимости выдавать  :teeth: Просто потому что иначе не работает превентивная мера в праве.

Если руинит - тут уже другое дело. Тогда уже стоит выбор, что хуже, оставить как есть или воздействовать.
Ну если открыто руинит можно принудительно заменить. Правда не всегда и не во всех ситуациях это хороший вариант + не всегда может найтись нормальная замена.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Января 18, 2022, 19:12:45
Игроки расписывают стратегии на будущие игры? :)
Или это так, к слову?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 18, 2022, 19:13:58
Ну и очевидно, с вербовками, которые идут не в город, а требует смены фракции, ситуация немного другая. Ослаблять другую фракцию (снижение числа легитимных вербовок - это ослабление) только потому, что у кого-то слишком длинный язык некорректно. Но опять же, МК потенциально вербуемого игрока ослабит ее еще сильнее. Поэтому тут сложный штраф - провал вербовки будет зависеть от видения ведущего, в какой фракции вербуемый хотел бы оказаться. Если остаться где был - провала не будет. А если перейти - то увы, будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Января 18, 2022, 19:23:13
Это все больше напоминает разговор в стиле "ты не понимаешь, это - другое", т.ч. я тактически сливаюсь  :teeth:
Вывод только один - играем оп наитию придерживаясь пункта "ГМ всегда прав".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 19, 2022, 00:41:02
Точно нельзя? А что если он не выполнит свое обещание, или выполнит, но поменяет голос без пояснений, тупо потому, что уверен был что НД про Васю покажет нег, а оказывается наоборот.
Ты передергиваешь. Опять. Не надо передергивать.
Ты только что описал изменения сценария, который я обрисовал. Естественно, при изменении сценария, контекст меняется вместе с ним.

Ну и данном случае, результат у этого игрока уже мог быть с прошлой ночи. То есть отсутствие штрафа за то, что он терпел сутки?
Ты передергиваешь. Опять. Не надо передергивать.(2)
Я написал "в ходе обсуждения", т.е. подразумевается, что человек обосновал свой будущий голос, а не сидел молча сутки, чтобы потом так же молча дать голос.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 19, 2022, 01:23:44
Так в том и задача. Что разрешения давать надо на то, что явно допустимо в большинстве сценариев (кроме специально созданных читерских, обходящих букву кодекса).

А это звучит как - перед голосом или сменой голоса, либо сразу после этого, следует давать обоснование (благо, уж причин для обоснования существует масса).
Перед - не обязательно в день голоса, перед - это раньше чем сделан голос/смена.
Даже если результата никакого у вас нет - все равно следует давать обоснование (иначе палево в том, что обоснование пишется только когда есть рез нд, что косвенное его вскрытие).

Вот заняло 4 строчки, из них 2 короткие. А вот то, насколько это обоснование должно быть связано со здравым смыслом, уже серая зона. Игрок сам выбирает, готов ли он голосовать по обоснованиям уровня "слишком много пишет, и к этим постам не подкопаться даже. Подозрительно". Есть риск сделать настолько тухлое обоснование, что ГМ сочтет его за полное отсутствие, которое уже явно нельзя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Января 26, 2022, 19:25:02
Я тут надумала провести гейм по Ассасинам, так что если не передумаю, запишите плиз в конец очереди  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Января 30, 2022, 19:29:32
Тэкс. Роли готовы, но они еще дико сырые, оформления ноль :D. А у меня уже два часа ночи и спать хочется.
За пн-вт причешу их, выложу в мастерскую, в среду можно открывать запись, чтоб народ передохнул после игры Дрюши :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Января 30, 2022, 20:25:23
Тэкс. Роли готовы, но они еще дико сырые, оформления ноль :D. А у меня уже два часа ночи и спать хочется.
За пн-вт причешу их, выложу в мастерскую, в среду можно открывать запись, чтоб народ передохнул после игры Дрюши :D.

Самое главное - не спешить, так что не торопись, подумой))


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Февраля 04, 2022, 08:00:59
Несколько вопросов-уточнений по ролям после быстрого просмотра;
Цитировать
НД-2(И): Сравнивает статусы двух выбранных игроков, получает ответ “одинаково\не одинаково”. Одновременно сравнивает один из следующих параметров на выбор: наличие оружия, тип НД-1, наличие ДД, наличие НД-У.
Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?

Цитировать
НД-3(+): Указывает Веронике, на кого направить свое НД. Начиная со второго приказания, может единожды за игру приказать ей совершить покушение вместо основного НД. Перезарядка - две ночи. Не может приказывать выполнять НД-У.
Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?

Цитировать
НД деактивируется.
Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.

Цитировать
Пассив-2: одна универсальная защита.Одна защита от казни, сгорающая в начале 3 Ночи. Получает одну защиту от покушений за каждые 3 убийства.
:sad:

Вообще много "лишает того, лишает сего, блокирует" или мне показалось? Сидишь такой без записки, без пассивок, заблокированный ночью и кайфуешь  xD2

По балансу не очень понятно, вроде у мафов шансов мало, а вроде и у города из 11 жителей один должен грохнуть другого, один городской марианетка Стали, Братство должны грохнуть 4 городских, Йес-Мэн ворует 1 городского.
Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой.  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 08:14:10
Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?
Уже оценил, это НД буду менять.

Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?
Наличие - в тексте роли. Уточню это.
Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.
Остается для чеков. Уточню это тоже.

Чтобы не было 3-4 пассивки :D.

Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой. 
Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lazycat от Февраля 04, 2022, 08:17:29
, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 08:23:22
, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Февраля 04, 2022, 08:29:17
SouL, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
Да, пусть чижи проигрывают, если не могут с уликами/записками/инфой имея трехкратный перевес по голосам/головам/инфе повесить 5 нехорошек. В этом и суть же, не? Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.

Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 04, 2022, 09:09:40
, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 04, 2022, 09:25:27
Шалтая зовут Вики? 0_о
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Февраля 04, 2022, 09:26:30
Я думал говорят про Вику.  %/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 09:27:33
, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.



Я не называл ни одного ника.
Шалтая зовут Вики? 0_о
Вики = Васекс.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Февраля 04, 2022, 09:27:43
Шалтая зовут Вики? 0_о


Вики єто Васекс
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Февраля 04, 2022, 09:28:39
 :yawn:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 09:40:22
Вики = Васекс.
У Шалтая ник с МД - Лютоволк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Февраля 04, 2022, 10:31:47
Васекс это мой бро

Но нуб конечно, ничего не поделать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Февраля 04, 2022, 10:59:33
Васекс это мой бро
Но нуб конечно, ничего не поделать
Это у вас семейное?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Lovare от Февраля 04, 2022, 11:02:15
Васекс это мой бро

Но нуб конечно, ничего не поделать


Васекс и Каст серые

Дрюша черный

Остальные в мирной зоне.


п.с.

Ловарэ тренируется в классику.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 11:04:19
Дрюша черный
На чем?  :teeth:

Остальные в мирной зоне.
В МСК мафов трое. По сути ты только что спаровал меня, Васекса и Каста, так как остальные тебе мирнее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 11:09:28
А можно мы не будем загрязнять мастерскую?


Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят
Сейчас, с работы освобожусь, и.

Изменю Йес-Мэну слегка правила вербовки - дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
Добавлю Йес-Мэну (и возможно) Братству по роли на вынос из города в условия победы.

Поменяю НД-шку отдачи приказов Веронике на А)выполнение этого НД Вероникой одновременно с основным, Б)убрать приказы и просто сделать это поиском целей из условий победы с возможностью покушения, еще не решил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 11:21:21
дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 11:25:49
Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 11:31:49
Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
Принято. Увидел. Тогда альтернативно - не нужен ли на НД1 Йеса кулдаун в одну ночь? Просто чек на фракию это прям сильно. Мана например позволяет выяснить в один момент.
Также момент - по сути Йесмен не может вербовать три гор роли, т.к. они его цели для победы города. Вопрос - при их вербовке Йесменом они остаются его целями?


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Февраля 04, 2022, 11:32:21
Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Февраля 04, 2022, 11:34:23
Если бы вместо бездушной машины вербовали Последователи Аппокалипсиса, то отказ бы не принимался.  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 11:37:20
Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.
Думал об этом. Но тогда опять-таки получается ВНЕЗАПНАЯ вербовка в нейтралы :teeth:.


Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 04, 2022, 11:39:53
Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе .
Ну я бы что предложил. Сначала игроки на ролях предлагают союз с Йесменом (один или два, не больше - остальные не принимаются), потом тот сам выбирает. Если он все-таки один, то тогда как ты сказал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Февраля 04, 2022, 11:44:19
Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
Бенни не предавал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 04, 2022, 12:00:22
Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
Бенни не предавал.

Так падажжи космоволки уже выехали за тобой
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 04, 2022, 12:10:42
Я так и не понял, зачем вообще говорить игроку что он мирный.
Дайте этому вербовщику его роль сразу, пусть думает денек над выбором. Как придумает (не придумает, получит рандом) раздавайте остальные. В общем, не вариант быть принципиально с городом, если шанса в нем быть не было ни единого.

(хотя я вообще краем так глянул условия победы - эта парочка все равно выигрывает с городом, и потому будет играть с городом, потому что идейно быть за черных большинство записавшихся не привыкли).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Февраля 04, 2022, 12:21:39
А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом? Все равно нужен будет мертвый Старейшина, или он автоматически вычеркнется из списка тех кого нужно устранить?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 04, 2022, 12:22:40
Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.
Не совсем так. Число прав на ошибку города определяется не только казнями, но и другими возможностями убивать.
И число прав на ошибку у города обоснованно должно увеличиваться при росте числа противостоящих негов, когда они в союзе (потому что понятие ошибка мафии тоже есть, мафия проигрывает примерно тогда, когда допускает N ошибок, где N число мафов). При конфликтующих негах - да, наверное, против роста числа прав на ошибку именно города играет крайне вероятный шанс конфликта негов между собой, который по факту дарит городу права на ошибку без всяких усилий с его стороны. И вообще, в многоклановке не совсем верно оценивать город именно городом. Просто еще одна фракция, с дроубеком в виде временного незнания друг друга. Число казней игроков города при этом слабо влияет на шанс его победы, "нелогичные ситуации", когда казни только города и его победа, или казни только негов, но у города нет шансов в лейте как минимум не менее вероятны, чем "логичные", когда расчетный шанс победы города и число казней города как-то коррелируют.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 12:27:21
А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом?
А каким образом он это сделает?
Цитировать
В начале игры выбирает роль из числа жителей Пустошей Мохаве, кроме Крокера и Кассандры Мур
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 04, 2022, 12:34:21
, у ребят логичный вопрос
Цитировать
Условия победы: побеждает с Пустошами Мохаве и Братством Стали, если выполняются условия победы Пустошей Мохаве и из игры вышли: Кассандра Мур, Деннис Крокер, Шеф Хэнлон, Бенни, Старейшина Хардин.
Цитировать
Знакомится с ней, цели этой роли меняются на цели Йес-Мэна.
Таким образом, после вербовки роли Старейшина Хардин, условием его победы с городом является собственная смерть. Или не является, и тут действует разумное исключение, которое должно выражаться изменением текста условий победы на:
и из игры вышли либо завербованы Йес-Меном: Кассандра Мур, Деннис Крокер, Шеф Хэнлон, Бенни, Старейшина Хардин.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 04, 2022, 12:37:33
Уран-Уран, Старейшина Хардин не может быть завербован Й-Мэном, он ведь не из жителей пустоши, из другой фракции.
По сути же замечария согласен, формклировку чуть нпдо поменять.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 12:38:21
Таким образом, после вербовки роли Старейшина Хардин
I ask again, каким образом Йес-Мэн завербует Хардина? Он в другой фракции.
Но да, вопрос относительно условий победы вербуемой роли резонен и я уточню это в целях победы ЙМ. Цели из списка на вынос в этом случае не обязательно решать судоку.


У меня пока что дилемма относительно способа вербовки :D. Потому что Холод таки прав, по лору Йес-Мэн сам ходить и предлагать горожанам завербоваться к нему не должен. Но при этом этот вариант мне нравится больше того, в котором сами горожане пишут нейтралу и предлагают себя в напарники.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Февраля 04, 2022, 12:46:01
Уран-Уран, Старейшина Хардин не может быть завербован Й-Мэном, он ведь не из жителей пустоши, из другой фракции.
По сути же замечария согласен, формклировку чуть нпдо поменять.
Гы, из трех возможных примеров я выбрал именно негородского :teeth:. Но суть вы поняли
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 04, 2022, 12:46:18
В таком случае, разве не станет более вероятным вариант вербовки именно роли из списка, поскольку победу это как-никак упрощает? (я не говорю что это плохо, я спрашиваю, учитывается ли это вполне последовательное действие в балансе - ведь те кто ищут вербовку, тоже оперируют более и менее логичным выбором).

Мой вариант рассмотри - дать Йес-Мену время на выбор себе напарника. Стартануть игру уже после того, как этот выбор сделан. Сразу раздать игроку конфу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Февраля 04, 2022, 12:51:33
Игрок загадывает число от 0 до 999 и отправляет его ГМу, и робот так же и тот у кого наиболее близкое к выбранному роботом- вербуется. Не хочешь вербоваться - не шлешь число.  :smart:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 13:22:01
Мой вариант рассмотри - дать Йес-Мену время на выбор себе напарника. Стартануть игру уже после того, как этот выбор сделан. Сразу раздать игроку конфу.
Тоже вполне вариант. да.
Возможно у меня просто ПТСД от Накабати :teeth:. Если игрок со старта с конфой, то расстраиваться что не получилось поиграть за город - в общем-то без толку. Так что возможно действительно так и сделаю.

В таком случае, разве не станет более вероятным вариант вербовки именно роли из списка, поскольку победу это как-никак упрощает? (я не говорю что это плохо, я спрашиваю, учитывается ли это вполне последовательное действие в балансе - ведь те кто ищут вербовку, тоже оперируют более и менее логичным выбором).
Да, конечно я этот момент осознаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Февраля 04, 2022, 13:39:42
геймплей важнее соответствия лору.
многие даже игравшие уже забыли подробности лора, я уверен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Февраля 04, 2022, 13:41:09
геймплей важнее соответствия лору.
многие даже игравшие уже забыли подробности лора, я уверен.
Тоже логично.

Так что наверное сделаю вариант предложенный Ураном.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 04, 2022, 14:02:17
Мне нравится способ от Урана и я согласен с Васексом. Уже ведь с самого начала отклонились от лора с Йес-Мэнской вербовкой, мы, кажется, это лбсуждали каа раз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 25, 2022, 19:19:22
Решил сделать вариант очень простого гейма. 11 человек - 3 мафа, 1 нейтрал, 7 мирных. Использовал некоторые интересные идеи. Буду рад комментариям. Если и буду проводить этот сет - то только в перерывах между более масштабными геймами для желающих сыграть/новичков, т.к. в нем очень мало правил. Ввел пару балансных решений, будет интересно, узнать мнение каждого).
ССыль. (https://docs.google.com/document/d/1Ucrr_v4tnFwdNj8HcLLYYKwCJpblVAL1Wfl3z-HRMbQ/edit#)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Февраля 25, 2022, 20:52:45
Ок, Дрюша, твоя игра началась, ты в ней игрок а не гм, у тебя роль Андердаленна. Расскажи в какой ситуации ты юзнешь нд-2.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 25, 2022, 20:54:22
Ок, Дрюша, твоя игра началась, ты в ней игрок а не гм, у тебя роль Андердаленна. Расскажи в какой ситуации ты юзнешь нд-2.

После кражи в следующую ночь. Вместе с украденным НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Февраля 26, 2022, 00:09:03
Ок, Дрюша, твоя игра началась, ты в ней игрок а не гм, у тебя роль Андердаленна. Расскажи в какой ситуации ты юзнешь нд-2.

После кражи в следующую ночь. Вместе с украденным НД

А красть вместе с украденным нд нельзя?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 26, 2022, 06:49:34
Ок, Дрюша, твоя игра началась, ты в ней игрок а не гм, у тебя роль Андердаленна. Расскажи в какой ситуации ты юзнешь нд-2.

После кражи в следующую ночь. Вместе с украденным НД

А красть вместе с украденным нд нельзя?

Нет он же фактически использует функции одного НД. Спасибо, это надо прописать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2022, 20:51:45
Как и обещал - публикую вариант сложного сета.
ССЫЛЬ (https://docs.google.com/document/d/1lRaGxTYl6zaUYyFP4yQVTs3D5kCRglAdUMBdL-HVIv0/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 25, 2022, 20:03:10
Публикую еще вариантик несложного сетика на будущее. МБ проведу в мае. ССЫЛЬ (https://docs.google.com/document/d/1h-QGQNETOTJ-tFrTYon7OBvEns2IruwXIbVClL_DQak/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Марта 26, 2022, 16:19:18
Всем здравствуйте.
 
Только зарегистрировался на вашем форуме. Сейчас осваиваюсь.

Хотел бы записаться на ближайшую игру.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Марта 26, 2022, 18:22:55
Всем здравствуйте.
 
Только зарегистрировался на вашем форуме. Сейчас осваиваюсь.

Хотел бы записаться на ближайшую игру.

Привет и добро пожаловать!
Записи пока нет, но ты можешь добавиться в ТГ-канал (https://t.me/mafiaforumrk), чтобы не пропустить старт следующей игры.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 21, 2022, 21:01:01
готов сеттинг по тарантино. вообще в перспективе собираюсь провести три партии - отдельно по "джанго освобожденный", отдельно по "бесславным ублюдкам", и отдельно по криминальным фильмам его, объединив несколько в один

вот с последнего и начал - партия "Криминальный Тарантино", там по фильмам "Криминальное чтиво", "Убить Билла", "Бешенные псы", "Джеки Браун" и даже маньяк из "Доказательства смерти". Мафы - киллеры из убить билла. В городе есть противоборствующие друг с другом вербовщики, а пятерым мафам еще собраться сначала надо, а то разбиты на 2-2-1, но стреляют уже поочередно, а билл их вербует. Турман на них охотится по списку.

где-нибудь в мае могу стартануть, если не занято

18 человек
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 21, 2022, 21:33:09
Очередь сейчас in shambles, я не думаю, что кто-то будет возражать. Ближе к делу посмотрим.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 21, 2022, 22:49:55
оформил роли (https://docs.google.com/document/d/115zLNnqCDsN0iHGiiuXEHUYVjxc61FUULgNRRUCed_I/edit?usp=sharing). еще надо будет немного косметически проверить, баланс лишний раз продумать. но вроде готово.
возможно, может у кого-то криво с телефона смотреться, я если надо потом еще иначе выложу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2022, 10:32:44
оформил роли (https://docs.google.com/document/d/115zLNnqCDsN0iHGiiuXEHUYVjxc61FUULgNRRUCed_I/edit?usp=sharing). еще надо будет немного косметически проверить, баланс лишний раз продумать. но вроде готово.
возможно, может у кого-то криво с телефона смотреться, я если надо потом еще иначе выложу
Жду мафию по "Бандитскому Скорсезе"! Сегодня вечером гляну роли.



мафию по "Бандитскому Скорсезе
Лол, кстати, я уже вижу чекеров на актеров.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 22, 2022, 16:21:26
Сделайте гейм по Дюне или Halo, или просто по чему-нибудь, что я смотрела :injury:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2022, 16:23:50
По Дюне я б поиграл
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Апреля 22, 2022, 16:24:59
Ремейк :teeth: ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 22, 2022, 16:25:07
По Дюне я б поиграл

Лучше б провёл :pray:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2022, 16:43:06
Я могу провести по Дюне-фильму в будущем, он мне понравился, но прям щас мне другой сет в голову шел. Ну, посмотрим ближе к делу. Жалко, что второй фильм пока не вышел...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Апреля 22, 2022, 18:03:20
По Тарантино это топ, чисто пацанячая тема, а не эти вот полупокерские супер герои или питушиное аниме)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Апреля 22, 2022, 18:14:11
Петухов на ферме ловят а не в аниме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 22, 2022, 18:27:15
По Тарантино это топ, чисто пацанячая тема, а не эти вот полупокерские супер герои или питушиное аниме)
я уже придумал как в сет с джанго влепить двух персонажей из омерзительной восьмерки - Джон Рут и Дейзи (законник таскал с собой преступницу на цепи)- которые из противоборствующих фракций, но объединены вдвоем одним чатом, хотя оба имеют цели уничтожить друг друга: он должен ее казнить, а ей надо его убить (косвенными методами, только он ее может бить и мешать это сделать). я гений, я знаю  :laugh:

только на названии я конкретно завис - "Вестерный Тарантино" или "Вестерновый Тарантино"  :smoke:

вроде первое звучнее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 22, 2022, 20:05:55
только на названии я конкретно завис - "Вестерный Тарантино" или "Вестерновый Тарантино"  :smoke:
"Дикий Тарантино"

"Вестернтино"
"Омерзительный Тарантино"
"Тарантино Освобожденный"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 22, 2022, 21:07:27
"Тарантино Освобожденный"
а неплохо, учитывая, что он в ролях будет)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 23, 2022, 07:30:25
Я могу провести по Дюне-фильму в будущем, он мне понравился, но прям щас мне другой сет в голову шел. Ну, посмотрим ближе к делу. Жалко, что второй фильм пока не вышел...
А сейчас какой? Давай в будущем) По Дюне классно было б

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 23, 2022, 07:51:06
тебе если так дюна зашла, могу похожие хорошие книги посоветовать, лучшие в подобном жанре

дюну играл на футбольном форуме (это где игры по полсотни человек), хотя там немного странная партия вышла. там была экономика с зарабатыванием денег - для этого фримены за спайсом должны ходить ночью, но тогда уязвимы для червей. а остальные дома-кланы покупали бункеры и в них сидели(раз в две ночи), не имея права никуда ходить, зато защищены, только фримены в основном рисковали.

моя тима меня там жестко разочаровала и взбесила несколько раз. например, там можно было покупать мины, с помощью которых можно забирать с собой в могилу проголосовавших за тебя, начиная с последнего. мы все нормально рассчитываем, экономим, нам ничего не угрожает, но один наш придурок в последний момент переголосовывает, чтобы стать последним, чтобы не умерла его знакомая девчонка, которая нам прямой враг из другого клана. у нее даже противоминное куплено, а у него нет. просто втупую сливается. и подобное несколько раз за игру, в основном не перестраховываясь, ходя не логично или голосуя бредово... слили массу казалось легчайших ситуаций... в итоге я остаюсь последний живой с несколькими разными врагами... бункер можно через раз включать, а я в майнд гейм играю  и несколько ночей его не включаю и бездействую, безщащитный, чтобы экономить, копить деньги на оружие и второй бункер... в принципе я уже на забитом играл, но если бы червь в какой-то момент не рискнул меня убить, то у меня появились бы хорошие шансы победить в такой скверной ситуации

в общем наигрался в дюну я тогда  :teeth:

а фрименов там вербовали дома-кланы. я за дункана айдахо играл

твоя хорошая знакомая лилит вытягивала всем роли из шляпы на видеотрансляции перед игрой  ^_^
(номера лотереи в личке раздавались игрокам)

хотя там немного странная партия вышла
для меня лично. но интересный опыт
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 23, 2022, 08:05:11
кстати эти ребята, которые на свой сайт переехали, прикрыли игру по игре престолов 24ого февраля прямо в процессе игры по понятным причинам. там я и мессор играли

вообще большинство мафоигр эти события подкосили. многие известные блогеры игроки (в т.ч. русские) сейчас активистской деятельностью занимаются
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 23, 2022, 08:17:25
а, вспомнил, чего срались в дюне в мафочате и я там больше всех горел. некоторые игроки случайно или принципиально не давали соклановцам право за себя ходить. ночи там сутками длятся, а они их полностью пропускали и в итоге не ходили важнейшими нд  :face:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 23, 2022, 09:52:05
тебе если так дюна зашла, могу похожие хорошие книги посоветовать, лучшие в подобном жанре
Так мне фильм зашёл, книги я как раз не хочу, на книги времени нет) Если читать книги, то отказаться от мафии :...:

твоя хорошая знакомая лилит вытягивала всем роли из шляпы на видеотрансляции перед игрой 
(номера лотереи в личке раздавались игрокам)
Ого, прикольно))

а, вспомнил, чего срались в дюне в мафочате и я там больше всех горел. некоторые игроки случайно или принципиально не давали соклановцам право за себя ходить. ночи там сутками длятся, а они их полностью пропускали и в итоге не ходили важнейшими нд  :face:
Вот почему я наш форум не променяю на другой xD2 У нас тоже додиков хватает, но они свои, родные :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 23, 2022, 13:09:34
Я могу провести по Дюне-фильму в будущем, он мне понравился, но прям щас мне другой сет в голову шел. Ну, посмотрим ближе к делу. Жалко, что второй фильм пока не вышел...
А сейчас какой? Давай в будущем) По Дюне классно было б


Disciples 2. Ну, прямо перед второй частью точнее. Утеров там всяких, Нидхоггов не будет, это в будущем (планирую подоить Дисайплзы на несколько мафий ещё). Будет как сценарий. Ну и это будет немного продолжение мафии 62 или как ее там, короче, моей прошлой по Дисайплз еще из косматого 2013 г.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 23, 2022, 14:21:37
Disciples 2
никто не знает лор
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 23, 2022, 14:49:46
Disciples 2
никто не знает лор
0) это когда-то кого-нибудь останавливало? Я уже водил в 2013 (https://mafiaforum.org/index.php?topic=362.0), тогда тоже "никто не знал".
1) А есть, что знать? Там его на одной странице А4 уместить можно, мб даже на полстраницы. Ещё меньше, чем в каких-нибудь героях.
2) Русская народная игра практически.
3) Есть знающие лор, говорил с некоторыми из тут играющих.

Тарантину открыл ночью, но не было сил вдумчиво посмотреть. Сегодня гляну.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Апреля 25, 2022, 07:03:07
Василий, запускай своего бесславного ублюдка Тарантино)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 25, 2022, 08:24:03
не раньше мая
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 25, 2022, 10:14:27
могу открыть набор 28ого апреля, если ни у когонет желания провести свое
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 26, 2022, 05:22:53
Disciples 2
никто не знает лор

Это по игрушке?

Там его на одной странице А4 уместить можно, мб даже на полстраницы.
А ты сделаешь файлик с кратким лором?  :pray:

могу открыть набор 28ого апреля, если ни у когонет желания провести свое
Открывай сейчас, обещаем набираться до мая xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 26, 2022, 09:58:57
Это по игрушке
Угу
А ты сделаешь файлик с кратким лором
Да, заранее даже наверное в этот раз  :lie:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 26, 2022, 11:33:42
Открывай сейчас
к собеседованию сложному готовлюсь; пока не сдам, не позволяю себе ни на что отвлекаться   :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 26, 2022, 12:35:58
Открывай сейчас
к собеседованию сложному готовлюсь; пока не сдам, не позволяю себе ни на что отвлекаться   :sad:

Оу, удачи!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 07, 2022, 21:34:21
Доработал сетик, который уже давно лежит в черновиках. Если нет других желающих - могу запустить после гейма Васекса.
https://docs.google.com/document/d/1JMbSRuKStvZRNO8vr7oH7IWuIQtD-046ZEuQkXcdgtU/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 07, 2022, 21:45:55
Возможно Я что-то проведу. Но это неточно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 07, 2022, 21:47:16
Доработал сетик, который уже давно лежит в черновиках. Если нет других желающих - могу запустить после гейма Васекса.
https://docs.google.com/document/d/1JMbSRuKStvZRNO8vr7oH7IWuIQtD-046ZEuQkXcdgtU/edit?usp=sharing

Вкратце: вырезана механика личной скверны и еще пара (десятков) вещей, делавших игру малоиграбельной. Если кто покритикует - буду рад.


Возможно Я что-то проведу. Но это неточно.
Я буду только если никого другого не будет, так как я уже в этом году две игры на форуме провел) Если кто другой хочет - уступлю.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 07, 2022, 21:51:15
Возможно Я что-то проведу. Но это неточно.
Давай, я уже отошел от Фейт: Зиро. Да и Упыри хорошие роли были кмк. Ну, там, конечно, без Некра не обошлось. Хм. Упыри, Некр...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 07, 2022, 21:56:10
Возможно Я что-то проведу. Но это неточно.
Давай, я уже отошел от Фейт: Зиро. Да и Упыри хорошие роли были кмк. Ну, там, конечно, без Некра не обошлось. Хм. Упыри, Некр...
Я думаю от МНС люди тоже уже потихоньку отошли. Может повторим?  :teeth: :teeth: :teeth: :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 07, 2022, 22:21:01
Возможно Я что-то проведу. Но это неточно.
Давай, я уже отошел от Фейт: Зиро. Да и Упыри хорошие роли были кмк. Ну, там, конечно, без Некра не обошлось. Хм. Упыри, Некр...
Ок, повторяем Фейт;Зеро получается. Кстати, роли в Усопших писал в основном Я.


Я хз на сколько человек можно рассчитывать. Как будто бы хочется по Мору но щаз не наберём.

Может по Эрго Прокси. Реально ли набрать человек 21?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 07, 2022, 22:42:18
Может по Эрго Прокси. Реально ли набрать человек 21?
21 принципиально, мне кажется, набрать реально пока, зависит от времени года? Если сразу после Васекса, то это будет вторая половина мая-начало июня, возможно, будет реально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 08, 2022, 06:09:04
Внезапно нашёл свой давний черновик. Если пустят вперёд, я бы постарался провести что то хорошее и интересное  Как вы?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 08, 2022, 06:22:58
Тебе удобно только после Васекса?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 08, 2022, 06:30:47
В общем да. Поскольку я не знаю надолго ли здесь. Учитывая теперешнее время.

Но если кто то сильно против, конечно я не стану настаивать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 08, 2022, 06:35:54
Не, ну ладно, проводи. У меня в принципе все равно нет пока сэта готового, только желание чёт создать, если не иссякнет то после тебя проведу.

Покажи черновик, заценим)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 08, 2022, 08:12:03
Годдер, с тебя тогда участие в моем сэте, если он будет после твоего и возможность будет, по рукам?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 08, 2022, 09:16:59
Годдер, с тебя тогда участие в моем сэте, если он будет после твоего и возможность будет, по рукам?)
У меня накрылся ноутбук. Почему то. Сегодня. Поэтому не знаю как с игрой получится.  Если разве что с планшета вести. Запощу роли до конца завтрашнего дня, вы посмотрите криво ли или нет видно, тогда и видно будет что и как.
Кроме того, участие моё, конечно будет. Если будет возможность. 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 16, 2022, 13:14:25
Ну шо там, Годдер, осилишь планшетный стиль написания газет? Или Я вода?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 16, 2022, 16:03:57
Ну шо там, Годдер, осилишь планшетный стиль написания газет? Или Я вода?

Наверное да. Покопаюсь завтра и все выложу. Посмотрите
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 17, 2022, 13:09:26
Ну шо там, Годдер, осилишь планшетный стиль написания газет? Или Я вода?


Томас ты Вода. Я за справляюсь за отведённое время.  А задерживать набор смысла нету.

Не справляюсь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 17, 2022, 14:09:47
А Я справлюсь что ли, Я вообще забил болт когда узнал что ты ведёшь  :laugh: . Ок, сегодня ночью будет рега. Мб и роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 18, 2022, 13:30:02
Я не вижу жертву вопросов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Мая 18, 2022, 15:30:42
Я не вижу жертву вопросов.

То-то я вспоминаю
Уровень ночной кошмар))
Привет, Уран
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 18, 2022, 17:40:13
Я не вижу жертву вопросов.
У тебя не актуальная информация, гм уже не годдер, а Я, тут не жертва, тут сам хищник будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 18, 2022, 17:55:18
хищник, что будешь делать если игрок пишет "игрок маф по моему мнению/интуиции/чуйке"?  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 18, 2022, 18:21:14
хищник, что будешь делать если игрок пишет "игрок маф по моему мнению/интуиции/чуйке"?  ^_^
Если это полная цитата и это вся аргументация и за этим рез нд то лишение нд на ночь, повтор - мк. Не переживай, Чужой, Я пропишу это чётко в правилах игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 18, 2022, 18:23:23
т.е. если мк нет, то это точно не рез нд, так и запишем  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 18, 2022, 19:05:39
Я не вижу жертву вопросов.
У тебя не актуальная информация, гм уже не годдер, а Я, тут не жертва, тут сам хищник будет.
Я так и представил себе, как ты такой выкладываешь спещно написанные роли, когда осталось одно место, и Уран такой как Шварц в первом "Хищнике": ну и агли мазафака
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 18, 2022, 19:52:41
хищник, что будешь делать если игрок пишет "игрок маф по моему мнению/интуиции/чуйке"?  ^_^
Если это полная цитата и это вся аргументация и за этим рез нд то лишение нд на ночь, повтор - мк. Не переживай, Чужой, Я пропишу это чётко в правилах игры.

Лишение нд тот ещё подводный камень. То есть это будет рез нд, подтвержденный отсутствием роли в газете с активным ходом завтра.

Стандартный обход - назвать игрока мафом до НД. Потом уже ссылаться на то, что мнение уже было. Или правило всё-таки о том, что необходимо придумать новый аргумент, чтобы выдать цвет, неважно что было сказано ранее.
(Пример - в начале игры, до первой газеты, написать Макалу моя богиня, не могу играть против нее. Ночью сходить к ней с Нд, найти роль в газете. Далее писать ей уверенного мира на основании того, что ещё с нуля была заиграна).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 18, 2022, 19:58:26
 :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 18, 2022, 20:10:23
Лишение нд тот ещё подводный камень. То есть это будет рез нд, подтвержденный отсутствием роли в газете с активным ходом завтра.

Стандартный обход - назвать игрока мафом до НД. Потом уже ссылаться на то, что мнение уже было. Или правило всё-таки о том, что необходимо придумать новый аргумент, чтобы выдать цвет, неважно что было сказано ранее.
(Пример - в начале игры, до первой газеты, написать Макалу моя богиня, не могу играть против нее. Ночью сходить к ней с Нд, найти роль в газете. Далее писать ей уверенного мира на основании того, что ещё с нуля была заиграна).
В газете не будут все роли.

Назвать игрока мафов должно быть адекватно аргументировано, сказать "мнение уже было аргументировано" когда аргумента ещё не было и это чекается это нарушение. Новый придумывать не обязательно, можно чужие юзать.

Изи отбил, давай посерьёзнее атаку, Ураныч,
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 18, 2022, 20:40:49
Изи отбил, давай посерьёзнее атаку, Ураныч,
Где роли, Томас?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 18, 2022, 21:20:02
Изи отбил, давай посерьёзнее атаку, Ураныч,
Где роли, Томас?
:huuh: :nutipa: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 18, 2022, 21:23:12
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 18, 2022, 22:12:02
Я в процессе, в течении двух часов всё будет, не хочется выкладывать сырой текст)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 04:52:52
У меня и нет цели задушить, загнав в жёсткие противоречия.
Чисто технические уточнения, что под резом нд следует понимать в ТЧ рез с пассивки или дд, обратную информацию других нд, любые резы игрока из твоей конфы. Даже обсуждая число голосов против кого-то, ты палишь рез нд, если однозначно приписывает себе определенное число голосов, не так ли?

А, и раз лишение нд это штраф, пропускать нд должно быть можно без ограничений - дабы не было соблазна нарушить правила, если тактически требуется пропуск.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:06:11
1. Всё верно.
2. Пропускать нд можно.
-------------
Роли в игровой теме, без красоты внешней, но в вопросах механики практически готовые, можно обсуждать уже предметно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 05:11:25
Там жесть какая-то дипломатическая. Я даже число фракций посчитать не смог.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:17:34
Там жесть какая-то дипломатическая. Я даже число фракций посчитать не смог.
Да нет, в общем-то. Баланс несложный, 11 (4-3-4)-3-1-1~2~2.


Я даже число фракций посчитать не смог.
Всё понятно, это фейк Урана, в бан его.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 05:21:48
Не, это сложный.
Чем - отличается от ~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:37:58
Не, это сложный.
Чем - отличается от ~
Совместной победой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 05:41:50
То есть есть две фракции по 2, которые с кем угодно выигрывают в определенных условиях?

Я определенно уверен, что роли вроде твоих изучаются сначала с точки зрения дипломатии, составляется подробная схема кто с кем и как. А уже потом можно копать глубже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:43:40
То есть есть две фракции по 2, которые с кем угодно выигрывают в определенных условиях?

Я определенно уверен, что роли вроде твоих изучаются сначала с точки зрения дипломатии, составляется подробная схема кто с кем и как. А уже потом можно копать глубже.
Не совсем. 2 фракции по 2, одна должна уничтожить конкретную роль и может выиграть со всеми кроме мафии и культа. Вторая может выиграть либо с мафией при смерти бессмертного мафа, либо с городом при смерти большей его части. Обе должны выжить.


фракции по 2, одна должна уничтожить конкретную роль и может выиграть со всеми кроме мафии и культа
Пардон, с культом может, не может с мафией.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 05:47:13
Я вычислил что главный враг у многих тьма.
Прочитал воскрешение и перевербовку 5 игроков.
Тут нужны прямо пояснения, как именно игрок может менять фракцию, есть ли ограничения.

Смена фракции - это основной компонент дипломатии, должна быть изучена самым подробным образом.

Но вообще нейтрал который выигрывает много с кем это та ещё прохлада. Если такой выживает до критики, то победа зависит от его мнения, а поскольку при правильной игре остальных он и должен выживать, то фарсом может быть весь процесс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:51:20
Я вычислил что главный враг у многих тьма.
Прочитал воскрешение и перевербовку 5 игроков.
Тут нужны прямо пояснения, как именно игрок может менять фракцию, есть ли ограничения.

Смена фракции - это основной компонент дипломатии, должна быть изучена самым подробным образом.
Тьма враг у всех, на это намекает её условие победы убить всех кто не тьма. Смена фракции возможна у большей части живого города в результате вербовки культиста. Либо у трупов которых воскресили на тьму. В первом случае это полноценная вербовка. Во втором это превращение в известного всем маньяка, с ещё четырьмя такими же как ты, без общения в лс. Я что-то не осветил?

Но вообще нейтрал который выигрывает много с кем это та ещё прохлада. Если такой выживает до критики, то победа зависит от его мнения, а поскольку при правильной игре остальных он и должен выживать, то фарсом может быть весь процесс.
У каждой нейтральной тимы есть фракции врагов, причём не одна. Одна группа враг Мафии и Тьме и мафия при правильной игре должна бы грохнуть эту группу. Вторая враг культу, тьме, и по хорошему ей сложно подружиться что с городом, что с мафией потому что условие победы у этой команды тяжёлое, если же они будут изначально топить за победу с определённой из двух команд то у второй опять же правильная игра уничтожить эту группу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 05:56:47
Так игрок может поменять фракцию несколько раз?
Пример - после становления тьмой получить вербовку в культ.

Мафов всего 3, Томас. Этого мало, чтобы целенаправленно играть против своих возможных союзников, даже если они явно выбрали другую сторону, вдруг передумают.

Враг мафии и тьме - так и надо его писать городом с условиями тогда, не 4-3-4, а 4-3-4-2.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 05:58:11
Так игрок может поменять фракцию несколько раз?
Пример - после становления тьмой получить вербовку в культ.

Мафов всего 3, Томас. Этого мало, чтобы целенаправленно играть против своих возможных союзников, даже если они явно выбрали другую сторону, вдруг передумают.
Не может, культ вербует членов команды города, игроки ставшие тьмой не являются членами команды города и это следует из текста вербовки у культа. Мафов три но они толстые.

Враг мафии и тьме - так и надо его писать городом с условиями тогда, не 4-3-4, а 4-3-4-2.
Так не враг культу и спокойно может с ним победить, это проще чем с городом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 06:00:52
Толстый и применяет десять ходов в ночь все ж разное.
Очень редко имея выбор убить явного врага и убить нейтрала, который мб с тобой выиграет, осознанно выбирается второе. Поэтому игра зависит от решения этих нейтралов, если они конечно доживают до заключительной стадии.

Город тоже может с культом победить, путем вербовки в него, не вижу принципиальную разницу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 06:07:31
Город тоже может с культом победить, путем вербовки в него, не вижу принципиальную разницу.
Не весь и Условия победы культа предполагают гибель другой пары нейтралов, у которых выбор город либо мафия, выходит уже этих нейтралов надо за мафов считать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 06:21:02
Нет, их нельзя считать за мафов, они играют с городом против культа, а мафия ничего им за это не делает, ибо силенок не хватит.

То что у отдельного элемента города два нейтрала враги - не меняет ситуации в целом. Я смотрю у других городских фракций тоже нужны смерти среди союзников.
Чем отличается сценарий с прогородскими нейтралами мне не очень понятно.




А для понимания дипломатии - очевидно поделим город на лояльных - только город либо тьма и дружественных - вербуются в культ. Нейтралы которые могут победить с культом, находятся в этой группе, хоть и не вербуются напрямую - их можно как сохранить во фракции, уничтожив культ, так и потерять, дав ему разрослись.
Вот минимум разницы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 06:52:36
В конечном счёте борьба прогородских нейтралов с прогородским культом приведёт к резне города без помощи мафии, даже если исходить с твоей тз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 07:35:05
А разве ты не это планируешь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 08:09:35
А разве ты не это планируешь?
Именно это, именно поэтому у меня эти про городские роли не в списке города. Ну шо там, Ураныч, с командами разобрались, вола трахать заканчиваем и переходим к полноценной войне - ролям?) Надо марку держать, Я меньше чем 100 вопросов не приму.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 19, 2022, 08:21:16
Не, мы ток начали.
Просто с работы неудобно и некогда вникать.

Ща составим цветную схему коннфликтогенности, когда ты ее подтвердишь можно и к запрету вскрытий перейти. Роли это уже десерт
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 19, 2022, 09:07:42
Цветную схему конфликтогенности? That's racist!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 19, 2022, 09:18:37
Не, мы ток начали.
Просто с работы неудобно и некогда вникать.

Ща составим цветную схему коннфликтогенности, когда ты ее подтвердишь можно и к запрету вскрытий перейти. Роли это уже десерт
Ку!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 19, 2022, 11:35:04
Цветную схему конфликтогенности? That's racist!
Наоборот же, это прогрессивно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 19, 2022, 13:17:27
Цветную схему конфликтогенности? That's racist!
Наоборот же, это прогрессивно.

Только если белые - самые конфликтные!



Уран, тебе вопросики или играть? Там по-моему почти нет мест
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 19, 2022, 13:47:28
А, сорри, ты уже. Ок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 22, 2022, 12:06:18
по стивену кингу проведу, не знаю когда
без темной башни
17 ролей примерно, каждая из известных произведений/экранизаций
механику придумал уже, все просто. маф из противостояния вербует темных личностей из числа мирных, ман из оно сначала только детей убивает, мирные в основном в разной степени темные личности, и тьма у многих легко активируется разными способами

было по кингу?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 22, 2022, 12:18:47
было по кингу?
Не помню. Вроде нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 22, 2022, 12:39:56
условие победы мирных: джон коффи(мирный хиллер), мафия и маньяк мертвы
 :brilliant:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Мая 22, 2022, 12:43:25
условие победы мирных: джон коффи(мирный хиллер), мафия и маньяк мертвы
 :brilliant:


А какое условие победы самого Джона Коффи? Или этот чел будет играть с пониманием, что ему не победить?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 22, 2022, 12:44:19
 :smack:

у него будет одна лазейка через плакат риты хейворт

ладно, хватит спойлеров
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 23, 2022, 12:44:18
еще не доделал, доделаю потом (там кое-где еще есть противоречия, я думаю над ними), но примерная картина будет такая:
мафия по творчеству Стивена Кинга (https://docs.google.com/document/d/1XTlCRThEA3VZWH2ely2m4D5A6bscM7IHlO6POb5Mm2k/edit?usp=sharing)

не планирую проводить в ближайшие недели. возможно, в середине или конце лета
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 23, 2022, 12:57:08
еще думаю сделать так, что рэндалл флэгг может выпустить коффи из тюрьмы (по согласию коффи). просто как отдельное нд.
еще надо подумать над возможностью удалять лишние пассивки (например, конфликтующие), но в то же время утратится прикольность давать кому-то пассивку, которая ему вредит

приоритеты потом, но представление есть
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 23, 2022, 22:14:14
А человек в черном есть? Или это не по Башне, а вообще?

А, вижу.
О, "Нужные вещи", смотрел их!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 23, 2022, 22:16:20
Кто кстати следующий ГМ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 23, 2022, 22:19:29
Кто кстати следующий ГМ?
Годдера заменили на Пирожка, получается, Пирожочек и водила.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 23, 2022, 22:27:41
А человек в черном есть? Или это не по Башне, а вообще?

А, вижу.
О, "Нужные вещи", смотрел их!
как ни странно есть
рэндалл флэгг (маф) который главный злодей "Противостояния" это и есть человек в черном из темной башни, один и тот же персонаж; я даже отметил что он также из башни в "откуда"; но башня это такой эпик, что лучше отдельно делать сет или не трогать святое




Кто кстати следующий ГМ?
точно не я
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 23, 2022, 22:29:25
как ни странно есть
рэндалл флэгг (маф) который главный злодей "Противостояния" это и есть человек в черном из темной башни, один и тот же персонаж; я даже отметил что он также из башни в "откуда"; но башня это такой эпик, что лучше отдельно делать сет или не трогать святое
А. Япросто не в курсе лора
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 24, 2022, 02:40:15
Следующий ГМ Дрюша. , как понел, приём
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 24, 2022, 06:57:56
Следующий ГМ Дрюша. , как понел, приём
Вполне можно. Есть два сета - на 16 и на 25 тел. Какой собираем? Проголосуйте тут плз. На 16 попроще, на 25 помудренее.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 24, 2022, 07:06:43
Давай на 16, мне кажется после моего сэта людям будет тяжело ещё один непростой сэт... Хотя с другой стороны щаз мб как раз сезон собирать большие сэты. Суди по себе, что хочешь больше то и проведи...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 24, 2022, 07:16:37
Давай на 16, мне кажется после моего сэта людям будет тяжело ещё один непростой сэт... Хотя с другой стороны щаз мб как раз сезон собирать большие сэты. Суди по себе, что хочешь больше то и проведи...

Дело в том, что если мы банально не соберем большой сет, то его нет смысла проводить. Однако с учетом того как реги набираются... В общем то можно рискнуть. В крайнем случае уйдем в маленький сет, который я мб расширю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 24, 2022, 07:25:20
Следующий ГМ Дрюша. , как понел, приём
Вполне можно. Есть два сета - на 16 и на 25 тел. Какой собираем? Проголосуйте тут плз. На 16 попроще, на 25 помудренее.


На 25 ^^



Я думаю сейчас очень много киллов в гейме Томаса и гейм закончится быстро, люди не успеют поиграть и запишутся к тебе, плюс запишутся те, кто не записался к Томасу - Уран, Рик, Бинго, некр жопку с пляжа привезёт, думаю наберём легко)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 24, 2022, 07:37:57
Следующий ГМ Дрюша. , как понел, приём
Вполне можно. Есть два сета - на 16 и на 25 тел. Какой собираем? Проголосуйте тут плз. На 16 попроще, на 25 помудренее.


На 25 ^^



Я думаю сейчас очень много киллов в гейме Томаса и гейм закончится быстро, люди не успеют поиграть и запишутся к тебе, плюс запишутся те, кто не записался к Томасу - Уран, Рик, Бинго, некр жопку с пляжа привезёт, думаю наберём легко)

Ну там тоже килов прилично, но при этом сами роли намного защищеннее. Так что мб можно и на 25 попробовать собрать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 08:46:42
А что какая сейчас мета сетасов?
Некст разрабы могут в баланс?
Вот чисто упор сделать на механнику и интересные концовки?
Как в индейцах, как в Овервотче это к примеру

Вот во первых

1) Зачем вы добавляете лишним фракции в игры?
Есть две стандартные Мафия и Мирные, а дополнительно идёт Маньяк и это уже БАЗА
Кто такие Нейтралы? Зачем они нужны?
Маньяк это УЖЕ нейтрал
Ну хочешь ты сделать много фракций делай как в Индейцах или Овервотче
В Индейцах было 3 мирных фракции с между усобицами
В Овервотче кланы по 2 человека и в случае смерти одного, второй мог присоединиться к другому более сильному клану
Вот это интересные механники, а не вот эти ваши 1000 СОЛО фракции из которых одни будут сильнее, а другие имба

2) Исходя из этого каждый разраб считает своим долгом каждой фракции дать килл. Вот зачем в играх больше 2-3 киллов? У нас че больше абилок нет?
1 килл гор стрелку мирным
1 мафии + какого нибудь даблкиллера с кд (ок ладно)
И 1 Ману, либо яд если что можно
Вот и все, я просто искренне не понимаю в играх, где 1000 абилок впихивать киллы. Считаю что днём нужно решать вопросы казнью, а не ночью киллами, кидаться абилками интересно, но не когда она может выпилить просто так игрока и решить все проблемы
3) Ну и исходя из этого зачем в играх тонну различных защит? Там от казни, от килла, универсалка.
Зачем вот эти терминаторы в играх?
Да, там дать 1, допустим, защиту от килла городскому
Ну Ману универсалку за то что в соло
И как вариант глав мафу невыгоняемость(пока не остался один), или 1 защиту от дневного

Просто и много килов не нужно, и много защит тоже
Если я маф и хочу убить конкретного игрока, то мне должен помешать либо доктор, либо блок/перевод, а не его универсалки с кд. Либо я мирный и я не хочу каждый раз вешая мафа получать в результате что тот не повис из 1000 защит от дневных

Вот эти вот киллы и защиты они быть урезаны и максимально прозрачны то есть сразу понять сколько их в игре осталось и на какой роли

4) Зачем в каждую роль фаршировать от 3 до 5 НД?
Я понимаю, пулятся абилками это правда интересно если это конечно адекватно и соответствует именно "обязанности" данной роли

Есть вот допустим Блокер, ну так дай ему НД блок и запили ультимейт с кд или что нибудь ещё, но чтобы этот самый ультимейт именно блочил. Ну например раз за игру блочит 3 игроков. Так же и Доктора, который НД1 лечит, а НД2 - раз за игру воскрешает любого игрока и т.д.
Просто не надо делать из одной роли какого то Юлия Цезаря с 1000 НД. Просто одна конкретная роль с задачей и одинаковой способностью по смыслу с другими НД
Я если что не про все роли говорю делать 1-2 НД
Дать как с защитой каждой фракции по одному Юлия Цезаря и хватит

5) Ну и просто так чисто мое мнение тут просто супер субъективно
Зачем в данных играх, где нельзя вскрываться и намекать на НД много абилок на чеки?
Чек на фракцию, чек на статус, слежки и т.д
Считаю эти абилками мусором
Ты если удачно чекнул и знаешь что этот игрок маф, то просто сидишь с этой инфой. Ни вскрыться, в него голосовать просто так - ай ай, ГМ в личку пальчиком пригрозит
Но чаще всего ЧЕК это просто мусорная абилка я повторяюсь
Нет конкретики, каждый разраб считает своим долгом создать суп солянку из всех возможных "статусах", "оружие" и т.д. у мирных будет из 10 игроков: 5 с положительным, а 5 с отрицательным, у мафии из 4:2 положительных и 2 отрицательных + по-любому НД с преобразованием статуса у мафии в карманчике лежит

Вот просто вдумайтесь какой же ЧЕК худший в этих играх ты либо удачно чекнул и афк сидишь, либо чекнул и не понял что каво и почему

Максимум что я могу дать применение ЧЕКУ так это может быть Гор стрелку, чтобы он чекнул и подумал стрелять и не стрелять или ещё чекнуть

Кароче так, я за упрощение игры и за то чтобы основная фаза была данная "казнь", а не киллы ночью
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 09:02:30
Годный пост.
В целом.
Не со всем согласен но по всем пунктам понимаю из чего исходишь.
Чутка позже распишу свой взгляд на них подробно.

Алсо механики в Овервотче были реализованы криво.
Задумки были хороши, реализация - нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 09:17:14
А что какая сейчас мета сетасов?
Некст разрабы могут в баланс?
Вот чисто упор сделать на механнику и интересные концовки?
Как в индейцах, как в Овервотче это к примеру

Вот во первых

1) Зачем вы добавляете лишним фракции в игры?
Есть две стандартные Мафия и Мирные, а дополнительно идёт Маньяк и это уже БАЗА
Кто такие Нейтралы? Зачем они нужны?
Маньяк это УЖЕ нейтрал
Ну хочешь ты сделать много фракций делай как в Индейцах или Овервотче
В Индейцах было 3 мирных фракции с между усобицами
В Овервотче кланы по 2 человека и в случае смерти одного, второй мог присоединиться к другому более сильному клану
Вот это интересные механники, а не вот эти ваши 1000 СОЛО фракции из которых одни будут сильнее, а другие имба

2) Исходя из этого каждый разраб считает своим долгом каждой фракции дать килл. Вот зачем в играх больше 2-3 киллов? У нас че больше абилок нет?
1 килл гор стрелку мирным
1 мафии + какого нибудь даблкиллера с кд (ок ладно)
И 1 Ману, либо яд если что можно
Вот и все, я просто искренне не понимаю в играх, где 1000 абилок впихивать киллы. Считаю что днём нужно решать вопросы казнью, а не ночью киллами, кидаться абилками интересно, но не когда она может выпилить просто так игрока и решить все проблемы
3) Ну и исходя из этого зачем в играх тонну различных защит? Там от казни, от килла, универсалка.
Зачем вот эти терминаторы в играх?
Да, там дать 1, допустим, защиту от килла городскому
Ну Ману универсалку за то что в соло
И как вариант глав мафу невыгоняемость(пока не остался один), или 1 защиту от дневного

Просто и много килов не нужно, и много защит тоже
Если я маф и хочу убить конкретного игрока, то мне должен помешать либо доктор, либо блок/перевод, а не его универсалки с кд. Либо я мирный и я не хочу каждый раз вешая мафа получать в результате что тот не повис из 1000 защит от дневных

Вот эти вот киллы и защиты они быть урезаны и максимально прозрачны то есть сразу понять сколько их в игре осталось и на какой роли

4) Зачем в каждую роль фаршировать от 3 до 5 НД?
Я понимаю, пулятся абилками это правда интересно если это конечно адекватно и соответствует именно "обязанности" данной роли

Есть вот допустим Блокер, ну так дай ему НД блок и запили ультимейт с кд или что нибудь ещё, но чтобы этот самый ультимейт именно блочил. Ну например раз за игру блочит 3 игроков. Так же и Доктора, который НД1 лечит, а НД2 - раз за игру воскрешает любого игрока и т.д.
Просто не надо делать из одной роли какого то Юлия Цезаря с 1000 НД. Просто одна конкретная роль с задачей и одинаковой способностью по смыслу с другими НД
Я если что не про все роли говорю делать 1-2 НД
Дать как с защитой каждой фракции по одному Юлия Цезаря и хватит

5) Ну и просто так чисто мое мнение тут просто супер субъективно
Зачем в данных играх, где нельзя вскрываться и намекать на НД много абилок на чеки?
Чек на фракцию, чек на статус, слежки и т.д
Считаю эти абилками мусором
Ты если удачно чекнул и знаешь что этот игрок маф, то просто сидишь с этой инфой. Ни вскрыться, в него голосовать просто так - ай ай, ГМ в личку пальчиком пригрозит
Но чаще всего ЧЕК это просто мусорная абилка я повторяюсь
Нет конкретики, каждый разраб считает своим долгом создать суп солянку из всех возможных "статусах", "оружие" и т.д. у мирных будет из 10 игроков: 5 с положительным, а 5 с отрицательным, у мафии из 4:2 положительных и 2 отрицательных + по-любому НД с преобразованием статуса у мафии в карманчике лежит

Вот просто вдумайтесь какой же ЧЕК худший в этих играх ты либо удачно чекнул и афк сидишь, либо чекнул и не понял что каво и почему

Максимум что я могу дать применение ЧЕКУ так это может быть Гор стрелку, чтобы он чекнул и подумал стрелять и не стрелять или ещё чекнуть

Кароче так, я за упрощение игры и за то чтобы основная фаза была данная "казнь", а не киллы ночью

Вообще есть очень годные идеи. Есть однако пара возражений:
Чаще всего сложности механик обуславливаются необходимостью их заточки под сет. Например как было у меня в МНС - научная сила. Она была внутренне логичной и органично вписывалась в динамику сета. Т.е. в данном случае сложность привела к появлению новой механики, это первый момент.
Второе - вариативность. В сложных сетах как правило делают разнонаправленные роли, чтобы она была не ограниченной. Условно: зачем доктору лечить мафа? А об этом он узнает из абилки, что например узнает какой то параметр игрока и если он негатив, то больше не пойдет к нему. 
Третий момент - узкая специализация ролей в уликах грозит тем, что при потере важной роли город сразу ставится в плохое положение, а разнонаправленость дает возможность как то жить дальше.
В четвертых, по поводу пушек и защит, пушка - это обоюдный инструмент. Он может как улучшить положение фракции, так и ухудшить его. Т.е. я это рассматриваю также как доп возможность. Защищают же чаще всего только значимые роли, не значимые как правило виснут и мрут. А значимые роли защищают как раз чтобы не был сломан баланс при их внезапной смерти а нуль.
Вот с чеком - я категорически не согласен. Во первых есть записки, дающие возможность этот чек слить на форум. Во-вторых, игрок часто отсекает себе некоторые роли и при грамотном чеке можно легко понять кто он - негатив или мир, соответственно чек помогает разложить стол и большинство игроков отталкиваются от его результата при своих игровых действиях.
Далее - в полноролевках ночные события вместе с газетой как правило имеют огромное значение, даже больше чем день иногда, собсно от чего формат и пошел. Т.е. это форматная больше проблема. Потому что то, во что мы играем зачастую уже не подходит под мафию. Это скорее комбинация мафии с пошаговой стратегией.


Чаще всего сложности механик обуславливаются необходимостью их заточки под сет. Например как было у меня в МНС - научная сила. Она была внутренне логичной и органично вписывалась в динамику сета. Т.е. в данном случае сложность привела к появлению новой механики, это первый момент.
Т.е. сложность это не всегда плохо. Она дает возможность играть несколько не в стандартное, от этого и следуют многие уникальные механики. Научная сила в МНС, скверна в одном из вариантов моих сетов. Ранги угрозы в другом, механика слуг в ФЗ и прочее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 09:20:44
Не надо весь большепост цитировать, глаза же кровоточить будут у всех кто это будет читать @_@
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 09:22:20
Не надо весь большепост цитировать, глаза же кровоточить будут у всех кто это будет читать @_@
Я к тому веду, что сложность и вариативность это не всегда плохо. Ужасно это когда с этим перебор, как например в изначальном варианте ПБИ, потому что там были проценты и это была вообще дичь.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 09:27:00
Так расставлю все по полочкам, чтоб не было так сумбурно

Нужен шаблон, общий шаблон на сетосы
Чтобы разраб его придерживался и игрокам было потом легче воспринимать его задумки

Количество фракций: от 2 до 3. Мирные, Мафия и Маньяк
Число килов: от 2 до 4. Гор стрелок, Исполнитель у мафии, Даблкиллер мафии, Маньяк
Число защит: 3, по 1 на каждую фракцию. Мирным защиту от убийства, Мафии от повеса, Маньяку универсалку
Юлий Цезарь: по одному на каждую фракцию
Роли: Блокер, Переводчик,Гор стрелок, Доктор, Чекер(?) - из списка обязательных для Мирных с 1-2 НД, можно дополнить список обязательных. Есть предложение добавить роль Клеточник: сажает ночью любого игрока в клетку + блок НД, днём игроки голосуют ЗА или ПРОТИВ его казни(одновременно с основным голосованием)
У Мафии это: Даблкиллер, предложу Инвула - его нельзя будет повесить пока не останется один. Ну это если защиты от казни нет у другой мафии.

Ну как то так, вот если будут этого придерживаться то играть, по моему мнению, будет в разы проще и каждый будет знать из игры в игру сколько защит, сколько Юлиев в игре даже не читая сетоса (идеально  :teeth:)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 09:30:50
Нужен шаблон, общий шаблон на сетосы
Нет.

Точнее как, мыж форум с правами и свободами, все дела, хочется кому-то делать и проводить игры по шаблону - нехай проводит.
А я буду лелеять мечту одним прекрасным днем провести ремейк Макса.
Для начала правда надо еще таки по-проводить вещей попроще :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 09:41:53
Нужен шаблон, общий шаблон на сетосы
Чтобы разраб его придерживался и игрокам было потом легче воспринимать его задумки
Тогда это просто превратится в стандартную полноролевку) К тому же такой шаблон всегда будет иметь свои недостатки, которые не будут предполагать исправления. Если кто хочет проводить такие игры - пожалуйста) Но это все таки не совсем то. Просто надо лучше балансить игры ДО их старта)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 25, 2022, 09:44:53
4) Зачем в каждую роль фаршировать от 3 до 5 НД?
Я об этом пишу почти в каждой игре. Я тоже искренне не понимаю зачем. Еще и тонну пассивок в добавок. 1 НД + 1 пассивка = идеально.
Может быть у кого-то оверхдофига времени, чтобы сидеть и сводить газету с этими стопицот НД, но это скорее редкое исключение, отсюда выходит, что газету толком разобрать вообще невозможно. Еще сюда добавляется тема гейма, которая хорошо известна только ГМу и на выходе мы имеем гейм, который затащить может только сам ГМ.

Я к слову ничего не имею против разных фракций, но чтобы условия победы не были похожи на "побеждает с любой фракцией". Такой игрок ну НИКОГДА не будет играть ни за какую фракцию, кроме мирных. Победить за мафию может только если просто останется в живых и мафам его не резон выносить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 09:53:25
Чаще всего сложности механик обуславливаются необходимостью их заточки под сет. Например как было у меня в МНС - научная сила. Она была внутренне логичной и органично вписывалась в динамику сета. Т.е. в данном случае сложность привела к появлению новой механики, это первый момент.
Вот из за таких разрабов как ты я перестал читать сетосы
Чаще всего я открываю свою роль, вижу что у меня там 5 штук НД и я читаю ТОЛЬКО первую так как думаю что оно основная и пользуюсь ей всю игру, а про пасивки я вообще молчу.
Я опять же говорю что много НД это не плохо, но в ограниченном количестве. Сыграв пару раз за обычных и потом пересев за "Юлия" мне будет уже интересно почитать что мне досталось
А антураж сетоса надо подгонять, а просто выдумывать новые механники не понятные это не всем зайдет я считаю

Условно: зачем доктору лечить мафа?
Вот опять же, я Доктор и узнал что вылечил мафа. Что мне делать с этой инфой? Афк сидеть, я же не вскроюсь в него. Можно сделать какое нибудь НД(блок/ослабление и т.д) чтобы я хотя бы ночью ходил к нему и мешал этим

Третий момент - узкая специализация ролей в уликах грозит тем, что при потере важной роли город сразу ставится в плохое положение, а разнонаправленость дает возможность как то жить дальше.
Ну блин, опять же
Дай мне хоть 6 абилок, я буду ну максимум пользоваться 2. Так как большинство либо мусор, либо не понятные по механнике.
Просто ВЫ разрабы, считаете своим долгом запихнуть не впихуемое лишь бы мериться письками с другими разрабами. "Смари у меня роли с 6 НД!, а у тебя всего 5, ахаха"

Город никак не пострадает если не будут убер способности у мафии или же ваши нейтралы не будут мешать в игре

В четвертых, по поводу пушек и защит, пушка - это обоюдный инструмен
Вот именно
Я не хочу отлететь от рандомного мирного получившего оружие и не читавший игру или же от масс килла
Пусть будет ответственная роль у Городских это Гор стрелок и все.
Защищают же чаще всего только значимые роли,
Согласен, дай Юлию защиту и этого достаточно
А у мафии вообще защит от килов не должно быть, просто это не выносимо
И мафия это командная игра, а НЕ ИГРА в одну роль с защитой, то есть кто то будет играть потому что у него полька такая, а я не буду и сдохну потому что извините вы крип. Пусть каждый будет смертен, а то играют 2-3 роли у вас в играх
возможность играть несколько не в стандартное, от этого и следуют многие уникальные механики. Научная сила в МНС, скверна в одном из вариантов моих сетов. Ранги угрозы в другом, механика слуг в ФЗ и прочее.
Вот честно
Мне ни один твой сет не запомнился + не понравился
Душная хрень, извини меня за правду

Создай ты хоть сетос по Ведьмаку, но если у тебя будут такие же механники то это провал

Я уже назвал удачные проекты, можешь ознакомиться и найти отличия
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 09:57:41
Роли с большим кол-вом НДшек имеют право на существование, но когда оно у всех так - это действительно теряет смысл.
В этом отношении солидарен.
Лучше меньше, но полезнее.
Когда у вас в игре есть роль с тремя НД, которая прожила 5-6 ночей, но одно из НД не использовала ни разу - это НД нужно в дальнейшем либо выкидывать, либо плотно перерабатывать.



Я уже назвал удачные проекты
С твоей точки зрения удачные.
Я ОВЧ удачным сетом с т.з. механики не считаю.
По нескольким причинам.
Он зашел многим из-за игроков и вопреки механикам, а не благодаря им.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 10:00:21
Нужен шаблон, общий шаблон на сетосы
Нет.

Точнее как, мыж форум с правами и свободами, все дела, хочется кому-то делать и проводить игры по шаблону - нехай проводит.
А я буду лелеять мечту одним прекрасным днем провести ремейк Макса.
Для начала правда надо еще таки по-проводить вещей попроще :D.


Вот ты написал реймек Макса
Это легендарный сетас и интересный
А клоны игр Дрюши и последние игры это просто больные фантазии Разрабов
Права свободы это хорошо
Играть хочется, а вникать и читать сетос нет потому что больные фантазии автора


Просто надо лучше балансить игры ДО их старта)
Как балансить если даже открывать не хочется?

газету толком разобрать вообще невозможно.
Ну вот и по этой же причине я больше не разбираю газету
Опять же читать фантазию разраба с его фантазиями сетоса где он это просто, извините меня за выражение, "испорожняет" и называет это "контентом"


С твоей точки зрения удачные.
Ой ладно ты просто скромничаешь

А индейцы? Их несколько раз играли + на друх форумах тоже
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 10:15:30
Вот ты написал реймек Макса
Во-первых i fucking wish :D Пока что есть только смутные идеи насчет того, как я хочу это сделать.
Это легендарный сетас и интересный
Во-вторых, Макс - экспериментальная головоломка в которой бОльшая часть механик была неизвестна игрокам на старте - и солидная часть оставалась неизвестна игрокам до самого конца.
Другими словами, игра, максимально удаленная от твоих предложений про шагание строем по стойке смирно.

А клоны игр Дрюши и последние игры это просто больные фантазии Разрабов
Ну, я игры Дрюши неоднократно критиковал, на мой взгляд он постепенно совершенствуется в своих дизайнах.

Играть хочется, а вникать и читать сетос нет потому что больные фантазии автора
В отношении конкретной игры это называется "играть не хочется".

Опять же читать фантазию разраба с его фантазиями сетоса где он это просто, извините меня за выражение, "испорожняет" и называет это "контентом"
Ну, давайте газеты тогда просто по списку ролей и НДшек писать, чо.
Все понятно и очевидно будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 25, 2022, 10:24:29
Ну, давайте газеты тогда просто по списку ролей и НДшек писать, чо.
Все понятно и очевидно будет.
Ну не совсем так. Я примерно с Мессором согласна.
Вот на МД геймы проводились, такие, что там вникали процентов 70 игроков. Тут на мф эти 70 наоборот вафлят и ничего не понимают в газетах, потому что сет ооооочень специфичный и часто интересен только ГМу (я очень часто среди этих 70%, а вот мне уж нравится в газеты играть, если что). Геймы на МД например: X-men, Хоббит, ВК, ГП, Дедпул - из того, что на память - это таки массовые фильмы, которые и посмотреть можно за несколько дней игры и играть полноценно в газеты. Опять же на МД в геймах раньше 9 из 10 игроков давали разбор газеты, а здесь 3 из 10 и то хорошо.
Я не знаю, как донести доступно мысль - игра должна быть играбельна для игроков не в последнюю очередь, а почти что в первую.
А тут еще: улики мы составляем от 1 до 85 переходов, иногда ассоциативных, в газетах НД могут не описываться, приоритет не жесткий. Ну WTF? Как играть в игру, где все буквы переменные и не от чего оттолкнуться?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 10:31:26
Другими словами, игра, максимально удаленная от твоих предложений про шагание строем по стойке смирно.
Я за интересные сетосы с адекватным балансом, и есть исключения новых и интересных идей, а не клоны игр
 

Ну, давайте газеты тогда просто по списку ролей и НДшек писать, чо.
Все понятно и очевидно будет
Мне как бы все ровно, если антураж мне не знаком, то я даже и пытаться не буду. А если будут шаблонные роли, то я хотя бы могу догадываться где и какая механника была описана

И вот это ваше "ГМ всегда прав" самое отвратительное и мерзкое правило, чаще всего не мы должны быть благодарны ГМу, а он нам за то что мы играем в ЕГО гейм
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 10:33:17
По сетам - как раз пару дней назад был разговор с Томасом на эту тему, периодически мы на эту тему общаемся с Ниртоком.
Ну влом лично мне писать игры по мейнстриму. Из твоих примеров например, x-men - можно, ВК - можно, хоббит - meh, ВК - meh, дедпул - meh.
Плюс мейнстрим-темы которые прямо почти все знают достаточно быстро закончатся - и дальше что, на новый круг идти?

Естественно игра должна быть играбельна для игроков, но с моей т.з. это больше не инструкция, что "надо писать строго по всем знакомым сетам", а вызов мне как ГМу, стараться делать так, чтобы вовлекать людей, для которых сет чужой, в газеты и роли.
Тяжело, естессна, но блин.
В Вегасе этого...толком не получилось т.к. я откровенно в убогом настроении и в полном завале его начинал, в итоге инфо-сопровождение подготовлено не было - сами роли-то были сырыми донельзя.
В последующем зарекся так делать, буду заранее и оформлять нормально роли и делать нормальный, объемный и читабельный лор-файлик, позволяющий более-менее вникнуть в суть мира, по которому делается игра.
Хотя при этом в Вегасе я бы сказал, что уровень вовлеченности в игру был более-менее, и анализом газет занималось не один и не два человека.

Улики - отдельная болезненная тема, с которой я непременно буду экспериментировать, то что улики в общем смысле на данный момент находятся в совершенно убогом состоянии - с этим, мне кажется, все согласны.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 10:34:28
Вот из за таких разрабов как ты я перестал читать сетосы
Чаще всего я открываю свою роль, вижу что у меня там 5 штук НД и я читаю ТОЛЬКО первую так как думаю что оно основная и пользуюсь ей всю игру, а про пасивки я вообще молчу.
Я опять же говорю что много НД это не плохо, но в ограниченном количестве. Сыграв пару раз за обычных и потом пересев за "Юлия" мне будет уже интересно почитать что мне досталось
А антураж сетоса надо подгонять, а просто выдумывать новые механники не понятные это не всем зайдет я считаю
Просто тебе зайдет другой формат полноролевок что то вроде того, что я на маффке проводил, где у каждой роли было 1-2 нд и 1-2 пд.
Вот опять же, я Доктор и узнал что вылечил мафа. Что мне делать с этой инфой? Афк сидеть, я же не вскроюсь в него. Можно сделать какое нибудь НД(блок/ослабление и т.д) чтобы я хотя бы ночью ходил к нему и мешал этим
Чаще всего такие НД есть) В этом и смысл разнообразия + часто есть записки в которых это можно спокойно слить.
Ну блин, опять же
Дай мне хоть 6 абилок, я буду ну максимум пользоваться 2. Так как большинство либо мусор, либо не понятные по механнике.
Просто ВЫ разрабы, считаете своим долгом запихнуть не впихуемое лишь бы мериться письками с другими разрабами. "Смари у меня роли с 6 НД!, а у тебя всего 5, ахаха"

Город никак не пострадает если не будут убер способности у мафии или же ваши нейтралы не будут мешать в игре
Не пострадает, но просто тогда мы играем не в сложные улики) Смысл в том, что каждый должен задать себе вопрос: а во что я хочу играть?
Согласен, дай Юлию защиту и этого достаточно
А у мафии вообще защит от килов не должно быть, просто это не выносимо
И мафия это командная игра, а НЕ ИГРА в одну роль с защитой, то есть кто то будет играть потому что у него полька такая, а я не буду и сдохну потому что извините вы крип. Пусть каждый будет смертен, а то играют 2-3 роли у вас в играх
Именно поэтому я сделал все роли так или иначе уязвимыми от чего бы то ни было. Чтобы у них был стимул играть. Новых агентов кайфунов не очень нужно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 10:35:05
И вот это ваше "ГМ всегда прав" самое отвратительное и мерзкое правило, чаще всего не мы должны быть благодарны ГМу, а он нам за то что мы играем в ЕГО гейм
Это правило работает на время проведения игры.
И во время проведения игры оно необходимо.
Потому что игрок всегда видит часть картины, а ГМ всю.
Когда игра закончилась - хоть ушат грязи на ГМа выливай, ноу проблем, с моей т.з.
Но пока она идет, правило номер один in full effect.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 10:38:32
Мессор, то что у тебя есть проблемы с интеллектуальной игрой это проблемы твои, а не ведущих. То что у тебя есть проблемы с чтением нд, вниканием в сэты, видимо, старческие уже, это тоже исключительно твои проблемы, других людей они откровенно мало касаются. То что у тебя проблема с тем чтобы доносить до людей чеки не уходя на мк это вообще всегда были исключительно твои проблемы, пока ты на мк уходил пытаясь повесить мира по прочитанному наоборот резу другие мирные натягивали на мафов улики и выигрывали игры даже вопреки тебе. Так что мораль из твоих злоключений по играм можно сделать другую, не ту что вокруг все пидарасы а Я Дартаньян, а что это не рота идёт не в ногу с лейтенантом, а лейтенант с ротой.

Отдельно по поводу "унификации сэтов". Здесь наверное просто подход к игре важен, что игра для ведущего. Для тебя игра - она, ну как сказать, как шлюха  :teeth:. Сел, потрахался, новую, сел, потрахался, новую и так по кругу. Твоё право, но у людей которые на уликовую игру тратят время и силы подход всегда будет другой. Для таких игра будет как возлюбленная, которой не жалко отдать и последние крохи сна, минуты свободного времени, лишь бы быть с ней наедине. С таким отношением и роли читаешь и лор, даже не знакомый, гуглишь и из своих нд максимум выжимаешь. Просто тебе этого не понять  :shrug: .

Каждая уликовая на МФ остаётся такой лишь пока она уникальна, пока её игровые механики, решения, роли и нюансы остаются чем-то созданным под конкретный лор, конкретными пожеланиями ГМ, с конкретной задумкой баланса. Так здесь всегда создавались игры, что до меня что после. И количество команд как правило зависит именно от лора и сила фракций и нюансы вроде кол-ва киллов или защит.

Универсальные сэты это классика, то что ты хочешь ты найдёшь там, именно в этих форматах отношение к сэту сел-встал, как у тебя к игре. А в улитках если ты не читаешь ничего кроме себя и то через пост, то ты получаешь провал за провалом, и когда умрешь на твоей могиле напишут "Он был лохом, им и сдох. Пака". И это с моей тз и есть справедливость  :shrug: . Я так погеймплеил по Тарантино и этим и закончил и считаю что всё было закономерно. Наоборот, когда с таким геймплеем ты на рандоме тащишь, это говорит что баланса в игре нет. Поэтому что баланс - это возможность каждой фракции при грамотных и разумных ходах, хорошей игре, добиться перевеса над сыгравшей хуже, небрежнее, аляповатее. Это и есть награда игры за вложенный в неё труд, кто вложил тот и пан, а кто не вложил тот пропал. И в последних играх Я видел мало примеров игр где происходило не так, что говорит о том что дыр в балансах мало.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Мая 25, 2022, 10:41:29
ну кстати в мой полностью выдуманный сет на основе двух сериалов, которые практически никто не видел "Brassic vs Shameless." вроде нормально и вникали и разбирали газеты мои наркоманские и до конца интрига держалась. согласен с тем что сильно перемудрять не стоит, но и недомудрять тоже так себе идея
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 10:45:07
ну кстати в мой полностью выдуманный сет на основе двух сериалов, которые практически никто не видел "Brassic vs Shameless." вроде нормально и вникали и разбирали газеты мои наркоманские и до конца интрига держалась. согласен с тем что сильно перемудрять не стоит, но и недомудрять тоже так себе идея

Тут такой момент, что желающих играть довольно много, как я вижу. Сет на 16 банально не вместит всех) А сет на 25, ну да он у меня чутка мудреный. Но в целом я туда не добавлял чего то сверхестествкнного по балансу. 4 мир клана + ман + командный ман + мафия + нейтрал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 10:47:06
Сет на 16 банально не вместит всех)
Яхз что тебя в этом не устраивает, кстати.
Один человек сделает перерыв на одну игру, в следующей игре другой человек сделает перерыв на одну игру, это нормально.

Т.ч. с этой точки зрения я бы тебе наоборот после достаточно сложных сетов Васекса и Томаса подряд, рекомендовал провести что-нибудь попроще.

Потому что чередовать сложные и не-очень сложные игры таки, на мой взгляд, надо.
От постоянных механически-закрученных игр игроки таки имеют свойство уставать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 10:50:54
Давайте так. Устроим голосование)
https://docs.google.com/document/d/1lRaGxTYl6zaUYyFP4yQVTs3D5kCRglAdUMBdL-HVIv0/edit?usp=sharing - сложный сет.
 https://docs.google.com/document/d/1JMbSRuKStvZRNO8vr7oH7IWuIQtD-046ZEuQkXcdgtU/edit?usp=sharing - сет попроще. 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 10:58:00
с интеллектуальной игрой
При чем тут мои интеллектуальные способности, если мне просто лень читать сетос? Почему лень я уже написал
Раньше я играл намного хуже и мне было действительно тяжело в газеты и НД потому что я был молод, сейчас же я играю на другом форуме и в другой формат и показываю игру выше среднего чаще всего.


Для тебя игра - она, ну как сказать, как шлюха  .
От игры я хочу баланс и прозрачность, а в фановых играх тебя снесут масскилом и тогда ты даже и улики не погадаешь уж не говоря о том, что хоть чего то по игре успеешь написать

Каждая уликовая на МФ остаётся такой лишь пока она уникальна,
Согласен
Но увы 1 из 10 таких игр останется в памяти, остальные считай же такие же "шлюхи" без души, без баланса


Универсальные сэты это классика, то что ты хочешь ты найдёшь там, именно в этих форматах отношение к сэту сел-встал, как у тебя к игре.
Так и нравятся они мне больше, тут у тебя действительно есть возможность показать скилл, а не нарандомить абилками и абуз механники

каждой фракции
Тут чета в голос
Сначало забаланьс фракции чтобы они были на ровне, а не то что какая то сильнее изначально, а другая сосет бибу
И стратегии нет никакой
Алле у вас в играх 100 абилок на одну роль, какая стратегия это же рандом так ещё с киллами
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 10:58:14
ну кстати в мой полностью выдуманный сет на основе двух сериалов, которые практически никто не видел "Brassic vs Shameless." вроде нормально и вникали и разбирали газеты мои наркоманские и до конца интрига держалась. согласен с тем что сильно перемудрять не стоит, но и недомудрять тоже так себе идея
Ну я и говорю, что я это скорее вижу как вызов ГМу.

Т.е. я конечно не могу считать себя пейсателем руками, у меня за плечами один вшивый рассказик на 4 тыщи слов, который читало два калеки, которым я осмелился его показать, но тем не менее, желание дальше штота делать в этом направлении есть.
Как итог, если у меня получается своими газетами заинтересовать и завлечь игрока, которому вообще не знаком сеттинг, по которому эти газеты пишутся - это таки неслабый плюс к самооценке.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 11:09:56
Тут чета в голос
Сначало забаланьс фракции чтобы они были на ровне, а не то что какая то сильнее изначально, а другая сосет бибу
И стратегии нет никакой
Алле у вас в играх 100 абилок на одну роль, какая стратегия это же рандом так ещё с киллами
Давай так. По пацански не сливайся с этого разговора, вернёмся к нему в течении этой недели, сейчас нет такой опции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 11:19:31
Я более-менее согласен с общей мыслью в пунктах 2-4 первого поста Мессора, с п.1 все менее однозначно.
Шаблоны не нужны, потому что тогда не нужны ГМы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 11:23:05
В общем, коротко по первому посту, который задал тему обсуждения.
1) Зачем вы добавляете лишним фракции в игры?
Эксперименты полезны и нормальны, даже провальные - они показывают, как делать не надо.
Так что "лишних" фракций не существует.


2) Исходя из этого каждый разраб считает своим долгом каждой фракции дать килл. Вот зачем в играх больше 2-3 киллов? У нас че больше абилок нет?
В общем плане с пунктом согласен. Слишком много киллов, равно как и слишком много защит и воскрешений - не есть, ИМХО, хорошая практика.
Если хочется добавлять убийства помимо основных - лучше делать их с условиями. В кач-ве ульты, при находе определенной роли, итд. Куча выстрелов, которые есть у кучи народа и которыми можно пользоваться в любое время и в любом контексте -  в подавляющем проценте случаев, КМК, не сделают игру лучше.
С защитами так же, чем меньше в играх защит, тем лучше.



4) Зачем в каждую роль фаршировать от 3 до 5 НД?
Солидарен в общем и целом. Роли с жирными китами имеют право на существование, но А)в умеренном количестве и Б)эти киты должны быть вдумчиво забаланшены по силе разных составляющих.

С пунктом 5 согласен отчасти.
С одной стороны да, градация полезности инфо-НДшек очень прыгает в современных играх. От ОП-ндшек типа определителя фракции, до совершенно бесполезных чеков, как чек силикоидов в Орионе, привет Нирток, я знаю что ты это читаешь :E.
С другой - чеки можно варьировать и стараться делать их более полезными - раз. В играх где есть записки, чеки вбрасываются туда для составления общей картины - два. Чеки должны, как минимум в теории, давать лучшее понимание газеты - три.
Ни вскрыться, в него голосовать просто так - ай ай, ГМ в личку пальчиком пригрозит
Если ты не способен реализовать успешный чек без вскрытия - это больше твои проблемы. Четыре.

По этому посту вроде все.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 11:30:13
Я кстати одно точно могу сказать: взрывы надо выбрасывать. Это в принципе и по Ориону было видно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 11:31:14
Я кстати одно точно могу сказать: взрывы надо выбрасывать.
Я имею право комментировать этот пост, пока не закончилась текущая игра?
Томас? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 11:35:25
чек силикоидов в Орионе, привет Нирток, я знаю что ты это читаешь :E.
А ещё у Силикоидов была пассивка на знание гостей с определенными типами НД, которая в общем давала игроку информацию. Правда, тут надо было газеты попроще видимо писать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 11:35:31
Не надо. Обсудим спокойно и с табло со счётом после игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 11:35:42
Я кстати одно точно могу сказать: взрывы надо выбрасывать.
Я имею право комментировать этот пост, пока не закончилась текущая игра?
Томас? :D
Комментируй Орион :teeth:


Ладно,окей. О,очередной минус от Боско.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 11:36:52
Относительно сложности игр в целом - на мой взгляд, нужна разумная гармония.
Если постоянно вести только гипер-закрученные фракционки с кучей сторон, условий, действий и т.д. - народ быстро утомится.
Но если делать только шаблонные ролевки, где, как мечтает Мессор, роли можно даже не открывать(т.е., видимо, отличаются они только именами персонажей) - яхз как кому, мне станет скучно игре на третьей.

Чередовать уместно, КМК.
В этом контексте, мои текущие ~4 задуманных сета имеют примерно такую разбивку: 1-2 относительно-простых полноролевки, в которых эксперименты есть только в рамках отдельных механик, м.б. 1-2 закрученные роли на игру, 1-2 сета посложнее, ну и где-то далеко за горизонтом маячит мечта о ремейке Макса, который будет сложным механически неизбежно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 11:46:19
Относительно сложности игр в целом - на мой взгляд, нужна разумная гармония.
Если постоянно вести только гипер-закрученные фракционки с кучей сторон, условий, действий и т.д. - народ быстро утомится.
Но если делать только шаблонные ролевки, где, как мечтает Мессор, роли можно даже не открывать(т.е., видимо, отличаются они только именами персонажей) - яхз как кому, мне станет скучно игре на третьей.

Чередовать уместно, КМК.
В этом контексте, мои текущие ~4 задуманных сета имеют примерно такую разбивку: 1-2 относительно-простых полноролевки, в которых эксперименты есть только в рамках отдельных механик, м.б. 1-2 закрученные роли на игру, 1-2 сета посложнее, ну и где-то далеко за горизонтом маячит мечта о ремейке Макса, который будет сложным механически неизбежно.

Вот тут полностью согласен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 11:49:43
Но если делать только шаблонные ролевки, где, как мечтает Мессор, роли можно даже не открывать(т.е., видимо, отличаются они только именами персонажей) - яхз как кому, мне станет скучно игре на третьей.
Ну уж не совсем стандарт
Желательно чтобы был Доктор с хилом и какой нибудь другой НДешкой на усмотрение ГМа, но смысл роли был Хилл. Так же Блокер, Чеке. Нет конечно сымсла лепить все одинаково, скажем основные НД-1 остаются, а остальные добавляют ГМа ссылаясь на антураж сетоса. И есть четкий Гор стрелок, а не рандомится среди мирных . Так же у мафии

Просто это как бы База и думаю что в большинстве игр так и есть, но они замазаны лишними НД и теряют свою главную цель игры
Ну вот чтобы было всё как у людей
Есть Керри он же 5 НД, есть саппорт доктор, есть Харда и т.д
Чтобы было понятно какую "роль" исполняет данный персонаж у разраба

Ладно
Если мне не понятно, то пусть Разраб пишет каждой роли что и зачем та или иная НД и в какой ситуации нужна

Пусть пишет гайд на роль
Пусть каждой НДешки пишет шанс успеха от 0 до 100%, что контрит эту НДушку, в какую ночь или в какой ситуации лучше использовать НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 11:57:15
Относительно размытия функционала ролей - гор-ролей, во всяком случае - я уже написал, что в целом солидарен.
С мафами сложнее и уже возможны варианты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 25, 2022, 12:32:26
Мессор, проведи свой гейм по шаблону, я буду там овощить, играть как говно, спрашивать только чё там и искать керри :teeth:
Спойлер
А ещё раз назовёшь меня Шляпой, стану делать случайные ошибки в твоём нике, пнятненько, Мусор? :brilliant:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 12:38:28
Васекс, давай без оффтопа в мастерской.
Лучше скажи, что сам думаешь насчет предмета обсуждения последних страниц.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 25, 2022, 12:40:06
Васекс, давай без оффтопа в мастерской.
Вась, там было в первоначальном варианте "не превращай мастерскую в помойку", держу в курсе, не благодари :eee:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 12:40:16
Мессор, проведи свой гейм по шаблону, я буду там овощить, играть как говно, спрашивать только чё там и искать керри
Так ничего не изменится  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 25, 2022, 12:41:10
Мессор, проведи свой гейм по шаблону, я буду там овощить, играть как говно, спрашивать только чё там и искать керри
Так ничего не изменится  :teeth:

Ничего не изменится, если ты сам продолжишь так играть, проведи говорю :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 12:41:31
Вась, там было в первоначальном варианте "не превращай мастерскую в помойку", держу в курсе, не благодари
Я исправился, ага :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 25, 2022, 13:20:27
Я кстати одно точно могу сказать: взрывы надо выбрасывать. Это в принципе и по Ориону было видно
:smoke: *размышляет вычеркивать ли из следующего патча ролей ядерную бомбу из "противостояния" + паровой котел из "сияния" где надо не забывать поддерживать давление*

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 25, 2022, 13:21:50
Я кстати одно точно могу сказать: взрывы надо выбрасывать. Это в принципе и по Ориону было видно
:smoke: *размышляет вычеркивать ли из следующего патча ролей ядерную бомбу из "противостояния" + паровой котел из "сияния" где надо не забывать поддерживать давление*


Не вычёркивай, мясо - это прикольно

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 14:49:58
*размышляет вычеркивать ли из следующего патча ролей ядерную бомбу из "противостояния" + паровой котел из "сияния" где надо не забывать поддерживать давление*
Я бы просто ограничил. Может, не в первые две ночи. Или как-то количество возможных жертв. Ну посмотрим, действительно наверное не стоит обсуждать этот момент до конца текущей игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 15:27:09
*размышляет вычеркивать ли из следующего патча ролей ядерную бомбу из "противостояния" + паровой котел из "сияния" где надо не забывать поддерживать давление*
Я бы просто ограничил. Может, не в первые две ночи. Или как-то количество возможных жертв. Ну посмотрим, действительно наверное не стоит обсуждать этот момент до конца текущей игры.

Нирток, ты за какой больше сет - поменьше и попроще или побольше и посложнее?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 15:28:48
Нирток, ты за какой больше сет - поменьше и попроще или побольше и посложнее?
Вообще, или какой сейчас проводить из твоих двух? Если последнее, то наверное мне без разницы сейчас (ВНЕЗАПНО).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 15:34:14
Нирток, ты за какой больше сет - поменьше и попроще или побольше и посложнее?
Вообще, или какой сейчас проводить из твоих двух? Если последнее, то наверное мне без разницы сейчас (ВНЕЗАПНО).

Просто я хочу получить инфу от народа что реально хотят увидеть. Там еще в лоре момент, в королях его больше и он в более готовом состоянии чем в ПБИ. Но это такое - работа на 1-2 вечера творчества и в принципе они могут и сравняться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 16:27:24
Давайте так. Устроим голосование)
https://docs.google.com/document/d/1lRaGxTYl6zaUYyFP4yQVTs3D5kCRglAdUMBdL-HVIv0/edit?usp=sharing - сложный сет.
 https://docs.google.com/document/d/1JMbSRuKStvZRNO8vr7oH7IWuIQtD-046ZEuQkXcdgtU/edit?usp=sharing - сет попроще.

1) Почему опять Бесконечность? КТО ЭТИ ПЕРСОНАЖИ БИЛЯАТЬ
меня аж трясет кто это такие, как я должен их определять в газете

Ты можешь свой сет прикрутить к антуражу из фильма, игр?
Вон Драгон Эйдж - там была скверна в какой то части
Прикрути к ролям свои абилки и картиночки поставь персонажей
Или из Даркес Данженс вот эту скверну запили

2) Считаю киллы/защиты:
1 Гор стрелок + 1 защита ему,
Не совсем понимаю зачем нужен наследник Гор стрелку, но мне это не нравится, так как у Гор Стрелка есть ЗАЩИТА
Еще какое то совместно убийство(госпди боже мой) итого уже ДВА ГОР СТРЕЛКА
+ еще одна ЗАЩИТА У МИРНЫХ
+ еще один килл  у мирных + какое то усиление это что и на киллы действует???!
+ еще убийство
+ еще убийстиво

Все дальше не читал

Какой же кал
У меня та голова вскипела
С первой страницы ничего уже не понятно
ПЯТЬ ПЯТЬ СТАТУСОВ на каждую роль
По 3-5 НД + Пассивки 3-5
ничего с этой скверной не понятно
килов только у мирных штук 10
тонны текста

открываю мафию
Спойлер
Особое дополнительное действие: Один раз в дневную фазу может написать сообщение ГМ в формате Ник-Тип использованного НД-Цель НД прошлой ночи. Если угадывает - Игрок получает блок своего НД на следующую ночь, а его НД примененное в прошлую ночь сгорает. Если угадывает результат НД три раза  – все члены мафии получают личное НД: убийство выбранного игрока, сила которого зависит от ПД самих членов Мафии. Этим НД в одну ночь члены мафии могут убивать только один раз. Нельзя использовать на членов Мафии это ДД. Нельзя использовать это ДД на тех кого переводили или отражали члены Мафии. После первых трех успешных угадываний может угадывать результат НД дважды в дневную фазу. Если угадывает три раза результат НД одного игрока, то он на конец фазы будет выведен из игры.
зачем. так. сложно. бя

Напиши просто "Дополнительное убийство через угадайку роли"
все
зачем лишнне


Я просто регаюсь в игры потому что просто хочу поиграть
Я хочу правда хочу играть, но вот это
Спойлер
Арвин
Раса: Гешрат
Снаряжение: Балахон служительницы света, диадема истины,  обжигающая люксерна.
Ранг угрозы: Нефрин
Статус: +
Вербуемость: +
НД1(С): Уровень скверны меньше 75%. Освящение. Выбранный игрок исцеляется от кошмара. Нельзя дважды подряд к одному игроку. Нельзя к себе. Усиление: игрок навсегда защищен от эффекта кошмара.
НД2(И): Два параметра на выбор Арвин: Статус, Вербуемость, Цвет Снаряжения, Ранг Угрозы.
НД3(Т): Уровень скверны выше 15%. Темное предвиденье. Получает информацию о цели НД и результате НД (успех или нет) выбранного игрока. Усиление: получает также информацию о типе НД, примененного игроком.
НД4(О): Только после присоединения к группе Джузекке. Один раз за игру. Все напарники в эту ночь защищены от НД(С) и отрицательных воздействий НД(Т), кроме убийств.
ПД1:  Святая дева. Ко всем гостям автоматически применяется эффект НД1. После достижения уровня скверны в 50% это ПД будет утрачено навсегда.
ЧУДО: Дева света. НД(С) усилены. Автоматически защищает всех гостей от НД(Т), кроме убийства. Достигает, если успешно исцелила двух игроков от кошмара.
КОШМАР: Падение святой девы. ПД1 утрачивается навсегда. Не может применить НД1 и НД2.
Личная победа: Успешно исцелила 3 кошмара.


Так же как и любая другая роль просто вырвиглаз



И ЭТО ЛЕГКИЙ СЕТАС?

начиная с того что я не буду читать сетас как и свою роль, офк только первое НД-1
продолжая разбором газет
и игнорирования резов в личку - потому что я просто их не пойму

Гайс, кто там еще некст Разраб/Ведуви/ГМа этава форума?
Киньте свой "шедевр" больной фантазии девятиклассника написанный на коленке пока вы ехали в метро в школу

Я хочу еще почитать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 16:38:09
1) Почему опять Бесконечность? КТО ЭТИ ПЕРСОНАЖИ БИЛЯАТЬ
меня аж трясет кто это такие, как я должен их определять в газете
Я всегда составляю краткий лор к своим геймам)
2) Считаю киллы/защиты:
1 Гор стрелок + 1 защита ему,
Не совсем понимаю зачем нужен наследник Гор стрелку, но мне это не нравится, так как у Гор Стрелка есть ЗАЩИТА
Еще какое то совместно убийство(госпди боже мой) итого уже ДВА ГОР СТРЕЛКА
+ еще одна ЗАЩИТА У МИРНЫХ
+ еще один килл  у мирных + какое то усиление это что и на киллы действует???!
+ еще убийство
+ еще убийстиво
Защита стандартно есть только у двух персонажей: Джузекке и Вишейза + бессмертие у Мазерлена, .что против шести негов имхо норм. По поводу пушек - они работают только с определенного момента (достижение уровня скверны в 75%), что произойдет достаточно нескоро. Стандартно пушка есть только у Джузекке.
открываю мафию
Спойлер
зачем. так. сложно. бя

Напиши просто "Дополнительное убийство через угадайку роли"
все
зачем ли
Так это не по роли, это через рез. А это все ограничения этой штуки.

Гайс, кто там еще некст Разраб/Ведуви/ГМа этава форума?
Киньте свой "шедевр" больной фантазии девятиклассника написанный на коленке пока вы ехали в метро в школу

Я хочу еще почитать
Давай без оскорблений, пожалуйста.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 16:42:55
Я всегда составляю краткий лор к своим геймам)
Зачем мне читать твои фантазии? И в никать в них еще
Если я даже банальные НДешки твои не в силах прочитать
Каков шанс что я прочту твои фанфики? 0 шансов
Просто такой кринж мужик, все это похоже реально на то что тебя 15 лет и ты выдумываешь у себя в голове такие кринжолвые сетосы

Защита стандартно есть только у двух персонажей: Джузекке и Вишейза + бессмертие у Мазерлена, .что против шести негов имхо норм. По поводу пушек - они работают только с определенного момента (достижение уровня скверны в 75%), что произойдет достаточно нескоро. Стандартно пушка есть только у Джузекке.
Цитата: Messor от Сегодня в 16:27:24
А когда произойдет? Всем пизда?
мину 7 киллов? Да, я прав?

Вы воообще можете жить без масскилов?
Не, не осиляете?

А это все ограничения этой штуки.
Зачем такая сложная механника, если у тебя УЖЕ есть СКВЕРНА?
Просто лишний текс, лишнее потраченное твое время, лишнее потраченное НАШЕ время на прочтение сетоса и не дай Бог и игру в нее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 16:47:29
Зачем мне читать твои фантазии? И в никать в них еще
Если я даже банальные НДешки твои не в силах прочитать
Каков шанс что я прочту твои фанфики? 0 шансов
Просто такой кринж мужик, все это похоже реально на то что тебя 15 лет и ты выдумываешь у себя в голове такие кринжолвые сетосы
А зачем ГМ составляет газеты? Это же тоже "фантазии" пятнадцатилетнего по твоей терминологии. Не говори чепухи. Сеттинги создаются ГМ, потому что ему это хочется делать. И создаются по тому сету, который знаком и известен ему, что может быть и оригинальным.
А когда произойдет? Всем пизда?
мину 7 киллов? Да, я прав?

Вы воообще можете жить без масскилов?
Не, не осиляете?
Ману на эти килы похер, двум из четырех мафов тоже. Это опять же доп возможности.
Зачем такая сложная механника, если у тебя УЖЕ есть СКВЕРНА?
Просто лишний текс, лишнее потраченное твое время, лишнее потраченное НАШЕ время на прочтение сетоса и не дай Бог и игру в нее
Потому что это антипалево, чтобы резы невыгодно было палить не по неигровым причинам (злобный гм), а по игровухе, что твой паленый рез тупо угадают и ты лишишься части полезных нд + принесешь городу откровенный вред.

Тебе бы больше зашел мой сет для маффки который я делал. Вот там все было максимально просто и понятно.

Но смысл сетов мфных как раз в разнообразии а не в шаблоне.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 16:58:42
А зачем ГМ составляет газеты? Это же тоже "фантазии" пятнадцатилетнего по твоей терминологии. Не говори чепухи. Сеттинги создаются ГМ, потому что ему это хочется делать. И создаются по тому сету, который знаком и известен ему, что может быть и оригинальным.
Газеты пишут основываясь на доступным антуражем, считай это пересказ с минимальным дополнением от автора, а у тебя целый выдуманный мир никому не знакомый и не понятный кроме тебя

Ману на эти килы похер, двум из четырех мафов тоже. Это опять же доп возможности.
Почему я еще должен знать кому похер или нет?
Ясен хрен ты знаешь все, а мне это еще нужно прочитать + вникуть что сделать очень и очень трудно

Потому что это антипалево, чтобы резы невыгодно было палить не по неигровым причинам (злобный гм), а по игровухе, что твой паленый рез тупо угадают и ты лишишься части полезных нд + принесешь городу откровенный вред.
я ничего не понял
хрень


Тебе бы больше зашел мой сет для маффки который я делал. Вот там все было максимально просто и понятно.
ну как покажи

Но смысл сетов мфных как раз в разнообразии а не в шаблоне.
да

Но ты извращаешь это

Посмотри прошлые игры бородатых годов от старых ГМов там не было такой концетрации духаты

Я просто скажу что ты больной извращенец
Вас просто избаловал Ланташ своей свободой и то что на вас регаются
Вы просто будете извращать и извращать игры своей больной фантазией

Это уже не мафия
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 17:02:18
Газеты пишут основываясь на доступным антуражем, считай это пересказ с минимальным дополнением от автора, а у тебя целый выдуманный мир никому не знакомый и не понятный кроме тебя
А краткий лор в две странички +- нахрена нужен? Может как раз для того, чтобы газеты были понятными?
Почему я еще должен знать кому похер или нет?
Ясен хрен ты знаешь все, а мне это еще нужно прочитать + вникуть что сделать очень и очень трудно
Почему я еще должен знать кому похер или нет?
Ясен хрен ты знаешь все, а мне это еще нужно прочитать + вникуть что сделать очень и очень трудно
Наверное чтобы обьективно судить о сете его надо прочитать?  :shrug:

я ничего не понял
хрень
Отходим от мк от ГМ, переходя к мк от игроков. За наиболее жесткие нарушения кара будет офк, а вот за подпалева решать было оно/не было в данном случае угадайки помогают подобные.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 17:05:24
А краткий лор в две странички +- нахрена нужен?
СУКА

КРАТКИЙ ЛОР ИЗ ВЫДУМАННОЙ ВСЕЛЕННОЙ БЛЯТЬ< АНТУРАЖ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ ИГР/ФИЛЬМОВ

Изначально был разговор что я нихуя не пойму в твоей газете потому что она из выдуманного лора, а дальше ты пишешь ЧТО ЛОР ОН ВООБЩЕ НА ДВЕ СТРАНИЦЫ

Наверное чтобы обьективно судить о сете его надо прочитать?
Я не буду читать эту вырвиглазную кринжатуру с 1000 НД и пассивок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 17:08:10
Вас просто избаловал Ланташ своей свободой и то что на вас регаются
???
Перевод плз.

Алсо газеты Дрюши еще в начале этого года были самыми легкими для расшифровки за всю историю МФ ;D. В атланте в первые две ночи можно было по списку ролей идти и вычеркивать.
Потом он чутка под-исправился вроде.

В общем Мессор, не нравится сет - не записывайся.
Это реально просто.

Потому что есть конструктивная критика, в которую ты умеешь, предыдущая страница тому пример, и есть поток сознания.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 17:10:10
Я не буду читать эту вырвиглазную кринжатуру с 1000 НД и пассивок
Ну такие сеты, кому то нравится кому то не нравится. Я до этого на маффке проводил легонький разгрузочный сет. Не без недостатков, но там было в среднем нд + пд. И ничего более.

Ну и плюс о какой критике может идти речь, если ты даже не прочитал ее обьект?

Алсо газеты Дрюши еще в начале этого года были самыми легкими для расшифровки за всю историю МФ ;D. В атланте в первые две ночи можно было по списку ролей идти и вычеркивать.
Потом он чутка под-исправился вроде.
Ты не прав. Были газеты еще легче. Кейла  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 17:11:50
Мессор возьми и проведи игру, которая тебе нравится
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 17:12:39
(Алсо опять-таки игры ГК преимущественно были по его собственным мирам и, что примечательно, ни одной провальной он не произвел. Так что идея, что для нормальной игры нужен известный сеттинг - это ересь, опровергнутая уже давным-давно одним из тех самых старых ГМов).

Собсно отдельные лор-файлики это тоже нововведение относительно недавнее, для того чтобы всерьез разбираться в газетах последней трилогии Дзю надо было идти и читать Дюма, чтобы всерьез понимать, что происходило у Кайты - смотреть Хигураши и Бибопа, и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 17:16:56
У нас даже есть рубрика рецензии от Енота. Чесгря, давно в ней нет ничего нового, пора заставлять его смотреть какую-нибудь сопливую аниму.

Тут говорят, Мессор хочет почитать чего-то, вот мой черновик по Дисайплзам (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#heading=h.ope0spa3d14n). Там кстати жесткий приоритет НД (в конце).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 17:27:56
Горные Кланы и Империя - это город, просто одни гномы, другие люди. Легионы Проклятых знакомы между собой, цель - уничтожить другие фракции. Монстры знакомы между собой, цель - уничтожить другие фракции. 15 пчел. Ток проводить я не раньше второй половины июня.

А, и записок нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 17:34:56
У нас даже есть рубрика рецензии от Енота. Чесгря, давно в ней нет ничего нового, пора заставлять его смотреть какую-нибудь сопливую аниму.

Тут говорят, Мессор хочет почитать чего-то, вот мой черновик по Дисайплзам (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#heading=h.ope0spa3d14n). Там кстати жесткий приоритет НД (в конце).


1) Начну со статусов у мирных сразу 3 минуса
У мафии Демонессы плюсовый и считай у её напа тоже(потому что минусов меньше в игре).

Считаю что тут опять Чекер статуса просто не вывозит.
Почему у мафии + статусы? Это же мафия
Почему у мирных - статусы? Это же миры
Да офк, сделать 1 мирного с -, а одного мафа с + это БАЗА, но больше 1 у мирных это просто жесть. Мафии всего две, тут нужны жесткие минусы двоим

Мне дальше продолжать или я просто заебал вас всех со своей БАЗОЙ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 17:43:54
Почему у мафии + статусы? Это же мафия
Почему у мирных - статусы? Это же миры
Лор.
Duh.
(я не знаю лора дисцайплз FYI но бОльшая часть подобных фишечек достигается именно через лорные обоснования. И да, мне все равно если кто-то считает, что лорные обоснования не должны никак сказываться на ролях)

Мафии всего две
Мафов трое. Легионеры это скорее маньяк.

И да, у тебя сейчас будет разрыв шаблонаБАЗЫ, но мы с Ниртоком планируем(по крайней мере я планирую и мы с ним это обсуждали, не знаю, планирует ли он :D) максимально урезать в играх кол-во стандартных маньяков одиночек.
Так как роль, несмотря на то, что рассекать на мане всегда прикольно, унылая по концепту и не предусматривающая в принципе серьезной за нее игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 18:05:26
То есть, когда тебе выпадает стандартный маньяк, ты автоматом понимаешь три вещи.
А)Это будет очень фаново.
Б)Ты можешь по сути дела забить на какие-то составления стратегий и развлекаться в свое удовольствие, потому что
В)Твои шансы на победу минимальны.

Исключения - дико-ОП маньяки с неуязвимостью(привет Дрюша :E) или возможностью получения лишних защит, в том числе от казни, за кил-стрики, при отсутствии в игре пробивных(Хигураши и почти неистребимый Рюга с 11-ю убийствами на конец игры.).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 18:17:27
Исключения - дико-ОП маньяки с неуязвимостью(привет Дрюша :E) или возможностью
Я предпочитаю сильные роли  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 18:28:02
Ты просто не знаешь меры.
А меру знать важно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 18:39:08
1) Начну со статусов у мирных сразу 3 минуса
У мафии Демонессы плюсовый и считай у её напа тоже(потому что минусов меньше в игре).
Я прикину, подумаю. Неохота делать чек статуса сильно однозначным палевом.

мы с ним это обсуждали, не знаю, планирует ли он
Скорее да, хотя в МЕ1 пока в черновик одиночка-ман. Конечно, ему будет грустно, но я могу ему прописать свои условия победы, отдельные.

Ток проводить я не раньше второй половины июня.
Хотя в принципе есть вариант провести и до этого. Обсуждаю с Ланташем.

со своей БАЗОЙ?
Весь твой База принадлежать нам
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 25, 2022, 18:51:09
Ну и да.
Чеки не существуют в вакууме.
Вот есть среди людей с отрицательным статусом на текущий момент у Ниртока трое нехорошек.
Проверяет в первую ночь чекер статуса игрока F и получает отриц-статус.

Затем смотрит в газету и видит что ага, вот тут примерно момент который можно принять за чек статуса, а во-о-он там в совершенно другой части газеты - один из хорошек с отрицательным статусом.
Значит, точно не он.
А дальше в течение дня происходит повес и по описанию повеса угадывается еще один хорошка с отрицательным статусом!
И в итоге ВНЕЗАПНО из ситуации, где чек статуса давал шанс попасть в нехорошку 50\50, мы переходим в ситуацию, где этот отрицательный статус - почти гарантия нехорошести человека.

Я конечно понимаю, что гипотетические ситуации это больше прерогатива Урана, но тем не менее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 19:34:19
Поменял немного. Теперь из 10 горожан 2 с "-", из 5 негов - 1 с "+" и ещё Доппельгангер может иметь "+". Вообще, остался бесполезный совсем чекер - это Страж Кузни с чеком на оружие. Есть вариант тупо убрать оружие и дать ему чек "Объявляет в газете, куда ходил выбранный игрок".

"Объявляет в газете, куда ходил выбранный игрок".
Вовсе не списано из ролей Томаса!  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 19:56:49
Я становлюсь источником вдохновения  :<3<3: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 25, 2022, 20:27:00
По сетам - как раз пару дней назад был разговор с Томасом на эту тему, периодически мы на эту тему общаемся с Ниртоком.
Ну влом лично мне писать игры по мейнстриму. Из твоих примеров например, x-men - можно, ВК - можно, хоббит - meh, ВК - meh, дедпул - meh.
Плюс мейнстрим-темы которые прямо почти все знают достаточно быстро закончатся - и дальше что, на новый круг идти?
Справедливости ради отмечу, что у вас вообще мейнстримовых геймов нет. Ну Дюна Ниртока в каком-то махровом году.
Дедпула кстати тоже терпеть не могу.

(Алсо опять-таки игры ГК преимущественно были по его собственным мирам и, что примечательно, ни одной провальной он не произвел. Так что идея, что для нормальной игры нужен известный сеттинг - это ересь, опровергнутая уже давным-давно одним из тех самых старых ГМов).
Моя мысль на эту тему была в том, что хотя бы иногда хочется играть во что-то знакомое или в то, что можно посмотреть за вечер. Когда что ни сет, так новый блять мир, где надо овер стопицот страниц перечитать - это реально напрягает.
И хотя манера объяснения Мессора да и он сам мне не сильно импонирует, но я прям реально согласна в этом плане, у меня самой каждый раз прям глаз дергается от ролей и сета.
Да, эксперименты - это интересно. Но когда они каждую игру - это перебор. Индекс вовлеченности игроков в игры - он здесь у вас реально низкий. Одно дело играть с игроками, которые шарят в ролях, шарят в сете, шарят в пассивках. А другое - с теми, кто ничего не читал. И тогда зачем мне тратить свое время тоже на прочтение всего этого, если в газеты играть никто не будет, водить за нос своими разборами тоже, по риторике твою роль никто не поймет, потому что блять никто не читал эти роли.

Я не перестану говорить про гейм Ниртока по Ориону, это прям вот максимально то, о чем я говорю. Еще бы приоритет нормальный и улики, цены бы не было. - игроков штук 12 кажется, краткий лор, одно НД в среднем на игрока. И газеты разбирали и даже в роли пытались. Хз как остальным, но тут мне искренне не жалко потраченного времени было.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 20:31:25
Моя мысль на эту тему была в том, что хотя бы иногда хочется играть во что-то знакомое или в то, что можно посмотреть за вечер. Когда что ни сет, так новый блять мир, где надо овер стопицот страниц перечитать - это реально напрягает.
И хотя манера объяснения Мессора да и он сам мне не сильно импонирует, но я прям реально согласна в этом плане, у меня самой каждый раз прям глаз дергается от ролей и сета.
Да, эксперименты - это интересно. Но когда они каждую игру - это перебор. Индекс вовлеченности игроков в игры - он здесь у вас реально низкий. Одно дело играть с игроками, которые шарят в ролях, шарят в сете, шарят в пассивках. А другое - с теми, кто ничего не читал. И тогда зачем мне тратить свое время тоже на прочтение всего этого, если в газеты играть никто не будет, водить за нос своими разборами тоже, по риторике твою роль никто не поймет, потому что блять никто не читал эти роли.

Я не перестану говорить про гейм Ниртока по Ориону, это прям вот максимально то, о чем я говорю. Еще бы приоритет нормальный и улики, цены бы не было. - игроков штук 12 кажется, краткий лор, одно НД в среднем на игрока. И газеты разбирали и даже в роли пытались. Хз как остальным, но тут мне искренне не жалко потраченного времени было.
Ну нужно просто периодами проводить что то разгрузочное вроде той же школы. Там проблем с чтением ролей нет) В орионе было 15 тел.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 25, 2022, 20:35:59
Блин, Дрюша, ну судя по отсутствию зачеркиванию, ты цитируешь не просто кнопкой цитировать, а сначала выделяешь весь пост, ну выделяй фрагмент, который цитируешь, неужели так сложно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 20:39:01
Блин, Дрюша, ну судя по отсутствию зачеркиванию, ты цитируешь не просто кнопкой цитировать, а сначала выделяешь весь пост, ну выделяй фрагмент, который цитируешь, неужели так сложно.

С телефона сложно)


Ну вообще есть вариант еще школу конечно провести, вплоть до максимального упрощения, отпилив там роль культа и пушки у мирных.15 человек, 10 мирных + ман + 4 мафа.  Без угадаек и прочего. Но хз, нужно ли вплоть до такого доходить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 20:49:41
https://docs.google.com/document/d/1h-QGQNETOTJ-tFrTYon7OBvEns2IruwXIbVClL_DQak/edit?usp=sharing - я про вот этот сет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 21:16:58
И да, мне все равно если кто-то считает, что лорные обоснования не должны никак сказываться на ролях)
Понимаю
Но на самом деле хотелось бы больше не рандома

А дальше в течение дня происходит повес и по описанию повеса угадывается еще один хорошка с отрицательным статусом!
И в итоге ВНЕЗАПНО из ситуации, где чек статуса давал шанс попасть в нехорошку 50\50, мы переходим в ситуацию, где этот отрицательный статус - почти гарантия нехорошести человека.

Я конечно понимаю, что гипотетические ситуации это больше прерогатива Урана, но тем не менее.

так как ты упускаешь шанс того, что этот чекер может умереть ночью/днем
ну сильная роль будет с чеками, но не бессмертная
блоки/переводы все может  быть

ообще, остался бесполезный совсем чекер - это Страж Кузни с чеком на оружие.
не понимал смысла больше "статуса" еще что то создавать



https://docs.google.com/document/d/1h-QGQNETOTJ-tFrTYon7OBvEns2IruwXIbVClL_DQak/edit?usp=sharing - я про вот этот сет.


бегло читанул, но это в разы интереснее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:23:11
Я не перестану говорить про гейм Ниртока по Ориону, это прям вот максимально то, о чем я говорю. Еще бы приоритет нормальный и улики, цены бы не было. - игроков штук 12 кажется, краткий лор, одно НД в среднем на игрока. И газеты разбирали и даже в роли пытались. Хз как остальным, но тут мне искренне не жалко потраченного времени было.
:flush:
Ну, вообще, 15 игроков было, просто 4 из них умерло во вторую ночь  :laugh:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:24:51
бегло читанул, но это в разы интереснее
Смысл в том, что там можно отпилить культ, пушки у миров + защиту СМП и НД3 завхоза на сжигание НД, тогда будет прям чуть ли не питер.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 25, 2022, 21:25:42
бегло читанул, но это в разы интереснее
Смысл в том, что там можно отпилить культ, пушки у миров + защиту СМП и НД3 завхоза на сжигание НД, тогда будет прям чуть ли не питер.



вот эту стартуй
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 21:26:41
Я нашел игру, которую надо провести для Мессора.
Спойлер
Мафия.
1. Дон - Главарь мафии. Каждую ночь проверяет игрока на наличие роли комиссара. Получает в ответ точную роль - "ком" или "мж".
2. Маф - Обычный мафиози без способностей (кроме участия в групповом убийстве).
3. Маф - Обычный мафиози без способностей (кроме участия в групповом убийстве).



Мирные жители.
1. Шериф - Обычный шериф, проверяет принадлежность игрока к команде. Получает в качестве результата проверки мирный/мафия.

А также 6 мирных жителей (игроков без спецспособностей)

Очередность ходов по ночам:
Все ходят одновременно. Шериф, Дон получают свои чеки даже в случае ночной смерти.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Мая 25, 2022, 21:39:26
А маяки? Думаешь, это легко?  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 25, 2022, 21:41:43
Я нашел игру, которую надо провести для Мессора
а как же Клетка? Клетку и дока, врагов... сеттинг мессора готов  B-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 25, 2022, 21:42:15
А маяки? Думаешь, это легко?  xD2
Ну можно же раз в год и Цезаря вытянуть, говорил Мессор, ну вот вытянет Дона - значит того самого Цезаря вытянет, тут и попотеть можно...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 25, 2022, 21:46:27
Ну, вообще, 15 игроков было, просто 4 из них умерло во вторую ночь 
Вот поэтому и хорошо игралось  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:46:52
Ты просто не знаешь меры.
А меру знать важно.


Ту которая единица веса? Кто ж ее не знает.

А вообще, надоели с кучей фракций, вот что я скажу. Это дипломатия, а не мафия получается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:48:53
Ты просто не знаешь меры.
А меру знать важно.


Ту которая единица веса? Кто ж ее не знает.

А вообще, надоели с кучей фракций, вот что я скажу. Это дипломатия, а не мафия получается.

В моих обоих вариантах сета на 16 их всего 4, поэтому с этим имхо проблем не будет. В совсем несложном можно отпилить культ и тд, тогда будет ремейк Ориона. Но там сеттинг не по тому, на что вдохновение есть(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:50:21
Кстати, на счет клетки вы зря на Мессора гоните.
Полноролевые постоянно акцентированы на ночную игру, а это хоть какая-то движуха именно днем. Клетки очень не хватает. Да я видел протоклетки, но там казнь убирается, кому оно надо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:50:30
А вообще, надоели с кучей фракций, вот что я скажу. Это дипломатия, а не мафия получается.
Уран против ЕДХ? :teeth:
Но вообще я тоже немного хотел бы отдохнуть от этого. Вот поэтому у меня в ролях только три фракции сейчас, столько, сколько их всегда было. Не обращайте внимания что там вместо маньяка пара пчел и в мафах 3 вместо 4 на 15 пчеловек
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:50:53
4 это вдвое больше чем надо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:51:31
4 это вдвое больше чем надо.

Без мана? Это уже москва или питер получаются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:51:38
Кстати, на счет клетки вы зря на Мессора гоните.
Полноролевые постоянно акцентированы на ночную игру, а это хоть какая-то движуха именно днем. Клетки очень не хватает. Да я видел протоклетки, но там казнь убирается, кому оно надо.
Клетка - это что-то из рестлинга?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:51:58
Уран против ЕДХ?
Ну на самом деле скорее да, хотя я просто не пробовал (и не буду пробовать).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:55:17
В целом я пока думаю проводить на 16 человек вариант со скверной по небольшому опросику в Л.с. и тут, + он лучше проработан чем на 25. Вариант с 15 телами конечно рассмотрибелен, но я вижу, что его поддерживают Мессор, Макалу и Уран только.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:56:28
Вариант с 15 телами
Это какой?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:57:08
Кстати, на счет клетки вы зря на Мессора гоните.
Полноролевые постоянно акцентированы на ночную игру, а это хоть какая-то движуха именно днем. Клетки очень не хватает. Да я видел протоклетки, но там казнь убирается, кому оно надо.
Клетка - это что-то из рестлинга?
Не, это дефольная пд-механика. Игрок теряет голос на следующий день, а остальные выбирают оставить его в игре или убрать (днем де факто 2 голосования). То есть клеточник это эдакий понерфленный горстрелок - не может убить кого хочет, может только предложить городу убить кого-то, а остальные могут и не согласится.
Частенько усиливается блоком и/или лечением цели (еще насколько я помню обладает свойством пробивать защиты от убийства/казни для того кто в нее попал и не спасся).

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:57:19
Вариант с 15 телами
Это какой?
Сет который я последний выкладывал с отпиленным культом. Мечта Урана, так сказать)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:57:45
В целом я пока думаю проводить на 16 человек вариант со скверной по небольшому опросику в Л.с. и тут, + он лучше проработан чем на 25. Вариант с 15 телами конечно рассмотрибелен, но я вижу, что его поддерживают Мессор, Макалу и Уран только.
Я поддерживаю 2 фракции. Не 3, не 4, не десять. Две.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:58:30
В целом я пока думаю проводить на 16 человек вариант со скверной по небольшому опросику в Л.с. и тут, + он лучше проработан чем на 25. Вариант с 15 телами конечно рассмотрибелен, но я вижу, что его поддерживают Мессор, Макалу и Уран только.
Я поддерживаю 2 фракции. Не 3, не 4, не десять. Две.

Уран, ты серьезно без мана предлагаешь играть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:58:39
Кстати, на счет клетки вы зря на Мессора гоните.
Полноролевые постоянно акцентированы на ночную игру, а это хоть какая-то движуха именно днем. Клетки очень не хватает. Да я видел протоклетки, но там казнь убирается, кому оно надо.
Клетка - это что-то из рестлинга?
Не, это дефольная пд-механика. Игрок теряет голос на следующий день, а остальные выбирают оставить его в игре или убрать (днем де факто 2 голосования). То есть клеточник это эдакий понерфленный горстрелок - не может убить кого хочет, может только предложить городу убить кого-то, а остальные могут и не согласится.
Частенько усиливается блоком и/или лечением цели (еще насколько я помню обладает свойством пробивать защиты от убийства/казни для того кто в нее попал и не спасся).


А, я думал, это типа двух игроков в клетку и голосование только между ними двумя.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:59:00
Уран, ты серьезно без мана предлагаешь играть?
А вы когда последний раз играли без мана помните хоть?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 21:59:05
Я поддерживаю 2 фракции. Не 3, не 4, не десять. Две.
И 9-12 игроков?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 21:59:33
Уран, ты серьезно без мана предлагаешь играть?
А вы когда последний раз играли без мана помните хоть?
В Москву и антуражку. Неделю назад

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 21:59:52
А, я думал, это типа двух игроков в клетку и голосование только между ними двумя.
Это уже абгрейд данной механики (я видел случаи и когда трех сажают, но это уже в наркоманиях).

В Москву и антуражку. Неделю назад
Нет, я про ролевки. Когда последний раз была ролевка без мана, помните? Не классика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:01:05
Нет, я про ролевки. Когда последний раз была ролевка без мана, помните? Не классика.
Такой не было со времен царя гороха, имхо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:01:15
И 9-12 игроков?
И что мешает увеличить число игроков с двумя фракциями?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:01:29
Поэтому я и не понимаю прикола: зачем ролевки превращать в классику?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:02:51
А сейчас я вам покажу...

Короче я понял. Есть форум ПД и есть МФ с МД. И пацаны такие с ПД приходят на другие форумы и удивляются, почему там играют, не как на ПД, и говорят, играйте, как на ПД, я хочу на МФ/МД, но только играть в ПД. Чтобы я мог играть в ПД, играя в ПД. Ну вы поняли. И постепенно МФ с МД такие становятся филиалами ПД.

Это гибридная война какая-то  :aranai:

Если утрировать, звучит именно так
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:02:51
Поэтому я и не понимаю прикола: зачем ролевки превращать в классику?
Никто и не превращает.
Хотя на самом деле я помню, когда в последний раз такая игра была - на межфорумном турнире.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:03:42
Поэтому я и не понимаю прикола: зачем ролевки превращать в классику?
Никто и не превращает.
Хотя на самом деле я помню, когда в последний раз такая игра была - на межфорумном турнире.
Хотя не, вспомнил. Была игра - моя. Там правда вместо мана был нейтрал, но тем не менее.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:04:00
Если утрировать, звучит именно так
Так я не предлагаю бездумно чет копировать. Просто говорю, штука хорошая, смещает акцент с ночной игры на дневную хоть чуть-чуть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:04:21
Не, если серьёзно, я за то, что нужно не забывать о простоте, но некоторые призывы слишком радикальные  :pointing:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:04:31
Никто и не превращает.
Полноролевка без мана обрезана. Ну то есть в ней смысла мало, ибо по сути она повторяет геймплей классики, только с газетами и уликами.

Если утрировать, звучит именно так
Так я не предлагаю бездумно чет копировать. Просто говорю, штука хорошая, смещает акцент с ночной игры на дневную хоть чуть-чуть.

Повесы очень важны в любой ролевке. Я напомню: в МНС всех мафов кроме одного посадили.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 25, 2022, 22:05:48
клетка норм, я б юзнул в сете, если бы уместно было, это перс должен быть какой-то на уровне судьи
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:05:49
Не, если серьёзно, я за то, что нужно не забывать о простоте
Ну и там обмениваться ролями/мехосами между сетами и форумами (вангерами же обмениваемся).

на уровне судьи
Када уже будет сет про суд над Эмбер Тёрд

ВОт тут точно все даже лор знать будут

Када уже будет сет про суд над Эмбер Тёрд
ОБЖЕКШН ХИРСЭЙ
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:08:22
Полноролевка без мана обрезана. Ну то есть в ней смысла мало, ибо по сути она повторяет геймплей классики, только с газетами и уликами.
ээээ.
В каком месте геймплей повторяется? В классике не бывает такого, что ты знаешь всех мафов, но не можешь их выиграть, потому что не хватает хороших НД ночью. Там если ты всех мафов знаешь хотя бы на критике, то выигрываешь как только убедишь в этом остальных.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:10:23
Полноролевка без мана обрезана. Ну то есть в ней смысла мало, ибо по сути она повторяет геймплей классики, только с газетами и уликами.
ээээ.
В каком месте геймплей повторяется? В классике не бывает такого, что ты знаешь всех мафов, но не можешь их выиграть, потому что не хватает хороших НД ночью. Там если ты всех мафов знаешь хотя бы на критике, то выигрываешь как только убедишь в этом остальных.
Так мы тогда повторяем этот геймплейч потому что ночь становится малозначимой. Потому что отправляют нд только мирная фракция и мафы.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:11:52
Так мы тогда повторяем этот геймплейч потому что ночь становится малозначимой. Потому что отправляют нд только мирная фракция и мафы.
Так сказал как будто что-то плохое. Чтобы хорошо отправить ходы, надо знать куда, предполагать что сделают другие.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:12:14
Т.е. я считаю, что на практике это приведет к постепенному вымиранию больших полноролевок и многофракционок, потому что люди разучаться в них играть. Я не понимаю, что тебе в этом плохого?

Так мы тогда повторяем этот геймплейч потому что ночь становится малозначимой. Потому что отправляют нд только мирная фракция и мафы.
Так сказал как будто что-то плохое. Чтобы хорошо отправить ходы, надо знать куда, предполагать что сделают другие.

Да, потому что смысл полноролевок - ночь +- также важна как и день. Смысл классики - день гораздо важнее ночи. То, что ты предлагаешь делает из улик темную классику с газетой.


Т.е. городу в этом будет проще победить номинально. По довольно банальной причине - наличие подсказок от ГМ кого вешать и 1-2 права на ошибку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:13:51
Т.е. я считаю, что на практике это приведет к постепенному вымиранию больших полноролевок и многофракционок, потому что люди разучаться в них играть. Я не понимаю, что тебе в этом плохого?
Нельзя разучится играть в многофракционку (потому что научится тоже нельзя, исходы как были так и будут рандомные).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:15:00
Принципиально нет ничего плохого в том, чтобы в полноролевке были только две стороны. Мир не рухнет, не схлопнется в сингулярность. Но игра замедлится из-за меньшего числа киллов. Хотя в принципе не знаю, если в игре на 12 человек становится 4 мафа, может, и не особенно замедлится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:15:13
Т.е. городу в этом будет проще победить номинально. По довольно банальной причине - наличие подсказок от ГМ кого вешать и 1-2 права на ошибку.
2 права на ошибку с 4мя мафами в игре, которых не может подрезать ман - это куда меньше, чем кажется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:15:48
Т.е. я считаю, что на практике это приведет к постепенному вымиранию больших полноролевок и многофракционок, потому что люди разучаться в них играть. Я не понимаю, что тебе в этом плохого?
Нельзя разучится играть в многофракционку (потому что научится тоже нельзя, исходы как были так и будут рандомные).

То, что ты называешь рандомом - это на практике действия игроков. Суть многофракционок в том, что они дают игрокам возможность решить самим что они делают. То, что они ошибаются - это нормально. Имхо, как раз рандомом там и не пахнет, холодный расчет онли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:16:02
Но игра замедлится из-за меньшего числа киллов
Число фракций и число килов это вещи не обязательно эквивалентные. Выстрелов у фракции может быть больше чем 1.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:16:32
Т.е. городу в этом будет проще победить номинально. По довольно банальной причине - наличие подсказок от ГМ кого вешать и 1-2 права на ошибку.
2 права на ошибку с 4мя мафами в игре, которых не может подрезать ман - это куда меньше, чем кажется.

Я играл в такую, только там был светлый питер, тут будет темный. По сути - мало что изменится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:16:57
То, что ты называешь рандомом - это на практике действия игроков. Суть многофракционок в том, что они дают игрокам возможность решить самим что они делают. То, что они ошибаются - это нормально. Имхо, как раз рандомом там и не пахнет, холодный расчет онли.
Ээээ снова, а когда 2 фракции, то кто за игроков решает что они делают?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:17:03
Число фракций и число килов это вещи не обязательно эквивалентные. Выстрелов у фракции может быть больше чем 1.
2 выстрела в ночь выдать мафии? Или дать городскому выстрел без чека? Чем виджилянт будет от мана отличаться, только цветом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:17:18
Принципиально нет ничего плохого в том, чтобы в полноролевке были только две стороны. Мир не рухнет, не схлопнется в сингулярность. Но игра замедлится из-за меньшего числа киллов. Хотя в принципе не знаю, если в игре на 12 человек становится 4 мафа, может, и не особенно замедлится.
Не схлопнется, но это будет другая игра. Не то, что мы называем полноролевкой.



Число фракций и число килов это вещи не обязательно эквивалентные. Выстрелов у фракции может быть больше чем 1.
2 выстрела в ночь выдать мафии? Или дать городскому выстрел без чека? Чем виджилянт будет от мана отличаться, только цветом?
Тем что он за город пуляет  :teeth:



То, что ты называешь рандомом - это на практике действия игроков. Суть многофракционок в том, что они дают игрокам возможность решить самим что они делают. То, что они ошибаются - это нормально. Имхо, как раз рандомом там и не пахнет, холодный расчет онли.
Ээээ снова, а когда 2 фракции, то кто за игроков решает что они делают?

Дык вот я тебе и доказал, что рандома не существует этого. Все зависит от действий игроков. В классике тоже можно вешать красных по треду на паранойе и слить трешащей мафии.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:18:52
Не схлопнется, но это будет другая игра. Не то, что мы называем полноролевкой.
А там люди с ролями мирными сразу превратятся в мж?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:20:18
Не схлопнется, но это будет другая игра. Не то, что мы называем полноролевкой.
А там люди с ролями мирными сразу превратятся в мж?)
Не превратяться, но это будет кмк не то. По сути мы можем соорудить такой же темный питер, напихав в него максимальное кол-во ролей. Или ранги. Единственное отличие - нельзя будет вскрываться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:20:36
Я играл в такую, только там был светлый питер, тут будет темный. По сути - мало что изменится.
Не, в питере у тебя 2 права на ошибку фиксированы.
А здесь от НД зависит, будет у тебя их 2, или 3, или даже одного нет, потому что после этой казни мира мафия на абилках вызжает (на самых простых абилках, вроде отмазы от казни или там лишения голоса).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:22:23
Я играл в такую, только там был светлый питер, тут будет темный. По сути - мало что изменится.
Не, в питере у тебя 2 права на ошибку фиксированы.
А здесь от НД зависит, будет у тебя их 2, или 3, или даже одного нет, потому что после этой казни мира мафия на абилках вызжает (на самых простых абилках, вроде отмазы от казни или там лишения голоса).
Что мешает нам в ранги напихать такой момент? Я поэтому и не поддерживаю эту идею, потому что мне не кажется, что это чем-то отличается от классики или питера на практике. Потому что игроки лажают и в многофраке и с маном и без него.



Т.е. на мой взгляд, если игрок в межфраке послал неправильное НД, упуская победу или реальный шанс - это его ошибка. Самым ярким примером будет сет на маффке, где Томас послал по сути НД, отдающее победу Культу. При этом, если бы вместо перевода, он дал мне защиту последнего мафа, то у мафии был бы выход в расклад 1 1 1, где последний город решал бы кому отдать победу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:24:34
2 выстрела в ночь выдать мафии? Или дать городскому выстрел без чека? Чем виджилянт будет от мана отличаться, только цветом?
Не обязательно два. Можно меньше, можно больше (дада).
У города... ну например пассивки вида если роль А приходит к роли Б, то убивает ее (А и Б город).
То есть переживать за динамику точно не стоит, число смертей за сутки всегда можно подогнать к комфортному значению, было бы желание.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 25, 2022, 22:24:45
изи представляю сеты где ничего лишнего и есть только мирные и мафы, также изи представляю, где многофракционки в тему

гээму обычно виднее как лучше, но иногда в чем-то правы и критики

тут конечно игроки из довольной различных мест, очень разные форматы

вообще в теории лучше упрощать, хотя бы потому что люди в основной массе не особо любят большие тексты, есть такое
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:26:01
изи представляю сеты где ничего лишнего и есть только мирные и мафы, также изи представляю, где многофракционки в тему

гээму обычно виднее как лучше, но иногда в чем-то правы и критики

тут конечно игроки из довольной различных мест, очень разные форматы

вообще в теории лучше упрощать, хотя бы потому что люди в основной массе не особо любят большие тексты, есть такое

Ну я веду по своим сетам, как бы меня за это не кошмарили, поэтому я стараюсь в ролях максимально отобразить перепитии рассматриваемого мира-сета.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:26:49
Т.е. на мой взгляд, если игрок в межфраке послал неправильное НД, упуская победу или реальный шанс - это его ошибка. Самым ярким примером будет сет на маффке, где Томас послал по сути НД, отдающее победу Культу. При этом, если бы вместо перевода, он дал мне защиту последнего мафа, то у мафии был бы выход в расклад 1 1 1, где последний город решал бы кому отдать победу.
Ок, а на двух фракциях так не бывает?
Ну и в рангах у меня также было, доктор мог сыграть очень просто, полечив комиссара, и выиграть. Но нет, решил мувить через лишение голоса. Домувился до поражения.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Мая 25, 2022, 22:27:34
вообще все эти нд расписывает гм больше для себя и любителей задавать вопросы

можно конечно попробовать выносить все комментарии нд куда-то отдельно под спойлер в правила что ли, так будет уютнее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:28:16
Т.е. на мой взгляд, если игрок в межфраке послал неправильное НД, упуская победу или реальный шанс - это его ошибка. Самым ярким примером будет сет на маффке, где Томас послал по сути НД, отдающее победу Культу. При этом, если бы вместо перевода, он дал мне защиту последнего мафа, то у мафии был бы выход в расклад 1 1 1, где последний город решал бы кому отдать победу.
Ок, а на двух фракциях так не бывает?
Ну и в рангах у меня также было, доктор мог сыграть очень просто, полечив комиссара, и выиграть. Но нет, решил мувить через лишение голоса. Домувился до поражения.
Бывает конечно. Но при многофраках как раз таки нет рандома. Есть мувы. Правильные и неправильные. Атланта с повесом мирного как последнего мафа из конфы - тоже неплохой пример этому.



вообще все эти нд расписывает гм больше для себя и любителей задавать вопросы

можно конечно попробовать выносить все комментарии нд куда-то отдельно под спойлер в правила что ли, так будет уютнее
Я выношу в сетах своих всегда. Мало кто спрашивает(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:29:57
изи представляю сеты где ничего лишнего и есть только мирные и мафы, также изи представляю, где многофракционки в тему

гээму обычно виднее как лучше, но иногда в чем-то правы и критики

тут конечно игроки из довольной различных мест, очень разные форматы

вообще в теории лучше упрощать, хотя бы потому что люди в основной массе не особо любят большие тексты, есть такое
+


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:33:50
Факт в том, Уран, что ты предлагаешь сейчас по сути мне? Отпилить из сетов мана и культ + 2 миров? И оставить баланс 8/4? Я правильно тебя понимаю?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:37:10
Но при многофраках как раз таки нет рандома.
Правда?
Ну давай рассмотрим вариант какой-нибудь.
Живы 4 фракции.
Городской чекер c защитой от убийства и городской блокер.
Маф (может делать 2 нд, килл и перевод)
Маньяк, может делать килл, пробивающий блок или перевод или личные защиты на выбор
Нейтрал, может кидать удвоение НД на следующую ночь, тот кто применяет удвоенное НД хоть раз за игру может выиграть вместе с нейтралом, но сейчас в живых таких нет.
Условия победы у всех кроме нейтрала - убить все остальные фракции. У нейтрала - выжить вместе с любым числом тех, кто применял удвоенное НД, остальные должны быть мертвы. Выиграют ли эти выжившие зависит от того, выполнены ли их условия победы.

По газетам все всех знают. Наступает ночь.
Если вдруг ты  реально задумался - приоритет гибкий, при коллизии блок выигрывает перевод, а оригинал НД копию НД от удвоения, в случае с двумя НД оба блочатся.
Пропускать можно. Сколько угодно раз.

Назови для каждого игрока правильный мув и неправильный мув. Вот я уверен, что их на самом деле не существует, потому что ходы стольких агентов - это уже рандом.
Также я утверждаю, что если у какого-то из игроков или у всех будет неполная информация по ролям, ситуация не изменится.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:38:09
Факт в том, Уран, что ты предлагаешь сейчас по сути мне? Отпилить из сетов мана и культ + 2 миров? И оставить баланс 8/4? Я правильно тебя понимаю?
Hold it Drusha
Уран не предлагает тебе непосредственно чего-то, кмк. Я конечно первый так это утрировал, но на самом деле речь не о том, что вот пилите тут все прямо сейчас так, как я сказал (хотя может быть Мессор подошел к этому очень близко  :teeth:). Просто обмен мнениями, идеями, это нормально. Не надо воспринимать это, как последний бой Добра и Зла и отстаивание святых МФ-традиций от натиска ПД. В принципе, не только Васекс, но и я вполне себе представляю условную игру 8/4, и если тут её проведут, мир не схлопнется, и другие игры не исчезнут, не нужно этому препятствовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:38:46
Факт в том, Уран, что ты предлагаешь сейчас по сути мне? Отпилить из сетов мана и культ + 2 миров? И оставить баланс 8/4? Я правильно тебя понимаю?
Ты не обязан делать баланс именно 8-4. Хочешь сделать 15 игроков, делай 15 игроков. Cчитаешь что 5 мафов много - не проблема, задача усилить мафию так, чтобы у города из 11 игроков осталось 2 ошибки не самая сложная.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 22:41:13
(литералли следующий пост после моего - и Уран на голубом глазу в нём как будто говорит Дрюше то, что говорит  :teeth:)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 22:45:57
Но при многофраках как раз таки нет рандома.
Правда?
Ну давай рассмотрим вариант какой-нибудь.
Живы 4 фракции.
Городской чекер c защитой от убийства и городской блокер.
Маф (может делать 2 нд, килл и перевод)
Маньяк, может делать килл, пробивающий блок или перевод или личные защиты на выбор
Нейтрал, может кидать удвоение НД на следующую ночь, тот кто применяет удвоенное НД хоть раз за игру может выиграть вместе с нейтралом, но сейчас в живых таких нет.
Условия победы у всех кроме нейтрала - убить все остальные фракции. У нейтрала - выжить вместе с любым числом тех, кто применял удвоенное НД.

По газетам все всех знают. Наступает ночь.

Назови для каждого игрока правильный мув и неправильный мув. Вот я уверен, что их на самом деле не существует, потому что ходы стольких агентов - это уже рандом.
Также я утверждаю, что если у какого-то из игроков или у всех будет неполная информация по ролям, ситуация не изменится.
Приоритет НД где? Но я буду судить из чего-то стандартного при ответе.
В приведенном тобою примере нейтрал решает кому отдать победу и с кем победить. Привожу аналитику:
Удваивает мана, тот стреляет в блокера и мафа с игнором блоков. Смысл в том, чтобы перевод мафа не мог его спасти. Он в таком случае может перевести этот килл или в чекера (тогда нейтрал и ман его тупо фастиками вешают и вин вместе) или в самого нейтрала. Но смысл в том, что по приоритету (если он жесткий) ман стреляет первым, а поэтому маф умирает без выстрела. Соответственно при таком выборе маф по сути решает отдавать ли победу нейтралу и ману или убить его. Можно привести альтернативу: Маф переводит удвоение, но тогда он опять же схопывается от выстрела мана и днем у мана + нейтрала ничья на голосовке. Переводить блок и чек в данном случае бесполезно.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 22:48:55
Приоритет НД где? Но я буду судить из чего-то стандартного при ответе.
В приведенном тобою примере нейтрал решает кому отдать победу и с кем победить. Привожу аналитику:
Удваивает мана, тот стреляет в блокера и мафа с игнором блоков. Смысл в том, чтобы перевод мафа не мог его спасти. Он в таком случае может перевести этот килл или в чекера (тогда нейтрал и ман его тупо фастиками вешают и вин вместе) или в самого нейтрала. Но смысл в том, что по приоритету (если он жесткий) ман стреляет первым, а поэтому маф умирает без выстрела. Соответственно при таком выборе маф по сути решает отдавать ли победу нейтралу и ману или убить его. Можно привести альтернативу: Маф переводит удвоение, но тогда он опять же схопывается от выстрела мана и днем у мана + нейтрала ничья на голосовке. Переводить блок и чек в данном случае бесполезно.
Не, давай еще раз. Правильный ход за мана, неправильный ход за мана.
Правильный ход за мафа, неправильный ход за мафа.
Ну и тд.

Дрюша, удвоение на следующую ночь, не на текущую, если что.

По килам окей, маньяк стреляет раньше мафии.

Но даже в твоей аналитике я не понял, что делает блокер. Почему он не пытается выиграть за город, поблочив правильно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:00:13
Не, давай еще раз. Правильный ход за мана, неправильный ход за мана.
Правильный ход за мафа, неправильный ход за мафа.
Ну и тд.
Дрюша, удвоение на следующую ночь, не на текущую, если что.
По килам окей, маньяк стреляет раньше мафии.
За мана и нейтрала я тебе только что указал правильный ход в такой конфигурации. Т.е. они вместе побеждают.
Если в следующую ночь удвоение то тут можно схитрить. И удвоить блокера. Смысл в том, что это единственный шанс для нейтрала потому что его ни мафу, ни ману стрелять не имеет смысла, так как им надо убивать друг друга в первую очередь. Поэтому маф и ман стрельнут друг в друга (потому что альт пушка - наибольшая угроза), также как и маф будет переводить именно мана (ибо переводить блокера в мана бессмысленно, так как тот туда и так придет в половине случаев). При этом если ман выберет игнор переводов, то гор блокер придя к ману оставит все в балансе маф + нейтрал + горблокер + горчекер. И есть красивейший варик победы - вешается чекер и потом два блока в мафа, день вешается маф. Если же гор блокер придет к мафу то все несколько веселее Ибо тогда остануться ман + горчекер  + горблокер. В таком случае вешать надо мана, ночью использовать удвоение и совместно побеждать, если я правильно понимаю ту конфигурацию, что ты нарисовал.

Т.е. в твоем случае при удвоении блокера - нейтрал и блокер вполне могут выиграть. Ибо маф и ман будут друг друга стрелять. Ибо если не будут - то маф играет коряво. Ибо выстрел мана первый и при смерти гор блокера - он автоматом проигрывает. Ман же если стреляет в сторону рискует схватить в себя выстрел мафа, с которым решит объединиться нейтрал. Как-то так. Тут разные ветви вариантов, а не рандом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: rphobia от Мая 25, 2022, 23:06:31
тьфу, ебать, я думал как трупы не реснутые пишут, игра чтоль кончилась, а это не та тема О_о
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:08:21
Но даже в твоей аналитике я не понял, что делает блокер. Почему он не пытается выиграть за город, поблочив правильно
А у него тут нет правильного хода. Проиграно, если маф не переведет убийство с блокера в нейтрала. Тогда город внезапно выигрывает. Т.е. тут идет дело кто кому отдает победу, но это не рандом. Это рассчитываемые варианты от того как будет действовать противник. Точно также можно назвать рандомом вообще любое распределение НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:08:50
В общем, даже не самая сложная мультифракционная задача, но в ней нет правильного мува. Есть рандомные решения. Игнор переводов вроде правильно, чтобы маф не мог влиять непосредственно... Но он об этом знает, и не должен делать такую глупость, косвенный ход с переводом блока позволяет убить мана самому.
По факту у него угадайка от переводов или блоков защищаться, если он хочет именно мафа убить. Но хочет ли он убить именно мафа?
Какой лучший ход у нейтрала, ведь нейтрал в курсе, что ман и мафия могут играть в угадайку на тип отражения кила, в которой любой из них может умереть, а нейтралу очень нужен живой союзник. Будет ли он рисковать, или надежно попробует удвоить городского?
Напоминаю, что удвоить недостаточно, игрок должен еще применить удвоенное нд. Захотеть сам это сделать, пропустить то можно.

Тут рандом. Я конечно могу математически посчитать лучшие/худшие шансы фракции, возможно тут у кого-то при правильной игре явно нет победы, я сам не проверял. Я доношу мысль, что слишком много агентов со своими целями, тут сыграть правильно это равно угадать что сделают другие. Именно угадать, а не просчитать, реально совершенное действие не обязательно будет самым последовательным и логичным.

И он не только тут, он в многофракционке постоянно. Так что попрошу не говорить, что его нет, и все зависит от твоего действия. Да щас, от окружения тут зависит больше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:09:14
тьфу, ебать, я думал как трупы не реснутые пишут, игра чтоль кончилась, а это не та тема О_о
Занимаемся сетодушением, Енотень.



В общем, даже не самая сложная мультифракционная задача, но в ней нет правильного мува. Есть рандомные решения. Игнор переводов вроде правильно, чтобы маф не мог влиять непосредственно... Но он об этом знает, и не должен делать такую глупость, косвенный ход с переводом блока позволяет убить мана самому.
По факту у него угадайка от переводов или блоков защищаться, если он хочет именно мафа убить. Но хочет ли он убить именно мафа?
Какой лучший ход у нейтрала, ведь нейтрал в курсе, что ман и мафия могут играть в угадайку на тип отражения кила, в которой любой из них может умереть, а нейтралу очень нужен живой союзник. Будет ли он рисковать, или надежно попробует удвоить городского?
Напоминаю, что удвоить недостаточно, игрок должен еще применить удвоенное нд. Захотеть сам это сделать, пропустить то можно.

Тут рандом. Я конечно могу математически посчитать лучшие/худшие шансы фракции, возможно тут у кого-то при правильной игре явно нет победы, я сам не проверял. Я доношу мысль, что слишком много агентов со своими целями, тут сыграть правильно это равно угадать что сделают другие. Именно угадать, а не просчитать, реально совершенное действие не обязательно будет самым последовательным и логичным.

И он не только тут, он в многофракционке постоянно. Так что попрошу не говорить, что его нет, и все зависит от твоего действия. Да щас, от окружения тут зависит больше.
Тогда маф проигрывает. Потому что его фастами вешает город + нейтрал, в некст два блока и совместная победа. Или у тебя нейтрал может победить только с кем-то одним а не со всей фракцией? Просто сама по себе идея подобного нейтрала бредово выглядит.

Тут рандом. Я конечно могу математически посчитать лучшие/худшие шансы фракции, возможно тут у кого-то при правильной игре явно нет победы, я сам не проверял. Я доношу мысль, что слишком много агентов со своими целями, тут сыграть правильно это равно угадать что сделают другие. Именно угадать, а не просчитать, реально совершенное действие не обязательно будет самым последовательным и логичным.

И он не только тут, он в многофракционке постоянно. Так что попрошу не говорить, что его нет, и все зависит от твоего действия. Да щас, от окружения тут зависит больше.
Никакого рандома нет, есть рассчитываемые варианты. То, что ты называешь рандомом - есть распределение НД, которое есть всегда. Условно в мск мафия может не состреляться. Так бывает, люди лажают. Это тоже рандом что ле?

Опровергни мое решение. Чем это НД плохо для нейтрала? В сторону не будут стрелять ни маф, ни ман. Если маф совершит предлагаемую тобою глупость с переводом блокера - то проигрывает в этом варианте против нейтрала и двух городских.

Смысл подобной задачи, что правильный ход - ЕСТЬ, просто он только у одной фракции, а не у остальных, которые таки да, зависят от решения нейтрала, который может победить вместе с городом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:15:09
А у него тут нет правильного хода.
Чет ты зря так думаешь. Он может пропустить ход, например, а перевести пропущенный ход не получится.
Городскому чекеру нормас выиграть с нейтралом, если именно его удвоят. Засадить вдвоем последнего нега, кто бы там не выжил, и спокойно доиграть до общей победы. Потеря блокера ничего не изменит.
А неги тоже это знают. Почему ты думаешь, что зная это, для них правильно играть друг против друга?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:15:36
который может победить вместе с городом.
Аналитически. Практически победа при косячных нд конечно с любой фракой достигается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:18:10
Или у тебя нейтрал может победить только с кем-то одним а не со всей фракцией?
Он может победить с фракцией, если к моменту окончания игры будут живы игроки только из этой фракции. Если из разных - то он побеждает один, потому что он выполнил условия победы, а другие нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:21:55
Почему ты думаешь, что зная это, для них правильно играть друг против друга?
Так любое другое распределение НД - маф фактически отдает победу ману или редко городу, если не вешает его следующим днем. Если они оба стреляют в сторону, то есть варианты: сострел на гор чекере. убийство нейтрала и блокера, убийство блокера и снятие защиты чекеру, убийство нейтрала и снятие защиты чекеру, сострел на блокере или нейтрале. Во всех вариках смерти блокера - побеждает ман, если его не дернут днем. И только если дернут - то маф. Если сострел на нейтрале, то тут опять кто втащит из них дневное - тот и выигрывает. Интереснее ситуевина при состреле на чекере. Там получается так, что блокер удвоен как сильнейший варик нейтрала. Соответственно городу и нейтралу правильно сажать мана, чтобы дважды заблочить мафа и днем его всадить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:22:31
В общем, я чет сомневаюсь, что тут у негов правильная игра друг против друга. Если они так делают, они проигрывают оба.
Здравый смысл велит сделать что-то веселое, например снести обоих городских (и это даже реально), а нейтрала блокнуть попробовать через перевод, и хай решает кому победу, не имея шансов сам.
Но что если один нег пытается сделать веселое, а другой играет на себя?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:22:55
Т.е. мафу невыгодно не играть против мана, потому что он аналитически таким образом все равно вручает себя в руки города - а ему посчитать эти варики не так сложно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:23:09
Еще бы приоритет нормальный и улики, цены бы не было.
Ну вот в Дисайплзах, как можно в черновике (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit# (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#)) увидеть, приоритет жесткий есть. С хинтами я думал сам сделать 3-4 перехода в обе стороны по Вики, но если у меня будет соГМ (Ланташ?), то тут ещё от него зависит, потому что этим заниматься будет он, я буду просто газеты строчить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:23:45
В общем, я чет сомневаюсь, что тут у негов правильная игра друг против друга. Если они так делают, они проигрывают оба.
Здравый смысл велит сделать что-то веселое, например снести обоих городских (и это даже реально), а нейтрала блокнуть попробовать через перевод, и хай решает кому победу, не имея шансов сам.
Но что если один нег пытается сделать веселое, а другой играет на себя?
Именно поэтому им неправильно делать что-то веселое. Потому что там уже есть варианты объединения мана/мафа с нейтралом.




В общем, я чет сомневаюсь, что тут у негов правильная игра друг против друга
У них выбора иного нет по сути. Мне кажется для нейтрала вариант удвоение блокера сильнейший.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:25:27
Делать весело - это рандом!

И делать весело могут в любой игре
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:27:05
Т.е. мафу невыгодно не играть против мана, потому что он аналитически таким образом все равно вручает себя в руки города - а ему посчитать эти варики не так сложно.
Ась. там нормальный у них вариант, если договорятся стрелять город, его блокер эффективно контрит только пропуская ход. То есть простой вопрос - правильная игра нега это договорится с другим, или правильная игра нега это отдать себя в руки кого-то там?

Именно поэтому им неправильно делать что-то веселое. Потому что там уже есть варианты объединения мана/мафа с нейтралом.
Эээ, так с тз мафа/мана чем плох шанс, что нейтрал выберет с ним объединится?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:30:29
Делать весело - это рандом!

И делать весело могут в любой игре
Ну дык если делают весело - то мы отходим от размышления есть ли правильный ход? Я показал один из иллюстративных вариантов, при котором город спокойно выигрывает вместе с нейтралом. Не вижу в этой ситуации ничего странного. Если же неги играют чисто против города (например наркоманский вариант: маф переводит блокера в нейтрала и стреляет в него, ман же убивает нейтрала), то внезапно гор чекер решает кто из них побеждает. Проблема этого варианта в том, что маф и ман должны доверять друг другу, чтобы им не было ножа в спину от сокомандника подобного для "гарантированного" выигрыша.



Поэтому рассмотрение данного варианта не видится мне чем-то сложным, но по факту просто нужно или доверие между мафом и маном (чего а при ори быть не может), либо при действиях против друг друга - побеждает город.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:31:48
Блин, вас даже отсюда не прогнать, тема же реально для обсуждения игровой механики.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:34:04
Проблема этого варианта в том, что маф и ман должны доверять друг другу, чтобы им не было ножа в спину от сокомандника подобного для "гарантированного" выигрыша.
Ну это дилемма заключенного называется, все верно.
Только от размышления мы не отходим, тут фишка в том, что оба хода могут быть правильными. Почему? Потому что решение другого агента по сути рандом, у него оба варианта приносят победу с неким шансом, неизвестно какой из них он выбирает.

Это утрированный чуть пример, но в мультифракционке подобная ерунда происходит постоянно. Добавь сюда неполную информацию по ролям, и получишь абсолютную кашу, в которой правильных ходов нет, все что можно это угадать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:34:29
Т.е. я не вижу в этом межфраке никакого рандома. Лишь расчет от чего мы играем. И ман и маф могут договориться. Но они должны доверять друг другу, что редко бывает. В случае же предательства одного из них - кстати он либо победит вместе с нейтралом, либо внезапно может быть довешен городом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:35:01
Блин, вас даже отсюда не прогнать, тема же реально для обсуждения игровой механики.
Обсуждаем нейтрала, нормальный или дичь, какие проблемы.

Т.е. я не вижу в этом межфраке никакого рандома. Лишь расчет от чего мы играем. И ман и маф могут договориться. Но они должны доверять друг другу, что редко бывает. В случае же предательства одного из них - кстати он либо победит вместе с нейтралом, либо внезапно может быть довешен городом.
И что, правильная игра при таких рисках это предать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:35:48
Блин, вас даже отсюда не прогнать, тема же реально для обсуждения игровой механики.
Обсуждаем нейтрала, нормальный или дичь, какие проблемы.
Роли погребены под вашими постами  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:36:55
какие роли, не знаю никакие роли.
Отдельный сет отдельная тема для вопросов, переходим на новый формат.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:37:08
олько от размышления мы не отходим, тут фишка в том, что оба хода могут быть правильными. Почему? Потому что решение другого агента по сути рандом, у него оба варианта приносят победу с неким шансом, неизвестно какой из них он выбирает.
Так я поэтому и говорю, что у мана и мафа нет правильных ходов. Есть правильный ход у нейтрала, остальное зависит от степени доверия друг к другу, что уже игровая условность, а не рандом, как ты его называешь. И да, я буду душить за это. Потому что рандом - это когда с равными шансами выигрывают тимы разные. Здесь же четкий расчет показывает существование древа вариантов. При наисельнейшей игре с координацией города и нейтрала либо побеждает кто-то из маф/ман, если они сумели скоординироваться, либо город.

И что, правильная игра при таких рисках это предать?
Так это и есть главный риск. Если такой нап стреляет в блокера, то мафу например мана предать может быть выгодно. Это не рандом. Это риск.

То что игроки не могут сосчитать такие варианты - это не рандом, это они не хотят подумать и понять от чего они будут играть. Т.е: либо мы называем рандомом весь игровой мафиозный процесс. Либо признаем, что рандом в фракционке при твоем примере некорректен. Я так ситуацию вижу.

И да если мы говорим про рандом во всем процессе то придираться к этому во Фракционках бесполезно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:40:25
Давно придумано, не помню кем, возможно, Дзюбеем, возможно, мной в Дюне (Ланташ, :sayhi:), что нейтрал не должен быть с условием победы "выжить до конца игры", у него д.б. какие-то цели помимо выживания, иначе у него нет задач на игру и ему тупо скучно.

Я не читал ваш спор, очень много букв и это имеет чисто теологический интерес, который я в данным момент не разделяю, поэтому даже не в курсе, я впопад вообще ляпнул или нет.

какие роли, не знаю никакие роли.
Отдельный сет отдельная тема для вопросов, переходим на новый формат.
Похожу придется, да)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:42:07
Ах, то есть теперь нет правильных ходов?
У нейтрала как бы такая же дилемма, рисковать давая удвоение негу, или сыграть с городом.
Нейтрал может и с негом выиграть, но надо угадать с каким, и еще чтобы он согласился тебя не убивать.
Почему ставка на то, что неги не договорятся это правильная игра, а ставить на то, что нег выиграет с тобой вместе, потому что ему не жалко, а ты подарил ему победу это неправильная игра?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 25, 2022, 23:42:26
Крч, ураныч. Жду тебя в своем сете. Энивей, я спать - три часа ночи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:45:25
либо мы называем рандомом весь игровой мафиозный процесс
Ну вообще-то так и есть. Если ты не заметил, у меня постоянно игра от вероятностей (то есть рандомных величин). Просто с ростом числа агентов уменьшаются хотя бы относительно надежные 95%+, например, вероятности, и все скатывается на стадии вроде самое вероятное событие это 40%, а все остальные вместе 60, и это еще хороший вариант.

Крч, ураныч. Жду тебя в своем сете. Энивей, я спать - три часа ночи.
Две фракции делаешь? Тогда почитаю что набалансил в итоге. Если три, в это с серьезным лицом уже тяжело играть, надо чтобы повезло на смерть третьей фракции (дада, рандом).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:48:21
Ах, то есть теперь нет правильных ходов?
Каждый ход - правильный, иначе нетолерантно.

Уран считает, что мафия - это шахматы. Никто не играет же в шахматы на три стороны, ну. Нормальные люди играют только на две! И ничего.

Сотни лет играют, пару тысяч даже вроде, и ничего. Главное не бухтеть и не раскачивать лодку.

рандом
Уран, давай выкинем из игр ночь 1.

Что скажешь? Вот чтобы после записи и раздачи ролей сразу шла ночь 2.

Всё равно в первую ночь все совершают ходы вечно, не руководствуясь игровыми фактами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:53:09
Уран считает, что мафия - это шахматы. Никто не играет же в шахматы на три стороны, ну. Нормальные люди играют только на две! И ничего.
Не, ни в коем случае (и шахматы на 3 стороны я плохими не считаю).
Оно и на две стороны совсем не шахматы, в шахматах твои фигуры делают то что ты говоришь, а в мафии заставить свою фигуру сделать не идеальный, а просто не провальный ход - это еще извернутся надо, даже при условии что ты знаешь идеальный ход.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:53:11
Это же непорядок, это рандом какой-то голимый. Жеваный рот этого казино, блэкджек какой-то, а не мафия.

Оно и на две стороны совсем не шахматы, в шахматах твои фигуры делают то что ты говоришь, а в мафии заставить свою фигуру сделать не идеальный, а просто не провальный ход - это еще извернутся надо, даже при условии что ты знаешь идеальный ход.
Получается, рандом всегда есть? На стадии по крайней мере того, кто с тобой в катке записался, и ещё кому какую роль выдали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 25, 2022, 23:54:48
не руководствуясь игровыми фактами.
То есть когда я делаю чек игрока, которого не убьют, потому что никто не посчитал его городом, я не руководствуюсь фактами?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 25, 2022, 23:55:43
Например, записывается в игру какой-нибудь условный Мессор, которые роли категорически не приветствует читает, и тогда получается, что с серьезным лицом уже в это не поиграешь, приходится надеяться на то, что ему выдадут не твою сторону ну или какую-нибудь роль неважную или понятную с взгляда на её название (дада, рандом).

не руководствуясь игровыми фактами.
То есть когда я делаю чек игрока, которого не убьют, потому что никто не посчитал его городом, я не руководствуюсь фактами?
В день 0 не могут делаться сколь-нибудь серьёзные выводы. Утверждать иное смехотворно.

Либо же могут делаться выводы, к примеру, по нотсам, которые никак не связаны с текущей игрой, по самому определению. Это получается неигровым, поскольку не взято из текущей игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 26, 2022, 00:02:44
Получается, рандом всегда есть? На стадии по крайней мере того, кто с тобой в катке записался, и ещё кому какую роль выдали.
Ну да, всегда есть. Вопрос в той самой мере. Некоторые вероятности малы настолько, что отбрасываются, и остается абсолютно статичная картинка, в которой вариантов уже нет. Чем больше агентов, тем меньше таких событий. Даже те которые есть (ну прочекал ты игрока, и у него одна роль осталась) существенно не помогают, потому что действия этого игрока другой фракции могут быть к твоей фракции абсолютно любыми. Из своих тараканов будут исходить, а чужие тараканы в голове рандомны. С просто враждебной фракцией есть определенность (не шахматы конечно, но и не кости, бридж, возможно). Предсказумо что он сделает, раз ты знаешь роль, или предсказуемо какая роль, если ты знаешь что сделал. C рандомным шансом, да, но ошибка 10-20 это адекватно, то есть 80%+ предсказание. Много фракций - твое лучшее предсказание это 40%, что кто-то поступит так а не иначе.


В день 0 не могут делаться сколь-нибудь серьёзные выводы. Утверждать иное смехотворно.
Ага, конечно не могут. Возможно на уровне кто не в моей команде надежный вывод не сделается.
А если ограничить себя задачей - какая информация наиболее эффективно поможет в будущем? То рандом подрезается. В двухклановке точно, в многоклановке наверное тоже, но подрезать рандом с 20% на 30 - такой ход рандом сам по себе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 26, 2022, 00:18:08
А если ограничить себя задачей - какая информация наиболее эффективно поможет в будущем? То рандом подрезается.
Тем не менее, это руководство не игровыми фактами. Условно, мне будет полезно знать инфу об игроке А, но это определяется только твоими доигровыми знаниями об игроке А.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 26, 2022, 00:35:13
Тем не менее, это руководство не игровыми фактами. Условно, мне будет полезно знать инфу об игроке А, но это определяется только твоими доигровыми знаниями об игроке А.
Не обязательно. Беру все, что тянет на факты - число постов игрока, число упоминаний этого игрока другими, а о ком или о чем думает он? Накладываем сюда интуитивное мнение о стороне тех игроков, у которых его можно дать, и вполне конструктивно выбираем цель. Работает даже при "нулевом" знании кто игрок, это если под масками исполнять (хотя у некоторых персов уши из под любой маски торчат, но пусть моя цель не из них). Все возможно.
Рандомный эффект есть? Конечно есть, я ж не идеальный сборщик фактов, могу что-то искажать или упускать. Большой? А вот тут уже нет, уж процент своих ошибок мне известен, потому зная только о себе доигровое (чего никто не избежит), вполне можно действовать обоснованно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 26, 2022, 00:38:21
(хотя у некоторых персов уши из под любой маски торчат, но пусть моя цель не из них)
Неигровая информация

Нотсы

Рандомный эффект есть?
Только он и есть, т.к. никто пока не может играть от игровых фактов. Начинается возня, возможно, исходя из своей роли (в лучшем или худшем случае) и желания имитировать буйную деятельность играть. Фактов нет ни у кого, но играть хочется, поэтому занимаются всякой фигней. Картина складывается абсолютно рандомная. Вся нормальная игра начинается следующим днем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 02:36:48
Да рандом и на более поздних стадиях игры есть тащемта. И даже в классике без ролей есть. Потому что в мафию живые люди играют, а не алгоритмы.

Понравился момент, когда Нирток говорит что да ну что ты Дрюша, Уран просто участвует в рассуждении на тему, он вовсе не указывает тебе прямо, как писать игры, после чего Уран в следующем посте прямо указывает Дрюше, как тому писать игры  :lol:.

Мафию с двумя сторонами вполне могу себе представить. Даж возможно сделаю т.к. в нашем контексте это реально будет скорее эксперимент.
Делать только их постоянно, опять же так, чтобы в новых играх можно было не открывать роли - meh. Кому хочется - делайте так.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 26, 2022, 03:42:07
Почему игроки типа Мессора и Урана, которые сами не ГМят, приходят и начинают всех учить что и как делать? И вы ещё что-то объясняете им :face: xD2 Хотят что-то по-другому, пусть сами проведут. Мессора вообще зобанить можно, будет тут своё фе изливать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 26, 2022, 03:45:54
А маяки? Думаешь, это легко?  xD2
Ну можно же раз в год и Цезаря вытянуть, говорил Мессор, ну вот вытянет Дона - значит того самого Цезаря вытянет, тут и попотеть можно...


Ну просто Томас, лучше поиграть в любую другую игру даже в Дрюшену, чем в твой сетас


Почему игроки типа Мессора и Урана, которые сами не ГМят, приходят и начинают всех учить что и как делать? И вы ещё что-то объясняете им :face: xD2 Хотят что-то по-другому, пусть сами проведут. Мессора вообще зобанить можно, будет тут своё фе изливать.

Ага, как скажешь истеричка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 04:37:56
В общем, вопрос больше относится к "general design philosophy", нежели к чему-то более приземленному.

Мессор, несмотря на свою гениальную манеру донесения информации, которая немедленно вызывает желание конструктивно ему ответить(нет), прав в главном.

Таки да, улитковые игры того формата, который играется на МФ - рождены больной фантазией ГМов. Таки да, они зачастую неоптимальны, механически неидеальны, хаотичны и непредсказуемы. Да, для них нельзя написать первой ночью пять сотен строк кода и уйти себе пить чай-кофий, пока твой алгоритм совершает идеальные решения одно за другим. И таки да, в них нередко встречаются ситуации, когда к тебе подходит Драйвер Нефи и говорит "Get fucked."(ссылка, чтобы понять, что я несу - прямо под этой строчкой :D.)
Спойлер

И это нормально. Это не баг, это фича формата.
Существовавшего со времен...Блин, я даж не знаю, когда там на Перекрестке и на АФ игры начались. Перекресток, он же Имдрим, вроде начал годах в 2005-2006. Когда начали труЪ олды АнимэФорума - хз.

И вы таки не поверите, но с самого начала все было напрямую завязано на самодурство и больную фантазию ГМов.
Никому из все еще читающих эту тему, кроме Ниртока, ничего практически не скажет фраза "Арракис Хучты", но зато ему - о-о-о-охх как скажет :D. Даже разъяснений и напоминаний не потребуется.
Или например был случай, когда номинально игра была на две стороны, прямо как Уран любит, но на самом деле в сете присутствовал скрытый маньяк, которого ГМ сроллил случайным образом из всех игроков - и так уж получилось, что эта доп.роль маньяка досталась человеку из банды. И тут ему поперла карта, потому что, играя вместе с бандой и "ища маньяка" он дошел с ничего не подозревающими напарниками до эндшпиля - а потом спокойно предал и вынес оставшихся, получив первую, кажется, в истории формата маньячную победу. Его напарники были счастливы(нет) :E.

Ahem. Опуская ностальжи по временам, в которых я даже не участвовал(эти игры я читал уже после того как они завершились), к чему я все.

Да, улитковый формат нестабилен. Он держится на хрупком балансе адекватности ГМов, которых время от времени заносит совсем-совсем не туда, куда надо и доверия игроков, которые до определенного предела готовы эти закидоны ГМов терпеть.
И естественно, постоянная работа над ошибками важна и актуальна. Эксцессы нужно замечать и гасить, из результатов работы провальных механик(привет взрыву) нужно делать выводы.
Я сделал выводы по итогам Овервотча и постарался применить их в Вегасе. Получилось неидеально - но в целом неплохо, в общих чертах я удовлетворен тем, как Вегас прошел, хотя и после него надо делать работу над ошибками и повторять процесс.

Но если предлагаемая работа над ошибками заключается в "любые возможные закидоны кидаем в подвал и закрываем на амбарный замок, вместе с ГМами, их придумывающими, все максимально оптимизируем и алгоритмизируем, шаг влево, шаг вправо, попытка добавить в игру маньяка, нейтрала, вообще что угодно "лишнее" - наказывается десятью годами ежедневного расстрела" - то почему бы тогда просто не сняться всем составом и не переехать на ту же Продоту.

Ачо. Мощный, стабильный ресурс, активное, как понимаю, сообщество, народа много. Не придется волноваться за то, что вот у нас игра закончилась, а кто следующий проводит - непонятно, не придется волноваться что вот запись началась, а народ не идет - и нужно бегать собирать игроков по личкам.

И главное, никаких гнусных и пра-а-тивных экспериментов. Все так, как должно быть.
Идеальный вариант же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Мая 26, 2022, 05:07:09
Лан забей
Вчера у меня было настроение поспорить и я создал повод
Так кто мне вообще фиолетова
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 05:22:10
Ачо, тема-то хорошая.
Всегда актуальная.

Спойлер
В дополнение к предыдущему посту, почитав сет "попроще" от Дрюши, который первая бесконечная игра, я сказал ему, что его надо резать. Когда он спросил меня, что именно там резать, я не нашел ответа лучше, чем "все"  :laugh:.

что хотя бы иногда хочется играть во что-то знакомое или в то, что можно посмотреть за вечер.
Согласен.
Когда что ни сет, так новый блять мир, где надо овер стопицот страниц перечитать - это реально напрягает.
Согласен.
Да, эксперименты - это интересно. Но когда они каждую игру - это перебор
Согласен.
игроков штук 12 кажется
Игроков было малясь побольше, но потом они все подорвались на мине  :dead:.
Но да, Орион - отличный пример разгрузочной игры.
Там кстати был нейтрал, изначально. Но я посчитал, что нейтрал там лишний, и по моему совету Нирток его убрал. С учетом того, насколько убого я провел саму партию, можно смело считать это моим самым полезным вкладом в ту игру :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 26, 2022, 06:17:16
Почему игроки типа Мессора и Урана, которые сами не ГМят, приходят и начинают всех учить что и как делать? И вы ещё что-то объясняете им :face: xD2 Хотят что-то по-другому, пусть сами проведут. Мессора вообще зобанить можно, будет тут своё фе изливать.
Как будет время - запросто, у меня график для ведения неудобный.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 26, 2022, 06:38:01
Как будет время - запросто, у меня график для ведения неудобный.
Ну мы подстроимся, плавающие лимиты нас не испугают
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 06:38:52
Ну мы подстроимся, плавающие лимиты нас не испугают
+
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Мая 26, 2022, 06:45:03
Они не плавающие, они после 22.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 26, 2022, 06:58:41
Да хоть после полуночи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 26, 2022, 07:03:36
Ах, то есть теперь нет правильных ходов?
У нейтрала как бы такая же дилемма, рисковать давая удвоение негу, или сыграть с городом.
Нейтрал может и с негом выиграть, но надо угадать с каким, и еще чтобы он согласился тебя не убивать.
Почему ставка на то, что неги не договорятся это правильная игра, а ставить на то, что нег выиграет с тобой вместе, потому что ему не жалко, а ты подарил ему победу это неправильная игра?

Я же показал, что ход, который дает наибольший импакт - игра с городом через удвоение блокера (его ход вариативнее банально), тогда если неги не договорятся - нейтрал вин.
Две фракции делаешь? Тогда почитаю что набалансил в итоге. Если три, в это с серьезным лицом уже тяжело играть, надо чтобы повезло на смерть третьей фракции (дада, рандом)
Ты же не учишь меня как игры писать?  :cheer: Я не готов отказаться от мана. От культа еще ладно - хрен с ним, особенно в самом простом сете. В посложнее же на этих двух половина механик завязана - придется все перебалансивать, что требует много времени.
Уран считает, что мафия - это шахматы. Никто не играет же в шахматы на три стороны, ну. Нормальные люди играют только на две! И ничего.
Есть четверные шахматы) Некр подтвердит.

Как будет время - запросто, у меня график для ведения неудобный.
Ну мы подстроимся, плавающие лимиты нас не испугают

Даешь флажок в 4 утра!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 26, 2022, 07:16:28
Мафию с двумя сторонами вполне могу себе представить. Даж возможно сделаю т.к. в нашем контексте это реально будет скорее эксперимент.
Делать только их постоянно, опять же так, чтобы в новых играх можно было не открывать роли - meh. Кому хочется - делайте так.
Я хз, просто мне кажется что мы вплотную подходим к темным питерам с почти всеми ролями. Не факт, что это плохо конечно, а новичкам на практике именно в такое и рекомендуется играть, чтобы не отбить желание в улики катать, кнч. Поэтому я бы предложил тогда чередовать сэты и звать туда новичков, на таком научиться что такое мафия и как в нее играть гораздо проще. А то я помню свои первые две игры, где в первой я считал что (И) после НД - это значит что оба нд можно совершить  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 26, 2022, 07:34:33
Я за классицид маньяков если что. Вот это реально тема.

Каждая роль являющаяся маньяком, похожая на маньяка, подозреваемая в связях с маньяками должна проследовать в зону изоляции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Мая 26, 2022, 07:37:49
Я за классицид маньяков если что. Вот это реально тема.

Каждая роль являющаяся маньяком, похожая на маньяка, подозреваемая в связях с маньяками должна проследовать в зону изоляции.

Ищем кайфуна?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 26, 2022, 07:42:52
Стреляем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 07:53:11
Можно попробовать маньяка с индивидуальными условиями победы.
И не просто "положЫть шесть тел", а что-то конкретнее.
И типа если добился - молоток, даже если умрешь сразу после, в конце игры будешь в списке победителей энивэй.
Короче, создать маньякам стимул играть всерьез и заниматься поиском, анализом газет и игроков, all that jazz, чем просто "о клево, я получил мана, посмотрим скольких я смогу замочить прежде чем сдохну сам!".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 26, 2022, 10:09:33
Даешь флажок в 4 утра!
Это очень удобно, у меня как раз 8 утра будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Мая 26, 2022, 10:14:17
Угу, вместо того чтобы засыпать после флажка можно просыпаться под флажок.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Мая 26, 2022, 10:20:44
Однажды вёл с флажком в 6 утра, всем было весело, после игры искали где Я живу чтобы избить.

Ну да это так, лирика. Уран, пили, меня флаг в 6 без шуток устроит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Мая 26, 2022, 11:12:52
Они не плавающие, они после 22.
Лимит моей мечты, как раз пришел домой в 9, поел, чай попил, можно и устраивать движ на флажке.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Мая 26, 2022, 12:16:08
Они не плавающие, они после 22.
Лимит моей мечты, как раз пришел домой в 9, поел, чай попил, можно и устраивать движ на флажке.


+++
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 26, 2022, 14:27:02
Угу, вместо того чтобы засыпать после флажка можно просыпаться под флажок.
Всегда об этом мечтала, чтобы не все на флажке, кроме меня, а на флажке только я :lol:


Однажды вёл с флажком в 6 утра, всем было весело, после игры искали где Я живу чтобы избить.
Хаха, я помню, в ГВД было ж?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Мая 26, 2022, 17:04:59
Есть четверные шахматы) Некр подтвердит.

Есть что-то такое, да. Но тут, в общем, и цель примерно та же, что у нас - веселье и разнообразие в ущерб соревновательной части)

Лимит моей мечты, как раз пришел домой в 9, поел, чай попил, можно и устраивать движ на флажке.

+1
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Мая 26, 2022, 20:50:16
Ой бля, опять развели эту хуету, Аля я силён только в теории, не бывает такого , что бы всем все понравилось, есть разные вкусы предпочтения, кому то нравится класическое мафы ман город, кому то многоклановые игры, кому то игры по аниме и прочей гадости, кому то по культовым фильмам ( Васекс Шарит) Лично я любитель сложной хрени, с кланами с гор вербовками и тд и тп, под всех подстроится не возможно остаётся только понять и принять.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Мая 27, 2022, 05:00:59
А ну все быстро оторвались от срачиков и поздравили нашего с днюхой :casanova:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 12, 2022, 19:36:49
Кто следующий проводит? А то могу я.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 12, 2022, 19:40:37
Кто следующий проводит? А то могу я.
Я не смогу раньше числа 22 примерно провести свою, поэтому мне кажется, можешь проводить свою. Ещё Годдер что-то говорил, но не уверен, что у него готово.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 12, 2022, 19:42:25
, у меня на 13 игроков, примерно дней на 10 игры.

Годдер, ау, ты будешь проводить?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 12, 2022, 19:43:31
Nirtok
, у меня на 13 игроков, примерно дней на 10 игры.
Да хоть 20, я не против, мне не критично))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 12, 2022, 19:45:02
, я просто пишу примерные сроки и количество игроков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 12, 2022, 19:46:03
Кто следующий проводит? А то могу я.
Ты или Годдер получается.
Призываем Годдера в мастерскую :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июня 12, 2022, 19:59:34
точно не я
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 12, 2022, 20:27:55
, я просто пишу примерные сроки и количество игроков.
Пока ждем Годдера, не расскажешь, какой сет?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 12, 2022, 20:41:48
Пока ждем Годдера, не расскажешь, какой сет?)
Бэтмен или Джуманджи)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 12, 2022, 22:23:22
, у меня на 13 игроков, примерно дней на 10 игры.

Годдер, ау, ты будешь проводить?

Роли у меня есть. Готовые. Выложить сюда осталось
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 12, 2022, 22:29:17
, я не поняла. Ты проводить будешь или нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 12, 2022, 23:40:44
, я не поняла. Ты проводить будешь или нет?
Буду разумеется. Вопрос о сроках.
У тебя роли готовы?
Можешь вот прям завтра выложить значит выкладывай. Я завтра не готов. Мне надо пару дней.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июня 13, 2022, 05:45:25
, я не поняла. Ты проводить будешь или нет?

Макалу, пили регу OuO
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 13, 2022, 06:31:46
Вот, я ж говорил что для некоторых людей подождать недельку между играми это прямо испытание :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 13, 2022, 06:36:34
Вот, я ж говорил что для некоторых людей подождать недельку между играми это прямо испытание :teeth:.

А лучше б подождали )


Всмысле не меня) а вообще
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июня 13, 2022, 06:52:32
ГО В ОБОРОТНЕЙ
Мой любимый сетинг, от самого любимого разраба Ураныча
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июня 13, 2022, 07:43:43
Мессор, тут улиточники, они не будут в охоту.
На маффке вот будут, учитвая сколько там выходцев с румки, где охоту бахали несколько раз точно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 13, 2022, 07:46:14
А лучше б подождали )
Ну, я так-то не против перерывов между играми, но то мое личное мнение :D.


Мессор, тут улиточники, они не будут в охоту.
Ну яхз о чем вы говорите, для начала :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июня 13, 2022, 07:47:42
Вот, я ж говорил что для некоторых людей подождать недельку между играми это прямо испытание :teeth:.

Когда убивают в 1 и 2 ночи, то да :injury:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июня 13, 2022, 07:51:08
Ну представь что мск и Питер смешали, каждый мж комиссар, но красный чек он может принести только один раз.... Посмертно. И то если повезёт.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июня 13, 2022, 08:04:50
если есть желающие поиграть не в мафию, а в ролевку по вампирам (vtm, wod), маякуйте в личку мне, только не знаю еще когда старт, на других форумах (возможно, на двух). правила по пятому изданию, подробно расписаны будут.

хотел еще мафию по ним сделать, сделал сет даже, но чем глубже копаю в правила, тем больше хочется сет совсем переделать, да и ролевка сама интересная (при хорошем гм)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июня 13, 2022, 08:47:30
они не будут в охоту.

Что это такое и с чем его едят?


Ну представь что мск и Питер смешали, каждый мж комиссар, но красный чек он может принести только один раз.... Посмертно. И то если повезёт.

 :what:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 13, 2022, 09:34:02
, я не поняла. Ты проводить будешь или нет?
Буду разумеется. Вопрос о сроках.
У тебя роли готовы?
Можешь вот прям завтра выложить значит выкладывай. Я завтра не готов. Мне надо пару дней.

Могу выложить еще вчера)



Вот, я ж говорил что для некоторых людей подождать недельку между играми это прямо испытание :teeth:.
Да ради бога, ждите~

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июня 13, 2022, 09:37:49
Могу выложить еще вчера)

Давай! cheer
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июня 13, 2022, 09:38:54
в бэтмена запишусь, в джуманджи или к другому гм вряд ли. в отпуске, времени нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июня 13, 2022, 10:02:30
Могу выложить еще вчера)
Действуй, в таком случае  :aha:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Июня 13, 2022, 10:09:51
По поводу улик у меня интересная мысль появилась - а что если делать подтверждение каждого звена? Для меня (на первый взгляд) основная сложность заключается именно в том, что при разгадывании улики идёшь как ёжик в тумане. Я предполагаю, что улики на 5+ переходов можно чуть упростить засчёт небольших подсказок в газетах, которые говорят, мол на верном пути.

Секунда оффтопа, ради которой, собственно, и написал строку выше  :teeth::

Когда убивают в 1 и 2 ночи, то да
Я уже давно привык  :teeth:

если есть желающие поиграть не в мафию, а в ролевку по вампирам (vtm, wod), маякуйте в личку мне, только не знаю еще когда старт, на других форумах (возможно, на двух). правила по пятому изданию, подробно расписаны будут.

О, мы в дискорде в ближайшее время тоже играть начнём в литку по изменённым правилам маскарада)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 13, 2022, 12:28:19
О, мы в дискорде в ближайшее время тоже играть начнём в литку по изменённым правилам маскарада)
В дискорде кмк лучше гораздо, на форумах очень медленно по-моему ролевки идут.

Не говоря уже обо всяких там дркгих факторов кроме скорости игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июня 21, 2022, 12:31:57
У меня, как всегда, опять задерживается все по работе, так что я не смогу наверное водить после текущей игры. Так что годдер наверное приводит роли в порядок?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 23, 2022, 15:58:16
У меня, как всегда, опять задерживается все по работе, так что я не смогу наверное водить после текущей игры. Так что годдер наверное приводит роли в порядок?
Планирую завтра выложить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Июня 24, 2022, 04:50:43
У меня, как всегда, опять задерживается все по работе, так что я не смогу наверное водить после текущей игры. Так что годдер наверное приводит роли в порядок?


Ужас, бросай эту вредную привычку )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 24, 2022, 14:01:22
Тему наверное я приоткрою, если никто не против

Роли (https://docs.google.com/document/d/1c2NjKk4C2CjqGDTsh6GXTqIUNR8KMh-7Umg8KaAjGYg/edit)
Собственно роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Июня 24, 2022, 14:17:22
За основу были взяты роли одного уважаемого ГМа и немного адаптированны под сэт. Надеюсь,  он не против.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июня 27, 2022, 07:46:01
готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).

кстати нашел для улик неплохое решение, вроде бы банальное и очевидное. квенты это книги, фильмы и прочее. улика в виде загадки, ведущей на одну из книг, но можно предположить решение под другие квенты

в итоге у меня есть сеты по вк, по кингу, но все это не раньше августа скорее всего. сейчас нет времени и крайне редко за компом
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июня 27, 2022, 09:23:40
готов лайтовый сет по властелину колец

 :flush:

по кингу

 :flush: :flush:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июня 27, 2022, 09:27:06
готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).
Я ждал этого 12 лет! В Азкабане!!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2022, 23:03:27
Составил давеча вариантик ремейка одного старого сетика. Буду рад критике) МНС переработанный в фул виде.
ССЫЛЬ (https://docs.google.com/document/d/1CC9BLSBbfq6-e1V6Mg4vggJCvRK2l58L8guxhfwBHmU/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 07, 2022, 06:03:22
Надеюсь мы в это играть не будем

Перерабатывай ещё
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Июля 07, 2022, 06:16:26
ох уж эти анемэшники
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 07, 2022, 06:42:27
Надеюсь мы в это играть не будем

Перерабатывай ещё

Уде играли  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июля 07, 2022, 07:29:36
Говоришь каждый раз - никто не разбирается в ролях где у каждого по 4-8 НД и от 2х до бесконечности пассивок, никто их не читает, мало у кого (ни у кого) нет времени, чтобы вникать в неинтересный сет и роли. Как об стенку, чесслово.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 07, 2022, 07:40:25
Говоришь каждый раз - никто не разбирается в ролях где у каждого по 4-8 НД и от 2х до бесконечности пассивок, никто их не читает, мало у кого (ни у кого) нет времени, чтобы вникать в неинтересный сет и роли. Как об стенку, чесслово.


Че-то мне помнится как раз в этот "неинтересный сет" вникали и разбирались в нем). Ну и твое мнение - это мнение, а не истина в последней инстанции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июля 07, 2022, 07:51:40
тся
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 07, 2022, 07:53:14
Я запутался уже на стадии условий победы  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 07, 2022, 07:58:43

тся

   :face:  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 07, 2022, 09:22:35
Я запутался уже на стадии условий победы  :teeth:

Если есть вопросы - буду рад ответить. Но пока вроде этот гейм далеко не следующий. Есть идея его приурочить к годовщине МНС один)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 08, 2022, 16:01:50
https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 08, 2022, 16:02:32
https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.

Сет Ниртока, а скидывает Ланташ =/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 16:05:59
https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.
Спасибо!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 08, 2022, 16:26:03
Сет Ниртока, а скидывает Ланташ =/
Это нормально :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 08, 2022, 16:48:03
Я может совсем не алё, но если это все "город", то где мафы? И какие условия победы?  %/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 08, 2022, 16:52:48
И какие условия победы? 
Легионы проклятых - псевдо-маньяк в спарке.
Монстры - банда.
Условия победы у всех трех фракций - выпилить две другие.
Оформить бы Ниртоку конечно надо, пока что как черновик выглядит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 08, 2022, 17:19:12
Условия победы у всех трех фракций - выпилить две другие.
Так фракций то 4 вроде.

Вопросы:
ДД алхимика многоразовое? К одному и тому же можно подряд? На себя можно?
НД1(И): Загадки Великана - слишком расплывчатая формулировка. Вопросы, связанные с ролью - это например "ты из города?" "ты легион?" "ты монстр?" - почти точно узнаешь группировку. Три раза спросить статус - точно узнаешь статус. В формулировке не сказано, что вопросы должны быть разными, а только, что их три. ИМХО нужен список дозволенных вопросов.
ПД1: Славная смерть - если умирает в результате покушения, совершает покушение в ответ. - при блоке в туже ночь совершает ответку?
ПД1: Два духа, одно тело - узнает результаты НД Волчьего Владыки. Если наводит НД на Волчьего Владыку, знакомится с ним. Если наводит НД на убийцу Волчьего Владыки, узнает об этом. "Наводит НД" - это сказать в заявке " я пойду к тому-то"? А если он навелся правильно но был заблокирован? Или он должен дойти до цели? Владыка будет заблокирован в ночь знакомства духом?
ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.
НД1(-): Кража - ворует НД выбранного игрока, не позволяя его применить. - нельзя применить только в ночь кражи, надеюсь?
НД(-) и покушений. Один раз за игру. Если жертва - игрок с ПД “Позор”, то может быть использовано повторно, но не больше ещё раза за игру. - будут ли в газете намеки на то, опозорен ли персонаж стал или нет? Если будут даже намеки  то это просто огромный бонус для суккубы.
ПД1: - имеет двойной голос (активируется по желанию) и 1 защиту от казни.  :sad:
НД2(-): Манящая Песнь - вводит в депрессию выбранного игрока. Если у него не будет гостей с НД(И) или Аббатисы - опять Аббатиса.
15 ролей, 10 мирных и 5 мафов, при 2-х убийствах в ночь и голосовании по мафам каждый день имеем прогрессию 8-4, 6-3, 4-2, 2-1, это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. +есть защита от казни у суккубы, + есть суккуба, превращающая у 3-х мирных ролей НД(-) в покушение + пробивной килл у суккубы с речарджем +копия доппелем покушений +дневные блоки и убийства у мафов. У мирных будет шанс, ТОЛЬКО если мафы поубивают друг друга. ИМХО надо добавить "позор" 1-2 мафам и убрать защиты с легиона.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 19:23:43
Щас, извиняюсь, я добавлю через час условия победы, командный килл, вот это всё

Так фракций то 4 вроде.
Ну вот, а Ланташ мне говорит не убирать чисто косметическое деление на Империю и Горные Кланы. А люди уже путают. Это город всё, у них никаких различий нет по условиям победы

ДД алхимика многоразовое? К одному и тому же можно подряд? На себя можно?
Да, наверное запрещу, да.

НД1(И): Загадки Великана - слишком расплывчатая формулировка. Вопросы, связанные с ролью - это например "ты из города?" "ты легион?" "ты монстр?" - почти точно узнаешь группировку. Три раза спросить статус - точно узнаешь статус. В формулировке не сказано, что вопросы должны быть разными, а только, что их три. ИМХО нужен список дозволенных вопросов.
Есть такое, не хотел превращать роль в Стену текста. Наверное, звездочку поставлю и в конец ролей запихну, что конкретно он может и не может делать.

ПД1: Славная смерть - если умирает в результате покушения, совершает покушение в ответ. - при блоке в туже ночь совершает ответку?
Да

ПД1: Два духа, одно тело - узнает результаты НД Волчьего Владыки. Если наводит НД на Волчьего Владыку, знакомится с ним. Если наводит НД на убийцу Волчьего Владыки, узнает об этом. "Наводит НД" - это сказать в заявке " я пойду к тому-то"? А если он навелся правильно но был заблокирован? Или он должен дойти до цели? Владыка будет заблокирован в ночь знакомства духом?
Понял, мой косяк, только если успешно совершит НД на нем. Если что, я добавлю ещё пометку, что Владыку не заблочит тогда Дух.

ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.
Да, Аббатисса это Иерофант, я поправлю все в ролях, там ещё в паре мест такое встречается.

ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.
Да, Аббатисса это Иерофант, я поправлю все в ролях, там ещё в паре мест такое встречается.
НД1(-): Кража - ворует НД выбранного игрока, не позволяя его применить. - нельзя применить только в ночь кражи, надеюсь?
Написано же вроде, что применяет в любую последующую ночь, т.е. копится.
будут ли в газете намеки на то, опозорен ли персонаж стал или нет? Если будут даже намеки  то это просто огромный бонус для суккубы.
Да, будут.
Про баланс чуть позже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 20:03:46
15 ролей, 10 мирных и 5 мафов, при 2-х убийствах в ночь и голосовании по мафам каждый день имеем прогрессию 8-4, 6-3, 4-2, 2-1, это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. +есть защита от казни у суккубы, + есть суккуба, превращающая у 3-х мирных ролей НД(-) в покушение + пробивной килл у суккубы с речарджем +копия доппелем покушений +дневные блоки и убийства у мафов. У мирных будет шанс, ТОЛЬКО если мафы поубивают друг друга. ИМХО надо добавить "позор" 1-2 мафам и убрать защиты с легиона.
12 игроков, из них 3 мафа и 1 ман. При казни каждый день нега:
Ночь 2 встречают: 6-3
Ночь 3 встречают: 4-2
Ночь 4 встречают: 2-1
Это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. + есть защита от казни от мана или психопат.
Получается, классический расклад ролей нифига не балансен?

Тут надо иметь в виду вот что, негам надо убивать друг друга, кк есть только у Монстров, Легиону надо по факту отгадывать роли - обычного покушения у них нет. У Суккубы килл появляется, только если умирает Доппельгангер и она остается иначе без способов убирать противников, и речарджится этот килл только один раз. Убирать защиты с Легионов я не буду, но добавить 1 позор мафии я могу. Могу нарисовать ещё одну городскую роль. Но. У нас есть двое лекарей в городе (убийства считаются НД(-), кроме Доппельгангеровской штуки, так что Паладин спасает). Есть две пары знакомящихся игроков в городе. Есть чекер, который публикует НД в газете при смерти. Есть виджиланте-ветеран, причем с чеком. Есть ещё из открытой информации интервью. Точно надо что-то ещё делать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 08, 2022, 20:28:08
Получается, классический расклад ролей нифига не балансен?
Классический 7 на 3 балансен - все остальное - дисбаланс, ИМХО.

кк есть только у Монстров, Легиону надо по факту отгадывать роли - обычного покушения у них нет.
Сложно это понять, если это не написано  :D

У Суккубы килл появляется, только если умирает Доппельгангер и она остается иначе без способов убирать противников, и речарджится этот килл только один раз. Убирать защиты с Легионов я не буду, но добавить 1 позор мафии я могу. Могу нарисовать ещё одну городскую роль. Но. У нас есть двое лекарей в городе (убийства считаются НД(-), кроме Доппельгангеровской штуки, так что Паладин спасает). Есть две пары знакомящихся игроков в городе. Есть чекер, который публикует НД в газете при смерти. Есть виджиланте-ветеран, причем с чеком. Есть ещё из открытой информации интервью. Точно надо что-то ещё делать?
Баланс полностью на тебе. Послушай еще мнений, я пока один тут критикую, а может у меня обостренное чувство отстойности города.  :shrug:

НД1(И): - узнает тип НД выбранного игрока.
Узнает тип НД(невидимое) доппеля?

Это город всё, у них никаких различий нет по условиям победы
Почему имперцев меньше и где эльфы?

Написано же вроде, что применяет в любую последующую ночь, т.е. копится.
Я про того, у кого воруют. Обворованный не выполняет свое НД в ночь кражи или в ночь использования этого НД вором?
Ворованное НД многоразовое?

Оффтоп: где лучший юнит легиона - горгулья и производные? Вообще не баланс отряд у легиона - 2 мага без фронта, АОЕ дамага, да и без героя вообще  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 20:29:24
Узнает тип НД(невидимое) доппеля?
Не, оно невидимое :teeth:

Баланс полностью на тебе. Послушай еще мнений, я пока один тут критикую, а может у меня обостренное чувство отстойности города. 
Ну, допустим, если я добавлю ещё одну городскую роль, какой-нибудь чекер или переводчик, станет достаточно лучше, или на твой взгляд надо сразу две роли тогда уж добавлять?

Оффтоп: где лучший юнит легиона - горгулья и производные? Вообще не баланс отряд у легиона - 2 мага без фронта, АОЕ дамага, да и без героя вообще  :sad:
Ну смотри, это ГЛУБОКИЙ ЛОР, события за год примерно до Дисайплз 2, т.е. демонов 9 лет истребляли, пока Утер рос в шахтах, а Бетрезену плохело. Эти двое демонов типа хитрые и небольшие, поэтому в паре бегают и скрываются. Да и в прошлой игре (мафии) демоны проиграли.
Юнитов оч много, все не вставишь, вот будет надеюсь ещё сет с Утером потом, вот там понавставляю.

Я про того, у кого воруют. Обворованный не выполняет свое НД в ночь кражи или в ночь использования этого НД вором?
Ворованное НД многоразовое?
Не, только в ночь кражи.

Почему имперцев меньше и где эльфы?
Эльфы ещё не восстали, падажжи. Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)
ГЛУБОКИЙ ЛОР, в прошлую игру Имперцы формально выиграли, но реально их почти не осталось, так что типа пришли гномы и колонизировали окрестности за них.

Вот эпилог (https://mafiaforum.org/index.php?topic=362.msg37549#msg37549) прошлой игры.

Эльфы ещё не восстали, падажжи. Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)
Если я всех добавлю, это будет лютая фракционочка тел на 30, не все сразу, в очередь!

И вообще, там же Доппельгангер, это больше, чем маг
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 08, 2022, 20:54:05
Ну, допустим, если я добавлю ещё одну городскую роль, какой-нибудь чекер или переводчик, станет достаточно лучше, или на твой взгляд надо сразу две роли тогда уж добавлять?
Я бы добавил "позор" мафу и хватит, раз у города все хорошо.

Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)
Потому что они скучные самые, особенно Смерти. И драколич или как его там - бесячий.

Вот эпилог прошлой игры.
Почему уменьшил кол-во игроков в этот раз? Не потянешь круглосуточный чаттинг в телеге/дискорде?  :D

ГЛУБОКИЙ ЛОР
Получается лор будет от исхода игры зависеть? Надо тогда минимум 1 игру в год проводить, чтобы кампейн образовался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 20:55:11
Почему уменьшил кол-во игроков в этот раз? Не потянешь круглосуточный чаттинг в телеге/дискорде?
Да я подумал, что форум может не потянуть около 20 игроков летом

Я бы добавил "позор" мафу и хватит, раз у города все хорошо.
Я добавил Людоящеру, допустим, он считает себя гордой рептилией, а всяким фривольным русалкам итак фривольно.

Про добавку ролей спрошу у остальных.

Потому что они скучные самые, особенно Смерти.
Ну у них большое дерево, не хошь Смертей, делай Вампиров. Ещё есть мемные УМЕРТВИЯ, которых я никогда не видел. Ну, которые уровни снимают атаками.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 08, 2022, 23:03:17
Я, если что, внес поправочки в роли небольшие, уточнил про КК и условия победы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июля 09, 2022, 08:32:27
Цитировать
ДД: Вызов Кракена - называет роль выбранного игрока. Если угадывает, то игрок выбывает из игры. Пропадает после успешного отгадывания.

На любое НД и ДД должно быть противодействие. Это золотое правило я выявила в результате многих фейлов и успехов. Даже если НД имба, то должен быть шанс 1 из миллиона это НД остановить.
Мафам давать чек на роль - это вообще так себе идея.

НД Русалки определенно не нравится.

Цитировать
НД2(Невидимое):  - один раз за игру может попросить ГМа внести изменения в газету по итогам ночи применения НД2*. Может применяться одновременно с НД1.
Газеты и так не гадают. Тратить время на разгадывание, если есть вариант, что газета ложная - это вообще такое себе.
С этими ложными резами вообще завязывайте. Представьте, что вы сами играете на месте игрока, который получил ложный рез, вам круто будет узнать, что вы всю игру в какую-то фигню играли?





12 игроков, из них 3 мафа и 1 ман.
Опять же чисто мое имхо, но 3 мафа и 1 ман лучше смотрятся на 13 игроков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 09, 2022, 09:03:01
Представьте, что вы сами играете на месте игрока, который получил ложный рез, вам круто будет узнать, что вы всю игру в какую-то фигню играли?
В ретроспективе это вполне прикольно вспоминать, на самом деле :D.

Мафам давать чек на роль - это вообще так себе идея.
Это угадайка, не чек.
Но я бы добавил ограничение, что в случае неуспешного угадывания - нельзя применять на том же игроке больше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 12:11:19
Ну правильно, ДД Русалки и является противовесом.


Это вообще экспериментальный скорее сет. Тут вам и две группировки на 15-16 человек, и депрессия у мафов (в качестве НД, а не состояния души).

Роль мирную добавлю к понедельнику,надо обдумать варианты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 13:06:32
На любое НД и ДД должно быть противодействие. Это золотое правило я выявила в результате многих
Больше того скажу тебе, НД Доппеля как раз и является противодействием на вполне определенную вещь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 15:22:00
Добавил патологоанатома в сет, вскрытие покажет, насколько он поможет городу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 09, 2022, 16:55:49
Но я бы добавил ограничение, что в случае неуспешного угадывания - нельзя применять на том же игроке больше.
Это обязательно, кмк.

НД1(И): - узнает тип НД выбранного игрока.
Надо бы уточнить, что тип совершаемого в эту ночь НД.

Жажда Битвы - после проверки 3 мертвых игроков, принадлежавших при жизни получает НД3
Тут явно чего-то не хватает.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 17:11:29
Жажда Битвы - после проверки 3 мертвых игроков, принадлежавших при жизни получает НД3
Тут явно чего-то не хватает.
А, у меня инет на этом видимо отрубился на компе, а я думал, сохранился конец фразы. После проверки 3 мертвых игроков из Империи и Горных Кланов.
НД1(И): - узнает тип НД выбранного игрока.
Надо бы уточнить, что тип совершаемого в эту ночь НД.
Ок, сейчас
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 21:11:41
Мафам давать чек на роль - это вообще так себе идея.
А, ты ДД Тритона тут имеешь в виду. Н-н-ну-у-у может быть и не очень, согласен, особенно в сочетании с тем, что уже есть угадайка. Но не хотел оставлять этих ребят совсем без инфы. Дать им чек на количество НД вместо этого?

Дать им чек на количество НД вместо этого?
Но это будет ужасный чек со всех сторон.

Можно выйти на НОВЫЙ УРОВЕНЬ и сделать чек на количество слов в названии роли (Паладин отображается как 1 слово, я там уберу лишнее из названия роли) или на что оканчивается название роли (гласная/согласная).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 21:40:58
Добавил ограничения на угадайку Русалке (только одна попытка угадывания на каждого игрока) и ограничения на частоту применения её НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 09, 2022, 22:43:00
Вообще, НД Людоящера возможно стоит поменять как раз на какой-то чек.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 10, 2022, 06:15:10
Можно выйти на НОВЫЙ УРОВЕНЬ и сделать чек на количество слов в названии роли (Паладин отображается как 1 слово, я там уберу лишнее из названия роли) или на что оканчивается название роли (гласная/согласная).
Лол звучит интересно. Надо обдумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июля 10, 2022, 07:14:08
готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).
только щас до компа добрался)
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
еще немного поменяю/отполирую/отбалансирую
не в ближайшие недели
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Июля 10, 2022, 10:55:56
готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).
только щас до компа добрался)
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
еще немного поменяю/отполирую/отбалансирую
не в ближайшие недели

Давай Василий жги, ты один по пасонячей теме выступаешь, а то тут одни геймеры и анимешники(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 10, 2022, 13:34:36
готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).
только щас до компа добрался)
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
еще немного поменяю/отполирую/отбалансирую
не в ближайшие недели
Жги по кд Василий Тарантино мне понравился
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июля 11, 2022, 05:34:36
Это вообще экспериментальный скорее сет.
А какой из ваших сетов тут не экспериментальный? :D

Больше того скажу тебе, НД Доппеля как раз и является противодействием на вполне определенную вещь.
:wut:

Добавил ограничения на угадайку Русалке (только одна попытка угадывания на каждого игрока) и ограничения на частоту применения её НД.
Это угадайка, не чек.
Когда это угадайка перестала быть чеком? :D

готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).
только щас до компа добрался)
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
еще немного поменяю/отполирую/отбалансирую
не в ближайшие недели
ГОСПОДИБОЖЕМОЙ, СПАСИБО!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 09:42:28
Цитировать
Культ – побеждает, если Кольцо у культа, культ мертв или не появился
Побеждает даже не образовавшись?

Цитировать
(но должно остаться не более трех мирных, остальные проигрывают)
Непонятная формулировка. Вот осталось 5 мирных и маньяк перестаёт быть маньяком, а мафы и культ выбыли, то получается ман выбирает, кто трое из пяти мирных победит с ним? О_о

Цитировать
НД 2: использовать Короля-Чародея, если тот жив (иначе провал) – он вынужден выполнить свой ход, как укажет Саурон (поиск Кольца или перевод НД).
Всегда встаю на место того, за кого ходят. Как же хреново быть тем, кому попадается эта роль.
Саурон каждый день управляет другим игроком (в первые ночи нафиг не нужна инфа из НД-1), а Король-чародей отправляет заявки типа "да насрать, не я же играю".
Говно НД короче.
Если прям ПО ЛОРУ НУЖНО ТАКОЕ НД, то надо менять на что-то типа "просит КЧ сделать перевод такого на такого и если тот соглашается то получает какой-то небольшой бонус, если нет - небольшой штраф." Что бы и отказать можно было не играя марионеткой всю партию и согласившись не чувствовать себя рабом.

Цитировать
Блокировать голос(а) цели. Узнаёт роль игрока, если пришёл к трупу. Получает Кольцо, если пришел к владельцу Кольца, умершему от отравления, иначе его получает тот, кто защищает его или отравил.
Но ведь умирают от отравления днем. Т.е. ночью его травят, днем он умирает и кольцо получает отравитель, т.к. Глас приходил к игроку еще не умершему, но отравленному. И как можно защищать умершего от отравления?
Формулировка НД вообще не понятная.

Цитировать
НД 1: разрушает верхнюю или нижнюю пассивку цели (верхняя по умолчанию). Если пассивок не осталось, уничтожает верхнее или нижнее НД (верхнее по умолчанию). Если у цели уже нет НД, то при новом приходе этим НД цель умирает. Если НД или ПС запрещено разрушать (например, Кольцо), она пропускается, будто ее нет.
Такое ощущение, что сэт сделан, чтобы у игроков горела жопа.
Один управляет другим, этот чёрт вообще лишает ПД или НД, при этом чисто по никам, ведь роль без инфы вообще, т.е. страдать будет просто "тот кто не нра" и скорее всего город.
Анекдот - приходит Готмог в гости к Теодену, а Теоден днем шлет всех нахуй и модкиллится. Оборжаться.  xD2

Роль тролля - это прикол. У тебя же в конце статистика по НД
Цитировать
ЗАЩИТНЫЕ
Тролль - запрещает защищать (или ломает защиту)
Сэм - активация защиты на ком-то (убийство ниже)
Т.е. по сути тролль запрещает использовать НД только Сэму, а остальным сбивает защиты. А защиты есть у Фродо (маф) и Балрог, Саурон (город).
Т.е. по факту НД тролля действует на 4 игроков из всей партии, при этом 50/50 в хорошую или плохую сторону.

Цитировать
НД 4: Походить за Теодена (если он мертв или завербован в мафию – провал). Не воруется. Нельзя дважды подряд.
Марионетка № 2.

Луртц и Гришнак - страные. Неужели в ВК нет больше злодеев на их место, с потенциально более интересными НД, а не с НД, направленными на 3 персонажей из всей партии.

Балрог - перебафанная ИМБА. Роль блокирует убийства (которых на старте вообще мизер) при этом имеет ответку на убийцу, имеет защиту от килла, а при защите сверху не теряя ничего влупит покушавшемуся все равно. Он один может просто ответками убить 2-х и более нехорошек. При этом в лейте возможность убивать сам! Это роль маньяка, а не городская роль. Ван мэн арми.

Цитировать
тогда Кольцо передается последнему, кто голосовал за владельца Кольца.
Привет голоса под лимит и возмущения о неудобном лимите по времени.
Почему, если кто-то нашел МАФА и начал голосовать его, призвал всех вешать МАФА вообще не имеет возможности получить кольцо, а мимокрокодил, докинувший голос под лимит -получает его? %/

Фродо без кольца вообще без НД и пассивок остается?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 10:10:18
Фродо без кольца вообще без НД и пассивок остается?
Так вот почему он не хотел его выбрасывать в клнце!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июля 11, 2022, 10:52:18
Соул, там почти каждая роль может убивать, так что маньячность балрога норм. И да, сет еще не доредакчен, но ты пока мне не открыл глаза ни на что новое. Из глобальных планируемых изменений у меня только возможность саурону воскресить короля лича, но это будет непросто, а воскрешение будет аналогично гэндальфовскому.
Кольцо имеет только такую судьбу:
1) может быть уничтожено, тогда мафы вин
2) закончит в руках культа (саурон или саруман). дэнетора еще продумаю, мб там любой в конфе не маньяк тогда с кольцом
3) любой иной чел, получивший кольцо, становится маньяком (мафы передавать могут кольцо, пока живы хоббиты).

Фродо исключение из правила о маньяках.
Псли внимательно его прочитать,там написано, что фродо становится вором в поисках ворованного кольца, но бех возможности стать маньяком

Отравитель забирает кольцо только если жертва не состоит в конфе. Т.е. у одиночек. Это по памяти, надо еще подумать над этим. Чтобы король лич не спамил отравлением бездумно, ведь тогда он рискует не получить кольцо. Я еще продумаю это

Марионетка № 2.
нельзя дважды подряд


Луртц и Гришнак - страные. Неужели в ВК нет больше злодеев на их место, с потенциально более интересными НД, а не с НД, направленными на 3 персонажей из всей партии.
они могут убивать не только их, но далеко не сразу


Привет голоса под лимит и возмущения о неудобном лимите по времени.
Почему, если кто-то нашел МАФА и начал голосовать его, призвал всех вешать МАФА вообще не имеет возможности получить кольцо, а мимокрокодил, докинувший голос под лимит -получает его?
предлагаешь передавать первому голосовавшему?) будет борьба за начальный флажок, а он еще неудобнее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 11:42:33
но ты пока мне не открыл глаза ни на что новое.
А, так тебе надо что то новое привнести, а не мнение насчет имеющегося дать?  ??? Вот я дурак получается, зря старался.  :sad:

нельзя дважды подряд
Садо мазо по нечетным числам  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июля 11, 2022, 11:44:10
не, я к тому что про указанные возможные проблемы/ограничения в курсе
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 11:44:41
А, так тебе надо что то новое привнести, а не мнение насчет имеющегося дать?   Вот я дурак получается, зря старался. 
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 12:06:15
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!
Че сразу боцман то  :(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 12:10:21
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!
Че сразу боцман то  :(

Сорри, ляпнуть что-то хотелось, а пришел в голову только боцман. Не "заставь дурака сет читать, он тебя вопросами засыпет" же :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 12:18:01
а пришел в голову только боцман
Кстати, ты из тех людей, которым в голову анекдоты приходят часто? Я анекдотов не слышал уже лет 20 и если попросят рассказать, кроме как про колобка ничего и не вспомню.

"заставь дурака сет читать, он тебя вопросами засыпет"
Все лучше боцмана  :D
Заставь дурака сет читать, так он свой напишет. - это если напрямую смысл передать первоначальный.  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 12:19:52
Кстати, ты из тех людей, которым в голову анекдоты приходят часто? Я анекдотов не слышал уже лет 20 и если попросят рассказать, кроме как про колобка ничего и не вспомню.
Не, я их тоже почти не помню, мне просто родичи рассаазывают периодически и что-то всплывает иногда.

Заставь дурака сет читать, так он свой напишет. - это если напрямую смысл передать первоначальный
Ждем!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Июля 11, 2022, 12:51:02
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
Не вижу орлов  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 12:53:21
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
Не вижу орлов  :sad:

Ну просто с ними катка сразу победой братвы кончается

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 13:01:14
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
Не вижу орлов  :sad:
Ну просто с ними катка сразу победой братвы кончается
Орки мордора вызывают пару орков из вахи с банкой-убийцей, оборудованной установкой ПОО (противоорлинная оборона) и все балансируется.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 13:22:46
https://docs.google.com/document/d/1l4TcD-b_xOqmQEc6vqq2-3qfVFORzHyVxjU_Tuk0nM8/edit?usp=sharing
Не вижу орлов  :sad:
Ну просто с ними катка сразу победой братвы кончается
Орки мордора вызывают пару орков из вахи с банкой-убийцей, оборудованной установкой ПОО (противоорлинная оборона) и все балансируется.


Ну все, пришло время Героев Челавечества, вызываем космодесант



А Фродо пусть эльдары помогают
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Июля 11, 2022, 13:34:53
Срочно нужен сет по кроссоверу вахи 40к с чем-нибудь. Например Кровавые Вороны VS Диснеевские принцессы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 13:50:22
Кровавые Вороны VS Диснеевские принцессы.
Конрад Кёрз и злодеи Бэтмена  :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июля 11, 2022, 15:49:19
воскресить короля лича,

Сын мой, в день, когда ты родился, сами леса Лордерона прошептали мне это имя...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Июля 11, 2022, 16:01:33
Василий ты упал в моих глазах, всякие полупокерные гламурные бабские ельфы Леголасы есть, а пацанячего боевого Гнома Гимли нету, нет тебе прощения .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Июля 11, 2022, 16:46:34
, хде?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 11, 2022, 16:56:04
, хде?

11 вечера по мск же....


https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit# (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#)
А так вот
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Июля 11, 2022, 17:07:04
А так вот

Многа букав. Но красиво)
Жду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Июля 11, 2022, 17:17:21
, хде?

11 вечера по мск же....


https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit# (https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#)
А так вот



Па брацки, какую цифру брать, что бы мирным быть ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Июля 18, 2022, 12:03:33
Дратути.

Че там по очереди?! Я тут гейм набросал по сериалу "Очень странные дела", могу провести. На 21 тело если что, вроде сейчас набираются игрочишки. На когда примерно рассчитывать то? Роли че, сюда скидывать для вопросов или че?! Или то потом уже ближе к проведению?! Проконсультируйте, олды этава форума.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 18, 2022, 12:09:10
Дратути.

Че там по очереди?! Я тут гейм набросал по сериалу "Очень странные дела", могу провести. На 21 тело если что, вроде сейчас набираются игрочишки. На когда примерно рассчитывать то? Роли че, сюда скидывать для вопросов или че?! Или то потом уже ближе к проведению?! Проконсультируйте, олды этава форума.
Роли кидай сюды, ды) Ну там вроде Томас хотел, потом по идее я/Ланташ. Я ремейк МНС хочу провести попробовать.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Июля 18, 2022, 12:10:40
Да если передо мной три тела, там же еще и Васекс потом... смысл выкладывать роли?! на полку тогда и когда очередь подойдет, если еще желание будет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 18, 2022, 12:14:35
Роли че, сюда скидывать для вопросов или че?!
Если роли боль-мень есть - то кидай, как показывает практика, чем раньше тем лучше :D.
Я спокойно уступлю пока что проведение, у меня лето так себе время. Так что Дрюша-Томас или Томас-Дрюша, хз в каком порядке, и хз что там у Васекса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Июля 18, 2022, 12:17:14
Очень странные дела, роли
https://docs.google.com/document/d/1pT3FSTq5G9c6E_uKrVxOAqrBjDpwIVsU7t3fnNx5K8w/edit?usp=sharing

Ну смарите, задавайте, буду править если чо  ???
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июля 18, 2022, 13:24:22
я пока непонятно когда, в августе понятнее будет со временем

это я про проводить. поиграть могу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Июля 18, 2022, 17:29:22
Очень странные дела, роли
https://docs.google.com/document/d/1pT3FSTq5G9c6E_uKrVxOAqrBjDpwIVsU7t3fnNx5K8w/edit?usp=sharing

Ну смарите, задавайте, буду править если чо  ???

Хочу быть Эдди :*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 23, 2022, 16:01:40
https://docs.google.com/document/d/1CC9BLSBbfq6-e1V6Mg4vggJCvRK2l58L8guxhfwBHmU/edit?usp=sharing
Собсно сет, о котором ведется беседа. Буду рад вопросам и критике.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 23, 2022, 16:13:24
А можно зассумонить миня на игры?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Июля 23, 2022, 16:57:58
Чё такое "зассумонить"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Июля 23, 2022, 17:01:49
типа написать ему когда запись будет.
Мессор, я в дискорде черкану :D. Мне не сложно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Июля 23, 2022, 17:05:52
Собсно сет, о котором ведется беседа.

Ты прям уверен в нулевых и двойных голосах? Как выявила прошлая версия, они очень сильно светят роль. Мне кажется, не лучшая механика, если голосования показываются "честно".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 23, 2022, 17:17:43
Собсно сет, о котором ведется беседа.

Ты прям уверен в нулевых и двойных голосах? Как выявила прошлая версия, они очень сильно светят роль. Мне кажется, не лучшая механика, если голосования показываются "честно".

Ну в прошлой мистеру Тайфуну они не помешал почти выиграть, а у Витае теперь 4 человека. Если буду резать роли - тогда им скорее всего уберу двойные/нулевые.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 23, 2022, 19:43:37
Л О Г О С
A M O G U S

Я сегодня если не залипну в Скайриме, посмотрю МНС этот.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 23, 2022, 19:47:11
Л О Г О С
A M O G U S

Я сегодня если не залипну в Скайриме, посмотрю МНС этот.
Знание)



Я решил открыть регу, думаю все равно при таком количестве игроков для полного состава вряд ли раньше среды наберемся, так что записывайтесь) Буду всем очень рад) Но повторять ошибки и начинать сет раньше того, как перепроверю рольки десять раз - я ОФК не буду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Июля 25, 2022, 04:45:34
Собсно сет, о котором ведется беседа.

Ты прям уверен в нулевых и двойных голосах? Как выявила прошлая версия, они очень сильно светят роль. Мне кажется, не лучшая механика, если голосования показываются "честно".

Ну в прошлой мистеру Тайфуну они не помешал почти выиграть, а у Витае теперь 4 человека. Если буду резать роли - тогда им скорее всего уберу двойные/нулевые.

Ну так там его повесить было нельзя, так что роль могла быть хоть с начала игры всем известна. А тут его на пятый день все фракции дружно повесят, а ещё более вероятно на третий.  Инфы то ноль.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 25, 2022, 07:53:33
Ну так там его повесить было нельзя, так что роль могла быть хоть с начала игры всем известна. А тут его на пятый день все фракции дружно повесят, а ещё более вероятно на третий.  Инфы то ноль.
Тут Тайфун может обновлять иммун + его могут оставить как противовес Витае. Ты как раз с начала третьей ночи в прошлой убивать начал.

Ну и в пятый день у Тайфуна все еще есть продление иммуна, возможно стоит и на шестой сделать такую возможность.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Июля 25, 2022, 08:47:44
Я бы действительно смотрел куда-то в сторону мафии, она по идее должна быть слабенькой. Их 4 вместо 5 в прошлой игре, где они плакали и страдали всю партию, вроде. Они перестали быть щитом Тайфуна, но ой не факт, что это их спасет.
А вот что с ними делать - я не знаю)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 25, 2022, 09:00:26
Я бы действительно смотрел куда-то в сторону мафии, она по идее должна быть слабенькой. Их 4 вместо 5 в прошлой игре, где они плакали и страдали всю партию, вроде. Они перестали быть щитом Тайфуна, но ой не факт, что это их спасет.
А вот что с ними делать - я не знаю)
Взамен они вербовать могут достаточно большое количество игроков. Но как их усиливать еще кроме добавления еще члена фракции - нет идей.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 25, 2022, 11:54:05
Я сегодня посмотрю роли у зубного, честно-честно, мб что-то прокомментирую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Июля 25, 2022, 14:33:51
роли у зубного
Так-так, что это тут? У мафии дырочка, надо ставить пломбу. Так, а вот слева снизу, посмотрите на снимок, слева снизу раскрошился Тайфун, его бы удалить... есть запись на вечер пятницы, подойдёт?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 25, 2022, 15:22:31
Давайте потом Серп проведёт
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 25, 2022, 16:54:24
Давайте потом Серп проведёт
Вроде так и договаривались? Томас говорил, что освобождает свое место.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Июля 25, 2022, 17:27:30
Глянем. Там же Васекс хотел ващет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Июля 25, 2022, 17:35:40
А, сорян, забыл
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Июля 25, 2022, 17:35:50
я пока какое-то количество недель не смогу вести
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 26, 2022, 05:08:14
Давайте потом Серп проведёт
Вроде так и договаривались? Томас говорил, что освобождает свое место.
А, супер

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Июля 26, 2022, 10:58:39
Нифига какие у Серпа роли красивые  :*
Я в деле!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 26, 2022, 12:28:45
Не читала роли, хочу его газеты с бесконечными местоимениями и улики по ассоциациям xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 05, 2022, 09:26:07
Ребят, учитывая что я следующий веду по всей видимости то мне нужен кто то кто играть не хочет, но не против помочь. Речь идет об уликах, мне нужен кто то кто умеет их составлять грамотно, чисто для этой цели. Если есть кто нить желающий то напишите мне в ЛС. Если такой человек найдется то все вопросы по уликам к нему до начала гейма, после начала гейма никаких вопросов о том как гадаются, сколько переходов, обратные/необратные, ассоциативные или по Вики и т.д. не задавать. Вот как то так. Если не найду никого то сам буду делать  :teeth: и тогда примерно опишу какого типа они будут (пока не решил).

Вот.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Августа 05, 2022, 10:49:44
Заманчивое предложение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 05, 2022, 10:58:24
Майк
Цитировать
Пассивка: возможны только следующие штабы
-Will Byers, Dustin Henderson, Lucas Sinclair, Max Mayfield;
-Nancy Wheeler, Jonathan Byers, Steve Harrington, Robin Buckley.
Если завербовал кого то одного, то к ним можно вербовать только кого то из остальных возможных. Eleven вербуема в любой штаб. В штабе не может быть более 3 живых игроков одновременно.
Вангую штаба не будет.
Из 21 роли найти 4 игрока за примерное 6 игровых дней, учитывая, что вербовка блочится - может конечно не прям импоссибл, но очень-очень сложно.
Может не делить на эти группы все же?

Макс
Цитировать
НД2(?) - ищет Vecna. Если находит то лишает его любого НД и получает иммунитет от любого покушения от него. При этом ее ник становится известен Vecna. (первые две ночи используется вместе с НД1).
(https://www.meme-arsenal.com/memes/8f0dd4f833c5306b2ffd2097732a016b.jpg)

Цитировать
НД2(+) - герой (переводит все НД с цели на себя).
Я б такое НД не юзала на месте Эдди. На себя переводить - ну такое.

Мафы
Цитировать
НД2(-) - убивает цель только если на нее этой ночью направлено НД(-).
Типичное мафское непотребство - блокнуть и килльнуть)) Давно не видела такого в геймах, но раньше помню бывало :D

Цитировать
НД2(?) - забирает НД1 у любого трупа (узнает какое НД забрал, накапливаются, не переводится).
Прикольное НД кстати. А мафы чередуются?

Ман
Цитировать
НД1(-) - убийство с открытием входа в Изнанку (все гости жертвы заражаются и если в течение следующих двух ночей их не посетит минимум трое игроков, то умирают - улики на таких жертв даваться не будут).
Часто ли вы видите в геймах (ну в логах геймов), что к игроку пришло больше двух человек?
Может лучше типичное: первый гость блокнут, второй убит?

Цитировать
НД2(И) - узнает какие роли были у него в гостях с какими НД и меняет результаты всем этим ролям по своему усмотрению. (для этого НД будет указываться отдельный флажок).
Я бы это добавила в пассивку. 
21 человек, маньяку не убивать не резон.
Ну и подмена резов - ну тоже такое. Там есть одна подмена у мафов уже. Чеки как-то вообще на этом фоне теряют свой смысл.

Цитировать
Пассивка 2: за каждое успешное убийство получает дополнительный голос (в сумме не может быть больше 3х голосов).
А голос скрывается?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 05, 2022, 11:11:55
Вангую штаба не будет.
Из 21 роли найти 4 игрока за примерное 6 игровых дней, учитывая, что вербовка блочится - может конечно не прям импоссибл, но очень-очень сложно.
Может не делить на эти группы все же?
не, тут имеется ввиду вербануть может любого из тех кто с плюсовой вербовкой, но при вербовке кого то к нему довербовать может уже конкретных ограниченное количество. Штаб из двух уже вполне нормально, а если захотят расширяться, то пожалуйста, но вероятность вербовки режется чтоб не было сразу большой мирконфы.

Почему убрать поиск Векны? Нормальное НД, уберет у него одно НД, получит иммун конкретно от него, зато станет ему известна, как по мне норм. Хотя наверное найдя его она пойдет наверняка в тред его сливать, ничего особо не боясь... подумаю еще над этим, ок. Поиск Векны оставлю, а че происходит когда находит, тут подумаю.

Я б такое НД не юзала на месте Эдди. На себя переводить - ну такое.
Ну тут особенность роли) я обяжу его это юзать, цель грамотно надо выбирать  :teeth:

Типичное мафское непотребство - блокнуть и килльнуть)) Давно не видела такого в геймах, но раньше помню бывало
ну в этом и смысл, либо тратить силовое и убить, либо надеяться на что то другое

Прикольное НД кстати. А мафы чередуются?
одним два раза подряд нельзя будет выходить на килл до момента если/когда останутся вдвоем

Часто ли вы видите в геймах (ну в логах геймов), что к игроку пришло больше двух человек?
Может лучше типичное: первый гость блокнут, второй убит?
не хочу типичное, могу скорее число гостей сократить до двух за две ночи, так лучше наверное будет

Я бы это добавила в пассивку. 
21 человек, маньяку не убивать не резон.
Ну и подмена резов - ну тоже такое. Там есть одна подмена у мафов уже. Чеки как-то вообще на этом фоне теряют свой смысл.
ну это инфо нд, не в пассивке потому что может повлиять на восприятие стола и позицию относительно себя, тут либо убиваешь либо можешь поиграть тоньше с этим нд. я не особо растроюсь если ман его не заюзает, но опцию такую хочу ему дать

А голос скрывается?
не скрывается но юзается по желанию
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 05, 2022, 11:25:03
И наверное НД1 Мана сделаю одноразовой ультой  :smoke:

Или двухразовой  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 05, 2022, 11:29:33
Дай кулдаун в две ночи.
Де-факто для игры с нормальными темпами это и есть двухразовое, если ман ВНЕЗАПНО доживает до аж седьмой ночи - нехай применяет третий раз.

Поехали бтв, начал с конца.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 05, 2022, 12:24:53
не, тут имеется ввиду вербануть может любого из тех кто с плюсовой вербовкой, но при вербовке кого то к нему довербовать может уже конкретных ограниченное количество.
Да, я это поняла. Ну то есть если вербанет Нэнси, то дальше среди 19 человек ему только 3х можно найти.

Почему убрать поиск Векны?
Да нормальный поиск. Векне не надо ник чекера палить, мне кажется))

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 05, 2022, 12:34:27
Да, я это поняла. Ну то есть если вербанет Нэнси, то дальше среди 19 человек ему только 3х можно найти.
Ну норм. Штаб из всего двоих меня полностью устраивает, если хотят расшириться, то шансы на это и должны быть невелики имхо.

Да нормальный поиск. Векне не надо ник чекера палить, мне кажется))
А почему нет? Выпилить то ее только сможет либо повесом либо мафами. Пусть стараеца и знает кого ему надо выпилить  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 05:17:44
Так, я малясь выпал из объективной реальности, сорри. Сегодня сделаю вычитку ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 08, 2022, 06:33:55
А потом я финальную. Наверное
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 06:57:36
ого скока чести  :teeth:

спасебо ребят, тогда регу до завтра открывать не буду  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 11:23:48
спасебо ребят, тогда регу до завтра открывать не буду 
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.imgflip.com%2F4j3mdr.jpg&f=1&nofb=1)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 11:27:21
неловко получилось  :teeth:
ну у меня просто было время, ну и вот  ;)

ты вычитал?!))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 11:28:17
Цитировать
НД(И) - узнает тип НД, направляемый игроком в текущую ночь.
Что происходит, если повезет попасть на MF в первые две ночи? 100%-е палево т.к. узнает тип обоих применяемых тем НД?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 11:30:18
Что происходит, если повезет попасть на MF в первые две ночи? 100%-е палево т.к. узнает тип обоих применяемых тем НД?
нет, будет узнавать тип первого по приоритету применяемого НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 11:44:18
нет, будет узнавать тип первого по приоритету применяемого НД
Ага, хорошо.
Вопросики у Уилла получаются весьма мощным чеком.


Цитировать
(на следующую ночь игрок совершает 2 любых НД которые может совершить его роль в текущую ночь).
Включая НД1 Векны? Или это попадает под "может совершить его роль в текущую ночь", в рамках того что Векна может совершить только одно НД1?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 11:52:05
Включая НД1 Векны? Или это попадает под "может совершить его роль в текущую ночь", в рамках того что Векна может совершить только одно НД1?
подпадает, если НД1 Векна не может совершать в следущую ночь, то не совершит, 2 НД1 за одну ночь Векна совершить никак не сможет.
под это ограничение так же подпадает необходимость мафам чередовать убийцу, т.е. если в эту ночь игрок убивал и был удвоен, то в следующую ночь он не сможет опять идти убивать за счет удвоения
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 11:58:12
Цитировать
НД2(?) - ищет Vecna. Если находит то лишает его любого НД и получает иммунитет от любого покушения от него. При этом ее ник становится известен Vecna. (первые две ночи используется вместе с НД1).
I assume, не может применять НД2 по Векне больше одного раза? А то было бы забавно, оставить его совсем без НДшек, но боюсь игрок, на Векне сидящий, слегка бы сгорел :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 12:01:03
I assume, не может применять НД2 по Векне больше одного раза? А то было бы забавно, оставить его совсем без НДшек, но боюсь игрок, на Векне сидящий, слегка бы сгорел :E.
да, разумеется всего разок, сейчас уточню в ролях
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 12:18:44
Цитировать
(игрок не выполняет НД в эту ночь, в следующую ночь выполняет НД текущей ночи и новое НД.
1)Какой получает рез для невыполненного НД? Провал?
2)Если цель невыполненного НД успела умереть - выполнит НД по трупу или получит провал? Если первый вариант - а что если это перевод? :teeth: Или вербовка ЛМАО.

Пассивы 2 и 4 Элевен стакаются? То есть, если у нее активирован пассив-4, она трех игроков для передачи своих НД выбирает?

Цитировать
НД(И) - узнает цель игрока.
Итоговую или предполагаемую? Это всегда важнейший вопрос для слежек.
Т.е. "на кого игрок направил НД" или "куда игрок в итоге пришел"?

Цитировать
Пассивка: попадая на Robin Buckley, получает знакомство.
Вопрос тот же, что и предыдущий - попадая т.е. успешно дойдя до Робин? Или достаточно направить на нее НД?
Робин при этом соответственно блочится? :teeth:

Цитировать
НД1(+) - добавляет игроку голос на дневном голосовании (навсегда).
Безлимитно? Это потенциально будет забавно :teeth:. Хотя вероятность чувака в лейте с 4-5 голосами маленькая офк.

Цитировать
НД1(?) - трус (сидит дома и никуда не выходит, все НД на нем получают провал. Не переводится).
Это в тему к моему вопросу про механизм работы слежки. Если слежка работает как "куда собирался пойти игрок" и не видит блоков, то направление слежки на Эдди и получение реза "никуда не ходил" выходит его...я еще не смотрел дальше толком, но вроде бы 100%-ным палевом.

Цитировать
НД(+) - защищает игрока от покушения и контратакует в ответ.
Ой блин, как мне не нравится ветеран -_-. Такая дурацкая абилка, честно. Бесит. Но ладно, раз есть, я не имею морального права требовать чтобы ее убрали :teeth:.

Цитировать
НД(И) - видит гостей своей цели.
Гимпованное НД, нет? Вроде в последних играх его начали тем или иным способом усиливать, еще в Гиассе кмк было что "видит гостей цели и своих". Но тут смотри сам.

НДшки Робин кстати тоже дико гимпованные, даже в играх с записками сравнилки редко выстреливают, а уж в игре без записок, у-у-у...Вот тебе самому было бы прикольно на таком играть? :teeth:.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 12:26:27
1)Какой получает рез для невыполненного НД? Провал?
получает "замедлен"
2)Если цель невыполненного НД успела умереть - выполнит НД по трупу или получит провал? Если первый вариант - а что если это перевод?  Или вербовка ЛМАО.
если цель успела умереть, то просто не выходит на это НД

Пассивы 2 и 4 Элевен стакаются? То есть, если у нее активирован пассив-4, она трех игроков для передачи своих НД выбирает?
да, стакаются. если открыта пассивка 4, то выбирает трех

Итоговую или предполагаемую? Это всегда важнейший вопрос для слежек.
Т.е. "на кого игрок направил НД" или "куда игрок в итоге пришел"?
куда направил, дошел или нет не узнает

Вопрос тот же, что и предыдущий - попадая т.е. успешно дойдя до Робин? Или достаточно направить на нее НД?
Робин при этом соответственно блочится?
тут именно должен дойти, блочится

Безлимитно? Это потенциально будет забавно . Хотя вероятность чувака в лейте с 4-5 голосами маленькая офк.
тут сейчас пропишу ограничение что к одному игроку не чаще двух раз с этим НД, с помощью перевода возможно будет обойти это ограничение, сразу отмечу что если Векне добавит, то ему голос суммироваться будет вместе с его пассивкой по голосам

Это в тему к моему вопросу про механизм работы слежки. Если слежка работает как "куда собирался пойти игрок" и не видит блоков, то направление слежки на Эдди и получение реза "никуда не ходил" выходит его...я еще не смотрел дальше толком, но вроде бы 100%-ным палевом.
если Эдди юзает на себе это НД, то слежка получит провал

Гимпованное НД, нет? Вроде в последних играх его начали тем или иным способом усиливать, еще в Гиассе кмк было что "видит гостей цели и своих". Но тут смотри сам.
только гостей цели

НДшки Робин кстати тоже дико гимпованные, даже в играх с записками сравнилки редко выстреливают, а уж в игре без записок, у-у-у...Вот тебе самому было бы прикольно на таком играть? .
должны быть и проходные роли, тут уж как повезет, зато ей в конфу чуть больше шансов попасть какую либо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 08, 2022, 13:45:05
Выпилить то ее только сможет либо повесом либо мафами. Пусть стараеца и знает кого ему надо выпилить 
Алсо. Вот например Макс нашла Векну и подпалила роль, что она мирная или кто-то ее чекнул и в грудь бьет, что она мирная или в штабе она. То есть такого игрока уже не повесить.
Как Векне играть? Макс знает, что Векна нег, Векна знает, кто Макс, но ничего не может с ней сделать.
Причем согласись, ситуация отнюдь не нереальная.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 13:48:49
Алсо. Вот например Макс нашла Векну и подпалила роль, что она мирная или кто-то ее чекнул и в грудь бьет, что она мирная или в штабе она. То есть такого игрока уже не повесить.
Как Векне играть? Макс знает, что Векна нег, Векна знает, кто Макс, но ничего не может с ней сделать.
Причем согласись, ситуация отнюдь не нереальная.
Ок. Добавлю Векне что убить Макс может только своим НД1 (после того как она его нашла). Вроде и лазейка, но и не так то просто будет убить, все счастливы. Если же Макс заберет НД1, то убить сможет любым своим НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 08, 2022, 13:50:31
Найс :cheer:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 13:53:54
Добавил Векне пассивку

Пассивка 3: если его нашла Max Mayfield, то убить ее может только с помощью НД1. Если она уничтожила НД1, то убить может любым НД.

И добавил в его НД1.

НД1(-) - убийство с открытием входа в Изнанку (все гости жертвы заражаются и если в течение следующих двух ночей их не посетит минимум двое игроков, то умирают - улики на таких жертв даваться не будут. Не чаще одного раза за три ночи). Если лишается НД3, то может использовать раз в две ночи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 08, 2022, 15:21:59
Щас дойду до мафов.
Меня расклад слегка смущает в плане соотношения сторон. Но посмотрим на баланс i guess.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 08, 2022, 16:17:16
У меня вопрос по ролям, почему полов всего два?

(шутка)

Убийства, которые у мафских ролей прописаны - это то, что они делают, когда выходят на командное убийство? Сколько убийств за ночь могут делать мафы, только одно? Могут ли пропускать?

Меня расклад слегка смущает в плане соотношения сторон. Но посмотрим на баланс i guess.
Мне кажется, может быть неплохо, если чисто по соотношению. Но больше мирных тут точно не надо было бы грузить.

Майк выглядит на фото, как злой Боярский.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 08, 2022, 16:24:10
Убийства, которые у мафских ролей прописаны - это то, что они делают, когда выходят на командное убийство? Сколько убийств за ночь могут делать мафы, только одно? Могут ли пропускать?
не больше одного, да, могут не убивать, делая другие НД.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 08, 2022, 16:24:37
Убийства, которые у мафских ролей прописаны - это то, что они делают, когда выходят на командное убийство? Сколько убийств за ночь могут делать мафы, только одно? Могут ли пропускать?
не больше одного, да, могут не убивать, делая другие НД.


Спасибо!


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 07:49:25
маскирует игрока на текущую ночь под любую выбранную роль (для чеков, замаскированный игрок может попасть в горштаб).
1) я верно понял, что в скобках о том, что маскировка вербуемой роли в тыкву пробивается вербовкой, но не о том, что маскируясь под элевен, маф сможет попасть в штаб при наведении на него вербовки?
2) Есть ли ограничения на то, каким образом замаскированный игрок отображается в газете? (варианты оригиналом, маской, любым образом, с обязательным намеком на факт маскировки, другое)?
3) Какие именно параметры изменяются маскировкой? Например, если маскировать под векну, то увидит ли макс успех у нд2? А если увидит, то сможет ли лишить векну нд, не найдя ее де факто?
треш-вариант. векна замаскирована под векну, макс ее нашла. Сработает ли эффект лишения нд?

ищет Уилла (если находит, то может отправлять любой ник по его пассивке, а также узнает все что знает Уилл, все цели и все резы, о которых известно или станет известно Уиллу).
4) а вот тут внимание. Уилл узнает, что пожиратель разума или как там его к нему приперся, и потому может быть, его дальнейшие резы по пассивке не имеют смысла, или подредактировать можно уже во время первого визита, чтобы исключить саму возможность достаточно точно знать, что риска искажения реза по пассивке нет по причине отсутствия ника уила в целях?
5) известно или станет известно включает в себя резы других членов штаба, если уилл в нем? допускаю что включает в себя последнее слово убитого чекера (лукас)
6)что понимается под целью и резом: нд на васю успех, и поди гадай что это за нд, или роль такая-то применяет нд номер такое то в моде таком-то на цель, и результат этого нд такой-то? В общем насколько полная версия данных предоставляется, лучше с примером.
7) если какой-то игрок замаскирован под пожирателя разума, то уилл увидит только цель оригинала, или и цель оригинала, и цель маски?
8) какие резы приходят по пассивке Уилу, если пожиратель не в игре? Можно ли подделать резы таким образом, чтобы копировать данную информацию, или формулировка отправить любой ник исключает возможность не отправлять ник, как будто цели не было?
9) Когда у игрока 2 и более НД, каким образом на них воздействуют силовые и чеки? Только прошу не краткий ответ "по приоритету", а развернуто.
a) у игрока 2 нд, силовое выше обоих. Повлияло на первое, второе прошло, так?
б) у игрока 2 нд, силовое1 выше обоих, силовое2 выше обоих. Первое силовое повлияло на 1е нд, 2е силовое повлияло куда?
в) у игрока 2 нд, силовое выше одного из них. Первое прошло, силовое влияет на второе?
г) у игрока 2 нд, силовое1 выше обоих, силовое 2 выше второго? (???)
д) Нд в блоке, чеки типа, куда ходил и прочее увидят что? Что меняется если игрок в замедлении? А если переведен?
е) У игрока 2 нд (разные цели). Что покажут чеки типа, куда ходил и тд?
ж) У игрока 2 нд, одно из них имеет 2 цели (сравнение же имеет 2 цели?). Как меняются данные чеков?
9й вопрос не окончен, просто надо понимать основу, чтобы двигаться дальше
10. поиск Уила выдает рез успех (нашел/не нашел), или успех/провал (и непонятна причина, то ли не нашел, то ли в блоке)?
11. Маскировка игрока под билла харгрува вызывает срабатывание у "псевдобилла" пассивки 2? Я понимаю что скорее всего нет, но с маскировкой ни в чем нельзя быть уверенным. Это вопрос для понимания работы маскировки, какие пассивки затираются, какие нет, какие складываются.
12. Потому что есть например пассивка элевен, которой очень интересно где были какие-то роли, и нет никакого понимания, триггерится ли она замаскированными ролями (в обоих смыслах, затертого оригинала и фальшивой копии).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 08:16:44
1) я верно понял, что в скобках о том, что маскировка вербуемой роли в тыкву пробивается вербовкой, но не о том, что маскируясь под элевен, маф сможет попасть в штаб при наведении на него вербовки?
маскируясь под вербуемую роль маф сможет попасть в штаб

2) Есть ли ограничения на то, каким образом замаскированный игрок отображается в газете? (варианты оригиналом, маской, любым образом, с обязательным намеком на факт маскировки, другое)?
будет показываться как оригинал

3) Какие именно параметры изменяются маскировкой? Например, если маскировать под векну, то увидит ли макс успех у нд2? А если увидит, то сможет ли лишить векну нд, не найдя ее де факто?
нет, Макс находит только оригинального Векну, маскировка Векны под кого либо не помешает Макс найти его
треш-вариант. векна замаскирована под векну, макс ее нашла. Сработает ли эффект лишения нд?
соответственно находит и лишает

4) а вот тут внимание. Уилл узнает, что пожиратель разума или как там его к нему приперся, и потому может быть, его дальнейшие резы по пассивке не имеют смысла, или подредактировать можно уже во время первого визита, чтобы исключить саму возможность достаточно точно знать, что риска искажения реза по пассивке нет по причине отсутствия ника уила в целях?
добавил что цель поиска от пожирателя Уилл не видит

5) известно или станет известно включает в себя резы других членов штаба, если уилл в нем? допускаю что включает в себя последнее слово убитого чекера (лукас)
включает резы других членов штаба

6)что понимается под целью и резом: нд на васю успех, и поди гадай что это за нд, или роль такая-то применяет нд номер такое то в моде таком-то на цель, и результат этого нд такой-то? В общем насколько полная версия данных предоставляется, лучше с примером.
номер НД, цель и результат, например НД1 на васю - переведен в петю, успех, статус -

7) если какой-то игрок замаскирован под пожирателя разума, то уилл увидит только цель оригинала, или и цель оригинала, и цель маски?
только цель оригинала

8) какие резы приходят по пассивке Уилу, если пожиратель не в игре?
никакие

Можно ли подделать резы таким образом, чтобы копировать данную информацию, или формулировка отправить любой ник исключает возможность не отправлять ник, как будто цели не было?
можно будет отправить "цели нет" и Уиллу просто ничего не прийдет

9) Когда у игрока 2 и более НД, каким образом на них воздействуют силовые и чеки? Только прошу не краткий ответ "по приоритету", а развернуто.
по приоритету  :teeth: если два НД, все чеки которые чекают НД и цели отправляются в первое по приоритету НД, силовые же первое по приоритету силовое в первое по приоритету НД, второе во второе. Если силовых несколько, то первое силовое идет в первое НД, остальные во второе.

a) у игрока 2 нд, силовое выше обоих. Повлияло на первое, второе прошло, так?
так

б) у игрока 2 нд, силовое1 выше обоих, силовое2 выше обоих. Первое силовое повлияло на 1е нд, 2е силовое повлияло куда?
1е на первое, второе на второе

в) у игрока 2 нд, силовое выше одного из них. Первое прошло, силовое влияет на второе?
да

г) у игрока 2 нд, силовое1 выше обоих, силовое 2 выше второго? ()
та же схема первое по первому, второе по второму

д) Нд в блоке, чеки типа, куда ходил и прочее увидят что? Что меняется если игрок в замедлении? А если переведен?
зависит от чека, чек цели от нэнси видит только куда дошел игрок, чек джонатана видит ник который отправлен в нд

е) У игрока 2 нд (разные цели). Что покажут чеки типа, куда ходил и тд?
первого нд по приоритету, если два одинаковых нд, то первую отправленную цель (джонатан) или куда дошел (нэнси, если дошел только к одной из целей, если к обоим, то первую)

ж) У игрока 2 нд, одно из них имеет 2 цели (сравнение же имеет 2 цели?). Как меняются данные чеков?
первая цель

10. поиск Уила выдает рез успех (нашел/не нашел), или успех/провал (и непонятна причина, то ли не нашел, то ли в блоке)?
либо провал, либо успех нашел, либо успех не нашел

11. Маскировка игрока под билла харгрува вызывает срабатывание у "псевдобилла" пассивки 2? Я понимаю что скорее всего нет, но с маскировкой ни в чем нельзя быть уверенным. Это вопрос для понимания работы маскировки, какие пассивки затираются, какие нет, какие складываются.
не срабатывает

12. Потому что есть например пассивка элевен, которой очень интересно где были какие-то роли, и нет никакого понимания, триггерится ли она замаскированными ролями (в обоих смыслах, затертого оригинала и фальшивой копии).
триггерится только оригиналами
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 08:37:14
маскируясь под вербуемую роль маф сможет попасть в штаб
Вот это я прошу куда-нибудь бахнуть жирным шрифтом. Лучше продублировать, а потом еще раз продублировать.
А связанный с этим вопрос - это каким образом штаб отправляет нд и получает их результаты? Тут стандартный пак вопросов про двойного агента, смысл которого - насколько легко спалить крысу по взаимодействию с гмом. Подсказка, чтобы нельзя было спалить, ты не имеешь право принимать нд в штаб-конфе, только в личке, и ты должен быть готов помочь мафу, написав сообщение с поддельными результатами, чтобы он мог его заскринить и выдать за настоящее, при этом еще обязан следить за тем, чтобы скринами переписки с ведущим игроки не увлекались. Даже роль завербованного не должен говорить, позволяя мафу выбрать (но в то же время, это открывает окно для проверки вербованного, назови мол свою роль, а вдруг эта роль уже есть в штабе (либо принципиально невербуема в текущем составе). Это окно может быть закрыто, если игрок сначала добавляется в конфу и читает переписку штаба сколько хочет, а потом высказывается.

Однако, все эти настройки, которые надо кстати выполнять и в том случае, если вербовка правильная, чтобы отсутствие твоего усердия в этом направлении не навело на данную мысль, идут вразрез с:
включает резы других членов штаба

Пожалуйста, подумай о том, на какие проблемы ты себя подписываешь, и после принятия решения устрани противоречие. Может ты решишь, что штаб обменивается полной инфой, и будешь спокойно присылать им резы роли мафа вместо резов той фейко-роли, которая завербована. Это палево только на след ночь, и то есть шанс получить провал и обмануть систему. Хотя твое понимание того что есть результат скорее всего оставляет слишком много дыр в этой схеме.




А, и кстати, немаф получается тоже может попасть в штаб, если так случилось, что конфа приняла решение маскировать нечлена под мира или вмешался перевод.  Как это повлияет на ограничение штаба, по которому или члены группы а, или члены группы б. А вербанулся невербуемый мир, маскированный под элевен. А ты против разрастания штаба.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 08:52:14
Вот это я прошу куда-нибудь бахнуть жирным шрифтом. Лучше продублировать, а потом еще раз продублировать.
А связанный с этим вопрос - это каким образом штаб отправляет нд и получает их результаты? Тут стандартный пак вопросов про двойного агента, смысл которого - насколько легко спалить крысу по взаимодействию с гмом. Подсказка, чтобы нельзя было спалить, ты не имеешь право принимать нд в штаб-конфе, только в личке, и ты должен быть готов помочь мафу, написав сообщение с поддельными результатами, чтобы он мог его заскринить и выдать за настоящее, при этом еще обязан следить за тем, чтобы скринами переписки с ведущим игроки не увлекались. Даже роль завербованного не должен говорить, позволяя мафу выбрать (но в то же время, это открывает окно для проверки вербованного, назови мол свою роль, а вдруг эта роль уже есть в штабе (либо принципиально невербуема в текущем составе). Это окно может быть закрыто, если игрок сначала добавляется в конфу и читает переписку штаба сколько хочет, а потом высказывается.
да, все нд и резы будут только через лс, объявлять кого вербанул и нд с резами не буду, сами решают что говорить, если пожиратель нашел уилла, а тот попал в штаб или в штабе, пожиратель искомо узнает все резы, даже если штаб ему их не говорит, но только с момента попадания в Штаб (то есть резы следующей ночи, все предыдущие резы штаба Пожиратель через Уилла не узнает). Как то так, вроде противоречие убирается при такой схеме

А, и кстати, немаф получается тоже может попасть в штаб, если так случилось, что конфа приняла решение маскировать нечлена под мира или вмешался перевод.  Как это повлияет на ограничение штаба, по которому или члены группы а, или члены группы б. А вербанулся невербуемый мир, маскированный под элевен. А ты против разрастания штаба.
при такой схеме добавится
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 08:55:32
Серп, это конечно хорошо что ты пишешь ограничения на применение НД, связанные с именем роли.
Но ты упускаешь тот момент, что в игру ввел еще и копирование.

Не действует на элевен звучит решением проблемы, но когда дартаньян начинает ходить замедлением, то проблема возвращается. Или это уже не проблема, а задумка?

А эдди все еще может походить героем и трусом одновременно через удвоение. Я вновь не знаю, это зияющая дыра или так задумано? Или вообще не дыра, как работает обязанность чередования, если игроку надо ходить 2 раза - это вынуждает применить 2 разных НД, или наоборот 2 одинаковых?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:00:18
Серп, это конечно хорошо что ты пишешь ограничения на применение НД, связанные с именем роли.
Но ты упускаешь тот момент, что в игру ввел еще и копирование.

Не действует на элевен звучит решением проблемы, но когда дартаньян начинает ходить замедлением, то проблема возвращается. Или это уже не проблема, а задумка?

А эдди все еще может походить героем и трусом одновременно через удвоение. Я вновь не знаю, это зияющая дыра или так задумано? Или вообще не дыра, как работает обязанность чередования, если игроку надо ходить 2 раза - это вынуждает применить 2 разных НД, или наоборот 2 одинаковых?
не вижу проблемы, Дарт сможет замедлить, тогда следующей ночью переведет все на себя и провалит это все
тоже самое с удвоением, необходимость чередования останется: то есть 1 ночь трус, 2 ночь герой и удвоен или замедлен, 3 ночь оба нд, 4 ночь герой

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 09:00:53
А эдди все еще может походить героем и трусом одновременно через удвоение. Я вновь не знаю, это зияющая дыра или так задумано? Или вообще не дыра, как работает обязанность чередования, если игроку надо ходить 2 раза - это вынуждает применить 2 разных НД, или наоборот 2 одинаковых?
Удвоителя замедляют, а он удваивал Эдди, а на некст ночь удвоителя переводят на эдди, а замедлитель замедляет эдди, и на некст ночь эдди фигачит 4 НД!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:01:11
Серп, вербовка это нд1. Дартаньян конечно ограничен первыми нд, но что именно он сотворяет, применяя вербовку, остается не очень понятным. Я сначала подумал, что ограничение на номер призвано фиксить главные проблемы копирования, но видимо нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:02:44
Серп, вербовка это нд1. Дартаньян конечно ограничен первыми нд, но что именно он сотворяет, применяя вербовку, остается не очень понятным. Я сначала подумал, что ограничение на номер призвано фиксить главные проблемы копирования, но видимо нет.
да, косяк, ща поменяю Майку номера НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:03:48
да, косяк, ща поменяю Майку номера НД
Уверен. У тебя номер нд имеет значение для пассивки элевен. Вспомни что ты задумывал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:04:45
Уверен. У тебя номер нд имеет значение для пассивки элевен. Вспомни что ты задумывал.
нормально, сменит ему вдохновение если что
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:10:52
при такой схеме добавится
Я не понял какое будет ограничение у штаба, если в него из-за маскировки под элевен попадает скажем эдди. Что-то изменится, если маскировка была под макс?

Я правильно понимаю, что пассивка2 элевен это никогда не нд, то есть она не светится гостем, игнорит всякие провалы нд труса и вообще работает на трупы тоже (ну если так сложилось, что цель тоже убита, а дартаньяну есть дело до трупа)?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:14:16
Я не понял какое будет ограничение у штаба, если в него из-за маскировки под элевен попадает скажем эдди. Что-то изменится, если маскировка была под макс?
не изменится ничего, просто будет доп тело в штабе, как будто был там изначально с Майком
но если допустим в штабе уже Дастин и вербуют Эдди замаскированного под Нэнси, то вербовки не будет. Если к замаскированному под вербуемую роль прийдет Билли в эту ночь, то он все так же ломает вербовку

Я правильно понимаю, что пассивка2 элевен это никогда не нд, то есть она не светится гостем, игнорит всякие провалы нд труса и вообще работает на трупы тоже (ну если так сложилось, что цель тоже убита, а дартаньяну есть дело до трупа)?
да, правильно. если при отправке НД она не отправляет ники кому какое нд, то никто ничего и не получит
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:17:14
кстати о билле, можно сломать робин возможность знакомства со стивом? Или мухи отдельно, котлеты отдельно, вербовка не знакомство.
+все те же вопросы про двойного агента после маскировки в робин.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:18:20
кстати о билле, можно сломать робин возможность знакомства со стивом? Или мухи отдельно, котлеты отдельно, вербовка не знакомство.
вербовка не знакомство

+все те же вопросы про двойного агента после маскировки в робин.
все также возможно что познакомится с замаскированным
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:27:48
все также возможно что познакомится с замаскированным
Если вдруг случится так, что в штабе или в этой конфе знакомых окажется 2 робин (или просто 2 игрока с одной ролью), я считаю что доступ в эти штабы после игры должен быть обязательным. Ну потому что вычисления внутри этого штаба определенно превращаются в мафию, да и проверить насколько легко было вычислить верно, используя не риторику, а технические моменты взаимодействия с гмом (включая скорость публикации резов в штаб, например).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:37:50
Если вдруг случится так, что в штабе или в этой конфе знакомых окажется 2 робин (или просто 2 игрока с одной ролью), я считаю что доступ в эти штабы после игры должен быть обязательным. Ну потому что вычисления внутри этого штаба определенно превращаются в мафию, да и проверить насколько легко было вычислить верно, используя не риторику, а технические моменты взаимодействия с гмом (включая скорость публикации резов в штаб, например).
ну всякие скрины и пересыл сообщений из ЛС со мной я запрещу, опять же я резы в ЛС буду слать а не в штаб и принимать в ЛС тоже
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:39:27
ну всякие скрины и пересыл сообщений из ЛС со мной я запрещу, опять же я резы в ЛС буду слать а не в штаб и принимать в ЛС тоже
А штраф мк? Не сделает ли он хуже в игре, ведь мк без видимых следов в теме будет означать проблемы в конфе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:42:59
А штраф мк? Не сделает ли он хуже в игре, ведь мк без видимых следов в теме будет означать проблемы в конфе.
ну тут я надеюсь на порядочность игроков, если нарушат то сделаю МК, если после этого посыпется гейм, то просто прекрачу, объявив виновника, чтоб его все заплевали
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:44:39
Но ты согласен на счет обязательного доступа?
Это ж телега, можно удалять сообщения, и не будет видно были они или нет. Что еще одна проблема игры двойным агентом.
В игровой теме спорные моменты, по которым надо принимать решение о мк видно, и после игры за это могут поспрашивать. А какие последствия за необъективные решения по спорным моментам в конфе, если сам момент еще и удалить можно? Вот это я все еще не понимаю.
Могу допустить что по принципам честной игры никто свои нарушения удалять не будет, но мне определенно не нравится сам факт ослабленного контроля, тк он провоцирует нарушения создавать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:50:11
Но ты согласен на счет обязательного доступа?
да, конечно, без проблем

В игровой теме спорные моменты, по которым надо принимать решение о мк видно, и после игры за это могут поспрашивать. А какие последствия за необъективные решения по спорным моментам в конфе, если сам момент еще и удалить можно? Вот это я все еще не понимаю.
Могу допустить что по принципам честной игры никто свои нарушения удалять не будет, но мне определенно не нравится сам факт ослабленного контроля, тк он провоцирует нарушения создавать.
я надеюсь что такого не будет, а если будет за что наказывать то мне пофиг если честно согласятся ли со мной все остальные, я очень лоялен всегда, если будут систематические нарушения или же попытки обхода правил с помощью каких то дыр, которые я не вижу сейчас, я просто все прекрачу, я это ради удовольствия делая, это не работа для меня чтоб терпеть что либо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 09:52:35
если будет за что наказывать то мне пофиг если честно согласятся ли со мной все остальные
А если наоборот, остальные думают что наказывать стоит, а ты нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 09:56:27
А если наоборот, остальные думают что наказывать стоит, а ты нет?
если наказывать не стоило, то я не наказал и гейм окончен уже, кто будет не согласен просто не будет больше ко мне писаться, проблемы нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Августа 09, 2022, 10:00:41
не читал роли и обсуждение, но мельком вижу телега+двойной агент, и поэтому напомню, что при добавлении в чат телеги добавленный видит вроде только последние 100 сообщений. если только кто-нить не придумал как обойти этот запрет, мб настроить можно

а 100 сообщений активного чата это очень мало

однако существует такая штука как дискорд

там с этим проблем нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:04:05
не читал роли и обсуждение, но мельком вижу телега+двойной агент, и поэтому напомню, что при добавлении в чат телеги добавленный видит вроде только последние 100 сообщений. если только кто-нить не придумал как обойти этот запрет, мб настроить можно
там после создания чата нужно в настройках поставить галочки чтоб видно были все сообщения, тогда видно все, вроде
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Августа 09, 2022, 10:09:26
да, нашел,оказывается есть режимы визибл и хайден для новых добавленных. при хайден только 100 видно, а я думал 0. ну ок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:11:43
кто будет не согласен просто не будет больше ко мне писаться
вот ради этого в правила честной игры и надо внести в явном виде свои возможные ошибки не стирать. Чтобы была возможность увидеть, что Серп поступил необъективно и не писаться, если кому-то она потребуется.
Я ж не к тому веду что ты не знаешь когда пора давать мк, а когда не пора. А к тому что что явное предупреждение в конфу про запрет на стирание сообщений необходимо. Одно дело надеяться, что нарушать не будут. А другое дело прямо сказать, что считается нарушением и почему, потому что здесь совсем не очевидный момент. Риски что кто-то увидит неправильное решение, несовместимое с дальнейшим гмством небольшие, я думаю тут мы согласимся. Поэтому то что выглядит как попытка уменьшить их еще сильнее (устранение причины возможной ошибки путем удаления спорного сообщения) на самом деле воспринимается наоборот.
В общем для повышения образа объективного ведущего, не стоит позволять игрокам лишать тебя возможности их предупредить или модкильнуть по неосознанности. Осознанные нарушения ты не проконтролируешь, скорее всего, если целью было нарушать тайно, но это касается любого аспекта, где реально можно считерить.
А вот неосознанные.. здесь повлиять можно и нужно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:21:08
стирание сообщений запрещу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:22:54
А, я только понял суть пассивки мана.
Он игнорирует до 4х нд, первое каждого вида, так? Под игнорирует понимаем провал этого нд.
Ну в таком случае скорее всего если первое нд игнорирует игнор (не ну а как еще сказать) из-за вдохновения или потому что это поиск макс, то все, физзл способности по данному типу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:23:53
Ну в таком случае скорее всего если первое нд игнорирует игнор (не ну а как еще сказать) из-за вдохновения или потому что это поиск макс, то все, физзл способности по данному типу.
по вдохновению да, по макс нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:29:15
НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

против

Пассивка 1: игнорирует первое НД(-), НД(+), НД(?), НД(И), направленные на него, кроме поиска Max Mayfield.

Звучит как коллизия. Выглядит как коллизия. Наверное, это коллизия и есть. Причем в косвенных случаях тоже. Так как если НД заигнорено, то и гостя у векны нет? (или есть?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:36:55
Звучит как коллизия. Выглядит как коллизия. Наверное, это коллизия и есть. Причем в косвенных случаях тоже. Так как если НД заигнорено, то и гостя у векны нет? (или есть?)
если он первым пришел к Векне с этим НД(-), то просто блокируется по пассивке Векны, если пришел вторым, то просто не убивает, где тут коллизия?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:45:24
если он первым пришел к Векне с этим НД(-), то просто блокируется по пассивке Векны, если пришел вторым, то просто не убивает, где тут коллизия?
Ну вообще она в том, что непонятно, почему пассивка срабатывает раньше чем блок пассивок. Но допустим, ты твердо устанавливаешь что это так, то есть убить этим нд векну в обычных условиях невозможно (а вдохновение еще попробуй получи).
Меня все еще интересует, считается ли игрок, который заблокирован по пассивке векны ее гостем. Видимо считается, раз это работает так что пришел вторым значит не единственный гость.

Хотя нет, я не понял, если демогоргон пришел вторым минусом, то почему он не убивает? Пассивку сбил кто-то другой, что помешало убийству, которое НЕ блочит пассивки.

Защит у векны кроме этой пассивки, проваливающий первый минус я не обнаружил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 10:49:39
НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 10:51:36
Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.
Ну читается именно так.

Т.е. это килл с возможной доп.плюшкой, но чисто по тексту НД, сам килл должен проходить всегда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:53:45
А, еще я понял, что если дартаньян будет последним мафом, и ему элевен в виде бонуса вместо нд1 подарит замедление, то убивать ему станет весьма непросто, только нд1 векны это нормальный килл, еще можно попробовать поймать кого-то на контратаку, но это бесполезно если киллеров не осталось. Плюс голос нельзя на себя, например, то есть опций будет мало.
Хотя мб это фича, прямой намек конфе, не оставляйте дартаньяна доездным, ему ему убрали килл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:54:02
Меня все еще интересует, считается ли игрок, который заблокирован по пассивке векны ее гостем. Видимо считается, раз это работает так что пришел вторым значит не единственный гость.
считается гостем, да

НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.
Ну читается именно так.
так и есть. с чего вы взяли что по другому?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 10:54:57
так и есть. с чего вы взяли что по другому?
Вот отсюда
если пришел вторым, то просто не убивает,

Может все-таки если пришел вторым, то просто убивает, не блоча пассивки?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 10:55:26
А, еще я понял, что если дартаньян будет последним мафом, и ему элевен в виде бонуса вместо нд1 подарит замедление, то убивать ему станет весьма непросто, только нд1 векны это нормальный килл, еще можно попробовать поймать кого-то на контратаку, но это бесполезно если киллеров не осталось. Плюс голос нельзя на себя, например, то есть опций будет мало.
Хотя мб это фича, прямой намек конфе, не оставляйте дартаньяна доездным, ему ему убрали килл.
тоже сменю сейчас ему НД1 и НД2 местами

Может все-таки если пришел вторым, то просто убивает, не блоча пассивки?
да, верно, запарился
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 11:01:48
стирание сообщений запрещу
Да ты их без пинга не читаешь :D

маскируясь под вербуемую роль маф сможет попасть в штаб
:postrock:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 11:28:11
Что-то я понял, что нужны вопросы общего характера.
1. Продлевать день можно?
2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
4. как наказуется пропуск голоса?
5. Как отображаются голоса в тех случаях, когда их количество не совпадает с числом реально проголосивших? Мб особенности для коротких веток.
6. Будет ли официальное предупреждение для роли, у которой есть информация по необычному раскладу голосов, озвучивать его как один из вариантов, а не единственный очевидный/самый вероятный/первый что приходит в голову и тд?

...
НД2(-) - убивает цель только если на нее этой ночью направлено НД(-).
здесь не хватает слова другое. Ну либо это обычное убийство.

НД1(-) - убийство с открытием входа в Изнанку (все гости жертвы заражаются и если в течение следующих двух ночей их не посетит минимум двое игроков, то умирают - улики на таких жертв даваться не будут. Не чаще одного раза за три ночи). Если лишается НД3, то может использовать раз в две ночи.
Опять нет приписки, что сплешовый килл не действует на его исполнителя. И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.

формулировка про исполнителя выбрана мной специально, потому что дартаньян тоже может быть исполнителем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 11:34:24
И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.
Хз я конечно люблю четкость формулировок но даже мне кажется что это уже педантичность ради педантичности :D.

1. Продлевать день можно?
2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
4. как наказуется пропуск голоса?
Кстати да, в правилах очень мало инфы.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 11:38:36
Главный вопрос - НД пропускать можно? Сколько раз подряд? :D Я планирую вообще не отсылать))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 11:41:43
Я планирую вообще не отсылать))
Как решение против угадайки? :D
(https://s.keepmeme.com/files/en_posts/20200828/6e96a02eb99d190118e37899d9831017modern-problems-require-modern-solutions-meme.jpg)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 11:42:47
А если серьезно, Серп, убери угадайку.

Как решение против угадайки?
Да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 11:50:40
1. Продлевать день можно?
да, если большинство проголосуют за продление

2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
все виснут

3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
ннв нет

4. как наказуется пропуск голоса?
лишением нд

5. Как отображаются голоса в тех случаях, когда их количество не совпадает с числом реально проголосивших? Мб особенности для коротких веток.
все голоса палятся, двойные по пассивкам юзаются по желанию

6. Будет ли официальное предупреждение для роли, у которой есть информация по необычному раскладу голосов, озвучивать его как один из вариантов, а не единственный очевидный/самый вероятный/первый что приходит в голову и тд?
не будет если как один из вариантов

здесь не хватает слова другое. Ну либо это обычное убийство.
ну это подразумевается, ок, добавлю слово

Опять нет приписки, что сплешовый килл не действует на его исполнителя. И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.
не действует, это очевидно  :teeth:

Хз я конечно люблю четкость формулировок но даже мне кажется что это уже педантичность ради педантичности .
так и есть

Кстати да, в правилах очень мало инфы.
ну правила голосования я обычно в теме голосования прописываю, когда открываю эту тему

Главный вопрос - НД пропускать можно? Сколько раз подряд?  Я планирую вообще не отсылать))
нет, нельзя  ^_^
за пропуск НД лишение голоса + пред

А если серьезно, Серп, убери угадайку.
ни хачу, это доп выстрел мана, не вижу в этом ничего страшного, даже если он по какой то доп инфе пальнет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 11:51:10
А если серьезно, Серп, убери угадайку.
Вообще яхз я наверное соглашусь.
Как минимум измени ее с мгновенного дневного килла.
Угадайки себя не оправдали.
Они пожара вызывают больше, чем от них профита.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 11:54:00
Предлагаю после раздачи ролей пусть сам ман и выберет, убирать угадайку у него или нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 11:55:53
еще раз, это дополнительная абилка у мана, которому нужно выпилить для победы кучу народу, если он сумеет воспользоваться инфой так, чтоб воспользоваться ей (что по моему мнению не так то и просто и должно полно факторов сойтись), то честь ему и хвала и победа ближе, считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 11:57:02
за пропуск НД лишение голоса + пред
До МК два преда же?
Ну и чудненько :D Я в последние геймы дольше и не жила на угадайках))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 11:58:01
в чем проблема то не пойму?!
Проблема в том, что большинство будем мирными и им плевать на чувства беззащитных маньяков. Они бы со всей жестокостью бы и килл у мафов забрали, только дай волю.
Не поддавайся на провокации! Терпи!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 11:59:12
Отдельным вопросом нужны точные условия, по которым игрок считается гостем.
Я предположу, что:
1) игрок считается гостем Васи, если он направил свое НД на Васю.
2) игрок считается гостем Пети, а не Васи, если получил перевод в Петю
3) игрок не считается гостем, если получил направленные блок или замедление
4) однако считается гостем, если блок был связан с сущностью его цели (пассивка векны, трус) или с невозможностью на нее повлиять (третий +1 голос, из-за перевода попал тому же игроку).
5) переводчик (в тч нд герой) считается гостем Васи, но не Пети
6) игрок, выполняющий контратаку, считается гостем только у того, кого защищает, но не у убийцы этого игрока
7) передача нд и резов по пассивке не считается нд, поэтому не влечет появление гостей.
8) целью может быть труп, как напрямую (дартаньян), так и вследствие замедления. Но направлять нд на труп специально нельзя, даже если по тактическим соображениям этот ход был бы оправдан.
9) под первым гостем понимается тот, у кого нд выше в приоритете.
10) если НД попадает в коллизию силовых, то... (вот тут я не смог четко придумать, кто будет или не будет гостем).
11) игрок, намеренно или случайно пропустивший нд, ничьим гостем не считается (кроме случая, когда был замедлен в прошлую ночь, выполняя нд).
12) при суициде игрок не считается своим гостем, его гость это пожиратель разума.
13) Выполняя несколько НД, игрок может стать гостем несколько раз, но только если эти НД направлены в разные ники. Нельзя стать дважды гостем, и спасти от заражения, если применять 2 разных НД (или даже одинаковых нд) в одну цель.
14) чекер гостей также считается гостем своей цели, и это обязательно отражается в результатах, потенциально влияя на способности искажения и копирования результатов (Векна должен понимать, что спалится перед Мюрреем, если исказит данные таким образом, что Мюррей не будет фигурировать гостем своей цели).
15) Эрика гость того, у кого ворует голос, но не у себя.
16) Нэнси не является ничьим гостем, когда публикует свои результаты в газету.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:00:19
еще раз, это дополнительная абилка у мана, которому нужно выпилить для победы кучу народу, если он сумеет воспользоваться инфой так, чтоб воспользоваться ей (что по моему мнению не так то и просто и должно полно факторов сойтись), то честь ему и хвала и победа ближе, считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!

Пожара боятся. Из рационального. Дай ману вместо убийства игрока "его выбывание" для целей победы + инстапровал их НД и нулевой голос. То есть если остались например ман и три игрока, которых он ранее угадал - ман выигрывает. Можно еще прикрутить плюшку с бонусными защитами от казни/убийства - но это уже на твое балансное усмотрение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 12:01:41
считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!
Я - роль с защитой от убийства\повеса\универсалкой. Я играю в полной уверенности, что если я сейчас потрачу три драгоценных часа на газету, то благодаря своей защитке я не вылечу на след.ночь\меня днем не повесят и надо играть. Возможно я даже активно защищалась от повеса и опять же потратила хуеву тучу времени на это. И тут меня выносит ман угадайкой. И похрен на все мои защиты. Как ты думаешь, Серп, что я должна в этот момент к тебе (как составителю ролей) чувствовать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:02:37
В чем соль - в таком случае снимается та пресловутая роль угадаек, от которых у части состава лютейше бомбит, что они снимают с ГМ ответственность типо за МК, а игрок узнает о своем угадывании по сути только в конце игры уже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:06:27
за пропуск НД лишение голоса + пред
4. как наказуется пропуск голоса?
лишением нд
Я чувствую, что где-то тут есть план обхода ограничений, ведь за пропуск голоса преда нет.

двойные по пассивкам юзаются по желанию
То есть игрок уведомляется, что ему подарили голос (обратная информация штука сильная, ну думаю ты и сам знаешь).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 12:08:19
в чем проблема то не пойму?!
дневной килл
На выходе - вообще наверное вот в этом.
Я согласен с тем, что там довольно сложно воспользоваться этой угадайкой и нет гарантии, что она стрельнет, но яхз, по совокупности игр в последнее время, дневные киллы must go.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 12:09:22
show
must go
on
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 12:10:41
что они снимают с ГМ ответственность типо за МК
Единственный раз в 2022 году, когда угадайка отработала как игровая альтернатива модкилла - это ЕМНИП Соул, вынесший вскрывшегося культиста-Томаса в Атланте, прежде чем ты успел МКшнуть его.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:10:46
Я - роль с защитой от убийства\повеса\универсалкой. Я играю в полной уверенности, что если я сейчас потрачу три драгоценных часа на газету, то благодаря своей защитке я не вылечу на след.ночь\меня днем не повесят и надо играть. Возможно я даже активно защищалась от повеса и опять же потратила хуеву тучу времени на это. И тут меня выносит ман угадайкой. И похрен на все мои защиты. Как ты думаешь, Серп, что я должна в этот момент к тебе (как составителю ролей) чувствовать?
если у цели ДД есть какие либо защиты, ман угодайкой лишает всех этих защит, сам ман не знает удачно он угодал и лишил защит или же не угодал вовсе. Нормальный компромисс?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:11:06
не будет если как один из вариантов
В данном случае предупреждение - не формальное наказание за мелкое нарушение, а "чел, у тебя есть инфа по голосам. Пока ты еще ничего не нарушил, я уточню, что рассматривать заведомо неправильные варианты расстановки голосов в теме надо наравне с правильными". То есть вопрос будет ли профилактика нарушений, или только легкие последствия для тех кто не знал или "не знал" что так не надо?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:11:20
Вообще это конечно уже не для обсуждаемого сета. Но пусть полежит в мастерской, мб кому-то пригодится.
Идея переделать маньяка с ДД и его угадайку во что-то более приземленное с таким списком абилок:
НД1(-): простое убийство выбранного игрока с игнором блоков или переводов.
НД2(-): Убийство выбранного игрока с игнором защит. Кулдаун - две ночи.
НД3(-): Опционально, если есть приоритет НД. Убийство выбранного игрока до НД. Кулдаун - две ночи.
ДД1: Пишет Ник игрока-цель его НД прошлой ночи. Получает ответ в виде "да" или "нет", за каждое второе угадывание получает допголос. Максимальное количество допголосов - 2 (меняем в зависимости от сета и кол-ва игроков, но от 1 до 3, больше только если у вас одна имба балансит другую имбу). Можно применять вместе с ДД2.
ДД2: Пишет ник-роль игрока. Если угадывает, то получает возможность однократно проконтролировать его голос днем и НД. В качестве приза однократно может добавить себе одну универсальную защиту.
ПД1: Одна универсальная защита.
Че-то такое. В данном случае ДД1 - легкий чек, а ДД2 дает возможность чутка покарать любящих попалить роли, но при этом не словить мк, потому что все-таки там этого нет.

если у цели ДД есть какие либо защиты, ман угодайкой лишает всех этих защит, сам ман не знает удачно он угодал и лишил защит или же не угодал вовсе.
Так смотри в чем прикол, Серп. Предположим ман гадает Петю, не угадывает, то есть ты ему не скажешь даже "неверно"? Кмк, это слишком уж прогиб. Лучше уж тогда само ДД переработать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 12:14:17
то есть ты ему не скажешь даже "неверно"
Успех\провал, нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Августа 09, 2022, 12:14:33
Угадайки ведут к срачам.
Но угадайки есть разные.
Те, что предлагает Серп, это ПМСМ не столько угадайка, сколько доп килл по результатам успешных нд   
Доп киллы по условиям когда то вызывали срачи?
Допустим я ман и я потратил уйму времени на то чтобы найти кучу новых источников данных, почему я не могу получить по итогу этот доп? Не нравится слово "угадайка" замените на "доп нд по условиям"

Единственное что можно это вынести в ночное НД. Но это уже на усмотрение ГМ
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:17:16
Ну и плюс, предположим у цели угадайки есть защита от повеса - его поэтому тоже не получится угадать? Давай посчитаем роли, которые тогда будут не под угадайкой:
Eleven
Eddie Munson
Jim Hopper
Mind flayer
Billy Hargrove
Т.е. пять ролей на которые ман угадайкой влияет не так сильно из 21 - это многовато. Ибо Ман скорее всего пойдет их ночью добивать, дабы быть уверенным в том, что он именно лишил защит игрока, а не просто "не угадал",
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:17:22
1) игрок считается гостем Васи, если он направил свое НД на Васю.
нет, если дошел до Васи


2) игрок считается гостем Пети, а не Васи, если получил перевод в Петю
и если в итоге дошел до Пети

3) игрок не считается гостем, если получил направленные блок или замедление
да

4) однако считается гостем, если блок был связан с сущностью его цели (пассивка векны, трус) или с невозможностью на нее повлиять (третий +1 голос, из-за перевода попал тому же игроку).
да

5) переводчик (в тч нд герой) считается гостем Васи, но не Пети
да

6) игрок, выполняющий контратаку, считается гостем только у того, кого защищает, но не у убийцы этого игрока
да

7) передача нд и резов по пассивке не считается нд, поэтому не влечет появление гостей.
да

8) целью может быть труп, как напрямую (дартаньян), так и вследствие замедления. Но направлять нд на труп специально нельзя, даже если по тактическим соображениям этот ход был бы оправдан.
на труп нд может направлять только Дартаньян, остальные не могут, замедленное НД в труп просто не будет отправлено

9) под первым гостем понимается тот, у кого нд выше в приоритете.
да

10) если НД попадает в коллизию силовых, то... (вот тут я не смог четко придумать, кто будет или не будет гостем).
нужен пример, не понимаю

11) игрок, намеренно или случайно пропустивший нд, ничьим гостем не считается (кроме случая, когда был замедлен в прошлую ночь, выполняя нд).
да

12) при суициде игрок не считается своим гостем, его гость это пожиратель разума.
да

13) Выполняя несколько НД, игрок может стать гостем несколько раз, но только если эти НД направлены в разные ники. Нельзя стать дважды гостем, и спасти от заражения, если применять 2 разных НД (или даже одинаковых нд) в одну цель.
верно

14) чекер гостей также считается гостем своей цели, и это обязательно отражается в результатах, потенциально влияя на способности искажения и копирования результатов (Векна должен понимать, что спалится перед Мюрреем, если исказит данные таким образом, что Мюррей не будет фигурировать гостем своей цели).
нет, мюрей себя себе в резы не получает

15) Эрика гость того, у кого ворует голос, но не у себя.
да

16) Нэнси не является ничьим гостем, когда публикует свои результаты в газету.
да

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:18:37
Успех\провал, нет?
Ну по сути тогда провал подразумевает из себя две категории:
Неверно отгаданная роль
Роль которую спасли защиты.
При этом 5 ролей из 21 получается нельзя отгадать. Если убрать из этого списка защиты от повеса - то еще хрен с ним, 1/7 часть игроков терпимо. Но не четвертая часть. Это перебор. Я к этому веду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:20:22
если у цели ДД есть какие либо защиты, ман угодайкой лишает всех этих защит, сам ман не знает удачно он угодал и лишил защит или же не угодал вовсе. Нормальный компромисс?
Число ролей, у которых есть защиты ограниченно. Ну и тут получается, что защиты от казни тоже таковыми считаются, то есть игрок будет знать, что его ман попробовал угадать и больше не сможет (а раз не сможет, то начать можно с подпалева этого факта, а там и до резов дойти в принципе можно.
А поскольку Макс вообще может быть защищена от этого, то я надеюсь что критерии получения мк с этой ролью будут после срабатывания нд2 станут гораздо строже, и об этом будет недвусмысленное уведомление вместе с резом "маньяк вася". Условно разагдать улику на - это ок. А написать "манское поведение" у васи, при том что у пети оно примерно такое же, но об этом не написано - это полшишки до мк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:23:07
Я чувствую, что где-то тут есть план обхода ограничений, ведь за пропуск голоса преда нет.
подобные попытки "обхода ограничений" я приму как оскорбление и скорее всего долго терпеть не буду, МКашну хитреца или закончу гейм

То есть игрок уведомляется, что ему подарили голос (обратная информация штука сильная, ну думаю ты и сам знаешь).
нет, не уведомляется, добавленный голос палится в голосилке всегда, даже если игрок один в ветке

В данном случае предупреждение - не формальное наказание за мелкое нарушение, а "чел, у тебя есть инфа по голосам. Пока ты еще ничего не нарушил, я уточню, что рассматривать заведомо неправильные варианты расстановки голосов в теме надо наравне с правильными". То есть вопрос будет ли профилактика нарушений, или только легкие последствия для тех кто не знал или "не знал" что так не надо?
будет профилактика по возможности и внимательности, все же надеюсь на честную игру

Так смотри в чем прикол, Серп. Предположим ман гадает Петю, не угадывает, то есть ты ему не скажешь даже "неверно"? Кмк, это слишком уж прогиб. Лучше уж тогда само ДД переработать.
ничего не скажу, если угадал и нет защит игрок выходит вместе с повешенным, если угодал и лишил защит или не угодал, то не уходит

Ну и плюс, предположим у цели угадайки есть защита от повеса - его поэтому тоже не получится угадать? Давай посчитаем роли, которые тогда будут не под угадайкой:
Eleven
Eddie Munson
Jim Hopper
Mind flayer
Billy Hargrove
Т.е. пять ролей на которые ман угадайкой влияет не так сильно из 21 - это многовато. Ибо Ман скорее всего пойдет их ночью добивать, дабы быть уверенным в том, что он именно лишил защит игрока, а не просто "не угадал",
нормально

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 09, 2022, 12:24:48
если у цели ДД есть какие либо защиты, ман угодайкой лишает всех этих защит, сам ман не знает удачно он угодал и лишил защит или же не угодал вовсе. Нормальный компромисс?
Как это раньше маны жили без дневной угадайки и выигрывали, нипанимаю~
Но Уран вон выше впринципе всё верно написал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:25:19
В ИТОГАХ ГОЛОСОВАНИЯ БУДЕТ ПРОСТО ТЕ КТО ПРОГОЛОСОВАЛ И ИТОГ. БЕЗ ЦИФР.
Например:

Томас - Макалу, Васекс, Нирток, Мессор, Дрюша
Васекс - Васекс, Ланташ, Серп
Нирток - Томас

Повешены Томас и Васек.

После игры распишу голосования с цифрами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 12:26:56
В ИТОГАХ ГОЛОСОВАНИЯ БУДЕТ ПРОСТО ТЕ КТО ПРОГОЛОСОВАЛ И ИТОГ. БЕЗ ЦИФР.
Интересна. Надо будет поглядеть как зайдет.

и выигрывали
Очень редко, справедливости ради :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:27:22
нужен пример, не понимаю
Так я тоже не понимаю, какой строгости у тебя приоритет.
Пример коллизии:
Майк вдохновение для Элевен
Элевен замедление Демогоргона
Демогоргон блок Майка
Векна подменяет ход на убийство у Элевен

Если ты собрался выкручиваться тем, что вдохновение никак не мешает подменять килл (а кстати, мешает или нет?, то тогда вместо последнего:
Стив блок Элевен
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:27:28
нормально
Ну игра не моя, я ее даже слишком глубоко не копал, ес често, просто мне кажется защитки от казни из списка лучше убрать. Но тут работает правило 1. Посмотрю как работает на практике)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 12:27:37
Васекс - Васекс
:pray:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Августа 09, 2022, 12:28:25
Я против.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 09, 2022, 12:28:35
Очень редко, справедливости ради :E.
Ну это возможно, но играть за мана без угадайки/особых возможностей сильно сложнее чем за иную другую фракцию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:31:00
Так я тоже не понимаю, какой строгости у тебя приоритет.
Пример коллизии:
Майк вдохновение для Элевен
Элевен замедление Демогоргона
Демогоргон блок Майка
Векна подменяет ход на убийство у Элевен

Если ты собрался выкручиваться тем, что вдохновение никак не мешает подменять килл (а кстати, мешает или нет?, то тогда вместо последнего:
Стив блок Элевен
стив блочит 11, а Демогоргон блочит Майка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:31:03
В ИТОГАХ ГОЛОСОВАНИЯ БУДЕТ ПРОСТО ТЕ КТО ПРОГОЛОСОВАЛ И ИТОГ. БЕЗ ЦИФР.
Например:

Томас - Макалу, Васекс, Нирток, Мессор, Дрюша
Васекс - Васекс, Ланташ, Серп
Нирток - Томас

Повешены Томас и Васек.

После игры распишу голосования с цифрами.
Давно пора. Но допголос все еще приятный сюрприз, без уведомления?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:31:42
Давно пора. Но допголос все еще приятный сюрприз, без уведомления?
без
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:36:17
стив блочит 11, а Демогоргон блочит Майка
А можно принцип, по которому коллизия решена именно так, а не иначе? Чтобы не перечислять все варианты и исходы, а найти закономерность.
И изначальный вопрос был про то, кто чей гость. Тут получается, что 11 и майк в блоке, ничьи гости, блокеры гости. То есть в случае коллизии, гости определяются на основании решения об этой коллизии, верно?

Ну давай еще пример, игрока блочат демогоргон и стив. Будут ли они оба его гостями, или раз нельзя заблочить то что уже заблочено, у второго провал и он не факт что гость вообще.

дальше, игрок переведен и замедлен. На следующую ночь, он для замедленного нд, гость по своим намерениям, или по хотелке переводчика?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:40:03
И изначальный вопрос был про то, кто чей гость. Тут получается, что 11 и майк в блоке, ничьи гости, блокеры гости. То есть в случае коллизии, гости определяются на основании решения об этой коллизии, верно?
верно

А можно принцип, по которому коллизия решена именно так, а не иначе? Чтобы не перечислять все варианты и исходы, а найти закономерность.
стив выше 11 в приоритете, он ее блочит, демогоргону никто не мешает блокнуть Майка, приоритет именно тогда и включается когда создаются такие цепочки

Ну давай еще пример, игрока блочат демогоргон и стив. Будут ли они оба его гостями, или раз нельзя заблочить то что уже заблочено, у второго провал и он не факт что гость вообще.
оба гости (так как они оба дошли до цели), у второго провал, так как цель уже вырублена

дальше, игрок переведен и замедлен. На следующую ночь, он для замедленного нд, гость по своим намерениям, или по хотелке переводчика?
по хотелке переводчика
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:42:21
Серп, так нд4 векны на вдохновленного игрока сработает или нет? А то формулировка дойдет НД до цели не содержит приписку "в неизменном виде", что вопреки логике хода "защита от помех" позволяет предположить, что раз обещают только цель, то подмена возможна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:45:09
Серп, так нд4 векны на вдохновленного игрока сработает или нет? А то формулировка дойдет НД до цели не содержит приписку "в неизменном виде", что вопреки логике хода "защита от помех" позволяет предположить, что раз обещают только цель, то подмена возможна.
сработает, подмена возможна вдохновленному игроку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:45:18
стив выше 11 в приоритете, он ее блочит, демогоргону никто не мешает блокнуть Майка, приоритет именно тогда и включается когда создаются такие цепочки
Так, а если мы просто замкнем кольцо: Стив Демогоргон замедление 11?
Демогоргон выше, то есть его ход пройдет, того кого он блочил не пройдет. А того третьего, что пришел к демогоргону ход видимо тоже не пройдет, нечего блочить, но вот будет ли он гостем демогоргона - это вопрос.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:49:31
Демогоргон выше, то есть его ход пройдет, того кого он блочил не пройдет. А того третьего, что пришел к демогоргону ход видимо тоже не пройдет, нечего блочить, но вот будет ли он гостем демогоргона - это вопрос.
верно, будет, так как по факту к цели дошел, но в резах получит провал
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 12:51:13
А несколько переводчиков одной цели выигрывает тот кто позже в приоритете?
Ну и специально для тебя - будет ли засчитан успех перевода Васи в Петю, если намерением Васи было пойти к Пете?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 12:56:41
А несколько переводчиков одной цели выигрывает тот кто позже в приоритете?
да

Ну и специально для тебя - будет ли засчитан успех перевода Васи в Петю, если намерением Васи было пойти к Пете?
будет засчитан и игроку сообщится что он переведен в петю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 13:16:59
Но на всякий случай запишем общий принцип решения коллизий:
1) выполняется самый верхний в приоритете силовых ход среди тех, которым не мешали другие. То есть ключевое это не мешают другие, даже если это слабейшее силовое (перевод мартина убийство с блоком пассивок на самом деле последнее силовое).
2) в том случае, если  ход без помех от других силовых упирается в пассивку или другие ограничения (напр, перевод дартаньяна возле трупа), то мы все равно выполняем его, прописываем провал и так оставляем.
потом следующий по приоритету такой ход (явно не попадающий в коллизию сам)
....
3) когда остаются только ходы, которые мешают друг другу по кругу или еще как-то, то просто самый верхний в приоритете.
4) выполняются только те ходы, которым в текущий момент уже сыгранные действия не помешали
5) силовые пытаются достигнуть успеха, пока есть такая возможность (у цели 3 нд, первое в блоке, значит следующий блок пойдет на 2е нд, а следующий перевод - на третье)
6) если успех силового никак уже невозможен (ходы цели уже сделаны/отсутствуют), то оно исполняется и проваливается.
7) остальные действия выполняются последовательно
8) убитый не успевает сделать ход, если не успел ранее. Убитый заражением - умирает в конце второй ночи после, реализуя все шансы получить гостей в течение двух ночей, но не в течение ночи заражения, таким образом, успевает походить в общем случае.
9) вербовка не срабатывает повторно, если в момент хода вербовки ее условия не выполнены (пассивки снятия и восстановления вербовки срабатывают в конкретные моменты, когда какой-то игрок использовал нд, и тем самым стал чьим-то гостем. Так что можно совершенно точно рассчитать как вербуемость цели в моменте, так и число живых игроков штаба (все живы, поскольку убийств не было убийство подменой может изменить число живых игроков в штабе в текущий момент, сделав вербовку возможной, хоть в начале ночи 3 живых и было).
10) результаты чеков приходят после обсчета всех нд, поэтому видят будущее.
11) удвоенное нд исполняется следующим после оригинального. Например, удвоенная вербовка, если первая цель создала ограничения, делающие вторую невозможной, сработает именно на оригинальный ход, а не копию от удвоения).
 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 13:20:06
Но на всякий случай запишем общий принцип решения коллизий:
1) выполняется самый верхний в приоритете силовых ход среди тех, которым не мешали другие. То есть ключевое это не мешают другие, даже если это слабейшее силовое (перевод мартина убийство с блоком пассивок на самом деле последнее силовое).
2) в том случае, если  ход без помех от других силовых упирается в пассивку или другие ограничения (напр, перевод дартаньяна возле трупа), то мы все равно выполняем его, прописываем провал и так оставляем.
потом следующий по приоритету такой ход (явно не попадающий в коллизию сам)
....
3) когда остаются только ходы, которые мешают друг другу по кругу или еще как-то, то просто самый верхний в приоритете.
4) выполняются только те ходы, которым в текущий момент уже сыгранные действия не помешали
5) силовые пытаются достигнуть успеха, пока есть такая возможность (у цели 3 нд, первое в блоке, значит следующий блок пойдет на 2е нд, а следующий перевод - на третье)
6) если успех силового никак уже невозможен (ходы цели уже сделаны/отсутствуют), то оно исполняется и проваливается.
7) остальные действия выполняются последовательно
8) убитый не успевает сделать ход, если не успел ранее. Убитый заражением - умирает в конце второй ночи после, реализуя все шансы получить гостей в течение двух ночей, но не в течение ночи заражения, таким образом, успевает походить в общем случае.
9) вербовка не срабатывает повторно, если в момент хода вербовки ее условия не выполнены (пассивки снятия и восстановления вербовки срабатывают в конкретные моменты, когда какой-то игрок использовал нд, и тем самым стал чьим-то гостем. Так что можно совершенно точно рассчитать как вербуемость цели в моменте, так и число живых игроков штаба (все живы, поскольку убийств не было убийство подменой может изменить число живых игроков в штабе в текущий момент, сделав вербовку возможной, хоть в начале ночи 3 живых и было).
10) результаты чеков приходят после обсчета всех нд, поэтому видят будущее.
11) удвоенное нд исполняется следующим после оригинального. Например, удвоенная вербовка, если первая цель создала ограничения, делающие вторую невозможной, сработает именно на оригинальный ход, а не копию от удвоения).
вроде все более менее так
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 13:22:01
Но я все еще хочу уточнения, вот у Васи два нд, и к нему идет 2 переводчика.
Вася походит 1м НД куда хочет переводчик №2, а вторым нд куда хочет сам, или первым нд по воле переводчика1, а вторым по воле переводчика 2?

подсказка - есть такая вещь, как защита от перевода своего стрелка конфы путем... перевода своего стрелка по направлению выстрела, чтобы выиграть коллизию, если она выигрывается. Переводчик города в этом случае бесполезен как переводя стрелка, так и переводя мафского переводчика.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 13:44:37
Вася походит 1м НД куда хочет переводчик №2, а вторым нд куда хочет сам, или первым нд по воле переводчика1, а вторым по воле переводчика 2?
второй вариант

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 13:47:13
То есть дописываем в правила коллизий - силовые пытаются повлиять на одно нд только в случае, если силовых больше чем нд у цели. Иначе, каждое силовое выбирает себе отдельное нд (верхнее из возможных, и не попользованных другими), и только на последнем из нд цели может скопиться несколько силовых, если их было много.

кстати, блок игрока - это блок одного нд этого игрока, а не всех нд этого игрока? а то у тебя бывало что есть два варианта, один блок игрока, а другой блок нд.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 13:49:03
кстати, блок игрока - это блок одного нд этого игрока, а не всех нд этого игрока? а то у тебя бывало что есть два варианта, один блок игрока, а другой блок нд.
одного НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 09, 2022, 14:03:33
одного НД
Вот это нужно в ролях блокеров прописать лол, я даже уточнять не стал, т.к. "блок игрока" - ну очевидно же что это блок всех НД :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 14:05:39
Вот это нужно в ролях блокеров прописать лол, я даже уточнять не стал, т.к. "блок игрока" - ну очевидно же что это блок всех НД .
не всех

может завтра дополню правила, если силы останутся после всех ответов на вопросы Урана) но это не точно  %/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 14:19:43
можем сделать перерыв, и потом перейдем ко второй части вопросов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 09, 2022, 14:22:09
можем сделать перерыв, и потом перейдем ко второй части вопросов.
да уже ж все обсудили  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 09, 2022, 14:33:46
Не, только в общих чертах, а надо изучить еще детали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Августа 09, 2022, 14:35:51
Не, только в общих чертах, а надо изучить еще детали.

Уровень ночной кошмар.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 29, 2022, 19:48:46
Решил выложить все черновики - пусть полежат + мб у кого-то появится вдохновение на какую-то роль/концепт. Копирование, переработка и использование в своих сетах строго приветствуется!
Десерприторские интриги. (https://docs.google.com/document/d/1ZuKTZ9yh7YLT-ovRlGK_utwWvKHvbbM6zJMLJtoT5jQ/edit?usp=sharing) Сет на 19 человек. Очень порезанный сет "Королевства десерприторов", из которого было удалено +- половина объема
Спойлер
Да! Это всего лишь половина былого!
В целом есть 1 клан мафии и два маньяка, при этом один из них обладает особенными условиями победы. Второй же особенностью является аномальное большое количество мирных на такое количество народа (13 человек!!!), но при этом разделенных на пять фракций, четыре из которых должны по сути пришить друг друга. Идея интересная, но не думаю, что с учетом нынешних  тенденций к сокращению сетов кого-то мегазаинтересует.
Сыворотка Сверхчеловека. (https://docs.google.com/document/d/1E2M6BHRGG9ApirRYfhhSsgBzYE5Qg0mDumsa-wl3TB8/edit?usp=sharing) В целом обычная мафия на 16 человек с нейтралом, 4 мафий, маном и 10 мирными, но есть одна особенность. За ГМ закреплена также особая роль, которая при выполнении определенных условий - дает возможность контролировать НД Гмской роли и получить полезные бонусы для своей фракции или ослабить враждебные.
Война Богов. (https://docs.google.com/document/d/1neodSNytaN07xcU0XBulXUNzFjMCG4pSjAyCrEKrwZk/edit?usp=sharing) Обещанный мною сет, сделанный в стиле Москвы. 10 игроков... 3 мафии... Есть конечно пара фишечек, но в целом рольки максимально простые.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 30, 2022, 06:25:43
Ну че там, кто следующий водит? Пока новиканы не разбежались  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2022, 06:52:52
Васекс по ВК обещал~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 30, 2022, 07:17:09
Васекс по ВК обещал~
Учитывая что он в теме писал что со временем щас туго, навряд он запустит думаю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Августа 30, 2022, 07:19:55
я очень хочу провести, но не в ближайшие месяцы наверное, переехал в другую страну, новая работа, и без компа к тому же, хотя вот-вот лиьо перевезу старый, либо куплю новый, так что пока не гмлю и даде играть туго
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2022, 07:20:39
Жаль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Августа 30, 2022, 07:37:48
, а в какой ты стране напомни?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Августа 30, 2022, 07:38:33
литва
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 30, 2022, 09:15:38
Ну че там, кто следующий водит? Пока новиканы не разбежались  :teeth:
Вроде еще Ланташ хотел.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 30, 2022, 10:21:07
Я две недели болел, алло :D. Да и сейчас восстанавливаюсь еще.
К середине сентября смогу открыть, думаю что не раньше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2022, 11:06:32
К середине сентября смогу открыть, думаю что не раньше.
По вон тому доисторическому сериалу? :D

Блин, у меня вообще лежат роли по Пиратам Карибского моря, но я че-т подозреваю тема не очень зайдет, да и 18 человек как-то наверное не наберется~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2022, 11:07:07
К середине сентября смогу открыть, думаю что не раньше.
По вон тому доисторическому сериалу? :D

Блин, у меня вообще лежат роли по Пиратам Карибского моря, но я че-т подозреваю тема не очень зайдет, да и 18 человек как-то наверное не наберется~

Фсмысли не зайдет, очень зайдет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 30, 2022, 11:18:00
Я две недели болел, алло :D. Да и сейчас восстанавливаюсь еще.
К середине сентября смогу открыть, думаю что не раньше.

Ну я подумывал открыть набор на 10 человек, но у меня переезд + уник, боюсь как бы качество игры не упало из за этого. Да и желания пока после МНС не особо много. В общем мдем.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Августа 30, 2022, 11:19:30
По вон тому доисторическому сериалу?
Не, по более современному сериалу :teeth:.

но я че-т подозреваю тема не очень зайдет
Да ладно.

да и 18 человек как-то наверное не наберется
Да вполне, думаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Августа 30, 2022, 12:49:06
примернр с середины сентября смогу провести вк, до этого доработаю сет

Блин, у меня вообще лежат роли по Пиратам Карибского моря, но я че-т подозреваю тема не очень зайдет, да и 18 человек как-то наверное не наберется~
гоу


наберется
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2022, 13:59:59
Ну вечером тогда открою и посмотрим ~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Августа 30, 2022, 18:24:11
Капитан Джек Воробей
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Августа 31, 2022, 14:40:58
И ещё вопрос по Культу в пиратах.

Я думаю, его бы усилить надо. Лорд Катлер Беккет начинает один, и играет один, за себя, при этом может только вербовать, как уточнил ГМ 4 из 18 (при этом 1 из 4 считается за двух) - 0,(2) шанс. Если сравнить с первым, что мне вспоминается - Гордость Школы в игре Дрюши, если не ошибаюсь, роль была сильнее.

Если в чём не прав, мог не углядеть.

Увидел, что Культ сможет вербовать.

*убивать при создании штаба

Решил выложить все черновики - пусть полежат + мб у кого-то появится вдохновение на какую-то роль/концепт. Копирование, переработка и использование в своих сетах строго приветствуется!
Десерприторские интриги. (https://docs.google.com/document/d/1ZuKTZ9yh7YLT-ovRlGK_utwWvKHvbbM6zJMLJtoT5jQ/edit?usp=sharing) Сет на 19 человек. Очень порезанный сет "Королевства десерприторов", из которого было удалено +- половина объема
Спойлер
Да! Это всего лишь половина былого!
В целом есть 1 клан мафии и два маньяка, при этом один из них обладает особенными условиями победы. Второй же особенностью является аномальное большое количество мирных на такое количество народа (13 человек!!!), но при этом разделенных на пять фракций, четыре из которых должны по сути пришить друг друга. Идея интересная, но не думаю, что с учетом нынешних  тенденций к сокращению сетов кого-то мегазаинтересует.
Люблю сложные роли на много народа, если буду свободен, обязательно сыграю.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 31, 2022, 17:39:55
И ещё вопрос по Культу в пиратах.

Я думаю, его бы усилить надо. Лорд Катлер Беккет начинает один, и играет один, за себя, при этом может только вербовать, как уточнил ГМ 4 из 18 (при этом 1 из 4 считается за двух) - 0,(2) шанс. Если сравнить с первым, что мне вспоминается - Гордость Школы в игре Дрюши, если не ошибаюсь, роль была сильнее.

Если в чём не прав, мог не углядеть.
Увидел, что Культ сможет вербовать.
*убивать при создании штаба
Ну смотри, в культ вербуется 4+1 игрока, всего в игре 7 капитанов. Культисту по условиям победы надо избавиться от капитанов или завербовать. То есть это как бы более простое условие победы, которое балансит более сложное НД, учитывая, что конфа это всегда преимущество.
Я могу добавить вербовку Элизабет. Она в принципе тоже была какое-то время с Беккетом по лору~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 04, 2022, 14:57:30
Васекс, ты как, сможешь провести после Макалу?
Я хочу во второй половине\ближе к концу сентября открыть свою.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 04, 2022, 18:46:34
Пора проводить Обортней от Урана
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 04, 2022, 19:03:10
Пора проводить Обортней от Урана
Оборотни - аниме которые? Или какие?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 04, 2022, 20:34:26
Васекс, ты как, сможешь провести после Макалу?
Я хочу во второй половине\ближе к концу сентября открыть свою.

да можешь, у меня пока все очень непонятно со временем
я могу в октябре тогда ближе к середине месяца

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 05, 2022, 00:58:11
да можешь, у меня пока все очень непонятно со временем
...Нет. Ты меня не понял.
Я наоборот спрашиваю сможешь ли ты провести сразу после Макалу, чтобы я провел после тебя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 05, 2022, 01:15:35
маловероятно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 05, 2022, 01:23:28
i see, тогда будем разбираться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 05, 2022, 10:03:27
Пора проводить Обортней от Урана
Оборотни - аниме которые? Или какие?


Уран расскажет

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Сентября 05, 2022, 15:26:19
Вопрос к админам и игрокам форума. Пока теоретический) Немного другие форматы игр будут тут интересны? Ну, условно не с уликами, а ролевки побольше, на 30+ человек по известным сеттингам? Стандартные на 3 стороны или многоклановые.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 05, 2022, 16:03:49
Немного другие форматы игр будут тут интересны?

Один игрок в моём лице точно найдётся.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 05, 2022, 16:28:26
Вопрос к админам и игрокам форума. Пока теоретический) Немного другие форматы игр будут тут интересны? Ну, условно не с уликами, а ролевки побольше, на 30+ человек по известным сеттингам? Стандартные на 3 стороны или многоклановые.
Я в принципе ничего против не имею.
Нирток думаю тоже против не будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 05, 2022, 17:26:31
Да, я против не буду. Я ничего не имею против экспериментов, где каждый игрок сам за себя или где игра скорее превращается в стратегию (была такая НеМафия "Наполеоновские Войны" на древнем форуме "Перекресток Миров"), почему бы я был против других экспериментов?

Я хз правда, почему Ланташ считает, что наши с ним голоса так важны :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 05, 2022, 17:32:55
на древнем форуме "Перекресток Миров"
какие мы с тобой древние
я там помнится перумова вопросами засыпал

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 05, 2022, 17:34:23
Я хз правда, почему Ланташ считает, что наши с ним голоса так важны
Ну как же, мы одмены и олды этава форума в одном флаконе :teeth:.
Можно сказать единственные оставшиеся в живых труъ-олды.

А в остальном как будут записываться.


Лол, Васекс помнит имдрим? Забавно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 05, 2022, 17:39:16
не, имдрим не знаю. я там в перекрестке только в цитадели олмера сидел вроде, и еще по мелочи
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 05, 2022, 17:43:28
Имдрим и Перекресток это одно и то же, нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 05, 2022, 18:16:31
Вопрос к админам и игрокам форума. Пока теоретический) Немного другие форматы игр будут тут интересны? Ну, условно не с уликами, а ролевки побольше, на 30+ человек по известным сеттингам? Стандартные на 3 стороны или многоклановые.
Мне ролевки мимо~ (но мне всё, что кроме улик - мимо, так что наверное можно не считать  :D )
А насчет экспериментов - тут что ни игра, так эксперимент, так что не переживай. 
А зачем 30+ игроков? мне кажется и 20 то много, каждый раз читать по овер 20 страниц за день, если Васекса с Серпом не убили в первый день. На 30 человек это вообще наверное не работать надо и ничем, кроме чтения форума не заниматься :D


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Сентября 05, 2022, 18:29:53
Я хз правда, почему Ланташ считает, что наши с ним голоса так важны
Ну как же, мы одмены и олды этава форума в одном флаконе :teeth:.
Можно сказать единственные оставшиеся в живых труъ-олды.

А в остальном как будут записываться.


Лол, Васекс помнит имдрим? Забавно.

Не обижай Олда этава форума.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Сентября 05, 2022, 18:45:56
Вопрос к админам и игрокам форума. Пока теоретический) Немного другие форматы игр будут тут интересны? Ну, условно не с уликами, а ролевки побольше, на 30+ человек по известным сеттингам? Стандартные на 3 стороны или многоклановые.
Мне ролевки мимо~ (но мне всё, что кроме улик - мимо, так что наверное можно не считать  :D )
А насчет экспериментов - тут что ни игра, так эксперимент, так что не переживай. 
А зачем 30+ игроков? мне кажется и 20 то много, каждый раз читать по овер 20 страниц за день, если Васекса с Серпом не убили в первый день. На 30 человек это вообще наверное не работать надо и ничем, кроме чтения форума не заниматься :D
   Ну в больших играх тоже есть свой интерес) Это своя атмосфера, разнообразные команды с большими возможностями. Да, это уже не настолько классическая мафия, скорее настоящая ролевая игра, но с особым уровнем эпичности и более экшоновая)
  Ну это я к чему, затея наверное не на ближайшее время, но может в будущем если будет какой-то свободный слот под игру можно было бы попробовать, зайдёт ли такое на этом форуме. И ты попробуй) Здесь игроки очень активные, было бы интересно. Ну и я наверное мог бы добрать какое-то количество людей со стороны, здесь смотрю основной костяк около 25 игроков.
  Васекс, Уран и Тристан играли как-то в такое на футбольном форуме, но там это еще не лучшие образцы игр были.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 05, 2022, 18:56:34
Тристан это Холод кстати
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 05, 2022, 18:58:17
И ты попробуй)
Я пробовала играть во всё в мире мафий в свое время, но зашла именно уликовая :D

на футбольном форуме
Тож знаю тот форум и игры)) Там играли мои знакомые с того форума, откуда я пришла.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Сентября 05, 2022, 19:00:30
Тристан это Холод кстати
  Ага, я сразу не понял, но потом в профиле увидел
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 05, 2022, 20:50:04
Имдрим и Перекресток это одно и то же, нет?
Нуууу Перекрестком Миров что-то ещё называлось. Ну в общем Перекресток Миров, который имдрим.


на древнем форуме "Перекресток Миров"
какие мы с тобой древние
я там помнится перумова вопросами засыпал


Мммм не, Васекс, мы скорее всего про разные вещи)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Сентября 05, 2022, 21:07:58
Эксперименты были бы интересны (многое зависит от самого эксперимента, конечно), но вот игры на очень много человек отпугивают количеством писанины, это да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 05, 2022, 21:16:03
Оборотни - аниме которые? Или какие?
Это охота обычная, 90% классический формат (в том плане что мирные и мафия, почти без ролей).
Нет, не здесь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 05, 2022, 22:38:22
Это охота обычная
А почему не охота крепкое?

Нет, не здесь.
Правильно, здесь нужна охота крепкое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Сентября 06, 2022, 10:06:33
  Васекс, Уран и Тристан играли как-то в такое на футбольном форуме, но там это еще не лучшие образцы игр были.
О, я уже и не помнил что играл там с тобой. Славься дом Таргариенов.
Игра там конечно перегруженная механиками была, особенно все связанное с деньгами и покупками. Но интересных идей там было достаточно, те же свадьбы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 06, 2022, 10:21:49
И как, хорошо на свадьбах гуляли?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: XoloD от Сентября 06, 2022, 11:44:27
И как, хорошо на свадьбах гуляли?
Хорошо, правда молодожены их не пережили.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Сентября 06, 2022, 12:26:29
С удовольствием по Престолам бы сыграла что-нибудь грандиозное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 06, 2022, 13:27:20
я тоже за если что, но как правильно заметила Макалу, меня сразу убивайте, сразу после Васи, Бинго и Дрюши
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 06, 2022, 13:33:05
Бинго
А Бинго играет еще?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 06, 2022, 13:41:15
Бинго
А Бинго играет еще?
Его можно принудительно записать.

Я же рассказывал кстати про форум, где в первую ночь всегда бота мафия убивала?)


я тоже за если что, но как правильно заметила Макалу, меня сразу убивайте, сразу после Васи, Бинго и Дрюши

То есть где-нибудь ближе к концу?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 06, 2022, 13:43:59
То есть где-нибудь ближе к концу?)
да (нет)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 06, 2022, 13:49:29
я тоже за если что, но как правильно заметила Макалу, меня сразу убивайте, сразу после Васи, Бинго и Дрюши
А меня то за що?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Сентября 06, 2022, 14:24:46
я тоже за если что, но как правильно заметила Макалу, меня сразу убивайте, сразу после Васи, Бинго и Дрюши
А зачем тогда записываться, если сразу по собственной инициативе на выстрел напрашиваешься? )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 06, 2022, 14:26:28
А зачем тогда записываться, если сразу по собственной инициативе на выстрел напрашиваешься? )
че ты душишь то так сразу?  ::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Сентября 06, 2022, 14:30:33
А зачем тогда записываться, если сразу по собственной инициативе на выстрел напрашиваешься? )
че ты душишь то так сразу?  ::)
Даже не начинала душить, только приобняла. Нежный что ли?  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 06, 2022, 14:36:54
Даже не начинала душить, только приобняла. Нежный что ли? 
дыа  :[
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: ДНК от Сентября 06, 2022, 14:55:19
Даже не начинала душить, только приобняла. Нежный что ли? 
дыа  :[
Так вот ты какой, северный олень!  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 06, 2022, 18:37:40
А меня то за що?
Почему? ПОТОМУ!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 08, 2022, 02:09:56
Мне ролевки мимо~ (но мне всё, что кроме улик - мимо
+

Я пробовала играть во всё в мире мафий в свое время, но зашла именно уликовая
+

я тоже за если что, но как правильно заметила Макалу, меня сразу убивайте, сразу после Васи, Бинго и Дрюши
До xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 08, 2022, 07:04:04
А я давно не играла в маски, когда-то было весело. А то тут уже все лица знакомые-перезнакомые, нотсы душат.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2022, 07:19:56
А то тут уже все лица знакомые-перезнакомые, нотсы душат.
Приведу цитату Холода (без его разрешения  :teeth: ) из трупочата по-моему Трои, когда мы там это обсуждали: "Енот под маской постит мены, Уран под маской задает 100 вопросов до игры, Томас под маской говорит Макалу, что она его солнце" :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 08, 2022, 10:40:15
Енот под маской постит мены, Уран под маской задает 100 вопросов до игры, Томас под маской говорит Макалу, что она его солнце"
а что мне мешает притворится Томасом и постить мемы как Енот?

кроме Урана
потому что уран корнеплод такой же как и разработчик сетасов
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2022, 11:04:41
а что мне мешает притворится Томасом и постить мемы как Енот?
Да все равно надолго не хватит. Ну день-два продержишься притворяться, потом забьешь :D Актив у всех разный, порог чувствительности разный, напор разный - это то, что не скопировать имхо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 08, 2022, 13:06:46
Ну иногда играют под масками друг друга. То есть обязательное условие под кого-то косить. Только забывают запретить косить под себя.

Я против того чтобы исполнять это часто, чаще чем раз в год точно вредно.
Но иногда потрешить можно.

И нет, если я не хочу, спалить меня под маской разве что по онлайну можно, и то не у всех получается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Сентября 10, 2022, 09:10:55
Енот под маской постит мены, Уран под маской задает 100 вопросов до игры, Томас под маской говорит Макалу, что она его солнце
Нюанс в том, что при игре в масках целью остаётся вычислить мафию, а не владельцев масок. Васекс, например, очень любил заниматься срывом масочных покровов, и, насколько помню, толку от этого было не очень много.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 10, 2022, 12:27:16
Го новогодний бал-маскарад, как раз раз в год :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Сентября 10, 2022, 12:36:39
Вы че страшные что ли, под масками прятаться ?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 10, 2022, 12:56:40
Вы че страшные что ли, под масками прятаться ?
Ага, макияж уже не помогает  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 10, 2022, 18:11:47
Так. Игра Макалу в эндшпиле.
Я готов буду примерно через неделю.
Кто-нибудь сможет вести раньше, или делаем недельный перерыв?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 10, 2022, 19:18:56
Так. Игра Макалу в эндшпиле.
Я готов буду примерно через неделю.
Кто-нибудь сможет вести раньше, или делаем недельный перерыв?

Ну я могу в принципе сеты готовы, если нет никого другого. Однако: соГМ ОЧЕНЬ желательно need. Как минимум следить за темой. Как максимум помогать со сводом НДшек.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 10, 2022, 19:26:00
Я могу помогать сводить НД если что, играть не буду, возьму перерыв минимум на гейм.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 10, 2022, 19:50:41
Можно делать перерыв, судя по кол-ву людей в эпилоге объявляющих о перерывах, все равно не наберется :E.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 10, 2022, 19:56:13
Есть и такой вариант, угу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 10, 2022, 20:11:09
Я в принципе вижу много желающих за перерыв. Вопрос - сколько человек для минимального сетаса наберем? Просто если нет и желающих почти нет - разумно уходим все на перерыв, а потом сет Ланташа, как я вижу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 10, 2022, 20:32:17
Я на перерыв. Три игры подряд вокруг меня скандал, а сейчас, как показала моя "игра" у Макалу, у меня и времени нет по сути.

вокруг меня скандал
ТОчнее, вокруг только в одной, в двух других я его устроил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Сентября 12, 2022, 08:56:46
А что у нас с ведущими? Я тут задумал все же попытаться провести свой первый сэт, который не набрался ранее.
Так понимаю месяц, другой есть в запасе.
Подскажите пожалуйста
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 12, 2022, 10:56:46
А то тут уже все лица знакомые-перезнакомые, нотсы душат.
Приведу цитату Холода (без его разрешения  :teeth: ) из трупочата по-моему Трои, когда мы там это обсуждали: "Енот под маской постит мены, Уран под маской задает 100 вопросов до игры, Томас под маской говорит Макалу, что она его солнце" :D
:lol:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 14, 2022, 14:15:03
А что у нас с ведущими? Я тут задумал все же попытаться провести свой первый сэт, который не набрался ранее.
Так понимаю месяц, другой есть в запасе.
Подскажите пожалуйста
Ланташ и Васекс вроде есть в очереди, оба ближе к концу сентября только смогут провести.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 14, 2022, 17:35:03
Запись на любой свободный
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 14, 2022, 17:40:59
Это тема для ГМов и обсуждения ролей.
Или ты проводить сет собрался? :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 05:07:03
Ты ты и ты - проводить сет, а можно и меня, да и тебя - на отстрел.....тут беззубый смайлик-псих
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 05:20:05
А если по факту, мне показалось,  что подпольная мастерская - это название артхаузного сэта, захожу а тут ещё чел в белом халате в очках рулит движем, думаю, о, - оказался в нужное время в нужном месте!

А тут с порога - слыш ты - сет проводи
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 15, 2022, 06:39:49
Запись на любой свободный
Чуть-чуть опоздал, примерно на сутки. Игра идёт уже. Если нужна будет замена, тебя дёрнут ^_^

Хуай


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 07:21:15
За писюн ротиком
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 15, 2022, 08:21:38
Мне сказали, что обойдутся без тебя в качестве замены. Так что неизвестно, запишут ли тебя вообще в новые геймы, возвращайся-ка ты в ГВД, хамло подзаборное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 08:43:10
Кто и кому что сказал?
Если есть предупреждение, оно адресовуется сразу предупреждаемому, а не шляпнице.

Мне никто ничего не уведомлял, значит...ты бздишь как дышишь, или наоборот.

Хамло подзаборное - уже баян, давай освежай страницу

Соса, прежде чем писать такие замечания посмотри на себя в зеркало, конкретнее на свою аву, и личные фото, что там изображено. Слышать именно от тебя такой низкопробный вброс - ну ты сама понимаешь

И да, с тебя Лунтик за PR менэджэнт, уже все ломанулись смотреть твою аву в гвд и личное фото!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 15, 2022, 08:53:07
Кто-нибудь забанит уже этого клоуна?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 15, 2022, 08:53:55
Беру свои слова назад про "пусть приходит и играет".

За писюн ротиком

Или за ротик писюном.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 09:01:34
Голубок?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 15, 2022, 09:10:12
Это не секрет, что мне (почти) всегда нравились мальчики. :[
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 15, 2022, 09:15:53
А почему смайлик краснения в конце??
Тебе стыдно в этом признаться?
Лучше быть лесбиянкой? Как Мадонна и рубать капусту? Не понимаю.

Наверное да, чернокожие эльфы,  супер-герои трансгендеры...быть нормальным по ходу не в трэнде
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 15, 2022, 09:16:34
Прекращаем засорять мастерскую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 15, 2022, 09:36:29
Пришел Ланташ и всю малину испортил  :sigh:
А мог бы быть такой срач! :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 15, 2022, 09:47:16
Лучше быть лесбиянкой?

Не так уж плохо, бро. Будь терпимее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 15, 2022, 09:54:42
Прекращаем засорять мастерскую.


Ланташ стал подрабатывать лесником?  :aranai:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 15, 2022, 10:19:47
Ва-Секс, пришла идея игры по Диско Элизиуму, где роли - чувства нашего Суперкопа, а каждые сутки небольшие правила, связанные с тем, что гг делает примерно в этот игровой день.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 15, 2022, 10:34:56
ну делай сет)
я бы на основе нпс делал, а не на внутреннем мире.
я пока не знаю когда проведу, хочу втм провести в другом месте, но это тоже еще не точно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 15, 2022, 10:36:11
ну делай сет)
я бы на основе нпс делал, а не на внутреннем мире.
я пока не знаю когда проведу, хочу втм провести в другом месте, но это тоже еще не точно
Это логично (по НПС), мне просто пришло в голову вдруг, что такое тоже прикольно было бы, а размышления гг были бы газетой) ок, я тогда заведу очередной черновик

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 15, 2022, 10:37:44
у меня есть наработки по диско, но их сложно добыть в ближ.пару недель, частью из них делился тут/в таверне

чувства в виде нд/пассивок напихать бы в роль гг
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 15, 2022, 10:42:33
ну делай сет)
я бы на основе нпс делал, а не на внутреннем мире.
я пока не знаю когда проведу, хочу втм провести в другом месте, но это тоже еще не точно
Ты ВК обещал  :injury:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 15, 2022, 10:45:15
я знаю, будет, в октябре наверное
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 15, 2022, 10:46:42
 :cheer:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 15, 2022, 11:41:38
Накинулись фурии на бедного ноубади
Хуй же ничего такого не сказал

Ох вей
У него же нет Аватарки ГЕРАЛЬДА и по этому он чмо, да? xD2 :teeth:

Ва-Секс, пришла идея игры по Диско Элизиуму, где роли - чувства нашего Суперкопа, а каждые сутки небольшие правила, связанные с тем, что гг делает примерно в этот игровой день.

Недавно прошел на лучшую концовку
Супер топ игра

Только не понятно как ты че с чувствами привяжешь?
Может это будет выбор НД?
Трепет - блок
Рефлексы там перевод и т.д.

Обязательно чтобы был Куно в твоём сетасе, хотя ему и по##уй на это
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 15, 2022, 13:18:29
Только не понятно как ты че с чувствами привяжешь?
Может это будет выбор НД?
Трепет - блок
Рефлексы там перевод и т.д.
Смари, Васекс хочет именно из НПС, с Куно там, Кимом и прочими, а я вдруг подумал, что можно именно все роли - чувства. Отобрать штук 16-18 из 24. Типа там Электрохимия в мафии и т.д.

Недавно прошел на лучшую концовку
Супер топ игра
Супер топ. Надо пернпройти самому, а то я пушку не получил, потому что не стал прогибаться под жирного комми

Мессор, ты кстати на каком языке играл, там вышел русский перевод?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 15, 2022, 13:40:20
Смари, Васекс хочет именно из НПС, с Куно там, Кимом и прочими, а я вдруг подумал
Ну так офк лучше
Иметь изначально конфу ГГ с Кимом и мирами "Друзьяшками" vs Наемников с нейтралами Коммунистами и Гос. служащами, маньяк Снайпер коммуняка

Если брать именно чувств, то Электрохимия это маньяк офк будет. Потому что саморазрушение. А на мафию что брать? Как то не вписывается остальное потому что не качество так это развитие + жизнь

то я пушку не получил, потому что не стал прогибаться под жирного комми
То же самое, я типа выбрал путь нейтралитета
Но вот когда разборки начались я что раз об этом пожалел
Пришлось отбиваться этой ебамбой нифига не нужной эмпатией  :teeth:

Мессор, ты кстати на каком языке играл, там вышел русский перевод?
Текст да, озвучка нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 15, 2022, 13:44:09
Текст да, озвучка нет
Тащемта лучший вариант.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 15, 2022, 13:58:05
если хочется так впихнуть персонажей-чувства, то можно встроить отдельную игру мафия внутрь главного героя, только защиты ему побольше, чтоб все придумывалось не зря  :teeth:

как это будет реализовано, это другой вопрос, мб всем еще и чувства гг раздаются помимо своих ролей и они как-то отдельно за чувства фанятся в каком-нибвдь аналге морского боя

вообще у меня была топ задумки, но они силно привязаны к спойлерам и скрытым механикам и их открыто не обсудить. я хотел скрыть все пассивки персонажей и только та баба из отеля и еще кто-нибудь из детективов способны их узнавать
я нормально так продумал двойные-четверные роли, и по ночам массово могут гибнуть (например за 4ых студентов играет один игрок, это один персонаж).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 15, 2022, 14:15:48
Какие двойные роли

Только не перемудрите это в первую очередь мафия, а потом фан
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 15, 2022, 15:28:11
Ну у меня в принципе задумка отдельно по чувствам именно, не уверен, что двойные роли норм. В любом случае, задумка сырая у меня, и в приоритете ниже, чем Масс Эффект к примеру
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 15, 2022, 16:10:23
В ожидании сетаса по Детроиду
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 15, 2022, 20:38:20
Черновик небольшого (13 игроков) сетаса по фильму 1989 г. "Псы" (https://www.kinopoisk.ru/film/404123/).
https://docs.google.com/document/d/1_uDfIQtvLL4l3jl0fTzaLKPOBp-WwFdrLUPVdTaiBc4/edit?usp=sharing

И яндекс диск, вдруг картинки не открываются:
https://disk.yandex.ru/i/kh2sSAFVxuOw3g
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 06:42:02
У Ланташа круче. Он по какому-то фильму, снятому до нашей эры, роли писал. Не помню название~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 06:42:29
редактил вк и подумалось, что к любым негским пробивным убийствам надо прикреплять угадайку по роли. не угадал - простой килл, угадал - пробивное. это как раз по заветам урана против лишнего палева ролей игроками

еще, мб уже говорил, отсекать из сета лишние нд и пассивки удобно, если их инфу можно раскрыть через инфу газеты. например нафиг нужны знакомства/узнавание ролей, если можно просто ярко показать эту встречу в газете. это конечно если баланс не требует объединения игроков
можно так избавиться от ненужных чекающих нд и пс
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 06:44:18
редактил вк и подумалось, что к любым негским пробивным убийствам надо прикреплять угадайку по роли. не угадал - простой килл, угадал - пробивное. это как раз по заветам урана против лишнего палева ролей игроками
Да вы заебали своими угадайками Давайте обойдемся без угадаек лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 06:54:00
да не, нормальная задумка, лучше чем простой бесплатный пробивной и вынуждает игроков держать себя в рамках
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 07:12:30
да не, нормальная задумка, лучше чем простой бесплатный пробивной и вынуждает игроков держать себя в рамках
А что насчет игроков, которые держат себя в рамках, но к которым сходил мафский блокер и нашел это в газете? 
Или мафский чекер увидел это по своим резам?
Или мирный чекер пропалил игрока, который вообще не при чем?
Что у вас на этих угадайках свет клином сошелся?! :hate:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 08:13:20
Или мирный чекер пропалил игрока, который вообще не при чем?
ну нечего палить


А что насчет игроков, которые держат себя в рамках, но к которым сходил мафский блокер и нашел это в газете? 
Или мафский чекер увидел это по своим резам?
это нормально
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 08:27:57
У Ланташа круче. Он по какому-то фильму, снятому до нашей эры, роли писал. Не помню название~
Горец :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 08:30:03
останется только один  :win:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 08:30:47
это нормально
Ну тогда получается, что горожанина убили пробивным вообще не по его вине, и он потом будет не без оснований бухтеть на ГМа. Что ГМу делать в такой ситуации, писать газету без отражения любых нд мафии, кроме убийства? Правда, ГМ сам же и вписал угадайку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 08:33:11
почему на гээма то блять, если сдал его другой мирный подставив под удар? я например очень осторожен в высказываниях про других игроков, когда мы оьа мирные, знаю роль, но в сете опасная угадайка есть, могу левую инфу вбрасывать при этом, что угадайку запутать, это нормально
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 08:33:41
Т.е. ты предлагаешь это угадывание для того, чтобы игроки держали себя в рамках, но даже если они будут вести себя прилично, они все равно получат скорее всего минимум один килл пробивной по такой угадайке, если мафы читают газету. Т.е. примерное поведение, ради которого все делается, все равно оказывается наказуемо. Это что-то из разряда "бьет, значит любит".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 08:34:07
нехрен сдавать мирные роли, палить себя и других мирных

а уже че палить  игрокам в газетах и по резам, это уже на усмотрение гм, да
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 08:38:43
почему на гээма то блять, если сдал его другой мирный подставив под удар? я например очень осторожен в высказываниях про других игроков, когда мы оьа мирные, знаю роль, но в сете опасная угадайка есть, могу левую инфу вбрасывать при этом, что угадайку запутать, это нормально
На ГМа. Ты внимательнее почитай, прежде чем блякать. Речь про то, что угадайки всегда чреваты тем, что их будут применять по резам НД обладателя угадайки, включая трактовки газеты. Поэтому угадайку называть наказанием за палево, когда в игре итак есть ГМ, довольно смешно, поскольку даже при идеальном поведении с нулевым палевом со стороны города одна-две угадайки все равно обязательно пройдут. Угадайка - это просто усиление негов, это никакое не наказание за палево. Маньяка так усилить - вполне норм, но вот мафию - не уверен.


нехрен сдавать мирные роли, палить себя и других мирных
Васек, ты почитай что ли собеседников для разнообразия?

нехрен сдавать мирные роли, палить себя и других мирных
Совершенно верно, такое должно быть наказуемо, и для этого в том числе в игре есть Ведущий.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 08:44:07
У Ланташа круче. Он по какому-то фильму, снятому до нашей эры, роли писал. Не помню название~
Горец :teeth:
Точно :D

почему на гээма то блять
Потому что ГМ создал такое условие ^_^ Игроки создают только наполнение.
Вот тебя не было в трупочате пиратов, а Ланташ там 10 раз сказал спасибо Алмаз, после того как вы его отстрелили, поняв его роль по тому, что писала Алмаз в теме. Или как минимум поняв, что она к нему ходила.
В условиях наличия угадайки в этом случае отлетел бы Ланташ, Алмаз бы осталась играть в игре. Где тут профит угадайки в том, чтобы игроки держали себя в руках?


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 08:50:51
вам лишь бы спорить
все абсолютно нормально с угадайкой и расплатой за палево себя и других мирных
палишь себя/других (т.е. палишт резы) - расплачиваешься за это
это про случаи когда мк не получится дать, тк момент спорный

чел если намекнет что это саурон и его нельзя вешать, после этого саурона загасят пробивным, не хрен палить было

ну или мк если совсем палево
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 08:58:29
а Ланташ там 10 раз сказал спасибо Алмаз
Слыш, всего трижды :teeth:.


Алсо, я против убийственных угадаек. Они не работают так, как изначально предполагалось.
По крайней мере в конфе точно. У без-инфового маньяка еще можно подумать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 09:29:14
да все нормально, было постоянное пробивное, я подкорректил, добавив угадайку к пробиваемости, т.е. я ослабил нд, но килла не лишил
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 10:14:08
Ну ты и баран ебаный

Зачем ты вообще тогда сюда что то пишешь если ты уже все решил и тебе не волнует мнение остальных?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 10:51:31
вам лишь бы спорить
все абсолютно нормально с угадайкой и расплатой за палево себя и других мирных
палишь себя/других (т.е. палишт резы) - расплачиваешься за это
это про случаи когда мк не получится дать, тк момент спорный
Так я не про это говорю (хотя из того, что я видел, угадайки ни разу не помогают, но,опять, я не про это говорю). Я про то, что угадайки убивают и в случае идеального поведения города, когда наказывать тупо не за что.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 10:52:06
Ну ты и баран ебаный

Зачем ты вообще тогда сюда что то пишешь если ты уже все решил и тебе не волнует мнение остальных?
долбоеб, я не в поисках совета это на написал, а поделился годной идеей, которая не до всех доходит. как исправлять безусловные пробивные, заодно делая дополнительный предохранитель для палева ролей/резов. мне начинают перечислять проблематику угадаек в общем/в целом, которая не относится никак к ослаблению нд таким путем. ну не понимают люди что читают и что пишут, что тут поделать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 10:58:07
делая дополнительный предохранитель для палева ролей/резов
Это не предохранитель, вот что я пытаюсь тебе сказать, причем не только потому, что не предохраняет, но ещё и потому, что оно карает независимо от поведения игроков. Обычное пробивное не вызывает вопросов. А как только ты вводишь условие, что оно пробивное, только если угадать роль, практически гарантированно возникнет ситуация, где пробьют так игрока, который сам не спалился и которого никто не палил, просто по резам НД нега или по газете. Тогда убитый сразу задает вопрос: меня угадали, я делал что-то не так? Нет, все так делал. Это осознание может подпортить удовольствие игроку и ГМу (потому что на того могут вполне обоснованно крошить булку). Если пробитие без угадайки, опять же, таких вопросов не возникает.

ну не понимают люди что читают и что пишут, что тут поделать
Ну все мы люди. Ты-то самый безгрешный тут, ты и тут меня внимательно прочел (нет), и в ОСД ни разу не спалился (тоже нет).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 16, 2022, 11:02:41
Мне так нравится вас читать, столько нежности витает в воздухе :lol:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 11:02:50
Ты тут мне вообще претензии кидал недавно, что мне нужен отпуск и я пригрел, так вот возвращаю тебе эту рекомендацию, отдохни где-нибудь на солнышке или еще где - уж больно ты остро реагируешь на критику собственной идеи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 11:08:20
А как только ты вводишь условие, что оно пробивное, только если угадать роль, практически гарантированно возникнет ситуация, где пробьют так игрока, который сам не спалился и которого никто не палил, просто по резам НД нега или по газете
так это предусмотрено, в чем проблема?


Тогда убитый сразу задает вопрос: меня угадали, я делал что-то не так?
это не проблема, нд такое


Это осознание может подпортить удовольствие игроку
чела убили негарантированным пробивным, ну и что? все нормально. это лучше чем когда оно всегда гарантированно пробивное


Объективно это нд стало лучше

еще раз повторю основную мысль: прикрученная угадайка к пробивному убийству делает нд лучше, объективно и бесспорно. не стоит вопрос нравится вам угадайка или нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 11:13:17
это не проблема, нд такое
И получается, если человек все делал правильно, а его тупо вынесли по резу, ты портишь ему настроение ни за что.

чела убили негарантированным пробивным, ну и что? все нормально. это лучше чем когда оно всегда гарантированно пробивное
ИМХО умереть по угадайке хуже чем умереть от того, что в тебя сознательно всадили пробивной килл :D.

Объективно
...yeah not the word to use here.
Или реально существуют два мнения, твое и неправильное? :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 11:15:41
И получается, если человек все делал правильно, а его тупо вынесли по резу, ты портишь ему настроение ни за что
при чем тут вообще настроение игрока, если его могли усердно вычислить по множеству факторов, ме одом исклбчения вариантов и т.д.
ну и другой вопрос - степень подкидывания инфы мафам через газету, тут уже на усмотрение гм конечно,но это иной разговор вообще


...yeah not the word to use here.
Или реально существуют два мнения, твое и неправильное?
абсолютно уместное слово. было всегда пробивное, стало более сложным и редким, где чтоб пробить, нужны доп факторы (много думать / доп.инфа / везение). по итогу нд стало интереснее и более ослабленным, пригорать иут на такой килл больше чем на постоянное пробивное - нет логических оснований


поэтому объективно оно лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 11:29:20
еще раз повторю основную мысль: прикрученная угадайка к пробивному убийству делает нд лучше, объективно и бесспорно
Пробивное убийство лимитируется количеством использований или специальными условиями использования типа начиная с 18го дня игры и т.д.

не стоит вопрос нравится вам угадайка или нет
Это жаль.
Игру вроде бы проводят не ЧСВ ГМа почесать, а чтобы интересно было всем. Если тебе уже четыре не самых спунливых игрока сказали, что не надо угадайку - может не надо играть в очередного эффективного менеджера ГМа?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 11:31:53
пригорать иут на такой килл больше чем на постоянное пробивное - нет логических оснований
Есть, и я их написал. Но ты в своих играх можешь делать все, что хочешь, я просто поделился своей идеей в ответ на твою. Я считаю, что угадайки, делающие плохо другим игрокам, несут слишком большой риск испортить удовольствие от игры угаданным, а кроме того, они абсолютно ничего не предотвращают, в чем я убедился на личном опыте. Проблемы конкретно твоей идеи я уже не один раз за сегодня успел описать. На мой взгляд,единственная угадайка,которая не рискует ухудшить впечатления от игры, это та, которая делапт угадывающему хорошо без того, чтобы делать угаданному плохо. Как у Ланташа в Вегасе было у Йес-Мэм.

Пробивное убийство лимитируется количеством использований или специальными условиями использования типа начиная с 18го дня игры и т.д.
Представил,как в роли написано "Убийство, пробивающее защиты (18+)" :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 11:35:47
Представил,как в роли написано "Убийство, пробивающее защиты (18+)"
Какой ты...не пошлый.
"Пробивающее убийство(18+)" объективно лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 11:39:18
"Убийство, пробивающее защиты (18+)"
"Пробивающее убийство(18+)"
Я чую здесь какую-то пошлость, но пока не понимаю какую  :smoke:


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 16, 2022, 11:39:39
Это жаль.
Игру вроде бы проводят не ЧСВ ГМа почесать, а чтобы интересно было всем. Если тебе уже четыре не самых спунливых игрока сказали, что не надо угадайку - может не надо играть в очередного эффективного менеджера ГМа?
Угадайки правда заебали =/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 11:39:50
На мой взгляд,единственная угадайка,которая не рискует ухудшить впечатления от игры, это та, которая делапт угадывающему хорошо без того, чтобы делать угаданному плохо. Как у Ланташа в Вегасе было у Йес-Мэм.
Тоже рискует, но сильно менее прямым способом и риски сильно меньше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 11:47:13
а поделился годной идеей, которая не до всех доходит
xD2

ты уверен что она годная? получается ты жидко пукнул в штаны если всем твоя "годная" идея не зашла
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 11:48:32
угадайки, делающие плохо другим игрокам
блеа, мы сравниваем безусловное пробивное и пробивное угадайкой. безусловное пробивное делает хуже чем условное объективно, математически, как угодно. безусловным убиваешь пять игроков с защитой, условным убиваешь если повезет и сильно постараешься вдвое меньше. это при том что у них защиты, мб блоки еще всякие, если пробивное силовые игнорит.
тут математически нд ослаблено значительно.
а то что игрок чето там себе придумает на что обидиться и самоторпедироваться, если его угадали пробивным, так это вообще не имеет никакого значения в игровом процессе. и важны остальные факторы анализировать это. сдал ведущий, ну так мб заслуженно и для баланса. но в большинстве случаев скорее повезет или додумаются сложным путем, что объективно лучше, чем бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 11:48:42
Тоже рискует, но сильно менее прямым способом и риски сильно меньше.
Ну там можно убрать кое-какие элементы. Ну если плохо будет идти, тоже не буду использовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 11:54:24
в принципе мне как бы побоку этот спор

ну пробивное и пробивное угадайкой что бубмнеть

зная Васекса я понимаю что мне и так и так достанется какая нибудь подкрученая роль Голума и буду я на чилле нейтрал-гей как в прошлой у Макаллы за Прихлопыча
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 11:55:13
додумаются сложным путем, что объективно лучше, чем бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли и т.д
Пчел, бездумная пробивная ничего не сделает, если ею не убивать, кого надо. Элемент работы и, прости Господи, угадывания и так есть. А если это не так, значит, роли написаны не лучшим образом. Но включая угадывание как условие механическое, а особенно говоря при этом, что это включено ради предотвращения палева (о чем ты тут твердил первые пару постов спора, а потом вдруг резко бросил и сказал "вы меня не читали и неправильно поняли, это не про палево, это вообще ослабленное нд!!!"), ты рискуешь испортить удовольствие от игры безвинно угаданному.

Не, если ты проводишь игиы и вообще не думаешь об игроках, то конечно тебе глубоко плевать, что кому-то непииятно стало, как бы это обоснованно ни было (а это обоснованно, и я уже несколько раз сегодня объяснил это).

"Убийство, пробивающее защиты (18+)"
"Пробивающее убийство(18+)"
Я чую здесь какую-то пошлость, но пока не понимаю какую  :smoke:



Просто тебе еще не исполнилось 18!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:00:00
ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру. две игры провел, в обеих угадайка срабатывала по кайфу. придумали хуйню какую-то про обиды за угадайку. я когда с угадайкой играл постоянно пригорал только на палящихся, ну так это норм, это как пригорать на мк у своего, и когда за такое кому-то прилетает, то это норма, а если работу проделали и прилетело по остатку, тоже норма, вопрос только как все это раьотает в целом со всем остальным

чем просто ебашить каждого бесконечным пробивным
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 12:01:33
ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру. две игры провел, в обеих угадайка срабатывала по кайфу. придумали хуйню какую-то про обиды за угадайку. я когда с угадайкой играл постоянно пригорал только на палящихся, ну так это норм, это как пригорать на мк у своего, и когда за такое кому-то прилетает, то это норма, а если работу проделали и прилетело по остатку, тоже норма, вопрос только как все это раьотает в целом со всем остальным
Ну а я видел и как портит, и как ничего не предотвращает.



чем просто ебашить каждого бесконечным пробивным
Значит, не делай бесконечного пробивного? Ограничивай число применений?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 12:02:18
бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли
Такие вообще есть еще в играх? Пробивные обычно либо на кулдауне, либо у строго конкретной роли, либо с лимитом на кол-во использований, либо с еще какими-то условиями.

У Макалу на что пассив Салазара был имбовый, но даже там было ограничение, т.к. требовало похода двух мафов к одной и той же цели для успешного пробива защит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 12:04:46
Не, ну тебе так нравится твоя идея, что ты совершенно неадекватно принимаешь критику. Я с одной стороны понимаю, почему ты сейчас торпедировался (потому что тебе ооочень нравится твоя идея), но все-таки, обзываться-то зачем?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:05:26
это я про роль леголаса, я туда еще гимли попытаюсь впихнуть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 12:05:41
ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру
Ну как бы Дисцайплз.
Пример на котором сгорел пол под стулом у Макалу, а Нирток(и я вместе с ним, как узнал что произошло) всерьез задумался о месте угадаек в гейм-дизайне, так как ее выбили угадайкой в первый день из-за какого-то дико-маловероятного сочетания НДшек, позволившего мафии идеально по своим резам(и чуть-чуть газете вроде?) узнать ее роль.
То есть, ей это на 100% сломало игру без малейшей ее вины, а городу вывело гор-стрелка из катки в самом ее, катки, начале.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:06:10
Не, ну тебе так нравится твоя идея, что ты совершенно неадекватно принимаешь критику. Я с одной стороны понимаю, почему ты сейчас торпедировался (потому что тебе ооочень нравится твоя идея), но все-таки, обзываться-то зачем?
ну посмотри на что я ответил оскорблением




я нормально воспринимаю критику и исправляю обычно большой процент замечаний
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 12:08:01
Придумали хуйню, видите ли. Я ничего не придумал, оно так и есть. Тут помимо меня и Ланташа еще Шляпница, которая вроде непосредственной жертвой не была, написала, что задолбали угадайки, и Макалу, которая была неоднократно жертвой, и лично в моей игре тупо по резам её угадали, она слова сказать не успела почти, а уже вышла из игры.

Если столько народу говорит, значит, наверное, "хуйню" никто не придумал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:08:07
просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 12:08:43
я нормально воспринимаю критику и исправляю обычно большой процент замечаний
Не видел нормальной реакции. Ты меня не читаешь явно, перечитывать тебя не буду
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 12:09:20
просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное
Цитаты найдешь?
Вот конкретно с этими словами, про "постоянное неограниченное пробивное".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 12:09:33
просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное
Какое постоянное? Тебе говорят, что ограничивать другим способом надо.



Васекс, давай без политики.

Тем более, что я не вижу аналогии. Ты именно что абсолютно нездорово реагируешь на конструктивную, обоснованную критику.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:12:31
ну если не политические выборы, то голосования за форсаж как лучшее кино, вот с чем еще можно сравнить

Тем более, что я не вижу аналогии. Ты именно что абсолютно нездорово реагируешь на конструктивную, обоснованную критику
бесконечное пробивное хуже пробивного угадайкой. это вы неадекватно реагируете на это высказывание)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 12:13:23
Плохая аналогия, потому что твой шанс попасть в ДТП никак не зависит от твоего мнения про Форсаж как фильмо-франшизу.

бесконечное пробивное хуже пробивного угадайкой. это вы неадекватно реагируете на это высказывание)
Ограниченное другими способами пробивное лучше пробивного угадайкой.
Мы тебе вот это пытаемся сказать все это время.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 12:14:04
ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру.
АХАХАХ подержите мой зеленый чай.
Мне испортила две игры. Меня вынесли два раза ПОДРЯД угадайкой чисто по резам.
Первый раз меня вычислила конфа, знавшая расклад голосов на голосовании.
Второй раз меня вычислила конфа по резам своих НД.
Игра Серпа была третьей, где я играла с угадайкой на роли без голоса, которая ОПЯТЬ ищется угадайкой по резам голосования, но ему хватило ума убрать цифры из результатов голосования.


чем постоянное неограниченное пробивное
Прояви фантазию. Сделай ограничение на использование.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:24:01
ну чередование стрелка уже ограничивает оба случая одинаково. делать пару зарядов леголасу да ну, угадайка топ идея для пробивного, а из-за ошибок это в большинстве случаев обычный килл

это и так юзнется лишь пару раз за игру максимум
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 12:27:56
ну чередование стрелка уже ограничивает оба случая одинаково.
Ты конфе угадайку даешь. Алло. Конфа в четыре в среднем человека, которая на второй день уже игроков по ролям раскладывает. Ну блеать слов блеать нет блеать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 12:37:20
если конкретно про вк, там у мирных полторы защиты и это без пяти минут культисты и это пробивное больше против силовых (переводы, воровство, запрет на килл), чтоб не мешали, откуда тут обиде у жертвы сгенерироваться я не знаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Сентября 16, 2022, 14:13:57
Тоже не фанат угадаек. Вся суть тут в восприятии игроком. Когда его убивают пробивным это не вызывает вопросов, т.к. таковы правила, это учтено в балансе и там нет каких-то вариантов, которые могут трактоваться как спорные.
В угадайке всегда есть спорная составляющая, т.к. невозможно провести грань, где угадайка становится убийством по газете или чеку. Грубо говоря даже ведущий неаккуратным описанием может стать причиной килла игрока.
 Я играл в игры, где было даже что-то такое. Игрок мог загадать любое слово (существительное) и если его в треде кто-то произносил, то он вылетал) Вот угадайка примерно на таком же уровне стоит) Она делает вылет более обидным. Если эта механика многих раздражает, то какой смысл её использовать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 16, 2022, 15:04:55
В слово я бы поиграла. Чисто берёшь и рандомные слова вкидываешь в тред. – АПЕЛЬСИН – Что ты несёшь, Боско? – АНАНАС  B-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 15:54:48
Тоже не фанат угадаек
Да блин блинский

Ну почему с такой крутой идееё ваекса никто не согласен?  :(

даже левые ноубади новиканы(не олды) и то обсывают его задумку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 15:58:46
значит сет по вк отменяется изи вообще  B-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 15:59:34
В слово я бы поиграла. Чисто берёшь и рандомные слова вкидываешь в тред. – АПЕЛЬСИН – Что ты несёшь, Боско? – АНАНАС  B-)
И кто-то такой говорит: АБРИКОС??? И ГМ такой "RIP Человек, который сказал абрикос"



И все такие: Боско, втф????
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 16, 2022, 16:00:58
Как дети блин малые, оба  :cheer:

(про Мессора с Васексом сказано, офк)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Сентября 16, 2022, 16:18:01
Да просто нужно средство преобразования хорошего понимания стола в какое-то игровое преимущество. Потому что бывают ситуации, когда все раскидано, а толку 0.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 16, 2022, 16:48:43
Лично я считаю, что стоит переработать саму концепцию угадаек. Сделать ее не минусовой, а плюсовой. Т.е. угадал - молодец, получи плюшку. Условно как в МНС2 с Допголосами у мафии. Только это надо критически доработать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Сентября 16, 2022, 18:28:57
значит сет по вк отменяется изи вообще  B-)


Осуждаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 19:30:54
Давно хочу куда-то вставить роль, со способностью наказывать (убивать, переводить и  тд) выбранного игрока, если в его постах есть матерные слова.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 16, 2022, 19:31:34
Я предлагаю просто забыть слово "угадайка", которое так всех триггерит. Просто Васекс одному своему конкретному НД пробивное убийство добавил дополнительное ограничение. Абсолютно не вижу никакой проблемы в этом. Вам не нравится ограничение, ну ок. А должно нравится обязательно?! Должно нравится каждое НД каждой роли?! Я считаю что это совершенно не обязательно. В любом случае ГМ перед записью выкладывает роли и если кого то слишком уж они не устраивают то отличное решение просто не писаться в гейм и не терпеть это ненавистное НД.

Я когда вел ОСД мне очень многие говорили о слабости ролей некоторых. Ну так не все роли должны быть сильными и информативными имхо. Как и не все НД не обязаны всем нравится.

Повторюсь Васекс пытается сказать, что у него было изначально просто пробивное убийство, а он ему добавил дополнительное ограничение, которое вам совершенно не нравится и вы его убеждаете принять другое ограничение. А он говорит что лучше такое ограничение, чем без ограничения, а вы говорите ему что лучше ограничение, но не такое. Как по мне весь спор бессмысленный. И слишком поистрепались у нас всех нервы...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 19:31:47
наработки есть, но реализация пока непонятна, мб чужими руками, так что идею таки вброшу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 16, 2022, 19:31:52
 :omg:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Сентября 16, 2022, 19:33:37
Давно хочу куда-то вставить роль, со способностью наказывать (убивать, переводить и  тд) выбранного игрока, если в его постах есть матерные слова.


Осуждаю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 19:33:51
Давно хочу куда-то вставить роль, со способностью наказывать (убивать, переводить и  тд) выбранного игрока, если в его постах есть матерные слова.
Бля...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 19:54:31
а идея Васекса, она в общем контексте должна рассматриваться.
Пробивное - что именно пробивает, это вопрос из стандартного пака.
Вот узнав что пробивает, и сколько данных эффектов в принципе есть в игре/какая вероятность их срабатывания уже можно и прикинуть, какое нужно ограничение пробиванию. Может никакое не нужно.
Я вот не хочу говорить заранее фу, если условную бронероль (ну вы знаете такие, контратака на первое убийство, причем если успешна, килл по ней не проходит и тому подобное) без пробивного не вынести за одно действие.
Тогда возможность его получить, если какой-то игрок ее подпалил и/или конфа путем чеков или других нд ее вычислила выглядит адекватно.

Вонь идет в первую очередь на угадайки, являющиеся допкилами. Основное горение было с них. Угадайка вида "блок нд цели+попытка угадать ее роль. Если роль угадана верно, то так же блокируются ее пассивки" ничем плохим не является. Вопросы может вызвать только рез угадал/не угадал в дополнение к блок успех, но он либо заранее задуман как бафф блокера, либо просто не выдается".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 20:30:24
значит сет по вк отменяется изи вообще  B-)
Я те дам.

Я когда вел ОСД мне очень многие говорили о слабости ролей некоторых. Ну так не все роли должны быть сильными и информативными имхо. Как и не все НД не обязаны всем нравится.
Серпуля, это говорят испокон веков в каждом гейме. И это нормально. Тут каждый ГМ включает свой фильтр. Я всегда поясняю почему сделано то или иное НД, если мне кто-то что-то говорит, т.к я вижу где игрок не сечет мою фишку. Но если совсем кому-то что-то не нравится, мне не влом изменить, с меня не убудет, а игроку играть на этой роли. И поверь, играть на интересной роли всяко лучше, чем на роли, которая раздражает.
И раз уж кто-то сюда в эту тему что-то выкладывается ГМом, то наверное подразумевается получение некоего фидбека и уже 6 человек высказались, что говно ваша угадайка, а нет, Васекс продолжает настаивать, что не говно.
И я прекрасно понимаю о каком пробивном по угадайке он говорит, что это не вот это ваше - выносить среди дня, а просто НД. Но как верно заметил Арисен - угадайка это дохуя спорная составляющая. И если какая-нибудь теоретическая Алмаз спалит мою роль, хотя я блэт как ты вот в моем гейме и дохуя времени потратила и сил и нервов, а вот благодаря этому палеву мой теоретический имун легко вынесется какой-то ничем не останавливаемой угадайкой, ну знаешь ли у меня полыхнет. И ведь полыхало два гейма. Ниртоку просто в ЛС выссказала, а в гейме Дрюши я разве что резы не выложила. А стоило бы. И поверь, с таким подходом Гмов (мол я сделал такое НД, а вы ебитесь как хотите), мне искренне будет наплевать на баланс гейма ~
Ты просто не вылетал по угадайке. Два раза подряд. Ты не понимаешь вероятно, что ж там такого то. Нирток мне перед своим геймом тоже доказывал, что угадайка - норм.



Не нужна завязка понимания роли игроком с НД. Понимание игроком стола нужно чисто для того, чтобы верно расставить НД, а не для того, чтобы выносить конкретную роль.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 20:41:51
верно расставить нд у мафии разве не включает в себя убить конкретную роль?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 20:43:56
верно расставить нд у мафии разве не включает в себя убить конкретную роль?
В обычном ходе игры именно это и включает. Но не когда понимание роли активирует какие-то ниипические неостанавливаемые ничем плюшки твоего обычного НД убийство.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 20:56:03
Я скорее скажу, что возможность усиливать убийство при угадывании роли становится мало связана с изначальной идеей угадайки - убрать подвскрытия.
Потому что те кому это пробивание не особо страшно, условные чекеры на 5 день, они будут только рады на себя килл вытянуть.
А бронированную роль совершенно не обязательно прочекать или вычислить по риторике - на нее можно просто ставить угадайку чисто на случай а вдруг наша цель та самая роль, а если не та самая, то нам норм килл и без усиления.

В общем, я не вижу страшного в предложенном механизме, если это помогает забалансить. Но не верю в пользу именно защиты от намеков под угрозой пробивания. Кто не боится пробивания продолжает намекать, терять то нечего. Кто боится может играть идеально и все равно получить пробитие просто потому что это рациональное действие в условиях неполной информации. Газета или чеки или что вы там еще придумали - необязательные условия, достаточно просто базовой вероятности игрока быть ролью, которую хочется пробивать, чтобы попробовать это сделать. Максимум тут допмотивация для этой роли откидывать свою, но как бы у сильных игроков на ценных ролях эта мотивация и так включена.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 20:58:01
Уран, ты вообще должен в стороне сидеть тихо молчать особенно про баланс после того как ты создал сетас про "Обортней" и залутал на ПД достижение "Разраб-пидорас"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 16, 2022, 20:58:55
Уран, ты вообще должен в стороне сидеть тихо молчать особенно про баланс после того как ты создал сетас про "Обортней" и залутал на ПД достижение "Разраб-пидорас"

Просто челики с ПД не видели уликовых геймов  :teeth:


Просто челики с ПД не видели уликовых геймов 
В основной своей массе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 16, 2022, 21:00:05
Просто челики с ПД не видели уликовых геймов 
так это не уликовый гейминг
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 21:01:21
Я думаю Дрюше понравится в охоте, будет каждую ночь ходить до результата.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 16, 2022, 21:07:17
Это что-то про ментов, охота на оборотней в погонах типа?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 16, 2022, 21:11:21
Ну в принципе можно и в таком антураже ее сыграть, обычные менты ищут оборотней в погонах. Ну или наоборот, оборотни в погонах изгоняют из своих рядов последних честных, оба варианта рабочие...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 21:16:38
Вводите кароч свои угадайки. Я потом гейм запилю, где всем конфам дам по угадайке и по бетонному чеку и в газетах буду прописывать недвусмысленно кто к кому ходил  :teeth:
Поиграете, посмотрите как оно работает :tea:

и залутал на ПД достижение "Разраб-пидорас"
Поздравляю Урана с ачивкой! :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 16, 2022, 21:28:36
не, я передумал гмствовать, забейте, сосредоточусь на других делах
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 16, 2022, 21:36:54
, да не, веди, я просто играть не буду :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Сентября 17, 2022, 02:17:07
не, я передумал гмствовать, забейте, сосредоточусь на других делах
Бгг, проводи давай, что за бред-та.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 17, 2022, 03:55:10
Тоже не фанат угадаек. Вся суть тут в восприятии игроком. Когда его убивают пробивным это не вызывает вопросов, т.к. таковы правила, это учтено в балансе и там нет каких-то вариантов, которые могут трактоваться как спорные.
В угадайке всегда есть спорная составляющая, т.к. невозможно провести грань, где угадайка становится убийством по газете или чеку. Грубо говоря даже ведущий неаккуратным описанием может стать причиной килла игрока.
 Я играл в игры, где было даже что-то такое. Игрок мог загадать любое слово (существительное) и если его в треде кто-то произносил, то он вылетал) Вот угадайка примерно на таком же уровне стоит) Она делает вылет более обидным. Если эта механика многих раздражает, то какой смысл её использовать)
Главное, что Васексу и Дрюше нравится. А игроки так, грязь под их ногтями :laugh:

Давно хочу куда-то вставить роль, со способностью наказывать (убивать, переводить и  тд) выбранного игрока, если в его постах есть матерные слова.
Куда вставить? Ни одного твоего гейма не видела xD2 Васексу вон вставь. В угадайку :face:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 20, 2022, 13:56:47
Что когда замес уже? Куда бежать что делать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 20, 2022, 18:19:21
Сиди и не двигайся. B-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 25, 2022, 15:23:03
А кто следующий ведёт? Ланташ? Нирток? Васекс? Пока я не забыла, что должна чела с гвд позвать xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 25, 2022, 15:39:51
Ланташ собирался, надо его потыкать сейчас палочкой.

Ну и конечно Васекс, если захочет, но, кажется, мы его задели.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: хрононафт от Сентября 25, 2022, 15:45:59
А кто следующий ведёт? Ланташ? Нирток? Васекс? Пока я не забыла, что должна чела с гвд позвать xD2


шо это за гвл такое?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 26, 2022, 02:01:27
Другой форум, на котором тоже играют в мафию
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 26, 2022, 06:54:27
Да сколько таких ноунейм форумов с ноунейм игроками?
Их что пачками по всему интернету клепают?

Ладно я понимаю если отдельный форум предназначен для мафии как этат
Но там же есть в каком то мухосранском кривом форуме по футболу, рыбалке и мобильным играм раздел мафиозников

Я просто в шоке сколько ещё есть на свете таких же Васексов которых я не видел, но могу повстречать и они типа это как бы играют, там олды своего аула(форума (раздела))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Сентября 26, 2022, 07:16:22
шо это за гвл такое?

Смотри: ты сидишь в браузере, в любом браузере есть поисковая строка, вбрось туда три буквы, используя клавиатуру, -- "гвд", и ты увидишь, что "гвд" -- это браузерка "герои войны и денег". ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 26, 2022, 10:22:31
шо это за гвл такое?

Смотри: ты сидишь в браузере, в любом браузере есть поисковая строка, вбрось туда три буквы, используя клавиатуру, -- "гвд", и ты увидишь, что "гвд" -- это браузерка "герои войны и денег". ^_^
Гениально +_+

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 26, 2022, 12:02:08
Договорились с Ланташом, сегодня вечером поправлю роли в своем черновике и посиараюсь открыть запись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 26, 2022, 12:11:31
Договорились с Ланташом, сегодня вечером поправлю роли в своем черновике и посиараюсь открыть запись.
Это тот, который по фильму докембрийского периода? :D
А на сколько игроков?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 26, 2022, 12:34:05
Договорились с Ланташом, сегодня вечером поправлю роли в своем черновике и посиараюсь открыть запись.
Это тот, который по фильму докембрийского периода? :D
А на сколько игроков?


Да, он же перестроечный :D 13 игроков, без угадаек.
Топ-фильм, 1 ч 27 минут, мой извращенный мозг после просмотра сразу сказал, что надо для лулзов мафию по нему сделать.  xD2
Если будет возможность, в будущем надо бы ещё по одному вестерну провести, человек на 16-17. Фильмы круто, лор-файл писать не надо.


https://www.kinopoisk.ru/film/404123/

https://www.kinopoisk.ru/film/404123/
(это не вестерн, это по которому щас будет)

А, единственное, должен предупредить, там в одной из первых минут фильма показываются фотографии жестокие, ну и вообще там жестоко обращаются с животными (поливают их красной краской).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 26, 2022, 12:46:14
без угадаек
OuO :loveplz: OuO

13 игроков
Постараюсь успеть записаться))

https://www.kinopoisk.ru/film/404123/
А, это ужастик даже. В свое время (и до сих пор) самый страшный фильм для меня "Призрак и Тьма" про львов-людоедов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Сентября 26, 2022, 13:26:02
В свое время (и до сих пор) самый страшный фильм для меня "Призрак и Тьма" про львов-людоедов.
топовый фильм
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 26, 2022, 14:06:36
Да, он же перестроечный  13 игроков, без угадаек.
Топ-фильм, 1 ч 27 минут, мой извращенный мозг после просмотра сразу сказал, что надо для лулзов мафию по нему сделать. 
Если будет возможность, в будущем надо бы ещё по одному вестерну провести, человек на 16-17. Фильмы круто, лор-файл писать не надо.

https://www.kinopoisk.ru/film/404123/
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 26, 2022, 14:10:53
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 26, 2022, 14:12:06
Зарезервли ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 26, 2022, 15:13:14
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.
Ай пасиба ^____^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 26, 2022, 15:17:12
А, это ужастик даже.
Я бы не сказал, что "Псы" - ужастик, да и не детектив это. Триллер - безусловно.

Репост черновика ролей. Там нет последовательности НД, плюс ещё что-то мб поменяю перед записью/до первой ночи.
https://docs.google.com/document/d/1_uDfIQtvLL4l3jl0fTzaLKPOBp-WwFdrLUPVdTaiBc4/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: хрононафт от Сентября 26, 2022, 15:29:17
шо это за гвл такое?

Смотри: ты сидишь в браузере, в любом браузере есть поисковая строка, вбрось туда три буквы, используя клавиатуру, -- "гвд", и ты увидишь, что "гвд" -- это браузерка "герои войны и денег". ^_^


я так делал, там нет мафиозного раздела, поэтому я и спросил
Или он скрыт для гостей?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 26, 2022, 15:33:04
я так делал, там нет мафиозного раздела, поэтому я и спросил
Или он скрыт для гостей?
Он там просто в разделе "Творчество" :teeth:

Вот например Хуай (если это он?) там проводит сейчас: https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2909699
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 26, 2022, 16:23:39
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.

И миня, и миня, а то я никак не могу дольше первой ночи поиграть(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 26, 2022, 16:28:30
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.

И миня, и миня, а то я никак не могу дольше первой ночи поиграть(


А мнс не считается, получается?(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Сентября 26, 2022, 17:59:22
Нирток, запиши, пожалуйста, на 11 роль, если не занято, если занято на 10, если и она то на 9 и так далее xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: godder137 от Сентября 26, 2022, 17:59:39
Огромное желание, чтобы выдали роль Маньяка неубивашки в первые две Ночи. Выдали одну защиту от покушения главГорроду и одно доп НД для нейтрала, которым можно будет пользоваться раз в две Ночи. Как плюшку для одиночки

Нирток, запиши, пожалуйста, на 11 роль, если не занято, если занято на 10, если и она то на 9 и так далее xD2

Мастерская постепенно превращается в Клуб "если очень хочется написать но лень идти во флуд"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 26, 2022, 18:04:59
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.

И миня, и миня, а то я никак не могу дольше первой ночи поиграть(


Ты только в пиратах до самого конца дожила, ало
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Сентября 26, 2022, 18:06:44
Огромное желание, чтобы выдали роль Маньяка неубивашки в первые две Ночи. Выдали одну защиту от покушения главГорроду и одно доп НД для нейтрала, которым можно будет пользоваться раз в две Ночи. Как плюшку для одиночки

Нирток, запиши, пожалуйста, на 11 роль, если не занято, если занято на 10, если и она то на 9 и так далее xD2

Мастерская постепенно превращается в Клуб "если очень хочется написать но лень идти во флуд"

Я ваших законов не знаю, увидел как ребята и поддался стадному восторгу :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 26, 2022, 18:25:32
А мнс не считается, получается?(
Ты только в пиратах до самого конца дожила, ало
Это было месяц назад! Две последние игры мру в первую ночь, как дрозофила.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 27, 2022, 02:03:17
Супер, а можно сразу меня на 9, Енота на 13 и одно место зарезервировать для хорошего (не как Хуай xD2) игрока с ГВД) Как будет тема с регой, я ему отпишу)
Ок!
Для Макалу тоже что ли зарезервлю.

И миня, и миня, а то я никак не могу дольше первой ночи поиграть(

Уже забыла, как с Серпом почти до критики играла xD2



я так делал, там нет мафиозного раздела, поэтому я и спросил
Или он скрыт для гостей?
Он там просто в разделе "Творчество" :teeth:

Вот например Хуай (если это он?) там проводит сейчас: https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2909699
Он)



Огромное желание, чтобы выдали роль Маньяка неубивашки в первые две Ночи. Выдали одну защиту от покушения главГорроду и одно доп НД для нейтрала, которым можно будет пользоваться раз в две Ночи. Как плюшку для одиночки

Нирток, запиши, пожалуйста, на 11 роль, если не занято, если занято на 10, если и она то на 9 и так далее xD2

Мастерская постепенно превращается в Клуб "если очень хочется написать но лень идти во флуд"

А огромного желания нормально играть или не записываться не появилось? xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 27, 2022, 11:02:46
Договорились с Ланташом, сегодня вечером поправлю роли в своем черновике и посиараюсь открыть запись.
:wind:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 27, 2022, 12:21:03
Ща, в течение часа открою
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 27, 2022, 12:43:43
Вот например Хуай (если это он?) там проводит сейчас: https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2909699
Ох ты, он по ВК проводит. Васекс, это твой мульт чтоле?

Цитировать
ПД2: Планерка
Классная пассивка  xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 27, 2022, 13:31:37
Ох ты, он по ВК проводит. Васекс, это твой мульт чтоле?
:sweat:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Сентября 29, 2022, 11:47:34
А можно меня персонально уведомлять в лп о старте новой мафии, а то что то опять не встрял.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Сентября 30, 2022, 02:41:31
Нельзя :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 04, 2022, 16:20:20
Открыл один из своих стареньких черновиков и увидел идею культа, способного победить с городом. Так, ребят, я брежу или можно будет составить очередной эксперимент?  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 04, 2022, 16:35:07
нет нельзя нахуй

почему тебя так много?

раз в месяц гми, это просто ебнуться можно дай остальным по проводить у тебя сеты не только полное дерьмо(не в этом дело)

они у тебя одинаковые под копипасту, даже сука роли одни и теже

иди нахуй кароче со своими сетами( с негативом)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 04, 2022, 16:41:20
нет нельзя нахуй

почему тебя так много?

раз в месяц гми, это просто ебнуться можно дай остальным по проводить у тебя сеты не только полное дерьмо(не в этом дело)

они у тебя одинаковые под копипасту, даже сука роли одни и теже

иди нахуй кароче со своими сетами( с негативом)
Мне и не нужно твое разрешение, чтобы вести  :tip:
 :teeth: :teeth: :teeth: :teeth: :teeth: :teeth:
Под копипасту, да? С механиками научной силы, ГМской роли, скверны и прочим?  xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 04, 2022, 16:47:18
С механиками научной силы, ГМской роли, скверны и прочим? 
что то херня, что это

а роль аболванчика на ГМА это вообще кринжатина

скверны
да лучше по варкрафту сет придумал, заебал ты со своими учеными
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 04, 2022, 16:50:31
С механиками научной силы, ГМской роли, скверны и прочим? 
что то херня, что это

а роль аболванчика на ГМА это вообще кринжатина

скверны
да лучше по варкрафту сет придумал, заебал ты со своими учеными

Я уже писал - я создаю сеты по тем сетасам, которые мне интересны. И никого силой не затягиваю  ^_^

А по поводу первого заявления - это твое мнение, которое ты конечно имеешь право высказывать, но это не означает, что оно будет обязательно принято во внимание  :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 04, 2022, 17:04:24
Мессор, не хочешь играть у Дрюши - не пишись к нему. Все элементарно же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 04, 2022, 17:11:26
Мессор, не хочешь играть у Дрюши - не пишись к нему. Все элементарно же.

Есть и такой вариант, таки да  :teeth: Проблема в том, что времени на ГМство объективно не очень, поэтому я скорее составляю сетасы, когда есть вдоха, для того, чтобы все желающие могли бы взять какие-нибудь идеи из них, если найдут что-то интересующее)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 04, 2022, 17:24:48
так я пишусь ради комьюнити онли

тем более меня первым убивают
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 05, 2022, 00:57:19
Открыл один из своих стареньких черновиков и увидел идею культа, способного победить с городом. Так, ребят, я брежу или можно будет составить очередной эксперимент?  :teeth:


Я разрешаю ^_^ Только мне культиста чур не давай xD2

, а ты будешь проводить следующий вроде?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 06, 2022, 05:14:44
Ланташ, а ты будешь проводить следующий вроде?
Думаю да.
В начале следующей недели открою полагаю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 06, 2022, 06:27:20
Ланташ, а ты будешь проводить следующий вроде?
Думаю да.
В начале следующей недели открою полагаю.
О, супер)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Октября 08, 2022, 09:02:57
Ребята а кто последний в очереди на сет? За кем я?
Я надеюсь тут демократия, и никто не может воспретить ребенку аутисту рисовать картину и ходить её показывать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Октября 08, 2022, 10:18:36
Пока что очередь очень длинная, кроме того твоя репутация сильно ослаблена здесь. Думаю лучше сначала провести классическую игру здесь после где-то НГ. Надо уточнять у модераторов можно ли и где проводить. Также то, что ты ведёшь в ГВД сильно отличается от того, что здесь принято вести. Не только из-за правил и механик самой игры, но и из-за формата и стиля ведения.
Если ты просто возьмёшь, встанешь в очередь, затем откроешь регистрацию, то, я боюсь, к тебе мало кто запишется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 08, 2022, 11:00:45
Никто не запишется, но риск - дело благородное :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 08, 2022, 11:51:14
Запишутся все

К Дрюше то записываются до сих пор
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Октября 08, 2022, 14:40:57
Как насчёт того, что бы сделать игры платными, ну там например 500 р  с участника, и потом например половина сумы ГМу , ну что бы был стимул проводить, а половина лучшему игроку по голосованию после игры?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 08, 2022, 14:42:12
Как насчёт того, что бы сделать игры платными, ну там например 500 р  с участника, и потом например половина сумы ГМу , ну что бы был стимул проводить, а половина лучшему игроку по голосованию после игры?
Ты просто хочешь легализовать покупку роли для тебя))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Октября 08, 2022, 14:46:26
Как насчёт того, что бы сделать игры платными, ну там например 500 р  с участника, и потом например половина сумы ГМу , ну что бы был стимул проводить, а половина лучшему игроку по голосованию после игры?
Ты просто хочешь легализовать покупку роли для тебя))

Не, роли я отдельно покупать буду, ото как бы плата в конверте, гму в карман, а это официально в банк игры)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Октября 08, 2022, 14:55:13
это тупо по многим причинам и на разных стадиях ухудшает всё
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Октября 08, 2022, 15:01:19
Ну хз, почему тупо, я не думаю что 500 р такие большие деньги, дураки в мафию не играют, вряд ли тут кто то за 15 в месяц ишачит , да и ГМу просто так проводит игру я хз  кучу времени тратить, а так вот допустим средняя игра там 16 чел, это 8 кусков , половина гму это 4, я конечно хз че можно за 4 к купить, шлюху снять вряд ли хватит, но там например бутылку какого нибудь вискаря полубидового думаю хватит)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 08, 2022, 15:06:36
это тупо по многим причинам и на разных стадиях ухудшает всё
+, я вообще считаю это предложение шуткой


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Октября 08, 2022, 15:07:21
я эту тему диалога видел много раз, можешь забить на это
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Октября 08, 2022, 15:13:32
Нихуя вы не азартные, не построишь с вами Лас Вегас с блек Джеком и шлюхами(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 08, 2022, 19:01:33
 Ведущий обычно так же кайфует от игры, как и игроки, если не больше) Понятно, что это труд, но переводить это на коммерческую основу не лучшая идея.
 А уж платить за участие игроками это только отвадит игроков. Убьют пару раз в первую ночь и игрок решит, что лучше в кафешку сходить, чем спустить деньги вникуда)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Октября 08, 2022, 19:39:00
Чё вы вообще это обсуждаете?

Есть жеж медалька ЛИ, АМФА(или как его там), чего же боле?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 08, 2022, 19:41:04
Да я и говорю, я уверен, Костяк пошутил
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Октября 08, 2022, 20:18:39
Ясно, все стриггерились на шутку Папы Закопа.

Ладно, когда начнётся рега у Герцы в дискорде меня достанете через Васька.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 08, 2022, 20:22:38
Ясно, все стриггерились на шутку Папы Закопа.

Ладно, когда начнётся рега у Герцы в дискорде меня достанете через Васька.
А как же Ланташ?

И вообще, ждем тебя, Катзе, заходи.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 10, 2022, 02:01:09
Как насчёт того, что бы сделать игры платными, ну там например 500 р  с участника, и потом например половина сумы ГМу , ну что бы был стимул проводить, а половина лучшему игроку по голосованию после игры?
Какая только хуйня игрокам в голову не придёт в перерывах между играми. Мораль: пилите регу :lol:



Ладно, когда начнётся рега у Герцы в дискорде меня достанете через Васька.
Я тебя и без Васьков достану, пупс :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 14:29:10
Я вас просил не загрязнять мастерскую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 14:30:52
Админы МФ выступают за расовую чистоту мастерской.

Я вас просил не загрязнять мастерскую.
А почему не в таверну, а сразу в оффсайд?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 14:31:50
А почему не в таверну, а сразу в оффсайд?
Удалять проще :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Октября 10, 2022, 14:42:56
Ланташ не в настроении  :scared:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 10, 2022, 14:43:45
Отберите уже кнопку у Ланташа, сколько можно её теребонькать. Мой дневной коммент по предложению Костяка схуяли удалил вот?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 14:49:31
Восстановил посты про предложение Костяка, ага.

(яхз зачем его вообще обсуждали, но ладно, это детали :D)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 14:58:15
Админы МФ выступают за расовую чистоту мастерской.

Я вас просил не загрязнять мастерскую.
А почему не в таверну, а сразу в оффсайд?


Мистер пропер  :teeth:

Ладно, если серьезно. Хотел бы предложить идею усиленной универсальной защиты и обычной защиты, дабы в нынешней мете они не были простой фикцией. Примеры усилений:
1) за одну ночь снимаются только защиты (т.е. даже если килов 100500, то игрок не умирает)
2) преобразование при казни универсалки в защиту от убийства, а наоборот в защиту от казни.
Что кто думает?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 10, 2022, 14:59:02
Что кто думает?
Бред какой-то
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:02:21
2) преобразование при казни универсалки в защиту от убийства, а наоборот в защиту от казни.
Многое можно сделать с защитами от казни, но ПОСЛЕДНЕЕ, что нужно с ними делать - это увеличивать их количество.

1) за одну ночь снимаются только защиты (т.е. даже если килов 100500, то игрок не умирает)
Это как раз нормальная идея, но она не новая, уже ранее применялась.

дабы в нынешней мете они не были простой фикцией
В подавляющем большинстве игр защиты от убийств вполне себе ценны и важны.
Не у всех половина ролей иммунно, а у другой половины пробивы иммунов :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Октября 10, 2022, 15:03:32
Вы не поверите, но можно прописать и защиту от всех убийств ночи (нельзя убить в первую ночь - даже на моей памяти была больше 5 раз).
И можно вместо универсалики выдать от казни и от убийства (2 разные), и это тоже нередко было.

Проблема большого числа защит в отсутствии динамики, вкупе с палевом из газет интереса у него в пробивать все это никакого.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 10, 2022, 15:03:44
за одну ночь снимаются только защиты (т.е. даже если килов 100500, то игрок не умирает)
хрень

у нас и так много ролей которых не убьешь по 5-6 защит

в этом и смысл чтобы совместно в 1 роль кильнуть
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:06:21
И можно вместо универсалики выдать от казни и от убийства (2 разные), и это тоже нередко было.
Это не то что Дрюша предлагает :D.

Проблема большого числа защит в отсутствии динамики, вкупе с палевом из газет интереса у него в пробивать все это никакого.
Ну да. Особенно защит от казни. От убийств - еще ладно, хотя и там все зависит от количества. Но защита от казни руинит к чертям темп игры для *всех* без исключения игроков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 15:07:52
Многое можно сделать с защитами от казни, но ПОСЛЕДНЕЕ, что нужно с ними делать - это увеличивать их количество.
Смысл в том, что это защита для мана (и только для него бтв, т.к. он играет один). В большом сете без обновления универсалки и с влетевшим килом в нуль - может быть совсем грустно.
В подавляющем большинстве игр защиты от убийств вполне себе ценны и важны.
Не у всех половина ролей иммунно, а у другой половины пробивы иммунов .
Даже в таких играх сострел двух пушек в мана возможен)

Вы не поверите, но можно прописать и защиту от всех убийств ночи (нельзя убить в первую ночь - даже на моей памяти была больше 5 раз).
И можно вместо универсалики выдать от казни и от убийства (2 разные), и это тоже нередко было.

Проблема большого числа защит в отсутствии динамики, вкупе с палевом из газет интереса у него в пробивать все это никакого.


И можно вместо универсалики выдать от казни и от убийства (2 разные), и это тоже нередко было.
Это не то что Дрюша предлагает :D.

Проблема большого числа защит в отсутствии динамики, вкупе с палевом из газет интереса у него в пробивать все это никакого.
Ну да. Особенно защит от казни. От убийств - еще ладно, хотя и там все зависит от количества. Но защита от казни руинит к чертям темп игры для *всех* без исключения игроков.

Темп - это тот вопрос, а собственно какой у нас гейм. Хотя я понимаю, в играх на 25 тел ночи и дни без трупов унылы :/ Если нет соответствующей компенсации от вакханалии с никами, к примеру, когда игроки 40+ страниц муссолят это.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Октября 10, 2022, 15:12:47
Что кто думает?
Бред какой-то
+1
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:15:07
в играх на 25 тел
Пока что нереально технически. Думать о балансе киллов и повесов в играх на 25 тел будешь, когда такую игру реально будет собрать *без* принудительной записи трети состава и тотального оффа.

дни без трупов
Унылы почти всегда, при любом количестве игроков. Повесы должны быть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 15:19:53
Пока что нереально технически. Думать о балансе киллов и повесов в играх на 25 тел будешь, когда такую игру реально будет собрать *без* принудительной записи трети состава и тотального оффа.
Ну пока да. После эры больших игр состав подустал. Да и в том же МНС оффы были сурьезными.
Унылы почти всегда, при любом количестве игроков. Повесы должны быть.
Ну бывают исключения, но скорее меметического содержания.

Но просто мне например сложно представить балансного не унылого мана в ролевке не на 10-14 человек без универсалки. Мне это кажется малоиграбельным.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:22:57
Но просто мне например сложно представить балансного не унылого мана в ролевке не на 10-14 человек без универсалки. Мне это кажется малоиграбельным.
А с универсалкой в чем разница при его повесе? Повесили один раз, потом довесили на след.день.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 15:23:10
Допускаю, кнч, что это только мои комплексы  :teeth:
Но лично мне только если представлять ролевку двухфракционку без мана в принципе.

Но просто мне например сложно представить балансного не унылого мана в ролевке не на 10-14 человек без универсалки. Мне это кажется малоиграбельным.
А с универсалкой в чем разница при его повесе? Повесили один раз, потом довесили на след.день.

Так я к этому же и веду, что тогда роль мана в сетах на 15+ человек мне представляется малореализуемым.
Ну разве что роль, которая выбирает абсолютно все свои параметры (статус, вербуемость в чеках, тип НД, можно даже представить с выбором фальшивой цели НД).

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:25:51
Ману просто нужно играть так, чтобы не уходить на повесе 4Head

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 15:28:01
Ману просто нужно играть так, чтобы не уходить на повесе 4Head



Ну вот ман доиграл до тройки. На него палят рез непрямо по современной традиции. Это справедливо?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 15:31:19
Ману просто нужно играть так, чтобы не уходить на повесе 4Head


:huuh:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Октября 10, 2022, 15:31:58
Многое можно сделать с защитами от казни
просто убрать, зачем они нужны вообще? по крайней мере встроенные защиты, срабатывающие в первый день; сложно представить более унылое окончание первого дня, чем неповес кого-то из-за защиты после 48 часов обсуждения
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 15:34:34
сложно представить более унылое окончание первого дня, чем неповес кого-то из-за защиты после 48 часов обсуждения
Так падажжи...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:39:38
просто убрать, зачем они нужны вообще?
Ну это как бы мой подход.

Ну вот ман доиграл до тройки. На него палят рез непрямо по современной традиции. Это справедливо?)
Надо смотреть по ситуации.
Слишком размытый пример.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 10, 2022, 15:49:25
просто убрать мана из игры вот решение всех проблем

гма сам пихает в свою игру одичек и потом жалуется что он играет один и МАЛА защит
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 10, 2022, 15:51:57
Многое можно сделать с защитами от казни
просто убрать, зачем они нужны вообще? по крайней мере встроенные защиты, срабатывающие в первый день; сложно представить более унылое окончание первого дня, чем неповес кого-то из-за защиты после 48 часов обсуждения

Ну совсем убирать не стоит. Можно видоизменить в "садится 2-й по голосам" или "забирает кого-то с собой", чтобы инфа для размышления оставалась, но и нехорошкам бонус на казни

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 15:53:48
просто убрать мана из игры вот решение всех проблем
Убирай.

Можно видоизменить в "садится 2-й по голосам" или "забирает кого-то с собой", чтобы инфа для размышления оставалась, но и нехорошкам бонус на казни
Ну первый вариант это обычный деф от казни, только еще круче :D. Т.е. темп дневной игры все равно проседает, но еще и при этом левый персонаж выходит, который с этого с легкостью пригорит, особенно если разница в голосах между первым и вторым большая.
Второй вариант хорош для конф, так себе для одиночек, но я свое мнение уже высказал, одиночкам нужно просто не подставляться под повес :D.

Или же вместо сольных маньяков делать двойки, Нирток в Дисцайплах изначально хотел попробовать сделать именно так - но потом у него кол-во ролей увеличилось и вместо "двойка маньяков" получилось "культ который стартует двойкой и вербует себе еще двоих горожах"  :lol:



Но маньячные двойки плохи для игр меньше чем на 15 человек, т.к. это де-факто уже фракционка получается, когда у нас трое мафов и двое манов :teeth:.

МАЛА защит
Да надо просто не бояться выхода ролей из игры. Никаких.
Ну да, придумал классную роль а она не сыграла, ну ок, бывает.
В следующий сет вставишь ее, вдруг там сыграет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 16:15:08
"культ который стартует двойкой и вербует себе еще двоих горожах"
А потом победил маньяк нейтрал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 10, 2022, 16:16:09
А потом победил маньяк нейтрал.
Ну тут уже я сам виноват, окей :D.

Но, что примечательно, там Некр ЕМНИП жил всю игру без защит от казни.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 16:31:03
А потом победил маньяк нейтрал.
Ну тут уже я сам виноват, окей :D.

Но, что примечательно, там Некр ЕМНИП жил всю игру без защит от казни.


Для справедливости. Некр там со всеми побеждал, поэтому его город и не искал особо)


Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 16:36:41
Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.
Это по-моему называется "классика", а не эксперименталочка, нет?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 10, 2022, 16:37:10
Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.
Это по-моему называется "классика", а не эксперименталочка, нет?)

У нас на форуме - эксперементалочка  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 10, 2022, 17:22:36
 Тоже не понимаю, зачем куча неповесов в играх на 15-20 человек. Потом оказывается, что половину негов нельзя казнить с первого раза. А ещё у города зачастую и ночных убийств нет.
 Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)
  Вместо кучи унылых пассивок по защите лучше дать какие-то активные способности, которые сработают раз или два за игру, но если игрок в нужный момент их применит.
 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Октября 10, 2022, 18:36:42
Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)
В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 10, 2022, 18:38:52
Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.


делаешь ману два НД

1НД- убийство
2НД - самохилл

вот и все, ман решает похилить себя или пойти убивать в эту ночь

. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане,

да не должны они иметь прйемущесвст никаких

с чего решили то? Весь смысл что он ОДИН против всех

это как мирный житель, но только может убивать, а вы из него хотите сделать Халка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 10, 2022, 20:05:44
Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)
В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.
  Для баланса всё-таки, считаю, должна быть возможность переиграть мана в самом распространенном сценарии. Это когда все вешают мафов, потому что их можно повесить и город не может тратить день на пустой повес маньяка, потому что ночью опять будет 2 мирных трупа. А так никто за маньяка не будет браться, мафы ночью его не трогают (там у него тоже часто защита), город днем тоже до последнего не трогает. В игре, где почти нет права на ошибку, никто не хочет заниматься маньяком.  Вообще, для решения такой проблемы можно вводить роль, в функции которой входит, например, обеспечить казнь игрока невзираемо на все его пассивки от казни. Один раз за игру.
 Или такую функцию можно повесить на внутриигровую должность. Там, где я раньше играл у нас почти во всех играх была выборная должность, типа десницы, канцлера, наместника, мэра и т.д., который имел 1,5 голоса + какие-то дополнительные функции, будь то проверка, вето на казнь или наоборот принятие решения о безусловной казни игрока. Такого игрока выбирают в первый день и он свои функции исполняет пока не умер, а потом выбирают нового. Ну и выбрать могут естественно и нега, и мирного, что дает какие-то преимущества командам)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 10, 2022, 20:18:37
 А вообще в стандартной форумной мафии, что я играл, у маньяка был ночью выбор - стрелять или прятаться в лесу. Прятаться можно было 2 раза за игру. Никакой защиты от повеса у него не было. Нужно было реально всё рассчитать, чтобы победить. И зачастую в последний день выдать себя за мирного. Да, это непросто, но реально. И такие победы за маньяка реально всем запоминались и были настоящим редким событием. А не просто потому что он весь такой бронированный дожил до конца потому что все были заняты более насущными делами. А что насчет того, что в конце все всех знают, то надо так сделать, что однозначно засечь маньяка какой-либо проверкой сложно. Не невозможно, но сложно. Маньяк на большинстве проверок должен светиться мирным. Засечь его можно, например, свидетельской ролью. Или сравнением статусов. Но не прямой проверкой на статус
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Октября 10, 2022, 20:22:40
Вы договоритесь сейчас до того, чтобы защита от казни у мана работала дня эдак с 3-4 (или прямо прописав это, или поставив зависимость вроде убил 2-3 игрока и получил защиту/потратил ход вместо убийства на защиту (активно с третьей ночи).
Довольны те кому надо казнить в первый день, довольны те кто считает, что правильный ман вообще висеть не должен, или не заслуживает, довольны те кто считает что защита должна быть в поздней игре обязательно, довольны те кто считает, что право казнить мана в середине игры должно быть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 10, 2022, 20:55:10
Ну все это определенно нездоровая дискуссия. Во всем виноват Ланташ, пора открывать запись, чтобы отвлечь люде
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 11, 2022, 04:21:25
Ну первый вариант это обычный деф от казни, только еще круче . Т.е. темп дневной игры все равно проседает, но еще и при этом левый персонаж выходит, который с этого с легкостью пригорит, особенно если разница в голосах между первым и вторым большая.
В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)

Второй вариант хорош для конф, так себе для одиночек, но я свое мнение уже высказал, одиночкам нужно просто не подставляться под повес .
Да понятно, что он для конф)

Или же вместо сольных маньяков делать двойки
И в чём профит? Это уже не маньяки будут, а альтмафы.

В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.
+

Во всем виноват Ланташ
100% xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Октября 11, 2022, 06:37:13
Для баланса всё-таки, считаю, должна быть возможность переиграть мана в самом распространенном сценарии. Это когда все вешают мафов, потому что их можно повесить и город не может тратить день на пустой повес маньяка, потому что ночью опять будет 2 мирных трупа. А так никто за маньяка не будет браться, мафы ночью его не трогают (там у него тоже часто защита), город днем тоже до последнего не трогает. В игре, где почти нет права на ошибку, никто не хочет заниматься маньяком.  Вообще, для решения такой проблемы можно вводить роль, в функции которой входит, например, обеспечить казнь игрока невзираемо на все его пассивки от казни. Один раз за игру.
Я искренне не понимаю позиции что мирным мана не надо вешать. Сколько раз уже слышала. Ну мафам то конечно не надо, а мирным то с чего?
Убийства мана и мафов легко блочатся и воруются или реже попадают в хилл или в пассивку. Убить ночью кого-то бывает еще тот челлендж. Плюс чекеры, которые, как мы знаем, могут лить в тред индфу. Поэтому всё в теме играет против негов, если их поставить еще и в равные условия с мирами - это выйдет не очень интересная партия.
При составлении ролей должны быть ключевые мирные роли с возможностью убивать, важные мафские роли, укомплектованный ман и какой-нибудь культ с пухой. При перестрелке кто-нибудь кого-нибудь вынесет. И гадать такое будет гораздо интереснее, чем просто играть в город без защит, ну вот вам два трупа. Нет одного трупа? Ну ок, маф в блоке.
Так же и при неповесе мирный с пушкой отстреливает неповешенного, а неповешенный вычисляет кто это может быть и спасает жёпку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 11, 2022, 06:50:25
Я искренне не понимаю позиции что мирным мана не надо вешать. Сколько раз уже слышала. Ну мафам то конечно не надо, а мирным то с чего?
Убийства мана и мафов легко блочатся и воруются или реже попадают в хилл или в пассивку. Убить ночью кого-то бывает еще тот челлендж. Плюс чекеры, которые, как мы знаем, могут лить в тред индфу. Поэтому всё в теме играет против негов, если их поставить еще и в равные условия с мирами - это выйдет не очень интересная партия.
При составлении ролей должны быть ключевые мирные роли с возможностью убивать, важные мафские роли, укомплектованный ман и какой-нибудь культ с пухой. При перестрелке кто-нибудь кого-нибудь вынесет. И гадать такое будет гораздо интереснее, чем просто играть в город без защит, ну вот вам два трупа. Нет одного трупа? Ну ок, маф в блоке.
Так же и при неповесе мирный с пушкой отстреливает неповешенного, а неповешенный вычисляет кто это может быть и спасает жёпку.
  Так если ман с неповесом, а мафы с повесом, логично, что будут вешать мафов. За мана возьмутся только если мафии совсем мало и есть запас прочности, чтоб потратить два дня повеса на маньяка. В этом и главная проблема. Маньяка вычисляют обычно ближе к концу игры и просто нет возможности на него тратить два дня. И мир выбирает просто кому отдать победу

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kitarel от Октября 11, 2022, 07:19:54
В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)
Иногда, для этого достаточно 1 голоса.

Не скажу, обычное ли дело, но в Псах ман не убивал сам, соответственно на него не приходили улики, что уже дает ему довольно много возможностей прятаться и подставлять других (ИМХО)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 11, 2022, 07:29:47
В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)
Иногда, для этого достаточно 1 голоса.

Не скажу, обычное ли дело, но в Псах ман не убивал сам, соответственно на него не приходили улики, что уже дает ему довольно много возможностей прятаться и подставлять других (ИМХО)
Благодаря Дрюше ман был как на ладони со второй ночи xD2 и без всяких улик

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Октября 11, 2022, 15:35:52
 Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Октября 11, 2022, 15:40:14
Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее
Ну да, возможно, время уже подходит для возвращения этих сетов
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 11, 2022, 15:40:35
Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее
Такие сеты временно перестали делать из-за А)объема срачей, Б)тяжелого набора в летние месяцы.
Поглядим, еще воспрянем.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 11, 2022, 15:41:27
Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее
Такие сеты временно перестали делать из-за А)объема срачей, Б)тяжелого набора в летние месяцы.
Поглядим, еще воспрянем.



Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет


Офферство тож проблема в таких сетасах.
У меня кстати есть проект сета на 20 человек и даже на большее количество  :lol2: Надо будет уже допилить их.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Октября 11, 2022, 15:44:16
Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет
Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 11, 2022, 15:44:20
Ну и кстати, хотел бы вынести на всенародное обсуждение. Предлагаю составить этический кодекс игрока в форумную мафию для новичков. Чтобы до многих вещей игроки не доходили своим умом, а имели таки источник информации.

Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет
Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.

Всегда есть варик принудительной вписи.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 11, 2022, 15:49:41
Какой ещё этический кодекс? Что ты там написать хочешь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 11, 2022, 15:51:09
Какой ещё этический кодекс? Что ты там написать хочешь?
Стандартные правила, которые еще и не прописывали до этого, типо:
Нельзя приписывать живому игроку роль в треде
Нельзя вскрываться ролью (косвенно)
Нельзя обсуждать форумку на сторонних ресурсах и подобное.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 11, 2022, 15:52:05
Нельзя приписывать живому игроку роль в треде
нельзя нельзя нельзя нельзя

мы в мафию играем и во что?

КОГДА БУДЕТ КЛАССЕКА?

вот тада я покажу всю свою мощь(вскроюсь в первый день)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 11, 2022, 15:54:10
Нельзя приписывать живому игроку роль в треде
нельзя нельзя нельзя нельзя

мы в мафию играем и во что?

КОГДА БУДЕТ КЛАССЕКА?

вот тада я покажу всю свою мощь(вскроюсь в первый день)

На мафке классика) А тут сам можешь организовать в разделе "раки".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Октября 11, 2022, 15:56:48
На мафке классика
не называй эту помойку при мне

там все сидоры, до последнего сидора
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Октября 11, 2022, 15:59:17

На мафке классика
не называй эту помойку при мне

там все сидоры, до последнего сидора

Тогда некурим, могу предложить  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Октября 11, 2022, 16:27:25
КОГДА БУДЕТ КЛАССЕКА?
Забаньте его  :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Октября 12, 2022, 02:23:07
Какой ещё этический кодекс? Что ты там написать хочешь?
Стандартные правила, которые еще и не прописывали до этого, типо:
Нельзя приписывать живому игроку роль в треде
Нельзя вскрываться ролью (косвенно)
Нельзя обсуждать форумку на сторонних ресурсах и подобное.


Короче кодекс для Хуая, который тут уже играть не будет xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Huai от Октября 13, 2022, 16:28:52
Та рано ещё хуая хоронить. Йпт.
Новый сет на подходе.

Дисней, олдскулл.
Город в меньшистве, но будут вкусные абилки.
 - черный плащ, - утка Скрудж - утка, винт разболтайло - пернатый, утка- робот, дакворд.
3 мафии:
- Дилли Билли вилли

- собаки гавз мамаша, обжора вышибала
- бурундуки: чип, дэйл, гайка.

- нейтралы:
Магика Дэ гипноз

Полтопуз




Напишу новый сет, сразу его тут запостю.  Тут много из из гвд, заодно протестим, соберём негативные отзывы, переработки гнилые помидоры и бананы на варенье...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Almaz от Ноября 04, 2022, 03:55:15
Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет
Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.

Я не в астрале, давайте поиграем уже)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 04, 2022, 03:59:32
Я не в астрале, давайте поиграем уже)
Сб-вс Макалу говорила что откроет запись.
Дальше будем активно пинать перспективных ГМов, чтобы больше длинных перерывов не было :teeth:.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Ноября 04, 2022, 06:28:02
Я не в астрале, давайте поиграем уже)
Сб-вс Макалу говорила что откроет запись.
Дальше будем активно пинать перспективных ГМов, чтобы больше длинных перерывов не было :teeth:.

Я надеюсь по ГП
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 04, 2022, 11:45:56
Я не в астрале, давайте поиграем уже)
Сб-вс Макалу говорила что откроет запись.
Дальше будем активно пинать перспективных ГМов, чтобы больше длинных перерывов не было :teeth:.

Я надеюсь по ГП

Не, вроде бы по Песочному Человеку, сокращенно - Пчелу.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: хрононафт от Ноября 05, 2022, 15:28:13
Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет
Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.

Я не в астрале, давайте поиграем уже)

Я ирд иногда забегаю)))

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Ноября 05, 2022, 17:58:57
Я надеюсь по ГП
По ГП надо Юми звать ))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 10, 2022, 22:18:47
Проклятые Земли (https://docs.google.com/document/d/1gYtRAuZMLxeg3pvFf2ml2h6ULRrVwv6IAFfpD522iWs/edit?usp=drivesdk)
Набросал за три месяца, доделываю.

В плане баланса
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Ноября 11, 2022, 05:22:36
Роли без картинок плохо воспринимаются имхо  :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 11, 2022, 06:19:35
Оу, я-то подумал что по родным ПЗ сет, даже хихикнуть хотел, что о, Канцлер проведет игру по ПЗ вперед меня.
А это что-то нереально-левое :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 11, 2022, 06:52:30

Проклятые Земли (https://docs.google.com/document/d/1gYtRAuZMLxeg3pvFf2ml2h6ULRrVwv6IAFfpD522iWs/edit)
Набросал за три месяца, доделываю.

В плане баланса

Прикольно, хотя еще разбираться надо детальнее, пока только просмотрел. Ты когда проводить думаешь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 11, 2022, 09:14:36
Оу, я-то подумал что по родным ПЗ сет, даже хихикнуть хотел, что о, Канцлер проведет игру по ПЗ вперед меня.
А это что-то нереально-левое :D.


Так, уточни плиз, что для тебя родные ПЗ?)

Прикольно, хотя еще разбираться надо детальнее, пока только просмотрел. Ты когда проводить думаешь?

После НГ наверное

После НГ наверное

Вряд ли в Декабре + учитывая очередь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 11, 2022, 09:24:15
Так, уточни плиз, что для тебя родные ПЗ?)
Игрушка Ниваловская же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 11, 2022, 09:28:21
Игрушка Ниваловская же.

Эм... Дальше что?
Это вроде тот же Нивал. Аллоды 3. Сюжетная линия и т.д. и т.п...

Картинки потом накидаю, но там скрины придётся с летсплеев тащить, либо чьи-то арты копипастить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 11, 2022, 09:33:03
Вряд ли в Декабре + учитывая очередь
Ну смотри, очевидно, что ГМы, которые много вели пропустят вперед гмов, которые еще не вели.

Другой вопрос, если нет возможности провести раньше, тогда другой разговор.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 11, 2022, 09:39:39
Эм... Дальше что?
Это вроде тот же Нивал. Аллоды 3. Сюжетная линия и т.д. и т.п...
А, тогда ты видимо скинул не ту ссыль :D.
Потому что я смотрю на роли и не вижу ни одного знакомого персонажа и сижу такой в легком недоумении, лол.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 11, 2022, 09:43:42
Эм... Дальше что?
Это вроде тот же Нивал. Аллоды 3. Сюжетная линия и т.д. и т.п...
А, тогда ты видимо скинул не ту ссыль :D.
Потому что я смотрю на роли и не вижу ни одного знакомого персонажа и сижу такой в легком недоумении, лол.


Картинки потом накидаю, но там скрины придётся с летсплеев тащить, либо чьи-то арты копипастить.

В игровики кстати есть.

Другой вопрос, если нет возможности провести раньше, тогда другой разговор.

Раньше Декабря можно. В Декабре вряд ли, в Январе снова смогу.

Ну хоть Ривара-Здоровяка помнишь?

Так, Ланташ прав

Поправил ссылку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 11, 2022, 09:49:09
Ага, первый черновик был явно для чего-то сильно более сложного, то-то Дрюше он понравился :D :D :D.

Хм, прямо на все три аллода, окей.
Я когда много-много лет назад хотел проводить по ПЗ, думал исключительно по Гипату, и мучался, отыскивая там достаточное кол-во персонажей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 11, 2022, 09:51:01
Ага, первый черновик был явно для чего-то сильно более сложного, то-то Дрюше он понравился :D :D :D.

Хм, прямо на все три аллода, окей.
Я когда много-много лет назад хотел проводить по ПЗ, думал исключительно по Гипату, и мучался, отыскивая там достаточное кол-во персонажей.

Там были 2 ДД у роли  :teeth:

И вообще че за стереотипы, что мне нравится только сложное?


Вообще у меня появилась идея механики каравана, т.е:
Мирный штаб - караван, который путешествует по карте, сделанной ГМ, пока они путешествуют в рамках каравана у них есть плюшки.
Мафы - разбойники, должны всячески этому мешать и втихую убивать караванщиков. При определенных условиях мирный караван рассеивается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 11, 2022, 10:54:46
Поправил ссылку
Слава богу, ты меня напвгал ночью, я обрадовался, потом открыл док, не узнал ни одного имени, выпал в осадок и пошел спать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 11, 2022, 13:16:14
Вот вредины, сами пугаются, а мне не дают  :washing:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 11, 2022, 14:09:19
На тему времени проведения, Канцлер, если тебе удобно в ноябре - проводи в ноябре, договоритесь с Некром и Кастом, они вроде у нас следующие.
Кто еще хотел вести, господа?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 11, 2022, 16:06:07
Кто еще хотел вести, господа?
[attachimg=1]
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 12, 2022, 23:31:10
Проклятые Земли (https://docs.google.com/document/d/1gYtRAuZMLxeg3pvFf2ml2h6ULRrVwv6IAFfpD522iWs/edit?usp=drivesdk)
Набросал за три месяца, доделываю.

В плане баланса
Прикольно. Айри может передавать одной гипатской роли резы другой гипатской роли? По идее, у Бабура и Знахарки не сильные чеки, и можно разрешить.


Вальрасиан получает НД Диэры, даже если не переходит на сторону Зла?

У Тильвара любопытная модификация обычного "лечения".

Хадаган Стронк. С другой стороны, их убивает Кания.

Слушай, какие интересные роли-то. И у Зака целый зоопарк наемников.

Почему Старый Дракон злой?  :D :D :D

Забавно, Эрфар может завербовать 2 мафов, но они не получают конфы, вкл. с Эрфаром. Необычно.
Какие условия победы Зака?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 13, 2022, 06:24:32
Прикольно. Айри может передавать одной гипатской роли резы другой гипатской роли? По идее, у Бабура и Знахарки не сильные чеки, и можно разрешить.
Да

Вальрасиан получает НД Диэры, даже если не переходит на сторону Зла?
Нет, только при соблюдении этих двух условий.

Почему Старый Дракон злой?
Он конечно не то чтобы злой, но если менять на проклятие - не хватит лорного материала для газеты.

Какие условия победы Зака?
Остаться последним выжившим. Если будет много игроков - сможет победить вместе с Джунами(город).


Хадаган Стронк
Не удивительно, если вспомнить одну из первых аватарок на МФ  B-)

*Моих аватарок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 13, 2022, 06:29:13
Он конечно не то чтобы злой, но если менять на проклятие - не хватит лорного материала для газеты.
Хмм, думаешь не хватит? Можно закидывать Проклятие в разные сценарии и делать так чтобы персонажи реагировали на НЁХ в небе :D. Мы ж не каноничную историю здесь рассказываем, а фанфик по сути дела.
А Дракошу можно сделать одним из нарраторов\NPC в газетах.
Я играюсь периодически с неписями, но пока что легонько, думаю что если буду проводить еще у меня будут четкие не-роли в газетах для участия в событиях с ролями.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 13, 2022, 06:44:38
Остаться последним выжившим. Если будет много игроков - сможет победить вместе с Джунами(город).
Можно было бы добавить Гипат к победе Зака, можно добавить Сахилю, но, имхо, это не так необходимо.

Он конечно не то чтобы злой, но если менять на проклятие - не хватит лорного материала для газеты.
Хмм, думаешь не хватит? Можно закидывать Проклятие в разные сценарии и делать так чтобы персонажи реагировали на НЁХ в небе :D. Мы ж не каноничную историю здесь рассказываем, а фанфик по сути дела.
А Дракошу можно сделать одним из нарраторов\NPC в газетах.
Я играюсь периодически с неписями, но пока что легонько, думаю что если буду проводить еще у меня будут четкие не-роли в газетах для участия в событиях с ролями.


Лучше Дракоша в негах останется^^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 13, 2022, 08:40:32
Лучше Дракоша в негах останется^^
Фэйр :D.

Чуть пожжее сегодня детальнее посмотрю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 13, 2022, 11:02:07
Ну, в принципе, город вокруг Дракоши точно злое место!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Ноября 13, 2022, 12:14:21
На тему времени проведения, Канцлер, если тебе удобно в ноябре - проводи в ноябре, договоритесь с Некром и Кастом, они вроде у нас следующие.
Кто еще хотел вести, господа?
Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 13, 2022, 12:22:30
А где ливнул-то.
Цитировать
Последняя активность:Сегодня в 18:31:08
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 13, 2022, 13:06:12
А где ливнул-то.
Цитировать
Последняя активность:Сегодня в 18:31:08
Ну правильно, до 18:31 ещё три часа. Он ливнул, вернется в будущем.

Через два с половиной часа.

Так что я лично пророк возвращения Некра.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Ноября 13, 2022, 15:31:08
Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время

Может, я просто сет по Ведьмаку пишу?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 13, 2022, 15:34:17
Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время

Может, я просто сет по Ведьмаку пишу?
ОН ЯВИЛСЯ

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Ноября 13, 2022, 15:46:32
А где ливнул-то.
Цитировать
Последняя активность:Сегодня в 18:31:08
Не играет и не пишет ничего нигде



Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время

Может, я просто сет по Ведьмаку пишу?
Да шоб Енотень свой хвост откусил, пиши-пиши, не отвлекаем)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Ноября 13, 2022, 15:51:35
Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время

Может, я просто сет по Ведьмаку пишу?
   cheer

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Ноября 13, 2022, 19:28:52
Некр так хотел вести. что аж ливнул с форума на неопределённое время

Может, я просто сет по Ведьмаку пишу?
Господи, давай  OuO

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Ноября 14, 2022, 18:34:45
   
Господи, давай 

Это шутка на тему Енота была, вообще-то( Я даже расстроился. Я по gravity falls собирался.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 14, 2022, 19:14:42
Это шутка на тему Енота была, вообще-то( Я даже расстроился. Я по gravity falls собирался.
Оооо, давай, я хоть посмотрю наверное, слышал, модные ребята все смотрят Гравити Фолз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Ноября 14, 2022, 19:16:05
Это шутка на тему Енота была, вообще-то(
Жестоко  :sad: :sad: :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Ноября 15, 2022, 00:26:12
Жестоко    

Но я запомнил. Ведьмак (книжки) мне тоже весьма нравятся.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Ноября 15, 2022, 09:49:23
Оооо, давай, я хоть посмотрю наверное, слышал, модные ребята все смотрят Гравити Фолз.
Модные ребята уже сто лет как посмотрели.

Я как то хотел по гравити фолс провести, но чето не вышло у меня с написанием ролей, там не то что бы персонажей сильного много
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 15, 2022, 13:14:12
Но я запомнил. Ведьмак (книжки) мне тоже весьма нравятся.
А напиши по книжкам, интересно будет. Щас-то игры и, тьфу, сериал более популярны уже стали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Ноября 15, 2022, 13:47:31
А напиши по книжкам, интересно будет.

Я уже сел пересматривать Гравити. Вот как книжки перечитаю...)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Ноября 15, 2022, 19:09:00
Гравити Фолз это вообще единственный самый  сильный мульт современности от которого можноо зарядится добротой и счастьем. Он как терминатор в мире мультов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Ноября 16, 2022, 03:13:13
Я как то хотел по гравити фолс провести, но чето не вышло у меня с написанием ролей, там не то что бы персонажей сильного много
Открыла вики, лол: https://clck.ru/BcrZG

Как-то до хрена персонажей %/

Я по gravity falls собирался.
По двум сезонам или одному?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 16, 2022, 03:15:35
Он как терминатор в мире мультов.
Ты заряжаешься добротой и счастьем от Терминатора? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Ноября 16, 2022, 08:27:04
Как-то до хрена персонажей
ну если считать персонажами просто каких то прохожих, никак не влияющих на сюжет, то да, действительно много. Для меня персонажи это те кто так и или иначе двигает сюжет а не просто продавщица в магазине или родители подруги героини и так далее
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Ноября 16, 2022, 09:07:55
ну если считать персонажами просто каких то прохожих, никак не влияющих на сюжет, то да, действительно много. Для меня персонажи это те кто так и или иначе двигает сюжет а не просто продавщица в магазине или родители подруги героини и так далее
ЭЙ!!
Там есть минимум Мейбл, Диппер, Венди, дядьки, Дэн Дровосек, малышулик Гидеон, вредная Пасифика, сумасшедший старикан, Гренда просто шикарная.
Но самое главное там есть
(https://x-lines.ru/letters/i/cyrillicgothic/0923/397f3f/20/0/4nj7b8qou5ej3wfm.png)
и...
(https://x-lines.ru/letters/i/cyrillicscript/0412/dc2127/32/0/4nopbe6ow8ejbwr54nkpb8tbrro1y.png)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Ноября 16, 2022, 09:55:26
ну если считать персонажами просто каких то прохожих, никак не влияющих на сюжет, то да, действительно много. Для меня персонажи это те кто так и или иначе двигает сюжет а не просто продавщица в магазине или родители подруги героини и так далее
ЭЙ!!
Там есть минимум Мейбл, Диппер, Венди, дядьки, Дэн Дровосек, малышулик Гидеон, вредная Пасифика, сумасшедший старикан, Гренда просто шикарная.
Но самое главное там есть
(https://x-lines.ru/letters/i/cyrillicgothic/0923/397f3f/20/0/4nj7b8qou5ej3wfm.png)
и...
(https://x-lines.ru/letters/i/cyrillicscript/0412/dc2127/32/0/4nopbe6ow8ejbwr54nkpb8tbrro1y.png)


никто и не спорит что они есть)) просто в сет вписать это все у меня не вышло)) кто город кроме семейства и работников магаза? кто мафы?

в общем у меня не получилось, надеюсь у Некра получится, с удовольствием сыграю и с удовольствием пересмотрю мульт  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Canisa от Ноября 16, 2022, 10:55:40
Участвовала в 2х классиках по ГФ . :[ Ну там меньше ролей и лор не особо важен

В первом случае мафы были Билл +  Нортвест + два ноунейм демона (Пироньяка + кто-то второй не помню )  + Гидеон


Миров кстати можно кучу - кроме сотрудников магазина еще Форд , еще подруги Мэйбл , Пасифика

Культом были гномы  :*

Во втором случае - был сеттинг на тему приема в поместье Нортвестов и мафы были Диппер и ко , а миры - знать Нортвесты и другие. А ман был привидение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Ноября 17, 2022, 01:51:52
, когда нам ждать тебя в играх? ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Canisa от Ноября 17, 2022, 09:20:26
, когда нам ждать тебя в играх? ^_^

Вообще я в следующей думала поучаствовать , если сеттинг совсем не отпугнет  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 17, 2022, 09:30:16
В итоге следующим у нас, кстати, кто.
Некр не готов как я понимаю.
Канцлер, будешь вести? :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Ноября 17, 2022, 13:44:17
Некр не готов как я понимаю.

Я пропущу еще один сетик, и за это время таки доделаю роли. Если не успею - можете водить вокруг меня позорный хоровод.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 17, 2022, 14:37:02
В итоге следующим у нас, кстати, кто.
Некр не готов как я понимаю.
Канцлер, будешь вести? :)

Ну в принципе, если не будет желания ни у кого из тех кто гмит впервые - могу попробовать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 17, 2022, 16:20:56
А Лейкен разве гмил раньше?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 17, 2022, 16:31:09
А Лейкен разве гмил раньше?

Под этой маской - нит, не гмил   :teeth: Но я под другой, если буду.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 17, 2022, 17:31:12
А Каст отказался?
Я то могу, но чуть сумбурненько.

Или кто там в очереди был?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 17, 2022, 17:41:18
А Каст отказался?
Мм, да, еще у него нужно уточнить, как у него с готовностью.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 17, 2022, 17:45:52
Шляпница готовила сет, емнип, что случилось я вообще не помню.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 17, 2022, 18:32:36
Шляпница готовила сет, емнип, что случилось я вообще не помню.

На нее напала кукла
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 17, 2022, 20:05:06
А Каст отказался?
Я то могу, но чуть сумбурненько.

Или кто там в очереди был?

Ну если ты/еще кто-нить воды - то я в очереди если только быстро в начале-середине декабря провести. В январе не смогу, скорее всего (если надо, т.к. уступаю всем ГМ, которые на мф проводят игры нечасто/особенно впервые)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Ноября 17, 2022, 20:18:31
Я то могу, но чуть сумбурненько.
Давай!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 17, 2022, 20:26:31
А Каст отказался?
Я то могу, но чуть сумбурненько.

Или кто там в очереди был?

Ну если ты/еще кто-нить воды - то я в очереди если только быстро в начале-середине декабря провести. В январе не смогу, скорее всего (если надо, т.к. уступаю всем ГМ, которые на мф проводят игры нечасто/особенно впервые)


Сессия?

Надеюсь до первого числа игра кончится, устроит?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 17, 2022, 20:37:08
Я то могу, но чуть сумбурненько.
Ебош
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 18, 2022, 13:47:58
Наверное уместно сделать перерыв недельный, стартовать новую в воскресенье 27-го, чтобы первый день был на понедельник аккурат.
А то на выходных темпы игр изрядно замедляются, а стартовать сразу после предыдущей идея умеренная :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 18, 2022, 13:49:06
идея умеренная
Ага, никаких радикальных центристов на форуме :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 18, 2022, 14:06:56
А Каст отказался?
Я то могу, но чуть сумбурненько.

Или кто там в очереди был?

Ну если ты/еще кто-нить воды - то я в очереди если только быстро в начале-середине декабря провести. В январе не смогу, скорее всего (если надо, т.к. уступаю всем ГМ, которые на мф проводят игры нечасто/особенно впервые)


Сессия?

Надеюсь до первого числа игра кончится, устроит?

Ну тут как тебе будет удобно, в принципе нет ничего смертельного, если я игру проведу в феврале где-то)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Ноября 18, 2022, 14:39:35
Давай Канцлер, мы в тебя верим)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Ноября 18, 2022, 18:25:04
В целом да, Канцлер, запускай когда тебе удобнее.
Ну или кто-то еще :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Ноября 18, 2022, 19:05:06
Согоашусь с выше высксзавшимися ораторами, да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Ноября 19, 2022, 09:51:11
Канцлер ты готов к вопросам с моим уровнем сложности, или ограничишься более простыми?

Пример вопроса:
Цитировать
Дорога к Знахарке - может переписываться с другими ролями подфракции Гипат через ГМа. Даже если роль выбыла. Могут обсуждать НД ролей других подфракций в газете, могут обсуждать цвета игроков, могут обсуждать чеки. Не должны знать друг друга по переписке. Не должны координировать НД(говорить цели АС.
1) Насколько ты свободен, чтобы передавать сообщения?
2) как оцениваешь вероятность того, что время ответов позволяет предсказать того кто общается?
3) готов ставить случайное время задержки между общением?
Тут проблема в том, что не должны знать друг друга по переписке не работает, если задача провести переписку так, чтобы роли друг друга узнать.
Могут обсуждать цвета игроков - вот уже на этом моменте раскрыть друг друга элементарно, светофоры будут совпадать в переписке и в теме (ты же не будешь отслеживать, а хоть и будешь, не будешь заставлять игроков врать в теме, чтобы сообщать истинный светофор в переписке).
с координацией тоже очень смешно, назвать двух игроков черными в последнем сообщении перед ночью - это фактически намекнуть на их сравнение. От того что это не будет сказано прямо, суть не изменится.
Базово гипат друг друга знает (узнает), и будет все время под защитой айри. В текущих правилах это так. Ты собираешься что-то с этим сделать или смиряешься, что там по сути будет знают друг друга, но общаться могут не в полной конфе, а через айри.

Ты читал мою статью про записки? Огласи свои решения поднятых в ней проблем (ну или прочитай и огласи).

А, еще уверен, что Зака можно сделать покороче роль, 3 страницы текста многовато.
Сделать покороче=упростить механику.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Ноября 19, 2022, 10:03:44
1) Насколько ты свободен, чтобы передавать сообщения?
Максимальная задержка 2 часа, если не считать мой сон.

2) как оцениваешь вероятность того, что время ответов позволяет предсказать того кто общается?
Высока, но остаётся вероятность ошибиться.

3) готов ставить случайное время задержки между общением?
Умышленно не буду этого делать.

Ты собираешься что-то с этим сделать или смиряешься, что там по сути будет знают друг друга, но общаться могут не в полной конфе, а через айри.
В игре есть Культист, его основные цели для вербовки - роли Гипата. Игроки должны сами осознавать, что могут сыграть на руку негативу, если не проявят осторожность.

Ты читал мою статью про записки? Огласи свои решения поднятых в ней проблем (ну или прочитай и огласи).
Вот это интересно, можешь кинуть ссылку?

Цитировать
Основные вопросы с точки зрения ГМа:
как добиться того, что текст в записке (сам текст) не подсказывал того, кто ее написал? (свобода редактирования от гм в тч)
Как доступным языком объяснить игрокам, что вскрыться через записки можно косвенно, и потому тут нужен не формальный запрет, а понимание зачем введен запрет вскрытий.
Свободная редакция записок, самостоятельное подделывание стиля игроком.

Цитировать
Как добиться того, чтобы при обсуждении записок игроки не подвскрывались? (несколько пунктов и путей подвскрытия)
Тут больше проблема - грань - явное вскрытие или натягивание роли, не противоречащее правилам. Вскрытие - нацеленно на то, чтобы можно было твёрдо обозначить свою роль, которая уникальна. Натягивание - обозначение себя как чекер/силовик/саппорт. Второй вариант вполне допустим, с моей точки зрения, а первый - надо ограничивать.

Цитировать
Как решить проблему с записками игроков, которые знают резы друг друга (то есть передают резы и за себя, и за того парня)?
Имхо, это не баг, а фича.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Ноября 19, 2022, 13:18:44
А ты точно статью прочитал? Ответ очень краткий для вопроса как штрафовать конкретные фразы в обсуждении записок

То есть дефолтный ответ там "никак". Ну так раз никак, то и игра будет соответствовать, сейчас бы не пользоваться разрешенными способами палева.

В игре есть Культист, его основные цели для вербовки - роли Гипата. Игроки должны сами осознавать, что могут сыграть на руку негативу, если не проявят осторожность.
Или изначально будут готовы пойти в культ, чтобы не пытаться тащить за трехфракционный город, который может проиграть слишком легко.

Ну и для многофракционок характерны подвскрытия фракцией, думаю, ты сам это замечал.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Ноября 19, 2022, 15:29:54
Шляпница готовила сет, емнип, что случилось я вообще не помню.
Я до НГ не смогу, в январе проведу)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 06:07:49
Товарищи ГМы, дайте советы как лучше делать приоритет. У меня будет гибкий, но есть ли нюансы? Роли пока выкладывать не хочу, позже. Вот так заочно есть ли подводные камни?

Хотя можно и конкретно по моим ролям, просто в плане самого баланса мне советы не сильно нужны, вот в плане приоритета да:

Роли. Чаки (https://docs.google.com/document/d/1c0SrmSmeiKKl3EqtmjWNx2qQvBk2HL5XbTnS5zz59Qc/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 06:15:45
Товарищи ГМы, дайте советы как лучше делать приоритет. У меня будет гибкий, но есть ли нюансы? Роли пока выкладывать не хочу, позже. Вот так заочно есть ли подводные камни?

Хотя можно и конкретно по моим ролям, просто в плане самого баланса мне советы не сильно нужны, вот в плане приоритета да:

Роли. Чаки (https://docs.google.com/document/d/1c0SrmSmeiKKl3EqtmjWNx2qQvBk2HL5XbTnS5zz59Qc/edit?usp=sharing)

Ну если тебе совсем в падлу - можешь сделать как у меня во всех моих сетах с дохерелионом НД:
Приоритет убийств по фракциям
Приоритет: Переводы-блоки-отражения-кражи.
Если же хочется чуть больше запариться - то стоит сначала сделать наверное негские переводы, потом мирный, соответственно мирный блок выше негского. Ну и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 06:18:00
Товарищи ГМы, дайте советы как лучше делать приоритет. У меня будет гибкий, но есть ли нюансы? Роли пока выкладывать не хочу, позже. Вот так заочно есть ли подводные камни?
Подводные камни есть всегда, главное для себя реши как будет все работать, а так без знания НД сложно чето говорить.

В основном проблема в пересечении силовых типа переводов (1 приоритет), замедлений (2 приоритет), блоков (3 приоритет) - типа такого:
игрок А переводит игрока Б в игрока В
игрок Б блок и так идет блочить игрока В
игрок В идет с замедлением к игроку А

что произойдет? какие резы получат игроки А, Б и В?

Товарищи ГМы, дайте советы как лучше делать приоритет. У меня будет гибкий, но есть ли нюансы? Роли пока выкладывать не хочу, позже. Вот так заочно есть ли подводные камни?

Хотя можно и конкретно по моим ролям, просто в плане самого баланса мне советы не сильно нужны, вот в плане приоритета да:

Роли. Чаки (https://docs.google.com/document/d/1c0SrmSmeiKKl3EqtmjWNx2qQvBk2HL5XbTnS5zz59Qc/edit?usp=sharing)

Ну если тебе совсем в падлу - можешь сделать как у меня во всех моих сетах с дохерелионом НД:
Приоритет убийств по фракциям
Приоритет: Переводы-блоки-отражения-кражи.
Если же хочется чуть больше запариться - то стоит сначала сделать наверное негские переводы, потом мирный, соответственно мирный блок выше негского. Ну и т.д.



она чутка не об этом спрашивает вроде

бегло прочитал роли, куча силовых, будет болеть голова при своде НД с гибким приоритетом вангую, но жесткий будет давать море инфы всем)

ты лучше составь приоритет как видишь со списком НД и выложи, я или кто нить еще покрутим варианты пересечений - Урана можешь попросить, он в этом силен, но только об этом, полный спектр вопросов лучше не надо просить, он высосет из тебя всю радость  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 06:33:36
о, и угодайка на месте  :teeth: :teeth:

ну кстати расклад 9-4-1 тут город думаю всрет, судя по ролям, куча защит и всяких игноров, в лучших Дрюшиных традициях)) Чаки советую добавить обычный килл или чето такое после использования всех плюшнутых НД, а то со всеми игнорами, защитами, блоками и замедлениями возможен вариант продолжения гейма дольше 6 ночей  :teeth:

вангую что к концу третьего дня 80% играющих будет знать весь расклад на 90% и все устанут  :sad:

но может мой внутренний критик просто утрирует и все будет прекрасно  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 06:37:25
он высосет из тебя всю радость 
Он итак высосет всю радость  :teeth:
Просто сначала он будет часа 3 узнавать про модкилы и  флажок. А потом уже дойдет до приоритета.
А если запросить ПОЛНЫЙ список вопросов - то там надо обладать железной волей.
ну кстати расклад 9-4-1 тут город думаю всрет, судя по ролям, куча защит и всяких игноров, в лучших Дрюшиных традициях))
А мои геймы это уже традиция? Я вроде не увидел суперзащит, доджащие обычные выстрелы, кроме супервыстрелов, против которых есть дупер защита, на которую есть игнор...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Декабря 14, 2022, 06:41:26
ну кстати расклад 9-4-1 тут город думаю всрет,
А я думаю нет. Но всё зависит от ДД Чаки на двух главных миров. То есть если туда не попадет, у города очень хорошие шансы
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 06:43:17
А я думаю нет. Но всё зависит от ДД Чаки на двух главных миров. То есть если туда не попадет, у города очень хорошие шансы
го забьемся? поставлю на луз города)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 06:43:57
А я думаю нет. Но всё зависит от ДД Чаки на двух главных миров. То есть если туда не попадет, у города очень хорошие шансы
го забьемся? поставлю на луз города)

Сколько?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 06:44:32
Сколько?
по косарю давай)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 06:47:12
Сколько?
по косарю давай)
Я тебе итак должен пиво еще с МНС  TuT

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 06:47:51
Я тебе итак должен пиво еще с МНС 
да? не помню, а за что?!

со мной выгодно спорить, я забываю когда мне проигрывают  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 06:49:02
Я тебе итак должен пиво еще с МНС 
да? не помню, а за что?!

со мной выгодно спорить, я забываю когда мне проигрывают  :teeth:

За твое кол-во постов там, позволившее бибоп  перегнать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 14, 2022, 07:11:22
Если Шо Я как Серп ставлю.

Осталось найти лоха которого разведем на два косаря :teeth: .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Декабря 14, 2022, 07:29:25
Если Шо Я как Серп ставлю.

Осталось найти лоха которого разведем на два косаря :teeth: .


Бля Томас вообще не прикольный ник, без перчика, могу помочь придумать прикольно, ну например Едик играет на кожаной флейте)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: . от Декабря 14, 2022, 07:33:21
Если Шо Я как Серп ставлю.

Осталось найти лоха которого разведем на два косаря :teeth: .


Бля Томас вообще не прикольный ник, без перчика, могу помочь придумать прикольно, ну например Едик играет на кожаной флейте)
Это ник на вторую ночь, там система есть ^_^.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 09:11:13
вангую что к концу третьего дня 80% играющих будет знать весь расклад на 90% и все устанут 
Че-то мне кажется что это вангование у тебя не особо зависит от конкретной игры и ролей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 09:16:33
Цитировать
ДД (один раз в фазу): называет роль игрока, если угадывает, угаданный игрок выбывает из игры. ДД можно использовать на одном игроке один раз за игру. ДД пропадает, когда игроков остаётся 6 или менее.
Ох, Шляпница, ну уж от тебя я чего-то более адекватного ожидала (1)

У меня будет гибкий, но есть ли нюансы?
Ох, Шляпница, ну уж от тебя я чего-то более адекватного ожидала (2)
У тебя там много силовых НД. С гибким приоритетом тебя заебут забросают вопросами типа "а вот это переводится, а что будет, если блок входящих, а что, а если...". Это если разбираться станут. Но я не буду доколебывать, я последние игры по ходам с гибким приоритетом разбираю постольку-поскольку, потому что в итоге все равно окажется какая-то фигня, потому что ГМ думал как-то иначе, а всего не выспросишь~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 09:20:08
Ох, Шляпница, ну уж от тебя я чего-то более адекватного ожидала (2)
Даладна, гибкий приоритет рабочий. То что ты от него не в восторге не делает его неадекватным.

Ох, Шляпница, ну уж от тебя я чего-то более адекватного ожидала (1)
А вот это да, олдскульная угадайка  :laugh:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 14, 2022, 09:20:27
вангую что к концу третьего дня 80% играющих будет знать весь расклад на 90% и все устанут 
Серп опять таблетки выпить забыл от альтсгеймура и ворчит
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 09:22:18
хочу и ворчу  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 09:23:50
Даладна, гибкий приоритет рабочий. То что ты от него не в восторге не делает его неадекватным.
Я не говорю, что не рабочий. Я говорю, что он такое себе просто :D И то, что чтобы в нем разобраться и нормально играть, чтоб прям соображать по ходам и видеть эти ходы, надо очень многое спросить почти построчно с каждым НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Декабря 14, 2022, 09:36:16
А я думаю нет. Но всё зависит от ДД Чаки на двух главных миров. То есть если туда не попадет, у города очень хорошие шансы
го забьемся? поставлю на луз города)

Го


По поводу ДД, то легко слишком. Лучше угадать роль и тип НД + цель
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 09:47:02
Блин, а можно вообще не угадывать.
В прошлом гейме мафы угадали мой ход к Шалтаю, Ланташ угадал мою роль уж не знаю по каким резам или чему там еще, я вроде ничего не палила, сказать что меня ваши угадайки заебали - ничего не сказать, это я просто вовремя из гейма вышла и ничего не читала по гейму, а так бы я многое и автору ролей сказала бы в том числе.

И чтоб вы знали, Томас понял даже кого хиллила Лола, когда мы стали ее роль разбирать. Так что при желании и наличии мозгов этой вашей угадайкой можно выносить каждую фазу. И это Ланташ заведомо всех тупыми обычно считает, которые ничего не могут до конца игры понять, я как-то иного мнения~

Ох опять у меня пригорать начинает. Пойду пожалуй~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 14, 2022, 10:43:46
Даладна, гибкий приоритет рабочий. То что ты от него не в восторге не делает его неадекватным.
Я не говорю, что не рабочий. Я говорю, что он такое себе просто :D И то, что чтобы в нем разобраться и нормально играть, чтоб прям соображать по ходам и видеть эти ходы, надо очень многое спросить почти построчно с каждым НД.

Нот рили :) просто тебе нравится жесткий и не нравится гибкий
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 10:58:39
Нот рили  просто тебе нравится жесткий и не нравится гибкий
Ну да :D Так я и играла и вела дохреллион игр как по гибкому, так и по жесткому приоритету :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 11:13:22
И это Ланташ заведомо всех тупыми обычно считает, которые ничего не могут до конца игры понять, я как-то иного мнения~
???
ну-ка поясни
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:17:13
И это Ланташ заведомо всех тупыми обычно считает, которые ничего не могут до конца игры понять, я как-то иного мнения~
???
ну-ка поясни
Миф всезнающих конф которые полностью раскладывают столы ко второй игровой ночи - он и есть миф
:tea: :cheer:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 14, 2022, 11:23:51
Нот рили  просто тебе нравится жесткий и не нравится гибкий
Ну да :D Так я и играла и вела дохреллион игр как по гибкому, так и по жесткому приоритету :D
Аналогично :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 11:24:39
Ветераны мафии, получается  :D

А че там за ситуация с очередью кстате?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:26:54
Ну если тебе совсем в падлу - можешь сделать как у меня во всех моих сетах с дохерелионом НД:
Приоритет убийств по фракциям
Приоритет: Переводы-блоки-отражения-кражи.
Это скучно, я лучше запарюсь)

Мне главное как обычно - силовые, потом киллы, потом информационные?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:28:14

Нот рили  просто тебе нравится жесткий и не нравится гибкий
Ну да :D Так я и играла и вела дохреллион игр как по гибкому, так и по жесткому приоритету :D
Аналогично :D

Пакажи :D


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:28:38
В основном проблема в пересечении силовых типа переводов (1 приоритет), замедлений (2 приоритет), блоков (3 приоритет) - типа такого:
игрок А переводит игрока Б в игрока В
игрок Б блок и так идет блочить игрока В
игрок В идет с замедлением к игроку А

что произойдет? какие резы получат игроки А, Б и В?
Игрок А переведёт игрока Б, игрок Б заблочит игрока В, игрок В провал. Думаю переводы сделать выше блоков, а блоки выше замедлений. Есть какие-то противоречия в этом?

бегло прочитал роли, куча силовых, будет болеть голова при своде НД с гибким приоритетом вангую, но жесткий будет давать море инфы всем)
Я вообще выбрала гибкий, потому что тогда у игроков меньше провалов, а в жёстком лично меня постоянные провалы всегда вымораживают. Но если жёсткий сводить будет проще, то мне точно надо то, что проще)

о, и угодайка на месте  
Ну это чисто вместо МК. Плюс ману всегда сложнее выигрывать, а инфо-НД я ему не дала, чисто по треду если выявит кого - молодец.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 11:31:18
А че там за ситуация с очередью кстате?
Да чет все мутно :D.
Вторая половина декабря - хз, мэйби уходим на паузу как игра Томаса закончится.
Январь - Шляпница точно(точно же?) и возмо-о-о-ожно Щиори.

Каст и Некр - непонятно что там с готовностью.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:32:39
вангую что к концу третьего дня 80% играющих будет знать весь расклад на 90% и все устанут 
Че-то мне кажется что это вангование у тебя не особо зависит от конкретной игры и ролей.

Да норм там всё по балансу, кмк)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 11:33:12
Я вообще выбрала гибкий, потому что тогда у игроков меньше провалов, а в жёстком лично меня постоянные провалы всегда вымораживают. Но если жёсткий сводить будет проще, то мне точно надо то, что проще)
жесткий точно сводить проще) просто провал у тех кто ниже на тех кто выше) но при жестком надо оч ответственно сам приоритет составить, чтоб он баланс не ломал - например можно так приоритет написать что условный мафский блок будет бесполезным, получая провал на всех мирных силовых

у тебя силовых много в игре, те игроки у которых будут силовые из низа приоритета будут частенько в провале сидеть))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:33:36
Ох, Шляпница, ну уж от тебя я чего-то более адекватного ожидала (1)
А что неадекватного в Угадайке у мана без инфы? Тем более до критики только, потом исчезает) Чисто от палева на форуме, потому что в первый гейм я бы хотела обойтись без МК, да и я всегда болею за манов B-)

У тебя там много силовых НД. С гибким приоритетом тебя заебут забросают вопросами типа "а вот это переводится, а что будет, если блок входящих, а что, а если...".
Много вопросов я не хочу, тогда жёсткий TuT
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 11:34:43
Ну это чисто вместо МК. Плюс ману всегда сложнее выигрывать, а инфо-НД я ему не дала, чисто по треду если выявит кого - молодец.
неудача килла об защиту или имун, подменный килл - это тоже некислая инфа из газеты
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:35:19
По поводу ДД, то легко слишком. Лучше угадать роль и тип НД + цель
Я ввела это только как инструмент против подвскрытий, пусть будет так) Со второго гейма буду уже МК раздавать :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 11:35:58
А че там за ситуация с очередью кстате?
Да чет все мутно :D.
Вторая половина декабря - хз, мэйби уходим на паузу как игра Томаса закончится.
Январь - Шляпница точно(точно же?) и возмо-о-о-ожно Щиори.

Каст и Некр - непонятно что там с готовностью.


я б мог провести после Томаса наверн, если допишу, но навряд же кто то будет играть в это время, да же?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:36:09
Блин, а можно вообще не угадывать.
В прошлом гейме мафы угадали мой ход к Шалтаю, Ланташ угадал мою роль уж не знаю по каким резам или чему там еще, я вроде ничего не палила, сказать что меня ваши угадайки заебали - ничего не сказать, это я просто вовремя из гейма вышла и ничего не читала по гейму, а так бы я многое и автору ролей сказала бы в том числе.

И чтоб вы знали, Томас понял даже кого хиллила Лола, когда мы стали ее роль разбирать. Так что при желании и наличии мозгов этой вашей угадайкой можно выносить каждую фазу. И это Ланташ заведомо всех тупыми обычно считает, которые ничего не могут до конца игры понять, я как-то иного мнения~

Ох опять у меня пригорать начинает. Пойду пожалуй~
Да я в прошлом гейме в принципе было слишком много угадаек, я тоже угадала Ланташа и Каста, тут же не такая угадайка, чо ты ::)



Вторая половина декабря - хз, мэйби уходим на паузу как игра Томаса закончится.
Январь - Шляпница точно(точно же?) и возмо-о-о-ожно Щиори.
Думаю да, после Томаса пауза и в январе я
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 11:37:23
я б мог провести после Томаса наверн, если допишу, но навряд же кто то будет играть в это время, да же?
Я буду, у меня новогоднего настроения не бывает  xD
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 11:38:18
Я буду, у меня новогоднего настроения не бывает 
а оно вообще существует лет после 14-ти?!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:39:01
жесткий точно сводить проще) просто провал у тех кто ниже на тех кто выше) но при жестком надо оч ответственно сам приоритет составить, чтоб он баланс не ломал - например можно так приоритет написать что условный мафский блок будет бесполезным, получая провал на всех мирных силовых

у тебя силовых много в игре, те игроки у которых будут силовые из низа приоритета будут частенько в провале сидеть))
Ну у меня вверху будут силовые, мирные и негские силовые я разбодяжу и размажу, ниже Инфо-НД все, потом киллы, вроде норм? Я как составлю, сюда скину ещё)

Ну это чисто вместо МК. Плюс ману всегда сложнее выигрывать, а инфо-НД я ему не дала, чисто по треду если выявит кого - молодец.
неудача килла об защиту или имун, подменный килл - это тоже некислая инфа из газеты
Заменить ДД на банхаммер?



Просто я МКшить жёстко буду

я б мог провести после Томаса наверн, если допишу, но навряд же кто то будет играть в это время, да же?
Я буду, но остальные вряд ли :D

Ну вот, мы с Ланташом будем, потом отойдём выпить шампусика в 00:00 и снова в строю xD
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:43:32
А что неадекватного в Угадайке у мана без инфы? Тем более до критики только, потом исчезает) Чисто от палева на форуме, потому что в первый гейм я бы хотела обойтись без МК, да и я всегда болею за манов
Ни одна угадайка на моей памяти не сработала как мк. Когда игрок подсольет рез в тему - это решается игровым путем, когда он вскрылся, потому что его видите ли вешать пошли, тут угадайку ждать в конце дня - ну такое~
Например в прошлом гейме вскрывались Боско и Мессор и писали свои ходы. У Боско хватило ума не написать ник, у Мессора не хватило. Итого вскрытый Васекс, который вообще не при чем и вылетает по угадайке мана. Разве это справедливо и клево так играть?
Вон Серп выше отметил, что провал о защиту - это дофига инфы.
Из прошлого гейма, то, что Лола док я поняла вообще не читая ни одной газеты и по диагонали читая роли. При этом Лола норм играет и не палит ничего.
Ну и т.д. и т.п.

Я буду, но остальные вряд ли
Что-то мне подсказывает, что я тоже буду :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:46:00
Ни одна угадайка на моей памяти не сработала как мк. Когда игрок подсольет рез в тему - это решается игровым путем, когда он вскрылся, потому что его видите ли вешать пошли, тут угадайку ждать в конце дня - ну такое~
А я планировала моментальную угадайку(

Например в прошлом гейме вскрывались Боско и Мессор и писали свои ходы. У Боско хватило ума не написать ник, у Мессора не хватило. Итого вскрытый Васекс, который вообще не при чем и вылетает по угадайке мана. Разве это справедливо и клево так играть?
Ну вот тут согласна. Но опять же Боско с Мессором я брать не буду :D

Блин, Серп поставил на выигрыш мафла, и я подумала мб главным мирам дать не только знакомство, но и конфу :what: Если что, потом всем негам пиздить Серпа :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:47:08
А я планировала моментальную угадайку(
Ну ты попробуй до Канца достучаться, когда он не в сети, например :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 14, 2022, 11:47:11
Ладно, уберу угадайку и добавлю мирам конфу) Потом нытьё приниматься не будет, если вам выпадет ман :D

А я планировала моментальную угадайку(
Ну ты попробуй до Канца достучаться, когда он не в сети, например :D
Ну у меня онлайн стабильный, я только когда сплю не смогу это реализовать)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:48:59
Ладно, уберу угадайку и добавлю мирам конфу)
Ееее :cheer: :cheer: :cheer:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 11:53:48
Из прошлого гейма, то, что Лола док я поняла вообще не читая ни одной газеты и по диагонали читая роли. При этом Лола норм играет и не палит ничего.
...Лола была единственным человеком, сразу заметившим предельно-очевидный хил в газете первой ночи.
Серьезно, никто больше вроде не писал про лечение там :D.

уберу угадайку
:y:

...Я если что роли еще не читал, позже по балансу пройдусь :D.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 11:57:49
...Лола была единственным человеком, сразу заметившим предельно-очевидный хил в газете первой ночи.
Серьезно, никто больше вроде не писал про лечение там .
Ну что ж ты ее не вынес то по своей угадайке :D

...Лола была единственным человеком
Холод был единственным человеком, который Томасу не писал Торториса, которого ему писали все, при этом он был мафом. Так что это не так работает немного :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Декабря 14, 2022, 12:00:21
Ну что ж ты ее не вынес то по своей угадайке
...дык она иммунная ко всему была. Это ж Дрюшин сет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 14, 2022, 12:18:07

Нот рили  просто тебе нравится жесткий и не нравится гибкий
Ну да :D Так я и играла и вела дохреллион игр как по гибкому, так и по жесткому приоритету :D
Аналогично :D

Пакажи :D



Ща, допишу ноликов в графе "игр сыграно"...  :D



Нууу я теоретически могу играть после 22 числа, другое дело, что не знаю, будет ли хотеться.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 14, 2022, 12:30:04
пора провести игру со вскрытиями  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 14, 2022, 12:31:32
Забаньте его  :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 14, 2022, 12:42:54
пора провести игру со вскрытиями  :teeth:
Думаешь, пора вскрыть этот гнойник? :teeth:

Если что, у меня просто скопилось книг и коипутерных игр, поэтому мб я больше буду на праздниках ими увлечен. Так-то игры идут нормально.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Декабря 14, 2022, 16:32:14
просто в плане самого баланса мне советы не сильно нужны, вот в плане приоритета да:
эмм, приоритет часть баланса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Декабря 14, 2022, 16:35:42
просто в плане самого баланса мне советы не сильно нужны, вот в плане приоритета да:
эмм, приоритет часть баланса.
Модкилы тоже.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Декабря 14, 2022, 16:49:36
Простые вопросы же:
Хочу ли я, чтобы конкретное силовое НД можно было прервать(замедлить/перевести и тд) от имени другой роли?
а)да, всегда - значит, ход-прерыватель должен стоять выше. В гибком приоритете, таким образом, он выиграет всегда кроме случая промаха по цели или помехи для мешающего от третьего лица.
б) нет, никогда - значит, в свойство силового НД вводится фраза вроде "не переводится" ну или там роли обладателю пассивка игнора данного вида помех (иммунен к НД рольнейм, не может быть заблокирован и тд
Рабочих вариантов много.
в) иногда
вот после иногда начинают возникать вопросы, связанные с балансом силы фракций.
1) хочу ли я, чтобы блок мафии мог помешать любому городскому НД? А каким не хочу - защищаю их через приоритет или через пассивку/вшитое свойство?
2) хочу ли я себе грузить мозг тем, как копируется украденный ход? Если не хочу, ставлю защиту.
3) хочу ли я, чтобы при двойном переводе, направление для цели выиграла конкретная роль?
ну и тд.

Кстати, на первом шаге ночью стоят отложенные эффекты с прошлых суток. Но у тебя вроде таких нет.
Хотя как нет, есть замедление. А замедление делает что - правильно, создает отложенный эффект на следующую ночь, который замещает новое НД игрока либо добавляет ему дополнительный ход (смотря как укажешь, кстати, что указала?)

Ну и проблемой будет 2 и более НД у одного игрока, как применять на него силовые.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 15, 2022, 05:00:27
А замедление делает что - правильно, создает отложенный эффект на следующую ночь, который замещает новое НД игрока либо добавляет ему дополнительный ход (смотря как укажешь, кстати, что указала?)
Наверное, как дополнительный ход будет в следующую ночь

Ну и проблемой будет 2 и более НД у одного игрока, как применять на него силовые.
Все будут применять одно НД в ночь, если в роли не указано обратное, два НД просто для выбора ввела, я ещё дошлифую описания

Насчёт приоритета в целом поняла, что хотела понять, спасибо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Декабря 16, 2022, 03:01:22
Наверное, как дополнительный ход будет в следующую ночь
Все будут применять одно НД в ночь
Я вижу противоречие в одном посте.
На самом деле, дефолтная ситуация последнего мафа килл+нд, если ты ее специально не убираешь, так что принципы влияния силовых на игрока с 2 и более нд все же нужны.
(единой системы там нет, какой гм такие и правила).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 16, 2022, 05:04:40
Я вижу противоречие в одном посте.
На самом деле, дефолтная ситуация последнего мафа килл+нд, если ты ее специально не убираешь, так что принципы влияния силовых на игрока с 2 и более нд все же нужны.
(единой системы там нет, какой гм такие и правила).
Там, где силовое получится в игрока с 2 НД, силовое уйдёт в первое по приоритету
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Декабря 16, 2022, 11:01:50
А если 2 силовых в игрока с 2 НД?
Ты же понимаешь что тогда ласт мафу сложно помешать выстрелить, так как его силовое НД будет одновременно защищать его, принимая в себя помехи (разве что можно делать перевод типа зеркало, и мешать мафу его собственным блоком - и то не факт что сработает, может там блок в себя заменяется).

А кто выше в приоритете - замедленный ход или нормальный? При условии что это одно и то же НД, разумеется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 17, 2022, 11:00:17
А если 2 силовых в игрока с 2 НД?
Ты же понимаешь что тогда ласт мафу сложно помешать выстрелить, так как его силовое НД будет одновременно защищать его, принимая в себя помехи (разве что можно делать перевод типа зеркало, и мешать мафу его собственным блоком - и то не факт что сработает, может там блок в себя заменяется).

А кто выше в приоритете - замедленный ход или нормальный? При условии что это одно и то же НД, разумеется.
2 силовых оба в первое нд по приоритету. Силовое, что выше, пройдёт, что ниже, провалится. Замедленное будет перед основным

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 21, 2022, 06:53:41
Хто там следующий~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 22, 2022, 02:33:49
Серп
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Декабря 22, 2022, 18:49:34
Нет, у меня не готово и я сильно заболел, пока не до мафии вообще, потом как нить проведу.
Видимо перерыв
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Декабря 22, 2022, 19:59:36
У меня не раньше чем через пару недель сет будет готов, так что и не я.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 23, 2022, 02:31:57
Некр, а у тебя не дописано ещё?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Декабря 23, 2022, 06:32:34
Вообще я если что могу замутить простенький гейм на 11 человек, но не знаю будет ли кто-то играть~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Харви от Декабря 23, 2022, 06:50:12
Вообще я если что могу замутить простенький гейм на 11 человек, но не знаю будет ли кто-то играть~
Играть наверное будут, но как играть это уже другой вопрос.

Я наверное после нового года залью игру)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Некр от Декабря 23, 2022, 12:07:29
Некр, а у тебя не дописано ещё?

Неа. И я с такими выгораниями на перерыв.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Декабря 25, 2022, 01:33:35
Вообще я если что могу замутить простенький гейм на 11 человек, но не знаю будет ли кто-то играть~


Я точно буду) ещё 10 ебалаев наберём :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Декабря 31, 2022, 18:44:12
Дорогие мои друзья! Т к я не завсегдатай на форуме, я не знаю, где писать на общие темы. Если не там, то перенесите.
Я от всей души поздравляю вас с нг, мафиги) спасибо, что вы есть)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Января 01, 2023, 14:17:26
Дорогие мои друзья! Т к я не завсегдатай на форуме, я не знаю, где писать на общие темы. Если не там, то перенесите.
Я от всей души поздравляю вас с нг, мафиги) спасибо, что вы есть)
Здесь головной офис флудилки, филиал на задворках.
Поддерживаю заявление
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Января 04, 2023, 13:37:42
  Где игры?) Все еще празднуют?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Января 04, 2023, 21:02:43
список идущих сейчас игр мафии можно увидеть, зажав клавиши Alt F4
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: хрононафт от Января 06, 2023, 10:56:10
не скажи на маффке  набор идет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Января 06, 2023, 11:17:36
В рамках рекламы (надеюсь, ничего не нарушаю) я провожу игру по правилам Перестрелки. Старт 9 или 10 января, кто заинтересуется, пишите @Nolared
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Января 06, 2023, 19:24:23
Мне кажется за праздники я покурила еловых веток, пожувала снега и мне открылась ИСТИНА.
В любой игре здесь действует 6 основных правил:
- если тебя кто-то пишет в миры, то он злодей и скорее всего хочет тебя убить, пока никто не увидит. Первый убьет в чулане и поставит твой труп за швабру. Хорошо еще если аккуратно, а не ногой подпихнет.
- если не можешь найти злодея, то это точно Константин. 98 прОцентов из 100.
- жизнь в мафии опасна и жы/остока. Обзаведись защитным инвентарем. Фургоны, весла, мотки кабеля, ect. подойдут.
- Василий всегда прав. А если Василий не прав, то прав другой Василий.
- если тебя внезапно убили то это а) потому что ты не обзавелся инвентарем б) не слушал Василия в) ты просто лох.
- всегда говори, что ты знаешь шложный лор, а потом под это можешь рассказывать в этом лоре про что хочешь, все равно никто его больше не знает и все всему поверят, профит.
Тепер, когда все это отчетливо и ясно открылось передо мной, я наконец-таки все понял. Я понял, что ужо видел эту жизнь и жил ею. Я прожженная журавля.
И даже гээмы почему-то прячутся в подпольной мастерской. Нет бы напольной - видимо игроки настолько не внушают доверия, что страшатся их психологического состояния и надо тайное место, куда можно уйти, поплакать, отдохнуть от суеты, от маньячин. Все это очинь, очинь грустно  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Января 06, 2023, 19:48:06
если тебя кто-то пишет в миры, то он злодей и скорее всего хочет тебя убить, пока никто не увидит. Первый убьет в чулане и поставит твой труп за швабру. Хорошо еще если аккуратно, а не ногой подпихнет
не так. если пишет любого игрока в мирные на плохой аргументации, т.е. не нашел мирным по хорошим убедительным причинам, то скорее просто знает, что это мирный, покупает или ленится/опасается подозревать

попробуй смотреть на качество/убедительность аргументов, чтобы понять мысли игрока, мирный ли у него поиск? или искусственный? обычно это ключевое. несложно имитировать свои нотсы, выдавать подкупающее эмо, сложнее имитировать свой старательный мирный поиск, потому что мафам не особо интересно искать мафов. а вот мирный наоборот охреневает от непоняток и пытается решить игру

если не можешь найти злодея, то это точно Константин. 98 прОцентов из 100.
если при этом жив каст и не вешает константина, то это каст маф. и тд.
- если тебя внезапно убили то это а) потому что ты не обзавелся инвентарем б) не слушал Василия в) ты просто лох
я не понимаю почему все боятся убийств, странные вы. надо больше опасаться того, что вас дурачка держат до конца игры, чтобы вы мафии победу обеспечили. ну а в целом люди тут умеют по разборам роли игроков вычислять с легкостью. поэтому даже за мирного надо хитрить и рисковать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Января 07, 2023, 23:30:40
я не понимаю почему все боятся убийств, странные вы
чуешь этот запах? чуешь? RIP vasex, сынок. ничто в мире больше так не пахнет. люблю запах утренних газет, в которых жирным написано RIP vasex. однажды мы стреляли в Васекса из всех пушек, 12 часов, всю ночь. когда она закончилась, я открыл почитать газету. ничего там от Васекса не осталось, ни одного кусочка не нашли... только запах, запах горения, по всей газете. пахло победой. когда-нибудь эта партия закончится...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 08, 2023, 01:23:24
я не понимаю почему все боятся убийств, странные вы
чуешь этот запах? чуешь? RIP vasex, сынок. ничто в мире больше так не пахнет. люблю запах утренних газет, в которых жирным написано RIP vasex. однажды мы стреляли в Васекса из всех пушек, 12 часов, всю ночь. когда она закончилась, я открыл почитать газету. ничего там от Васекса не осталось, ни одного кусочка не нашли... только запах, запах горения, по всей газете. пахло победой. когда-нибудь эта партия закончится...


[attachimg=1]
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Января 08, 2023, 16:09:50
Мне кажется за праздники я покурила еловых веток, пожувала снега и мне открылась ИСТИНА.
В любой игре здесь действует 6 основных правил:
- если тебя кто-то пишет в миры, то он злодей и скорее всего хочет тебя убить, пока никто не увидит. Первый убьет в чулане и поставит твой труп за швабру. Хорошо еще если аккуратно, а не ногой подпихнет.
Эта психологическая травма - моя личная заслуга.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 08, 2023, 22:51:58
- если не можешь найти злодея, то это точно Константин. 98 прОцентов из 100.
Это что получается, что я элитный злодей, раз я злодей тогда когда их не получается поймать, так сказать красное спортивное ферари в мире злодеев )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Января 09, 2023, 05:06:49
Когда будет игра, запишите меня под номером 9, пасиба ^___^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 09, 2023, 08:28:27
Когда будет игра, запишите меня под номером 9, пасиба ^___^

Так ты же вроде проводить планировала...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Января 09, 2023, 11:03:53
Эта психологическая травма - моя личная заслуга.
Извини, Альва, я не хотела тебе говорить, но раз обстоятельства складываются таким образом... Понимаешь ходят слухи в узких кругах, что я колдунья, поэтому мне несомненно очинь, очинь жаль, что ты был столь опрометчив в своих поступках, но уже ничуво назад не вернешь. Сказала бы, что надо было думать раньше, запастись хотя бы подорожником, эхинацеей, но механизм колдунства ужо запущен и необратим. Теперь усе. Дописывай свои самые любимые докладные... Не смотрись в зеркало... Не заматывайся в ковер... Не собирай суровые слезы в трехлитровую банку...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Января 09, 2023, 14:14:18
Как знал, что с Журавликом мне еще рановато играть. *запасся подорожниками на всякий случай*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Января 10, 2023, 04:54:18
Когда будет игра, запишите меня под номером 9, пасиба ^___^

Так ты же вроде проводить планировала...

Пока нет, у меня на работе дедлайн до 1 февраля, а дописывать гейм хочу без запар на работе)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 12, 2023, 20:20:15
Ну шо там, есть спасители Галакти Мафиозной Республики? :teeth:
Ко мне не обращаца насчет вождения у меня нет прав я до февраля наверное не могу водить
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Харви от Января 12, 2023, 23:29:11
Когда будет игра, запишите меня под номером 9, пасиба ^___^

Так ты же вроде проводить планировала...

Пока нет, у меня на работе дедлайн до 1 февраля, а дописывать гейм хочу без запар на работе)


Такая же фигня, завал пока на работе...

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Января 13, 2023, 02:07:04
Тогда отдыхаем до февраля B-)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 20, 2023, 09:40:16

Ну я так понимаю очередь свободна до февраля точно.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 20, 2023, 10:10:54
https://docs.google.com/document/d/1ciQGbrPDc43AXg42oaxAdqEL2YsgP_PCQ5I6Rv5TKQc/edit?usp=sharing - планируемый сет. Надеюсь на комментарии, т.к. некоторые механики довольно новы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Almaz от Января 21, 2023, 00:44:19
Мне Зураба пжлста.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Января 21, 2023, 13:01:15
Мне Зураба пжлста.
Зураб в теме записи, а это просто тема для черновиков ролей, Алмаз)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Almaz от Января 21, 2023, 15:23:23
Мне Зураба пжлста.
Зураб в теме записи, а это просто тема для черновиков ролей, Алмаз)
Я в Мск уже записалась, вряд ли я со своим реалом параллель потяну. Запустились бы чутка пораньше(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 31, 2023, 14:31:46
@Serp, у меня только что появилась идея как попробовать обогнать твой трехсотстраничный гейм  :teeth:
Подход "набери побольше игроков" не оправдался, поэтому надо воспользоваться иными средствами  xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Января 31, 2023, 14:36:52
@Serp, у меня только что появилась идея как попробовать обогнать твой трехсотстраничный гейм  :teeth:
Подход "набери побольше игроков" не оправдался, поэтому надо воспользоваться иными средствами  xD2

как?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 31, 2023, 14:44:07
@Serp, у меня только что появилась идея как попробовать обогнать твой трехсотстраничный гейм  :teeth:
Подход "набери побольше игроков" не оправдался, поэтому надо воспользоваться иными средствами  xD2

как?

Ввести бонусы за количество постов  :teeth:
Ну например наспамил 200 постов - получи иммунитет к одному из силовых воздействий, кроме кила.
Наспамил 500 постов - получи удвоение
Наспамил 800 - ну здесь можно получить например ответ на один простой вопрос от ГМ, кроме вскрытия роли, условно: Петя ходил к Саше?
Наспамил 1000 - защита от кила/казни - на выбор.
Наспамил 1500 - красава, получи возможность скопировать и применить НД любой из ролей.
Наспамил 2000 - получи пушку
Иллюстративно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Февраля 01, 2023, 07:51:51
Васекс говорил, что на ПД рекорд в 18500 постов в Декабре был.
В ГВД свежий рекорд 4500. При том, что у нас сеты по 40 человек столько не набирали вроде, норма - 2- тыс. А тут новая механика добавила пищу для ибд при 25 игроках и практически полном отсутствии чеков.

Так что вот вам пример флудокатализаторов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Февраля 01, 2023, 11:16:30
Васекс говорил, что на ПД рекорд в 18500 постов в Декабре был.
я там до конца дожил, победили и с мафией после этого завязал, ебануца же можно

кто под ником мейс винду?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 01, 2023, 11:17:46
Васекс говорил, что на ПД рекорд в 18500 постов в Декабре был.
я там до конца дожил, победили и с мафией после этого завязал, ебануца же можно

кто под ником мейс винду?

Томас, он же больше всех любит ники менять. (Шучу, на самом деле это Лютый, вполне подходит емк сей персонаж, кек)


А Томас вообще забанен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 02, 2023, 20:52:03
Обещанный сет с армиями: https://docs.google.com/document/d/1ckeOUWOPHoR081sqeVITXvLXGDMNnE8F8inXUDePrCI/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 03, 2023, 07:49:36
Я так понимаю у нас плюрализм, мнения все такое и вновь вести мне. Сет несложный. Будет тест механики армий, предположительно даже не один, уже есть кандидаты, если хотите посражаться - пишите в лс. Регу открою сегодня вечером (по стандарту краткий лор и прочее - идет перед лимитом), мб сегодня же вечером и проведем первый коротенький тест. Нужно 4 человека. Ставьте плюс мне в лс или тут, кто может сегодня где-то часов с 8. 

Нужно 4 человека.
Можно (и даже желательно больше).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 03, 2023, 09:10:43
Го лучше в циву в мультиплеер  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 03, 2023, 09:13:33
Го лучше в циву в мультиплеер  :D

Долго
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 03, 2023, 09:17:51
Магический - наступает по умолчанию и зависит от показателей "запас маны" и "магический бой". Урон наносится по курсу: 1 запас маны = 1 единица урона. Урон, который наносит в фазу составляет 1 фазу боя.
Дальний - наступает при сближении одной из сторон и варианте "оставаться на месте" у другой. Наносится согласно суммированому показателю дальнего боя.
Ближний бой: соответствует показателю ближнего боя и наступает при взаимном сближении сторон или если одна из сторон дважды сблизилась.


Получается, если каждый ход кто-то стоит на месте а кто-то нападает, то происходит только дальний бой и армия сближающаяся никогда не дойдет до стоящих на месте лучников?  ???
А если обе армии стоят, то никакого боя не происходит и можно бесконечно курить бамбук?
Что за запас маны, если такого параметра нет ни у одной роли? -_-

Го лучше в циву в мультиплеер  :D

Долго

Это 5-6 часов от силы, а тут игра на месяц

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 03, 2023, 09:22:06
Получается, если каждый ход кто-то стоит на месте а кто-то нападает, то происходит только дальний бой и армия сближающаяся никогда не дойдет до стоящих на месте лучников? 
Нельзя. Первые 3 фазы обороняющийся не может отдаляться.  Только стоять на месте или идти вперед. От фазы дальнего боя, если лучники стоят на месте, а нападающие сближаются - начинается ближний.
А если обе армии стоят, то никакого боя не происходит и можно бесконечно курить бамбук?
Магический бой всегда происходит.
Что за запас маны, если такого параметра нет ни у одной роли? -_-
В другом файле "войска" также и параметры ролей как юнитов. Иначе первый файл был слишком обьемным (в ворде, т.к. в гугл докс там летит формат).

Это 5-6 часов от силы, а тут игра на месяц
Да нет, там же разделенная фаза ночи. До 19:00 отсылка нд. С 19:00-22:00 бои.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 03, 2023, 09:24:07
Нельзя. Первые 3 фазы обороняющийся не может отдаляться.  Только стоять на месте или идти вперед. От фазы дальнего боя, если лучники стоят на месте, а нападающие сближаются - начинается ближний.
При чем тут отдаление, если у тебя условие "стоит на месте" и " наступает" = "дальний бой"?

если лучники стоят на месте, а нападающие сближаются - начинается ближний.
Ты сам себе противоречишь. Ближний бой у тебя - это взаимное сближение, а стояние+сближение = дальний бой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 03, 2023, 09:24:19
Да нет, там же разделенная фаза ночи. До 19:00 отсылка нд. С 19:00-22:00 бои.
Можно до 20:00 сделать, но тогда бои до 23:00 и газета мелкая совсем.

Нельзя. Первые 3 фазы обороняющийся не может отдаляться.  Только стоять на месте или идти вперед. От фазы дальнего боя, если лучники стоят на месте, а нападающие сближаются - начинается ближний.
При чем тут отдаление, если у тебя условие "стоит на месте" и " наступает" = "дальний бой"?

если лучники стоят на месте, а нападающие сближаются - начинается ближний.
Ты сам себе противоречишь. Ближний бой у тебя - это взаимное сближение, а стояние+сближение = дальний бой.



Скорее криво написано. Что я имел в виду:
Условно стороны начинают в 2 клетках друг от друга. На расстоянии в 2 клетки происходит магический бой. Взаимное сближение - стороны проходят разделяющую их одну клетку и начинается ближний. Если одна из сторон проближается, вторая стоит на месте - то сближение на одну клетку. Кароч, пасиб, я понял, что этот момент лучше переписать, а то неясно.

Если одна из сторон проближается, вторая стоит на месте - то сближение на одну клетку
И дальний бой соответственно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 03, 2023, 09:33:49
ЯННП.
Почему когда армии далеко друг от друга магический бой, а не дальний? Разве магический урон не каждый ход считается, в независимости от того ближний или дальний сейчас?
Если одна армия отступает, а вторая нападает почему вообще какой-то бой происходит? Скорость то одинаковая у двуногих гуманойдов.
Почему лучники не могут атаковать тот же тыл врага, пока идет ближний бой отрядов ближнего боя? Или в ближнем бою все превращается в мясорубку и даже маги дерутся в ближнем бою?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 03, 2023, 09:38:39
Почему когда армии далеко друг от друга магический бой, а не дальний? Разве магический урон не каждый ход считается, в независимости от того ближний или дальний сейчас?
Смари, когда враги далеко друг от друга они достают друг до друга только магией , соответственно поэтому эта фаза боя называется магической. Но они точно также пока есть мана могут магией (т.е. по сути магическим боем) наносить урон на всех фазах боя
Если одна армия отступает, а вторая нападает почему вообще какой-то бой происходит? Скорость то одинаковая у двуногих гуманойдов.
Магией перестреливаются или луками, если подошли на расстояние дальнего боя
Почему лучники не могут атаковать тот же тыл врага, пока идет ближний бой отрядов ближнего боя? Или в ближнем бою все превращается в мясорубку и даже маги дерутся в ближнем бою?
Тыл не могут атаковать, иначе много переменных бы было. А по поводу мясорубки - там маги юзают и магию, и навыки ближнего боя. Условно в одной руки меч держат, другой пламя колдуют.

Магией перестреливаются или луками, если подошли на расстояние дальнего боя
Если на фазе дальнего боя, то магией + луками.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 03, 2023, 13:47:11
Ателла есть, а почему нет Даздамоны?
Алсо, Ателла обязательно промахнется, помяните мои слова.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 03, 2023, 22:02:41
Я так и не понял, мафия то нам зачем. Раз есть желание на рпг с войсками, его и делайте.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Марта 04, 2023, 06:59:12
Я так и не понял, мафия то нам зачем. Раз есть желание на рпг с войсками, его и делайте.

Уран, а ты по Червю не готовил ничего? Нет заготовок? Я б мог по нему если что провести по твоим ролям если что)) самому просто муторно думать роли
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2023, 13:40:33
Червь Джим?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Марта 04, 2023, 20:17:30
Червь Джим?

Нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 04, 2023, 20:24:09
Уран, а ты по Червю не готовил ничего? Нет заготовок? Я б мог по нему если что провести по твоим ролям если что)) самому просто муторно думать роли
По червю я думал конечно, но с одной стороны там очень много персонажей - а с другой, тяжело именно литературные газеты делать.
мы с рск думали в свое время сделать что-то вроде один игрок - несколько персонажей, связанных фракцией (несколько НД за ночь, соответственно, несколько жизней, завязанных на персонажей - теряя жизни, теряешь связанные с персом нд).
Но там все равно получается какой-то мерзкий полифрак (даже если грамотно подобрать противостояние, вроде BB против S9)
И на реализации роли Выверта мы крепко так зависли (учитывая необходимость синергии с Диной).


Червь Джим?
https://fanfics.me/fic68682 нет, мы про этот.


То есть сам по себе койл несложный. Но вот Дина...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 05, 2023, 08:08:37
Но там все равно получается какой-то мерзкий полифрак
Пойдем выйдем  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 05, 2023, 08:38:05
Ну если по началу книгу, там не менее 6 группировок со своими целями, и ещё вопрос кто из них мафия (на самом деле, группировок ещё больше).

Более менее норм мафия s9, тогда можно даже без мана. Но город тогда лепится по принципу нескольких персов в роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 05, 2023, 08:47:29
Более менее норм мафия s9, тогда можно даже без мана. Но город тогда лепится по принципу нескольких персов в роли.
Ну я понимаю, что АББ и Империя это должны быть разные фраки. Если брать начало то там получается 3 мафии (АББ, Империя, Выверт, на барыг забьем) + протекторат. Так что там жесткий полифрак. С Бойней можно сделать их двойки вместе (их там как раз 8 в броктон пришло), а город из тех кто непосредственно участвовал в битвах с ним. Вроде там даже не охренеть как много получится.

Остальных, если прям мы к лору стремимся можно добавить в виде НД/ПД.

Более менее норм мафия s9, тогда можно даже без мана. Но город тогда лепится по принципу нескольких персов в роли.
Ну я понимаю, что АББ и Империя это должны быть разные фраки. Если брать начало то там получается 3 мафии (АББ, Империя, Выверт, на барыг забьем) + протекторат. Так что там жесткий полифрак. С Бойней можно сделать их двойки вместе (их там как раз 8 в броктон пришло), а город из тех кто непосредственно участвовал в битвах с ним. Вроде там даже не охренеть как много получится.

Остальных, если прям мы к лору стремимся можно добавить в виде НД/ПД.
Разные цели некоторых из сражающихся можно при желании через ЛП реализовать

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Марта 06, 2023, 06:09:50
В принципе можно одну арку охватить про Бойню, они мафы, те кто сражается с ними Город (неформалы+скитальцы) + нейтралы какие нить (протекторат/стражи лол + чистота с ее командой) или типа того
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 06, 2023, 08:10:53
Давайте только честно - советуете почитать Червя? Я когда-то пытался начать, но мне так не понравилась ГГ, что я забросил и не вспоминал об этом произведении.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 06, 2023, 09:16:35
Давайте только честно - советуете почитать Червя? Я когда-то пытался начать, но мне так не понравилась ГГ, что я забросил и не вспоминал об этом произведении.


До 18 арки норм, дальше начинается кмк необоснованные терзания. Там надо арки до 3 дочитать, будет гг суперзлодеем уже полноценным.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 06, 2023, 09:23:39
До 18 арки норм, дальше начинается кмк необоснованные терзания. Там надо арки до 3 дочитать, будет гг суперзлодеем уже полноценным.
Если половина книги - говно печальное, то и начинать не стоит.

Мб есть у кого ссылочка на Архив буресвета в бесплатном доступе?  :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Марта 06, 2023, 20:21:33
Давайте только честно - советуете почитать Червя? Я когда-то пытался начать, но мне так не понравилась ГГ, что я забросил и не вспоминал об этом произведении.

Мне понравилось, местами ГГ подбешивает конечно своей излишне какой то сверхморалью, но в принципе терпимо


Давайте только честно - советуете почитать Червя? Я когда-то пытался начать, но мне так не понравилась ГГ, что я забросил и не вспоминал об этом произведении.


До 18 арки норм, дальше начинается кмк необоснованные терзания. Там надо арки до 3 дочитать, будет гг суперзлодеем уже полноценным.

Лол, я как раз примерно где то здесь, только Ехидну товойкнули) я примерно знаю че в следующих арках 4 будет, просто щас перечитываю, зная что уже все переведено) а то года 4 назад дочитал до конца перевода и забыл про него)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 06, 2023, 21:15:33
Не, ну сильные моменты и в конце есть. Но меньше (например, можно вспомнить, чья именно паранойя стала причиной весьма резкой подвижки сюжета).
Правда от первого лица главы на любителя становятся в какой-то момент.
Но будет и объяснение, почему девятку не могли прикончить раньше. И почему котел такой...котел.
И вообще, концовка для того, чтобы появились ГГ для продолжения книги.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 07, 2023, 10:54:04
Правда от первого лица главы на любителя становятся в какой-то момент.
Это сильно раздражает. Каждое предложения начинается с "Я покушала" "Я покакала". И если в английском это обязательно по правилам, что подлежащее в начале, потом сказуемое и т.п., то перевод можно было бы и адаптировать хоть немного.  >:(

И вообще, концовка для того, чтобы появились ГГ для продолжения книги.
Звучит печально.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 07, 2023, 13:55:19
Это сильно раздражает. Каждое предложения начинается с "Я покушала" "Я покакала". И если в английском это обязательно по правилам, что подлежащее в начале, потом сказуемое и т.п., то перевод можно было бы и адаптировать хоть немного.
Я не об этом. Подлежащее и сказуемое ерунда по сравнению с
Спойлер
.
Звучит печально.
звучит отлично - бывшие пациенты психлечебницы, клон неадекватного убийцы, член секты и еще парочка почти ненормальных решили геройствовать сообща.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 07, 2023, 14:23:50
Лел взял и проспойлерил

Каждое предложения начинается с "Я покушала" "Я покакала". И если в английском это обязательно по правилам, что подлежащее в начале, потом сказуемое и т.п., то перевод можно было бы и адаптировать хоть немного.
Точно то же самое может быть и с третьим лицом, справедливости ради, просто поменять на "Она покушала", "Она покакала". Переводить вообще часто надо париться, ВНЕЗАПНО, чтобы хорошо читалось. Неадаптированное, как правило, бывает либо когда переводчик не умеет переводить (т.е. подходит чисто механически к делу), либо когда умеет, но ему кажется, что переводит какое-то говно (при этом денег не платят и сроки поджимают).

Ланташа на вас нет, он бы давно перенес это все в соответствующую тему.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 07, 2023, 14:31:08
при этом денег не платят и сроки поджимают
это наш случай.

А Ланташу передай, что надо глубже погрузится в сюжет, чтобы сделать Фортуне лорную способность.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 07, 2023, 14:46:12
Не, я про то, что Ланташ сказал бы "хрена флудите в подпольной мастерской, книги обсуждаются вот тут: https://mafiaforum.org/index.php?topic=173.0).

А Ланташу передай, что надо глубже погрузится в сюжет, чтобы сделать Фортуне лорную способность.
А, понял. Ну все равно вот Соул же не мафию обсуждал  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SouL от Марта 09, 2023, 11:07:01
Точно то же самое может быть и с третьим лицом, справедливости ради, просто поменять на "Она покушала", "Она покакала". Переводить вообще часто надо париться, ВНЕЗАПНО, чтобы хорошо читалось. Неадаптированное, как правило, бывает либо когда переводчик не умеет переводить (т.е. подходит чисто механически к делу), либо когда умеет, но ему кажется, что переводит какое-то говно (при этом денег не платят и сроки поджимают).
Да вся проблема в том, что не хотят париться. Тут не в лице повествования проблема больше, а в том, что "Я поела. Я покакала. Я пошла спать потом." можно с тем же успехом перевести как "Поев, я покакала и потом улеглась спать."
Плюс если повествование идет от третьего лица, то местоимение "Она" легко заменяется именем персонажа или его профессией или как еще придет в голову автору.

при этом денег не платят и сроки поджимают
это наш случай.
Ой, да у каждого переводчика патреон с 500+ баксами в месяц, что вполне нормальная плата за перевод по вечерам странницы текста.

А, понял. Ну все равно вот Соул же не мафию обсуждал 
Почему? Я обсуждаю нужно ли знакомится с источником, чтобы потом лучше понимать роли  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2023, 11:31:07
? Я обсуждаю нужно ли знакомится с источником, чтобы потом лучше понимать роли 

Гмы обычно КЛ дают
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 09, 2023, 14:38:23
Ой, да у каждого переводчика патреон с 500+ баксами в месяц, что вполне нормальная плата за перевод по вечерам странницы текста.
А, ну патреон это вообще же смак самый, чтобы ни хрена не делать. Это не всегда так, конечно, но в случае, к примеру, разрабов игр компутерных так и работает.

А я сам переводил пару любовных романов, там что-то типа 20к деревянных за книжку.

В авторскиэ листах не помрю, это маму надо спрашивать. Ну так обычные книжки, страниц 250-350 по объему.

Да вся проблема в том, что не хотят париться. Тут не в лице повествования проблема больше, а в том, что "Я поела. Я покакала. Я пошла спать потом." можно с тем же успехом перевести как "Поев, я покакала и потом улеглась спать."
Плюс если повествование идет от третьего лица, то местоимение "Она" легко заменяется именем персонажа или его профессией или как еще придет в голову автору.
А если бы девочки не какали, то проблема стояла бы не так остро!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Марта 12, 2023, 00:06:42
Ателла есть, а почему нет Даздамоны?
Алсо, Ателла обязательно промахнется, помяните мои слова.

Ы
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 20, 2023, 13:24:57
Я сегодня вечером постараюсь вылодить черновик.

Он так-то готов, но я хочу там картиночки вставить, чтоб красиво было, и самому проверить условия личных побед, будут ли они актуальны в районе ночи 3.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Марта 20, 2023, 14:30:18
а че за тема?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 20, 2023, 14:39:50
Хех, а я думал, кто же такой знакомый на аве у Лютого) уже забыл, кто как выглядел (кроме орков) в фильме.

Ы

Кто Некст гейм ведёт? И какая тема игры?

Ну у меня есть готовый черновик на 13 игроков (при необходимости можно урезать роли), но он, можно считать, по оригинальному сету, т.к. он по инди космической стратегии (https://store.steampowered.com/app/464880/Stars_in_Shadow/). Лора там меньше, чем в  Орионе было.

В принципе, если дать мне недельку-другую, я мб напишу черновик по вот этому фильму Пекинпа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)) (Дикая банда), но там человек на 16, не знаю, соберем ли.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 22, 2023, 22:02:41
Так, ну вот черновик (https://docs.google.com/document/d/1o0seRt2Vxi3cRfdyEjqXbNkx5XgAgJAdnpvdbuXntVI/edit?usp=sharing), пока что без краткого лора и описания, кто все эти (не)люди.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 22, 2023, 22:19:19
А, последовательность дописать забыл. Ну попозже, с регой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Марта 23, 2023, 16:45:57
А, последовательность дописать забыл. Ну попозже, с регой.


Да давай открывай регу, раз Уран не задает вопросы, значит их не будет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 23, 2023, 18:20:40
Вот именно, сами задавайте вопросы, у меня график плотный.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 23, 2023, 19:09:35
А, последовательность дописать забыл. Ну попозже, с регой.


Да давай открывай регу, раз Уран не задает вопросы, значит их не будет
Да, сделаем вид, что у Урана нет вопросов вовсе не из-за того, что я ему сказал в ЗЗ Великого Похода  :teeth: через пару часов открою, вчера прост устал
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 24, 2023, 00:03:38
Сорян народ, тут вышла большая тех.проблема (связанная в т.ч. с тем, что я, цензурно выражаясь, балбес), после устранения нет сил щас что-то открывать. Завтра. Все равно никуда не спелим, думаю :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Марта 24, 2023, 12:21:53
по инди космической стратегии (https://store.steampowered.com/app/464880/Stars_in_Shadow/)
Это теперь такие цены на инди космические стратегии?  :stone:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 24, 2023, 14:47:46
по инди космической стратегии (https://store.steampowered.com/app/464880/Stars_in_Shadow/)
Это теперь такие цены на инди космические стратегии?  :stone:



Лол, и правда. Ну я за 300 р. покупал, когда вышла
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Марта 25, 2023, 12:01:25
Меня на 9 номер впишите там
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 25, 2023, 12:34:32
Меня на 9 номер впишите там
Назови что-нибудь, связанное с космосом. Созвездие там или ещё чего. И шоб в википедии страница была!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 04, 2023, 06:43:29
ну че там? кто следующий?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 04, 2023, 06:47:13
ну че там? кто следующий?
Я в лучшем случае в мае.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 04, 2023, 16:24:45
ну че там? кто следующий?
Вопрос хороший, еще бы знать, кто следующие игроки. Что-то много народу решило сделать перерыв. Я в принципе не выгорел, может, еще что-то могу провести небольшое, но выдумать сэт пару недель точно займет, да и не думаю, что два раза подряд один ГМ, без перерыва - это хорошо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 04, 2023, 16:28:36
ну че там? кто следующий?
Вопрос хороший, еще бы знать, кто следующие игроки. Что-то много народу решило сделать перерыв. Я в принципе не выгорел, может, еще что-то могу провести небольшое, но выдумать сэт пару недель точно займет, да и не думаю, что два раза подряд один ГМ, без перерыва - это хорошо.
Я в мае и в июле думаю буду.



Я думал еще на маффке где-то под май провести сет по Наруто новичковый, но хз-хз. Там вроде сложно может быть и у них там вроде очередь из ранговиков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 04, 2023, 16:39:29
Я б провел, не хочу. Потому что сетос надо дописывать, он готов процентов на 60 всего
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 04, 2023, 17:37:19
он готов процентов на 60 всего
Ну это вроде средняя прожарка, можно проводить
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Апреля 04, 2023, 17:51:25
15-16 человек без катастрофических офферов имеется шанс набрать? Если да, то недели чз две что-то можно сделать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 04, 2023, 17:53:50
15-16 человек без катастрофических офферов имеется шанс набрать? Если да, то недели чз две что-то можно сделать.
Имеется, думаю.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 04, 2023, 17:54:57
Через пару недель думаю да, но, возможно, запись продлится некоторое время.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Апреля 05, 2023, 09:19:49
Я до мая точно ничего не смогу, например.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 05, 2023, 09:51:28
Окей, давайте сделаем список тех, кто до мая ничего не сможет:
Рик
Дрюша
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Апреля 05, 2023, 10:51:47
Ничего себе вы шустрые, я наверное до Ноября не смогу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 05, 2023, 11:23:33
Сегодня открою набор. Если наберемся до субботы, то проведу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 05, 2023, 15:17:34
Хммм, чесгря не знаю, наберемся ли. Но посмотрим
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 06, 2023, 15:39:21
15-16 человек без катастрофических офферов имеется шанс набрать? Если да, то недели чз две что-то можно сделать.
А ты сам скоро вернёшься уже?)



Ничего себе вы шустрые, я наверное до Ноября не смогу.
Го к Серпу)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 06, 2023, 17:03:43
Цитировать
НД-1(-): Лишает одного голоса игрока (навсегда)

Серп, ты уверен? Ну продумай тогда правила голосования нормально (какие голоса видны, и что происходит при равенстве).
Тем более вместе с:
Цитировать
покупает голос игрока за защиту от повеса (игрок выбирает соглашаться или нет) - на один день и голос и защита
возникает коллизия (можно ли купить то, чего нет) плюс усложняется распределение реальных и формальных голосов.
В общем, приоритет манипуляций с голосами написать важнее чем приоритет нд, походу.

Если что, я точно не потяну игру, просто сообщаю о потенциально широкой щелке.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 06, 2023, 18:33:40
Если что, я точно не потяну игру
:sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 06, 2023, 18:41:11
Цитировать
НД-1(-): Лишает одного голоса игрока (навсегда)

Серп, ты уверен? Ну продумай тогда правила голосования нормально (какие голоса видны, и что происходит при равенстве).
Тем более вместе с:
Цитировать
покупает голос игрока за защиту от повеса (игрок выбирает соглашаться или нет) - на один день и голос и защита
возникает коллизия (можно ли купить то, чего нет) плюс усложняется распределение реальных и формальных голосов.
В общем, приоритет манипуляций с голосами написать важнее чем приоритет нд, походу.

Если что, я точно не потяну игру, просто сообщаю о потенциально широкой щелке.

Я цифры писать не буду где сколько голосов в итоге. Игрок о лишении голоса не уведомляется, может соглашаться на сделку. Если сделка идет с игроком у которого нет голоса то нейтрал и получит в обмен на свою услугу нулевой голос.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 06, 2023, 18:57:24
Цитировать
НД-1(-): Лишает одного голоса игрока (навсегда)

Серп, ты уверен? Ну продумай тогда правила голосования нормально (какие голоса видны, и что происходит при равенстве).
Тем более вместе с:
Цитировать
покупает голос игрока за защиту от повеса (игрок выбирает соглашаться или нет) - на один день и голос и защита
возникает коллизия (можно ли купить то, чего нет) плюс усложняется распределение реальных и формальных голосов.
В общем, приоритет манипуляций с голосами написать важнее чем приоритет нд, походу.

Если что, я точно не потяну игру, просто сообщаю о потенциально широкой щелке.

Я цифры писать не буду где сколько голосов в итоге. Игрок о лишении голоса не уведомляется, может соглашаться на сделку. Если сделка идет с игроком у которого нет голоса то нейтрал и получит в обмен на свою услугу нулевой голос.

Разведут пацана, получается.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 06, 2023, 19:03:28
Я цифры писать не буду где сколько голосов в итоге. Игрок о лишении голоса не уведомляется, может соглашаться на сделку. Если сделка идет с игроком у которого нет голоса то нейтрал и получит в обмен на свою услугу нулевой голос.
Тут все еще недостаточно информации. Есть двойные голоса и их взаимодействие с лишением.
Ну и видя насколько унизили мафию, я полагаю, им можно оставить техническую победу через "лишили голоса всех кто вышел на критику с ласт мафом" Просто этот момент прописывается более однозначно на уровне "есть ли двойные повесы" и "при каком количестве живых игроков и/или игроков одновременно набравших одинаковый максимум мультиповес заменяется мирднем".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Ланташ от Апреля 06, 2023, 19:04:14
А ты сам скоро вернёшься уже?)
Ну играть пока что точно настроения\желания нет, а вот провести штота иногда желание проскакивает, потому и спросил, сможем ли набрать. Делать сет меньше чем на 15-16 ролей неохота.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 07, 2023, 05:15:48
вы какие-то странные. хоть одну игру не удалось набрать?

я думаю и 30 набрать можно, просто придется больше поуговаривать в личках
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 07, 2023, 05:45:04
вы какие-то странные. хоть одну игру не удалось набрать?

я думаю и 30 набрать можно, просто придется больше поуговаривать в личках


ну я уговаривать не буду и у меня ограничение по времени, я либо сегодня вечером рандомлю роли либо сворачиваю все  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 07, 2023, 05:51:06
вы какие-то странные. хоть одну игру не удалось набрать?

я думаю и 30 набрать можно, просто придется больше поуговаривать в личках


ну я уговаривать не буду и у меня ограничение по времени, я либо сегодня вечером рандомлю роли либо сворачиваю все  :teeth:

Я пригласила всех, кого возможно  B-) Ну, кроме Алмаз :D

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 08, 2023, 18:22:26
Хотел бы провести чисто технический опрос. Кто бы сыграл в сете со скрытой механикой, если будет заранее оговорено, кто о ней знает, условия раскрытия (помимо оговоренных в ней самой, если они есть) и того что иных механик помимо нее нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Апреля 08, 2023, 20:01:30
Так Васекс год назад проводил
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 09, 2023, 04:41:21
Хотел бы провести чисто технический опрос. Кто бы сыграл в сете со скрытой механикой, если будет заранее оговорено, кто о ней знает, условия раскрытия (помимо оговоренных в ней самой, если они есть) и того что иных механик помимо нее нет?

Звучит как какая-то хуйня, я в деле
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 09, 2023, 06:52:26
Хотел бы провести чисто технический опрос. Кто бы сыграл в сете со скрытой механикой, если будет заранее оговорено, кто о ней знает, условия раскрытия (помимо оговоренных в ней самой, если они есть) и того что иных механик помимо нее нет?

Звучит как какая-то хуйня, я в деле

Я просто хочу попробовать украсть МДшную идею и провести гейм с загадкой. А приз будет как раз знание о скрытой механике такой.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Апреля 09, 2023, 06:57:28
у меня в тарантино скрыты некоторые личные условия побед и пассивки, довольно прикольно получалось, можно почитать обзор прикольных эффектов в конце топика у гм по фильтру

я когда собирался по миру тьмы водить вообще дошел до идеи СКРЫТЬ РОЛИ  B-)
а всякими способами их можно было бы раскрывать для себя и для всех, было бы много неожиданностей

по диско элизиуму думаю было бы прикольно скрывать пассивки всем, и детективы их постепенно выясняют, вместе со шпионкой. при чем узнаешь пассивку, но что это за роль - еще хрен угадаешь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 09, 2023, 07:44:26
У меня тоже в разработке есть одна идея прикольная, но делиться я ей пока не хочу) как доделаю так проведу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 14, 2023, 15:59:05
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм). В игры не играла, но читала простихосподи фанфики книги по этому миру, очень нравится Медив как персонаж.
Какая там очередь сейчас?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Апреля 14, 2023, 16:05:18
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм). В игры не играла, но читала простихосподи фанфики книги по этому миру, очень нравится Медив как персонаж.
Какая там очередь сейчас?
Открывай)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 14, 2023, 16:08:26
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм). В игры не играла, но читала простихосподи фанфики книги по этому миру, очень нравится Медив как персонаж.
Какая там очередь сейчас?

О, нормас, давай, ща пересмотрю его тогда) как раз выбирал чо глянуть
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Апреля 14, 2023, 16:08:57
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм). В игры не играла, но читала простихосподи фанфики книги по этому миру, очень нравится Медив как персонаж.
Какая там очередь сейчас?


Я вроде даже когда то смотрел)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 16:09:48
Гейм (https://docs.google.com/document/d/1MwyIwO_bwgi3KVktuxb6FwdRAZgdIAq1-ZbZ-KhVUII/edit?usp=sharing) на когда-нибудь со скрытой механикой (как и обещал). Думаю проведу либо в мае, если силы позволят, либо уже в июле.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 14, 2023, 16:12:11
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм).
ОБОЖЕМОЙЭТОПРОСТОВЕЛИКОЛЕПНО!!!




ЗА ТЁМНУЮ ГОСПОЖУ!
Спойлер
АЛЬЯНС, СОСАТЬ!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 16:13:28
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм).
ОБОЖЕМОЙЭТОПРОСТОВЕЛИКОЛЕПНО!!!




ЗА ТЁМНУЮ ГОСПОЖУ!
Спойлер
АЛЬЯНС, СОСАТЬ!
ЗАОРДУ!


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 14, 2023, 16:13:42
по Варкрафту
:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

ЗАОРДУ!
Вообще, да. В фильме период открытия портала и прихода орков на Азерот. И пока ни о каком Альянсе речи не идёт.
Спойлер
Но всё равно они ещё не один год будут отсасывать у Орды, ибо единственный достойный правитель людей - это Вариан Ринн.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 16:49:13
Да почему именно Макалу проводит норм сетосы?
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам

Гейм (https://docs.google.com/document/d/1MwyIwO_bwgi3KVktuxb6FwdRAZgdIAq1-ZbZ-KhVUII/edit?usp=sharing) на когда-нибудь со скрытой механикой (как и обещал). Думаю проведу либо в мае, если силы позволят, либо уже в июле.


Какое же дерьмо
регаюсь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 14, 2023, 16:52:04
Го короче сначала игру по фильму Варкрафт, а потом Шалтай сразу по третьему варику)

Вариан Ринн
Если б еще сын пошел в папашу, ну или месть Джайны нормально расписали бы...

Орда ваняет кстати

Оргриммар - сарай
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 16:55:24
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам
Про какую науку, дед, проснись, МНС2 был около года назад. А Интриги КГБ пару месяцев назад.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 16:58:36
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам
Про какую науку, дед, проснись, МНС2 был около года назад. А Интриги КГБ пару месяцев назад.

А это разве не одно и тоже?
Да какая разница это же твои мануалы или как там их называют
Ты можешь как МУЖЧИНА провести игру по Диско Элизиуму? Про Петька и Иван Васильевич? По Fear and Hunger? И еще много много гондаты, а не вот это все


Готика 2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 17:00:18
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам
Про какую науку, дед, проснись, МНС2 был около года назад. А Интриги КГБ пару месяцев назад.

А это разве не одно и тоже?
Да какая разница это же твои мануалы или как там их называют
Ты можешь как МУЖЧИНА провести игру по Диско Элизиуму? Про Петька и Иван Васильевич? По Fear and Hunger? И еще много много гондаты, а не вот это все


Готика 2

Не одно. Я провожу сетосы либо по своим версам, либо по тем, по которым есть интересный концепт для игры с моей тз. Вот и усе.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 14, 2023, 17:01:44
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам
:lol:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 17:02:37
Гребанный Дрюша, будь ты человеком блять
Перестань писать хуйню свою про науку
Бери пример с Макалу по сетосам
Про какую науку, дед, проснись, МНС2 был около года назад. А Интриги КГБ пару месяцев назад.

А это разве не одно и тоже?
Да какая разница это же твои мануалы или как там их называют
Ты можешь как МУЖЧИНА провести игру по Диско Элизиуму? Про Петька и Иван Васильевич? По Fear and Hunger? И еще много много гондаты, а не вот это все


Готика 2

Не одно. Я провожу сетосы либо по своим версам, либо по тем, по которым есть интересный концепт для игры с моей тз. Вот и усе.


Ну может хотя бы по Наруто?

Это капец Дрюша, какой же ты нудный
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 17:04:37
Ну может хотя бы по Наруто?
Есть в проекте такой сет, да. Думаю провести как нить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 17:09:26
Ну может хотя бы по Наруто?
Есть в проекте такой сет, да. Думаю провести как нить.
Ура Дрюша, я рад что ты хотя бы онимечник, а не фулл душный задр
Как говориться лучше сын анимешник, чем вообще без сына

Стартуем сразу после варкрафта
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 14, 2023, 17:12:20
Дрюша анимешник? Вот это паварот
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 14, 2023, 17:15:26
Бесконечное цукуёми в исполнении Дрюши. :stone:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 14, 2023, 17:15:36
Дрюша анимешник? Вот это паварот
Я вроде не скрывал, что смотрю иногда.



Бесконечное цукуёми в исполнении Дрюши. :stone:
Да не, там будут просто сюжетные злодеи. Лидеры акацуки как мафы и наруто культ.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 14, 2023, 17:31:59
По атаке титанов проведите  TuT TuT TuT
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Апреля 14, 2023, 17:32:07
Ну может хотя бы по Наруто?
Есть в проекте такой сет, да. Думаю провести как нить.
Ура Дрюша, я рад что ты хотя бы онимечник, а не фулл душный задр
Как говориться лучше сын анимешник, чем вообще без сына

Стартуем сразу после варкрафта


Осуждаю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Апреля 14, 2023, 17:50:21
По Аркейну: Лиге Легенд  :sorry:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Апреля 14, 2023, 17:51:58
По Аркейну: Лиге Легенд  :sorry:

  Годная идея. Даже я смотрел
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 17:57:40
По Аркейну: Лиге Легенд  :sorry:

Годная идея. Я играю в лол
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Апреля 14, 2023, 17:59:33
Какого хуя когда я в отпуске решили пилить сет по варкрафту? Пилите по всяким рикам, псам и всяким никому неизвестным сериалам. 

Варкрафт - нужен сет на человек 25. С этим подождать.

По атаке титанов проведите  TuT TuT TuT
Ок, годится. Бронирую этот гейм для себя на начало лета.



Правда лучше наверн по сезонам поделить, а не весь тайтл. А то там прям слишком много чего косить нужно будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 14, 2023, 18:03:56
Ок, годится. Бронирую этот гейм для себя на начало лета.
Ты проведешь?  OuO
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 14, 2023, 18:05:19
По Аркейну: Лиге Легенд  :sorry:
Годная идея. Даже я смотрел

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Апреля 14, 2023, 18:05:57
Да, у меня два варианта
2 игры каждые пару месяцев на 14-16 игроков
Или одна игра на 20-25 игроков
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 14, 2023, 18:06:09
По аркейну, да, тоже топ. Веди, Журавлик))

Да, у меня два варианта
2 игры каждые пару месяцев на 14-16 игроков
Или одна игра на 20-25 игроков

Давай две лучше. Чтоб много чего не резать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Апреля 14, 2023, 18:14:39
Читаю это все как, кукареку , кукареку, кукареку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 14, 2023, 18:15:58
Варкрафт - нужен сет на человек 25.
Лютый как раз запилит на 25))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 14, 2023, 18:20:59
По Аркейну: Лиге Легенд
Неплохо, но лора там очень много) Хотя, конечно, меньше, чем в ВоВ.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Апреля 14, 2023, 18:21:50
Годная идея. Я играю в лол
Кто тебе там больше всех нравится  ^_^

Годная идея. Даже я смотрел
Кто тебе там больше всех нравится  ^_^

Годная идея. Я играю в лол
Кто тебе там больше всех нравится  ^_^

По аркейну, да, тоже топ. Веди, Журавлик))
Иди в пень!  Я прост идею подала, можыт кто-нить захочет, я как эта, покровительница искусств, что вдохновляет::)
По титанам тоже можна. К слову я играла в них на другом форуме как-то и была там нейтралом-пожируном  :sad: Моя задача была всех есть.  Какая ирония.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Апреля 14, 2023, 18:30:15
как-то и была там нейтралом-пожируном   Моя задача была всех есть.  Какая ирония.
Снова будешь, получается
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 14, 2023, 18:47:28
Кто тебе там больше всех нравится 
Серафиночка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Апреля 14, 2023, 18:52:56
Годная идея. Я играю в лол
Кто тебе там больше всех нравится  ^_^



 Ты всё перепутал, Журавлик. Я не играл в лол, я смотрел. Не знаю, кто больше всех)  Как персонаж самый интересный Силко, а нравятся многие - Вай, Виктор, Кейтлин. Джинкс мне не очень как-то, слишком психическая)

Варкрафт - нужен сет на человек 25. С этим подождать.
  На футбольном был сет по Варкрафту (игре) на 50 человек)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Апреля 14, 2023, 19:09:54
Ты всё перепутал, Журавлик. Я не играл в лол, я смотрел.
Енто так цитируется загадошно прост...  ::)

Виктор
Он истинный топ  :*

Серафиночка
Я так и думала, что ты ее назовешь))
Помни. Она апасная!
(https://i.ibb.co/0B7jNJd/image-861801181201197332808.gif)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 14, 2023, 19:21:39
Кто тебе там больше всех нравится  ^_^
Виктор и папаша со шрамом

можыт кто-нить захочет,
Я передам Ланташу.

Силко
Да, вот, он.  У меня почему-то ощущение было, что его жовут как-то на Ш.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Апреля 14, 2023, 19:40:51
Да, вот, он.  У меня почему-то ощущение было, что его жовут как-то на Ш.
Я тебя сейчас штукну!

Виктор и папаша со шрамом
Норм подборка.
Живите пока, Шнирток   ::)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 14, 2023, 20:36:02
Вы бы в играх так флудили, как здесь лучше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 14, 2023, 21:11:24
Я давно заметил, что Уран уже не тот, теперь ещё и проблемы с внимательностью и счетом...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Arisen от Апреля 14, 2023, 21:15:08
Ждём Варкрафт от Макалу. Фильм смотрел давно, скачал снова, завтра буду смотреть
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 15, 2023, 00:00:21
Ждём Варкрафт от Макалу. Фильм смотрел давно, скачал снова, завтра буду смотреть
Фильм красивый и в общем хороший вроде.  С  тех пор синематики от близзов стали ещё красивее, кстати.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 15, 2023, 05:56:27
Фильм с игрой мало связан, это фанатская альтернатива.
А синематики давно стали пластилиновыми. Близзы сначала убивали персонажей, извращённо меняя лор, потом добивали игру повесточками и модельками, как в Симс 3. После Шэдоулендс ВоВ превратилась в зомби, игры больше нет.
Все ставки, как и синематики, теперь на/в Дьябло.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 15, 2023, 05:57:54
Фильм с игрой мало связан, это фанатская альтернатива.
А синематики давно стали пластилиновыми. Близзы сначала убивали персонажей, извращённо меняя лор, потом добивали игру повесточками и модельками, как в Симс 3. После Шэдоулендс ВоВ превратилась в зомби, игры больше нет.
Все ставки, как и синематики, теперь на/в Дьябло.
Главное чтобы диабло не вышло в версии immortal.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Апреля 15, 2023, 06:25:00
Так что том, что тут ещё реально успеть прочитать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Апреля 15, 2023, 06:42:26
Уже ничего. Уже везде опоздал. :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Харви от Апреля 15, 2023, 09:06:05
Лучший сет по варкрафту проводил Кей на МД. Макалу этот же будет?

Лучший сет по варкрафту проводил Кей на МД. Макалу этот же будет?
Мак'Гора будет?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 15, 2023, 13:14:41
Макалу этот же будет?
Угумс))

Мак'Гора будет?
Отож!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 15, 2023, 13:53:37
Аткрывай ужо
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Харви от Апреля 15, 2023, 13:55:50
Макалу этот же будет?
Угумс))

Мак'Гора будет?
Отож!
Ну для тех кто играл, это будет круто повторить. Кстати именно этот гейм стал лучший в афме МД. так что отыграем зе бест с лучшим ГМ)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Апреля 15, 2023, 14:45:49
Вечером открою~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 15, 2023, 14:52:13
Я бы провела гейм по Варкрафту (который фильм). В игры не играла, но читала простихосподи фанфики книги по этому миру, очень нравится Медив как персонаж.
Какая там очередь сейчас?
О, мне в своё время безумно понравился фильм, отличный повод его пересмотреть. Жаль продолжений не было(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 15, 2023, 15:19:41
А синематики давно стали пластилиновыми
Ммм с точки зрения графики нет, не согласен, хотя есть конечно хреновые.

После Шэдоулендс ВоВ превратилась в зомби, игры больше нет.
Игра-то есть, варкарфта нет, это да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Апреля 26, 2023, 14:00:31
По играм - я хочу провести летом пчел на 18+-2 игру про Дисайплз 2 (для знающих - теперь уже с Утером, Демосфеном, и т.д., я прям буду проходить кампании - с кодами, есесно - чтоб всех-всех хорошенько вспомнить и записать), но, наверное, в праздники напишу сет по "Дикой банде" и не против его провести тоже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 26, 2023, 14:03:08
По играм - я хочу провести летом пчел на 18+-2 игру про Дисайплз 2 (для знающих - теперь уже с Утером, Демосфеном, и т.д., я прям буду проходить кампании - с кодами, есесно - чтоб всех-всех хорошенько вспомнить и записать), но, наверное, в праздники напишу сет по "Дикой банде" и не против его провести тоже.
Надо в принципе узнать, кто не против в мае проводить че-нить.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 26, 2023, 14:24:13
Вопрос на засыпку: у кого есть желание в мае поиграть в гейм с научной силой? (Не ремейк МНС, просто с ней как с механикой довольно важной)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Апреля 26, 2023, 14:46:21
я щас не особо загружен вроде, сыграю

Мессор стопудова твой гейм не пропустит думаю  :teeth: :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 26, 2023, 14:47:19
Мессор стопудова твой гейм не пропустит думаю  
Мы плачем, но едим кактус?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Апреля 26, 2023, 14:49:13
Вопрос на засыпку: у кого есть желание в мае поиграть в гейм с научной силой? (Не ремейк МНС, просто с ней как с механикой довольно важной)
Главное, чтобы были кэгэбисты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Апреля 26, 2023, 14:49:41
Вопрос на засыпку: у кого есть желание в мае поиграть в гейм с научной силой? (Не ремейк МНС, просто с ней как с механикой довольно важной)
Главное, чтобы были кэгэбисты.


Там он будет. Адын. Зато главный!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Апреля 26, 2023, 15:42:58
Вопрос на засыпку: у кого есть желание в мае поиграть в гейм с научной силой? (Не ремейк МНС, просто с ней как с механикой довольно важной)
У меня есть желание


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Апреля 27, 2023, 07:36:51
Ланташ говорил, что играть не вернётся, но провести думает. Можно у него уточнить чо там

Вопрос на засыпку: у кого есть желание в мае поиграть в гейм с научной силой? (Не ремейк МНС, просто с ней как с механикой довольно важной)
Я сыграю, но после праздников)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 05, 2023, 20:03:20
Обещанные мною уже достаточно давно роли по веб-роману Wildbow "Червь":
Worm Роли (https://docs.google.com/document/d/1fS-UyoNiMoieyEhQIc0WkQZ_OqUMdgk9ZOgUCnMepbo/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 05, 2023, 20:04:29
Wildbow "Червь":
Стояк  :teeth: :teeth: :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 05, 2023, 20:06:46
Wildbow "Червь":
Стояк  :teeth: :teeth: :teeth:

Так перевели чела с именем clockblocker

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июля 05, 2023, 20:25:05
Не завидую Стояку и Суке. :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 05, 2023, 20:26:33
Не завидую Стояку и Суке. :sad:
Там есть еще много ржачных имен персонажей. Типо: Мышь-Защитница, Козел Отпущения, Ублюдок и прочие. Роман сам по себе очень неплохой. До двадцатой арки уж точно. Дальше спорно.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 11:19:14
Не завидую Стояку и Суке. :sad:
Сука обижается, когда ее называют ХеллХаунд (Адской Гончей).
Если что, имя подходящее.

Роли то я гляну, само собой, но чуть погодя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 11:57:56
Обещанные мною уже достаточно давно роли по веб-роману Wildbow "Червь":
Worm Роли (https://docs.google.com/document/d/1fS-UyoNiMoieyEhQIc0WkQZ_OqUMdgk9ZOgUCnMepbo/edit?usp=sharing)
C каких пор Мрак эпицентр, а не скрытник?
И шеттерберд конечно же властелин.
(эдак можно эпицентром обозвать кого угодно с радиусом силы, ту же тейлор - хотя осмысленные рейтинги скрытника и эпицентра ей давал только Тагг).
Сибирь излом а не властелин хрен бы с ним, можно так сказать.
Джек не козырь тоже ок (хотя он козырь).
Панацея тоже считалась контактом... Но тут опять же, классификация неэффективна. Но может быть, стоит выбрать, писать "декларируемые" классы или реальные.

Странно что Сплетница не ищет уязвимости (отменяя защиты и иммунитеты).

А по ролям - почему опять вербовки и конференции?
И что за мусор у чертенка, еще окажется что у убийства нет типа нд, поэтому применение в мафию неэффективно. Один из сильнейших разведчиков (ее конечно спалит Джек, но даже краулер не учуял), а занимается самозащитой, причем ущербной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 12:09:35
C каких пор Мрак эпицентр, а не скрытник?
Вики. https://worm.fandom.com/wiki/Brian_Laborn
Shaker = эпицентр
Шаттер - аналогично.
Про силу козырную Джека стали догадываться после арки S9 первой. Сибирь вообще изначально оценивалась как бугай 12 (до раскрытия секрета Мантона), поэтому т.к. тут бугаев не завезли в сет я ее записал в иную классификацию проекции по опять же англо вики.
Панацея тоже считалась контактом... Но тут опять же, классификация неэффективна. Но может быть, стоит выбрать, писать "декларируемые" классы или реальные.
Тут влияет баланс, т.к. есть чек на парасилу. Поэтому желательно чтобы не было особо бетонных кч/чч. Сибири можно дать Мастер/Излом. В принципе будет относительно лорно и при этом не будет КЧ на Рой и Регента.

Странно что Сплетница не ищет уязвимости (отменяя защиты и иммунитеты).
Сложно реализовать.

по ролям - почему опять вербовки и конференции?
А почему нет?

И что за мусор у чертенка, еще окажется что у убийства нет типа нд, поэтому применение в мафию
Уран, давай мы будем читать мой сет. Убийство - НД(-), Контесса - НД(-), что прямо написано. Выверт - также НД-.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 12:19:22
Не завезли вроде движков (хотя легенда известный движок, а сука побочный, птица не может иметь ниже 3, так как летает, а сибирь и вовсе ее обгоняет в воздухе).

Сложно реализовать.
не сложнее чем твоя система иммунов и их пробивания (кстати, где она в явном виде?)

А почему нет?
потому что не мафия получается, а соревнование по угадыванию куда НД кинуть, потому что обманывать становится а) некого б) не нужно.

Сам ход чертенка - все еще мусорный. Все равно она не спасется от кила Сибири - а кроме защиты от своих (только своих!) килов путем угадывания убийцы ход ничего не делает.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 12:35:32
не сложнее чем твоя система иммунов и их пробивания (кстати, где она в явном виде?)
Что за система иммунов, о которой я не слышал ничего?
потому что не мафия получается, а соревнование по угадыванию куда НД кинуть, потому что обманывать становится а) некого б) не нужно.
А каковы шансы сбора мирконфы? Особенно Мрак/Чертенок. Ну можно кнч у Легенды поменять, если по балансу будет видно что мафия не оч. Но пока вроде ничего из этого не видно.
Сам ход чертенка - все еще мусорный. Все равно она не спасется от кила Сибири - а кроме защиты от своих (только своих!) килов путем угадывания убийцы ход ничего не делает.
Сибирь может делать кил через ход как минимум. При этом у нее явно есть более полезные занятия чем стрелять.

А и да, по поводу хода Чертенка надо чуть внимательнее читать:
НД(-): Забывчивость. Выбранный игрок более не сможет применить (оно всегда получит провал) в Чертенка НД выбранного типа (выбирает Чертенок). К одному игроку можно применить строго один раз за игру.
Игрок мафии обладает двумя ролями. Т.е. если ход чертенка угодил в роль Сибирь/Ампутация, когда была очередь Ампутации, то когда этот же игрок получит роль Сибири - он провалится на Чертенке с выбранным ею типом НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: хрононафт от Июля 06, 2023, 13:12:36
Серпу лайфхак и всем остальным на тему: что делать, если у игрока нет телеги
Канцлер передавал резы и вопросы из конфы мне в дискорд и мы через гма неплохо справлялись Не обязательно игрока заменять
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Июля 06, 2023, 13:24:55
Учитывая неучастие хрона в обсуждении многих тем и задержку в час, а то и больше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 16:32:00
https://web.archive.org/web/20220513172232/http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml

Спойлер
КЛАССИФИКАЦИЯ

 
   (прим. 12 категорий, с рейтингами от 1 до 12, чем выше рейтинг, тем сильнее маска)
 
Mover (Движок)

 
   Способность транспортировать себя и/или других в другие места, включающая в себя увеличенную скорость, телепортацию, полет, транспортные средства и все схожее с этим.
 
   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Движка. По возможности, сражаться в закрытых местах, где эффективность свободных перемещений снижена, атакуя или иным способом угрожая цели, чтобы рассеять внимание и отвлечь. Закрыть область.
 
   Уровень угрозы 5+: Заключение недостижимо. Дается разрешение на противодействие при помощи нелетального оружия, стационарно монтируемого на грузовиках: сетеметы, распылители пены, которые могут в иных случаях создавать неудобства местным (гражданам).
 
   Уровень угрозы 9+: Обязательное оповещение вышестоящего начальства и подразделений СКП в окрестностях или соседних городах о возможной угрозе или мерах противодействия в случае столкновения.
 
   Общее противодействие: ограничение подвижности везде, где возможно, ожидание атаки с любого направления. В полевых условиях, если возможно, к классификации добавлять тип способностей, вот так: Движок - Телепортер.
 
Shaker (Эпицентр)

 
   Может широко воздействовать на окружающую местность, достигая той или иной степени контроля над полем боя. Контроль может включать в себя газ, взрывчатые вещества, силовые поля и эффекты воздействия на окружающую среду или излучения в нее.
 
   Общее противодействие: рассеяться, минимизируя количество людей, которых Эпицентр сможет атаковать за раз.
 
   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Эпицентра. По возможности регулярно переносить или ломать места, где проходит сражение, для замедления возможности получения контроля над полем боя. Эпицентры получают высокий приоритет, и должны быть подавлены и выведены из строя.
 
   Уровень угрозы 5+: Все участники должны оставаться подвижными, насколько это возможно, действуя в одиночку или парами. Эвакуация зоны действия, персонал получает предупреждение не полагаться на укрытия, преимущества местности или ситуации. Атака вразнобой, отступление при обнаружении.
 
   Уровень угрозы 9+: Эвакуация становится наивысшим приоритетом.
 
Brute (Бугай)

 
   Имеют увеличенную силу или выносливость, наиболее опасны в ближнем бою, очень трудно завалить. И хотя проявление (силы) практически неизменно, источники (силы) могут быть различными.
 
   Общее противодействие зависит от классификации Бугая, но в любом случае включает в себя: сосредоточенный огонь, ограничение передвижений (врага) и сохранение безопасной дистанции.
 
   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Бугая. Рассредоточенные атаки не возымеют воздействия, и поэтому необходимо сосредоточить весь огонь на цели. Получает низкий приоритет за исключением случаев, когда невозможно ограничить передвижения - тогда Бугай получает средний приоритет.
 
   Уровень угрозы 5+: Предполагается, что стандартные боеприпасы не в силах задержать Бугая. Разрешается применять боеприпасы смертельного действия, равно как и орудий, монтируемых на грузовиках. Должен ожидаться и учитываться соответствующий ущерб. По возможности, переносить битву на открытую местность.
 
   Уровень угрозы 9+: Разрешается применение ракет и других боеприпасов массового воздействия. Предполагается, что стандартные способности масок не в силах задержать цель.
 
Breaker (Излом)

 
   Способность переводить самих себя в другое состояние (тела), в котором они получают различные способности (как правило, нарушающие законы физики). Включает в себя и получение других сил, но только в измененном состоянии. Также в эту категорию подпадают общие изменения состояния (маски).
 
   По возможности атаковать цель, когда та находится вне измененного состояния. Все остальные действия зависят от подкласса Излома.
 
Master (Властелин)

 
   Способность контролировать других. Включает в себя различные степени контроля (влияние на отношение или эмоции) и состояние контролируемых существ (отдельные люди, животные, объекты, созданные существа). При равных числах рейтинга (угрозы), Властелины получают второй по величине приоритет и являются первоочередными целями (атаки).
 
   Уровень угрозы 2+: Команда извещается о Властелине. Властелин определяется как приоритетная цель, наиболее вероятное местоположение регулярно сообщается команде, ведется наблюдение, для исключения бегства цели.
 
   Уровень угрозы 5+: Предполагается использование нечеловеческих, неразумных слуг, разрешается противодействие любым многочисленным силам с использованием боеприпасов смертельного действия. В случае контроля людей, все стандартные протоколы "глаза включены" (подразумевается использование технических средств) в силе (так же, как с Оборотнем и Скрытником). Пароли в действии.
 
   Уровень угрозы 9+: Ракеты и другие боеприпасы массового поражения могут быть задействованы, в зависимости от ситуации.
 
Tinker (Технарь)

 
   Может создавать устройства или воздействовать на существующие, даже не учитывая обычных ограничений, возникающих вследствие нехватки образования, знаний, ресурсов и/или (законов) физики. Технари менее опасны, когда не в состоянии воспользоваться своим оборудованием, но не должны из-за этого восприниматься как безобидные. Стандартный Технарь может искусственным путем достичь любого рейтинга в других классификациях, в зависимости от специализации. Специализация должна добавляться к классификации Технаря, при первой же возможности.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Технаре. Рекомендуется нанесение повреждений при помощи светозвуковых гранат.
 
   Уровень угрозы 5+: Разрешено нанесение электромагнитных ударов, для повреждения оборудования (Технаря), с ожидаемым сопутствующим ущербом собственности
 
   Уровень угрозы 9+: Необходимо связаться с другими Технарями или их контактными лицами, для получения информации о возможностях (врага) и для отражения непосредственных угроз.
 
Blaster (Стрелок)

   Атаки с расстояния, в той или иной форме. Могут включать в себя взрывы, бросаемые или двигающиеся объекты, гранаты. Не всегда наносят повреждения, но, как правило, разрушительны.
 
   Ответные действия очень сильно зависят от природы способностей Стрелка. Для низких уровней, крайне рекомендуется укрытие. При высоких уровнях, укрытие становится бесполезным, и приоритет получают постоянные перемещения.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Стрелке, оперативники пользуются любой возможностью для укрытия. Рекомендуется частое оповещение о местоположении Стрелка и желательное направление ведения огня. Рекомендуется, но не обязательно, подавление удаленного огня (противника).
 
   Уровень угрозы 5+: Огневые средства и/или личный состав должны полностью сосредоточиться на подавлении угрозы Стрелка, находиться в постоянном движении и бить только по цели, для защиты остального персонала. Огневые средства, монтируемые на грузовиках, могут потребоваться для достижения достаточной плотности огня.
 
   Уровень угрозы 9+: Приоритет получает эвакуация предполагаемых зон обстрела. Ответ на угрозу, ведущую дистанционный мощный обстрел, делает неизбежным соответствующий (по мощности) ответ, если гражданские или здания в опасности. Разрешено применение ракет и другого оружия массового поражения.
 
Thinker (Умник)

 
   Получает усиленное (улучшенное) знание, навыки и/или восприятие за пределами разумного. Включает в себя предвидение (ясновидение), пророчество, получение навыков, улучшенные слух и зрение. Умники, при равных цифрах (рейтинга/угрозы), получают наивысший приоритет при столкновении с противником.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается об Умнике. Использование средств связи должно быть ограничено, и Умника необходимо отрезать, по возможности, от его товарищей по команде. Могут потребоваться зашифрованные или закодированные каналы связи (средства связи). Если их нет, то возможно операцию потребуется проводить в тишине (команда не общается между собой).
 
   Уровень угрозы 5+: Максимальное воздействие на органы чувств, со светозвуковыми гранатами и регулярным огнем из орудий, монтируемых на грузовики, нелетального воздействия. Необходимо принять все возможные меры, чтобы не дать Умнику доступа к коммуникациям. Необходимо использовать заранее приготовленные средства противодействия Умнику (фальшивая информация). Необходимо связаться с Умниками СКП, для достижения максимального противодействия.
 
   Уровень угрозы 9+: Свяжитесь с вышестоящим начальством для обсуждения проблемы и доступных ресурсов.
 
Striker (Контакт)

 
   Сила, которая применяется при физическом контакте. Часто включает в себя измененное состояние, как с категорией Излома, но без воздействия на личность (самой маски). Боец ближнего боя, но сила и живучесть Бугая отсутствуют.
 
   Общее противодействие: сохранять дистанцию и держать Контакт в поле зрения. Открытые зоны предпочтительнее закрытых углов.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Контакте. В бою необходимо сохранять дистанцию. Разрешено применение разбрызгивателей пены.
 
   Уровень угрозы 5+: Разрешено применение установленных на грузовиках разбрызгивателей пены и сетеметов.
 
   Угроза уровня 9+: --
 
Changer (Оборотень)

 
   Может изменять свою форму, внешность и/или природные способности через те или иные манипуляции с собственным телом. Не получает новых сил, за исключением природного оружия, брони или живучести. Рекомендуется непрерывный сосредоточенный огонь. Самый низший приоритет, при равных цифрах рейтинга.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается об Оборотне. Инициируются базовые уровни протокола "Глаза включены", члены команды поддерживают постоянный зрительный контакт друг с другом, и непрерывное наблюдение за Оборотнем. По умолчанию предполагается, что Оборотень вооружен.
 
   Уровень угрозы 5+: Полное задействование протокола "Глаза включены" и словесные пароли. Ни одно из помещений, запертое или нет, не считается неприступным.
 
   Уровень угрозы 9+: --
 
Trump (Козырь)

 
   Может в какой-то степени манипулировать силами, узнавать о них, наделять, усиливать, ослаблять или убирать их полностью, или имеет силы, которые взаимодействуют с силами других (подразумевается, что Козырь получает силу, противоположную той, что есть у его противников).
   Подразделения СКП вступают в бой, маски позади, не вмешиваются, за исключением самых угрожающих ситуаций. Огонь издалека, сохранение дистанции, с минимальным контактом и участием, для обеспечения безопасности участвующих масок.
   Остальное зависит от природы силы Козыря.
 
Stranger (Скрытник)

 
   Сила, позволяющая осуществлять скрытное проникновение. Способность позволяет обходить оборону, давать ложные следы или позволяет избегать обнаружения.
   Полное задействование протокола "Глаза включены", везде, где только возможно, в случае Скрытников. Другие меры предосторожности включают несосредоточенный огонь и присвоение цели высшего приоритета.
 
   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Скрытнике. Территории изолируются и "запечатываются", для отслеживания перемещений через двери или окна. Пароли в действии.
 
   Уровень угрозы 5+: Вступает в действие постоянная связь между каждым членом команды и ретранслятор в операторской, в сочетании с общими и персональными паролями.
 
   Уровень угрозы 9+: Стрельба без предупреждения нелетальными боеприпасами по всем, кто молчал и не выходил связь в течение любого промежутка времени.
 
Рейтинги и их объяснение

 
1

 
   Представляет угрозу только немногим превышающую нормальные человеческие способности, обычный человек может совладать со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении. Способность позиционируется как "не угрожающая", и не нуждается в отдельном обозначении, если другие обстоятельства представляют бОльшую угрозу.
 
2

 
   Предупрежденный, выдающийся, хорошо оснащенный, и/или тренированный человек в состоянии нанести ответный удар или отразить угрозу, но может столкнуться с проблемами. Члены подразделения (СКП) должны помнить о стандартных контрмерах, которые необходимо привести в действие, если нет других угроз.
 
3

 
   Гражданские, даже предупрежденные и соответствующе подготовленные, не справятся. Вполне может потребоваться несколько тренированных людей, чтобы уладить ситуацию. Протокол предполагает, что необходимо позаботиться о мирных жителях или удалить их из зоны (столкновения) и отговорить от участия (в столкновении).
 
4

 
   Предполагается, что один полный взвод (4 человека) тренированных оперативников должен быть в состоянии справиться с ситуацией своими силами, но исключительные условия, контекст и окружающая среда вполне могут исказить события в ту или иную сторону.
 
5

 
   Дополнительные контрмеры вступают в силу. Обычная маска и/или маска, при содействии взвода оперативников в состоянии справиться с проблемой. Оперативники могут вступать в бой, пока подкрепление (маска) в пути.
 
6

 
   Обычная тренированная маска и/или одна маска, при содействии взвода оперативников, в состоянии справиться с проблемой. Оперативники не должны рваться в атаку (без содействия маски).
   Маски и оперативники должны осознавать, что обычные действия встретятся с затруднениями. Рекомендуются, но не обязательны, дополнительные разведывательные действия (сбор информации), когда и где возможно.
 
7

 
   Маски должны атаковать парами или втроем как минимум, необходимы два полностью оснащенных взвода. Предварительная разведка - обязательна, все участники должны держать оборону или воздерживаться (от атак), пока не получена информация.
 
8

 
   Эвакуация гражданских - приоритет для всех оперативников взводов. Необходимо избегать противостояния, за исключением особых миссий и задач. Маски должны атаковать, только при поддержке своей команды, для сведения осложнений или опасности к минимуму.
 
9

 
   Предполагаются экстремальные осложнения (в выполнении задачи), стандартные тактики не применимы, или сила, с которой столкнулись, имеет дополнительный фактор, который усиливает эффект (силы). Маски и СКП должны обеспечивать эвакуацию, где только возможно, и должны вступать в бой только тогда, когда четко определены миссия и стратегия ее выполнения. Основные контрмеры вступают в силу.
 
10+

 
   В случае серьезного противостояния, необходимо вызывать дополнительные команды или отдельных масок с высокими рейтингами, способных справиться с кризисной ситуацией.
В общем, вики ссылается на комментарий автора https://parahumans.wordpress.com/2013/02/02/queen-18-5/#comment-10379, когда приписывает класс. В то время как он же объясняет, что классы придуманы для успешной борьбы с паралюдьми специально обученными людьми.
А способ противостояния угрозе шеттерберд - это лишение доступа к подконтрольному элементу (ровно как против властелина). Другое дело что он невозможен, пока ее не поймали, кремний то повсюду, остается только уничтожение. Опять же, против Мрака плохо работает схема против шейкера (перемещать или ломать поле бое, чтобы эпицентр не успевал закрепиться). А вот изолировать территорию и подключить пароли и постоянное общение - помогает. Тьма вроде как блочит радиоволны - так что кто перестал выходить на связь, тот попал в область.
(мне бы еще найти его комментарий про то как он напутал с классами).



Что за система иммунов, о которой я не слышал ничего?
убийство
защита от убийства
убийство, пробивающее защиту
защита, спасающая от пробивных убийств
убийство, пробивающее даже ее
абсолютный иммунитет к убийствам
пробивание абсолютного иммунитета
....
Ты точно об этом слышал, просто либо ленишься записать цепочку этих уровней силы (кто кого бьет), либо специально не хочешь этого делать, чтобы иметь возможность маневра при обсчете того, справится ли пробивающее убийство с иммунитетом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 16:39:09
В общем, вики ссылается на комментарий автора https://parahumans.wordpress.com/2013/02/02/queen-18-5/#comment-10379, когда приписывает класс. В то время как он же объясняет, что классы придуманы для успешной борьбы с паралюдьми специально обученными людьми.
А способ противостояния угрозе шеттерберд - это лишение доступа к подконтрольному элементу (ровно как против властелина). Другое дело что он невозможен, пока ее не поймали, кремний то повсюду, остается только уничтожение. Опять же, против Мрака плохо работает схема против шейкера (перемещать или ломать поле бое, чтобы эпицентр не успевал закрепиться). А вот изолировать территорию и подключить пароли и постоянное общение - помогает. Тьма вроде как блочит радиоволны - так что кто перестал выходить на связь, тот попал в область.
(мне бы еще найти его комментарий про то как он напутал с классами
Я предпочту назвать ее по вики и не парится + балансовые причины. Ну и комментарию автора проставление Хрустальке эпицентра не противоречит.
защита, спасающая от пробивных убийств
Где у меня такая?
пробивание абсолютного иммунитета
Где у меня такое?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 16:44:18
Особенно Мрак/Чертенок.
это можно оставить, конфа которая собирается строго через негативные НД (не в плане типа, а в плане сути действия) заведомо слабее, так как в общем случае игрок выбирает нагадить сопернику (тому кого он таким считает) или попробовать создать конфу, и в среднем первое выигрывает.

Лок Сибири через ампутацию чуть лучше, но все еще мусор. Ведь если угадать ник игрока с двойной ролью, но не угадать фазу, то получишь по шее пассивкой сибири, то есть повторить ход на следующую ночь вероятно будет уже некому.
Но даже если это случится:

Цитировать
НД2(-): Рассказ. Выбранный игрок будет иметь на выбранном игроке ИЛИ всегда провал ИЛИ всегда успех, независимо от каких бы то ни было условий. Не действует на Контессу или на Контессе.
мы перейдем к вопросу о том, что сильнее - забытое НД игрока или гарантия успеха от джека, о котором речь выше, и все равно получим чертенка, который нифига не может.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 16:55:43
мы перейдем к вопросу о том, что сильнее - забытое НД игрока или гарантия успеха от джека, о котором речь выше, и все равно получим чертенка, который нифига не может.
А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 16:56:42
.е. если ход чертенка угодил в роль Сибирь/Ампутация, когда была очередь Ампутации, то когда этот же игрок получит роль Сибири - он провалится на Чертенке с выбранным ею типом НД.

Цитировать
ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы.

Вот здесь. Ты раскрываешь секрет, что "всегда получит провал" эффект сильнее чем "иммунитет" эффект.

Речь же не обязательно от убийствах, речь об уровнях силы вообще. Это в МТГ есть золотое правило "запрещающие эффекты ВСЕГДА выигрывают у разрешающих", у тебя же необходима целая система учета уровней силы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 16:57:59
Вот здесь. Ты раскрываешь секрет, что "всегда получит провал" эффект сильнее чем "иммунитет" эффект.
Так во время очереди ампутации у игрока не было иммунитета к НД(-).

Там же НД воздействует на ИГРОКА, а не на роль. Вот в чем соль, поэтому никаких систем и противоречий тут нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 17:02:19
А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
нет, мафии в целом не надо убивать чертенка в общем случае, потому что ее НД ничего не может, так как абсолютный потолок его применения - это попасть в каждого живого нега, чтобы получить " ночное бессмертие". И то в этом случае у мафии будет обходной путь, потому что ты не отверг идею того, что рассказ джека пробивает запрет.
Но при неидеальной игре - это какая-то мусорка в плане ночных действий, чья сила только в конфе.

В общем, пиши список уровней силы. Иммунитет не сбрасывает ранее наложенные эффекты записали.
А рассказ сбрасывает, пока не увижу обратное.
Остальное?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 17:05:00
А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
нет, мафии в целом не надо убивать чертенка в общем случае, потому что ее НД ничего не может, так как абсолютный потолок его применения - это попасть в каждого живого нега, чтобы получить " ночное бессмертие". И то в этом случае у мафии будет обходной путь, потому что ты не отверг идею того, что рассказ джека пробивает запрет.
Но при неидеальной игре - это какая-то мусорка в плане ночных действий, чья сила только в конфе.

А нд чертенка обязано быть суперимбой? Тут так то миров 12 тел + 2 пушки у города + 2 потенциальные конфы. Да, мафы тоже не лохи, у них и двойные роли, и неуязвимость Джека ко всем килам кроме Вывертовского, и ДД хорошее, но все же. Силовых то у города тоже прилично.


В общем, пиши список уровней силы.
Его нет. И повежливее чутка, окей?

Его нет.
По банальной причине. Все исключения (если они есть) описаны в самих ролях.

Ну разве что у Рой можно расписать что такое пробивной килл, хотя кмк нет необходимости, т.к. он аналогичен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 17:16:02
Я предельно вежливо говорю - рассматривать роли с таким количеством исключений не имеет смысла, пока не прописан приоритет уровней воздействия. Везде где есть слова пробивной, защита, игнорирует, иммунитет и тому подобное (таким ролей минимум треть), должно быть пояснения на случай возможной коллизии с другим аналогичным эффектом.

Цитировать
НД1(+): Рациональное использование. НД выбранного игрока в следующую успешно дойдет до изначальной своей цели (независимо от приоритета НД, блоков, переводов и иных обстоятельств, препятствующих успеху этого НД). Игрок узнает о баффе НД Оружейника.
Вот можно пассивку Джека считать иным обстоятельством, если забаффан ход убийство джека? То что она не блокируется - никак не раскрывает ситуацию, ведь в нд арммастера ни слова про то что иные обстоятельства блокируются.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 17:20:15
Я предельно вежливо говорю - рассматривать роли с
Сорь, но твое "иди делай" воспринимается как я на тебя работаю :/
Вот можно пассивку Джека считать иным обстоятельством, если забаффан ход убийство джека? То что она не блокируется - никак не раскрывает ситуацию, ведь в нд арммастера ни слова про то что иные обстоятельства блокируются.
Так там же написано "дойдет", а не "сработает". Тут смысл в том, что данное нд позволяет игнорировать те обстоятельства по которым нд до игрока тупо не доходит. Смысл в том, что условно точно такая же история будет с защитами. Внешний ход = препятствие, т.к. будет провал НД. Снятие же защиты - успех нд, и килл пробивным от хода Оружейника не станет. Иммун же также внутренний, а не внешний эффект, соответственно и килл не станет бить сквозь иммуны.

Ну мб слово "обстоятельства смущает, т.к. под это дело можно пассивки прикрутить при желании. Можно добавить "внешние эффекты", чтобы было понятно, что именно на это идет бафф.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 17:27:55
Предлагаю изменить восприятие на:
"То что в моей голове выглядит очевидным и не допускающим двойных толкований, не является таким для остальных, и совпадения их мнений с моим будут только случайно".
и килл пробивным от хода Оружейника не станет.
А если он уже был пробивным, то...
В общем, мое пожелание - пиши приоритет для всех эффектов со смыслом "игнорировать окружение". Игнорировать его только потому что оно звучит как "иди делай" неконструктивно. Конструктивные возражения к этому предложению - "роли идеальны, вопросы Урана к ним бессмысленная трата времени" и "этот приоритет уже записан другими словами, могу спросить пять случайных игроков, и хотя бы четверо из них поняли все так как я задумал"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 17:31:46
А если он уже был пробивным, то...
В общем, мое пожелание - пиши приоритет для всех эффектов со смыслом "игнорировать окружение". Игнорировать его только потому что оно звучит как "иди делай" неконструктивно. Конструктивные возражения к этому предложению - "роли идеальны, вопросы Урана к ним бессмысленная трата времени" и "этот приоритет уже записан другими словами, могу спросить пять случайных игроков, и хотя бы четверо из них поняли все так как я задумал"
Так а в чем проблема, если есть убийство - защита от убийства - пробивное убийство - иммунитет? Я просто понять не могу, что здесь непонятного.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 06, 2023, 17:35:23
потише
задроты
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 17:41:34
Я там исправил такой реальный косяк как неуязвимость, потому что можно было истрактовать это как то, что это что-то отличное от иммунитета. Джеку же соответственно в скобках указал, что это иммун
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июля 06, 2023, 18:37:07
Разговор двух титанов выше.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:28:50
Цитировать
НД1(+): Знакомится с выбранным игроком, если  он принадлежит ко фракции ББ и его принадлежность: протекторат. Максимум успешных применений – 2.

Цитировать
ИЛИ Совершает к выбранному игроку ЛЮБОЕ из существующих В ИГРЕ НД. Тип этого НД будет аналогичен оригиналу. Одну и ту же копию НД можно применить строго один раз за игру.
Каждый раз на одни и те же грабли. Вербовка или не копируется в явном виде, или расписываются последствия успешного применения.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:32:04
Каждый раз на одни и те же грабли. Вербовка или не копируется в явном виде, или расписываются последствия успешного применения.
А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)

Поэтому не, никаких граблей нет)

знакомится?)
Ну разве что миру какому-нибудь вскрыться. Но энивей... Зачем  :teeth:

Кстати у мафии есть способ бороться с гор вербовками так-то. По крайней мере от Легенды.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:34:04
Цитировать
НД2(+): Один раз за игру (тратится только если произошло в ВЫБРАННОМ Вывертом варианте НД по ПД1). Абсолютное убежище. Выверт получает на эту ночь иммунитет к убийствам.
Не троллинг, я реально пытаюсь понять, как я должен догадаться исходя из описания Контессы, что произойдет при копировании НД2 Выверта: то что написано (то есть Выверт получает иммун), или при копировании происходит замена Выверт на Контесса, и она сама получает иммун?
То есть лично я предпочитаю писать "исполнитель НД", если при копировании происходит замена названия роли, и ххх (роль), если не происходит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:34:35
Не троллинг, я реально пытаюсь понять, как я должен догадаться исходя из описания Контессы, что произойдет при копировании НД2 Выверта: то что написано (то есть Выверт получает иммун), или при копировании происходит замена Выверт на Контесса, и она сама получает иммун?
Нет, иммун получит именно роль Выверта. Все же написано.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:36:22
А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)
Давай по порядку. Ты игроку рассказываешь "вы завербованы Контессой"? Или он просто попадает в чат с неким игроком, и сам должен догадаться, это легенда или нет? Потому что во втором случае опция не хуже прочих (условный Мессор вряд ли будет вникать в то, что его завербовал не его союзник).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:37:01
А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)
Давай по порядку. Ты игроку рассказываешь "вы завербованы Контессой"? Или он просто попадает в чат с неким игроком, и сам должен догадаться, это легенда или нет? Потому что во втором случае опция не хуже прочих (условный Мессор вряд ли будет вникать в то, что его завербовал не его союзник).
Я говорю: Привет, с тобой познакомилась Контесса). Я всегда говорю именно в таком виде.



Более того, ты же был в моих конфах, я там всегда высылаю резы в виде: Роль: рез Роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:41:45
Это не доказано, пока не записано в явном виде. Отображение результатов это отдельная тема вопросов, и я надеюсь ты не будешь их ждать, а сам напишешь в каком формате приходят результаты на каждое НД с неоднозначными последствиями для исполнителя или цели.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:42:55
Это не доказано, пока не записано в явном виде. Отображение результатов это отдельная тема вопросов, и я надеюсь ты не будешь их ждать, а сам напишешь в каком формате приходят результаты на каждое НД с неоднозначными последствиями для исполнителя или цели.

Ммм, я за 10+ игр выработал некоторую стабильность в отправке результатов и стараюсь им следовать, а если что-то необычно - прописывать. Вроде коорды в гейме 163.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:48:47
Цитировать
НД1(+): Роль с принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.
Цитировать
Принадлежность: Любая на выбор (может менять в любое время).
Если Контесса ставит себе неформала, то в теории может походить как Выверт приказал?
Если да, то возможность контессы вербовать игрока "по приказу Выверта" образует интересную комбинацию.
(в том числе себе Выверт ставит ББ, ну и получает собственно конфу в одной из реальностей).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:49:40
Если Контесса ставит себе неформала, то в теории может походить как Выверт приказал?
С изначальной принадлежностью (т.к. изначально принадлежность Контессы - любая). Лучше наверное поставить изначальная.

Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 20:54:29
Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
ставит себе ББ, и простым действием (отправка НД Контесса вербует ник_выверта) получается новая фракция с совместной победой (и очень интересной механикой продолжения баффом контессы-неформала на ПКП в разные цели).

ладно, я вижу что дырку ты решил прикрыть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 20:56:29
Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
ставит себе ББ, и простым действием (отправка НД Контесса вербует ник_выверта) получается новая фракция с совместной победой (и очень интересной механикой продолжения баффом контессы-неформала на ПКП в разные цели).

ладно, я вижу что дырку ты решил прикрыть.

Какую дырку? Нд легенды не меняет фракцию игрока.


И ББ поставить нельзя как принадлежность. ББ - это фракция.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:08:11
Цитировать
Угадывает ник-роль
для мафа с двойной ролью есть же послабление на угадывание нужной половинки?

Цитировать
ПД: В фазу дня передает цель и результат своего НД другой роли с принадлежностью «неформалы», взамен в конце дня получая ее цель, тип НД и результат (Роль также получает рез в конце фазы дня).
А здесь изначальная принадлежность не написана. Получается, можно?

Цитировать
Принадлежность: Неформалы/Вольная – чередует, выбирает в первую ночь с какой начинает.
А тут выходит, что не всегда Рой получает рез.

Цитировать
ПД: Все гости получают эффект НД1 в себя.
Вот тут внимание. Срабатывание данной пассивки порождает копии НД (со всем вытекающим в виде панацеи гостя своего гостя) или нет, эффект просто накладывается в рамках триггера "если исполнитель любого НД успешно дошел до Панацеи, то он получает защиту от нд типа (-)".

Тут само собой будут коллизии, но главный вопрос это создание копий НД или триггер.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:25:22
Цитировать
Меняет статус и принадлежность выбранного игрока на выбранные до конца игры.
Тут тоже, я так понимаю, сплетница может попробовать поменяться инфой с тем, кого манекен сделал неформалом.

Сила: Парачеловек (но второе неточно), бугай
Уникальная сила для облегчения чека силы от сплетницы, верно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 21:27:56
для мафа с двойной ролью есть же послабление на угадывание нужной половинки?
Роль это "Ампутация-Сибирь". Можно любую сказать, можно прямо так.
А здесь изначальная принадлежность не написана. Получается, можно?
Нет. Тоже с изначальной.
Вот тут внимание. Срабатывание данной пассивки порождает копии НД (со всем вытекающим в виде панацеи гостя своего гостя) или нет, эффект просто накладывается в рамках триггера "если исполнитель любого НД успешно дошел до Панацеи, то он получает защиту от нд типа (-)".
Нет, будет лишь эффект. Никаких коллизий.
Цитировать
Меняет статус и принадлежность выбранного игрока на выбранные до конца игры.
Тут тоже, я так понимаю, сплетница может попробовать поменяться инфой с тем, кого манекен сделал неформалом.

Сила: Парачеловек (но второе неточно), бугай
Уникальная сила для облегчения чека силы от сплетницы, верно?

Нет, не может, тоже изначальная. У Краулера я хз как ему натянуть что-то другое.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:30:04
Никаких коллизий.
Думаешь?
Давай простой пример, игрок вследствие перевода попал на панацею, и получил тем самым защиту от перевода (минуса). Верно ли, что он пойдет обратно куда собирался? А если да, сохранится ли его бафф защиты от минусов на новой (в смысле, старой) цели?

А с краулером, раз он не точно парачеловек, можно попробовать оценить работу иммунитета джека (его распространение на не точно паралюдей не вполне очевидно, даже если по лору оно было однозначно - вдруг это еще способ убить джека, перевод на него кила краулера).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 21:36:58
Давай простой пример, игрок вследствие перевода попал на панацею, и получил тем самым защиту от перевода (минуса). Верно ли, что он пойдет обратно куда собирался? А если да, сохранится ли его бафф защиты от минусов на новой (в смысле, старой) цели?
Нет, т.к. он уже пришел к Панацее вследствие этого перевода, следовательно защиты от этого минуса он не получит. Но защиту от других - да.
А с краулером, раз он не точно парачеловек
Это мем с реддита, не имеющий к игре о отношения.

Т.е. типо он пара, но по виду уже не человек. Я ж специально и картинку подобрал такую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:41:31
Цитировать
ПД3: Дина. Один раз в любую фазу может задать вопрос ГМ про происходящее или происходившее в Игре и получить на него по окончанию фазы ответ в виде «да» или «нет». Нельзя задавать вопросы про роль или сторону игрока. Можно: Ходил ли Вася к Пете, Может ли Саша применить ко мне НД(-) и тому подобные. Это ПД наследуется любым игроком, убившим Выверта.
в сутках две фазы, можно два раза подрезать список.

начать с абсолютно легального (ведь он не про фракцию) вопроса "есть ли у Васи конфа?", на который в первую ночь ответ да не для мафии бывает редко (но если бывает, то вычисляем по ходу игры либо сразу газете).
Соответственно, вторым вопросом можно исполнить "был ли Петя в конфе в первую ночь?", возвращая ситуацию к управляемой в плане чека стороны.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 21:44:51
начать с абсолютно легального (ведь он не про фракцию) вопроса "есть ли у Васи конфа?", на который в первую ночь ответ да не для мафии бывает редко (но если бывает, то вычисляем по ходу игры либо сразу газете).
Вопрос вычисляет сторону игрока. Такой низя в первую ночь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:46:16
Нет, т.к. он уже пришел к Панацее вследствие этого перевода, следовательно защиты от этого минуса он не получит. Но защиту от других - да.
выживание самой панацеи при этом значения не имеет, заметим (раз это триггер, исполнителя который может умереть или заблокироваться уже не существует).

но на счет отсутствия коллизий - давай представим отражение панацеи в себя (с первым НД). Само нд, наверное, выдаст провал (нелегальная цель - нельзя к себе) - но триггер вполне себе отработает (панацея свой гость).

Вопрос вычисляет сторону игрока. Такой низя в первую ночь.
А во вторую про первую ночь? (можно же задавать про прошлое). И строго говоря не вычисляет, так как конфа легенда+ или мрак-имп могла образоваться в первую ночь, а раз ответ в конце фазы, он ее учтет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 21:49:24
выживание самой панацеи при этом значения не имеет, заметим (раз это триггер, исполнителя который может умереть или заблокироваться уже не существует).
Блок пассивок самой панацеи.
но на счет отсутствия коллизий - давай представим отражение панацеи в себя (с первым НД). Само нд, наверное, выдаст провал (нелегальная цель - нельзя к себе) - но триггер вполне себе отработает (панацея свой гость).
Нет. Нельзя к себе, значит не работает на себе.
А во вторую про первую ночь? (можно же задавать про прошлое). И строго говоря не вычисляет, так как конфа легенда+ или мрак-имп могла образоваться в первую ночь, а раз ответ в конце фазы, он ее учтет.
Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 21:51:45
Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
так и быть, спросим про первый день.
А если серьезно, то каждую фазу это все равно очень мощно, даже для слабого чека данетки двойное применение в одного игрока позволяет отсечь 3/4 неопределенности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 21:52:20
Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
так и быть, спросим про первый день.
А если серьезно, то каждую фазу это все равно очень мощно, даже для слабого чека данетки двойное применение в одного игрока позволяет отсечь 3/4 неопределенности.
Поэтому выверт и нейтрал.



И у него только один иммун к убийствам по НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 22:18:06
Блок пассивок самой панацеи.
блок пассивок мне как раз понятен.
Но эффект триггера все равно порождает воздействие с пометкой нельзя к себе. Допустим.
Причем оно указано без наименования роли, то есть копия контессы будет иметь то же ограничение.

Но коллизии от этого никуда не деваются, раз уж ты в строгий приоритет вставил ход который работает "наверх", чисто строгим он быть перестал. Пара уточнений и я соображу где именно коллизия.

Цитировать
НД(-): Поиск драки. Узнает тип НД выбранного игрока и заставляет его применить его на себя. Если приоритет НД выбранного игрока выше приоритета НД(-) Краулера – только узнает тип НД.
Ведь это тоже перевод, не так ли?

Цитировать
НД1(+): Биотехнарство. Улучшает следующее НД выбранного игрока. Оно может быть применено дважды (НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ПРИМЕНЯТЬ КИЛЛ), становится на 5 пунктов выше по приоритету.
Этот бафф оставляет цели обратную информацию? В смысле, вы можете походить два раза с плюс приоритетом (не надо думать что конфа все и так знает, на что нам копии и переводы, если нельзя сотворить дичь. В конце концов, можно специально кинуть в мирного бафф, если этот мирный панацея, а килять вокруг перевода вторым нд очень хочется).

Цитировать
НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.
Здесь именно роль делает ход? В плане, нет тела (то есть роли), нет хода, провал. Роль есть, но в блоке - провал. Роль есть, но отражена/переведена - тут непонятно, смотря какой ход выше стоит.

Контроль регента без баффа на 5 уровней тоже подсасывает, но в конце концов этот бафф можно себе получить естественным путем. Или не совсем естественным, а с помощью выверта.
Но в итоге - можно обогнать ожог или рост на 5 уровней делает их ходы на одинаковом уровне приоритета?


Поэтому выверт и нейтрал.
учитывая передачу пассивки к легенде/рой хоть в первую ночь - довод не сказать что убедительный.

Цитировать
НД2(-): Уничтожение. Пробивное убийство (пробивает любые защиты) выбранного игрока. Кулдаун – одна ночь. Если осталась последним игроком с изначальной принадлежностью «Неформалы» - без кулдауна.

НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.

Я вынужден уточнить - ты закладывал смысл "выверт не может приказывать рой убивать" и оставил лазейку, или лазейка часть баланса изначально?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 22:34:55
Ведь это тоже перевод, не так ли?
Формально отнесен к другим эффектам.
Этот бафф оставляет цели обратную информацию? В смысле, вы можете походить два раза с плюс приоритетом (не надо думать что конфа все и так знает, на что нам копии и переводы, если нельзя сотворить дичь. В конце концов, можно специально кинуть в мирного бафф, если этот мирный панацея, а килять вокруг перевода вторым нд очень хочется)
Оставляет.
Здесь именно роль делает ход? В плане, нет тела (то есть роли), нет хода, провал. Роль есть, но в блоке - провал. Роль есть, но отражена/переведена - тут непонятно, смотря какой ход выше стоит.
Роль. Роль мертва = провал.
Но в итоге - можно обогнать ожог или рост на 5 уровней делает их ходы на одинаковом уровне приоритета?
Обгонит ожог
НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.

Я вынужден уточнить - ты закладывал смысл "выверт не может приказывать рой убивать" и оставил лазейку, или лазейка часть баланса изначально?
В принципе нд где предусмотрена возможность кулдауна не может применять. У него свой выстрел есть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 22:42:32
Формально отнесен к другим эффектам.
Так цель получит сообщение вы переведены на ник_краулера или нет? (при успехе эффекта, само собой).

Оставляет.
Какая точная формулировка?

Роль. Роль мертва = провал.
То есть роль совершает 2 НД. Если они на одном уровне в приоритете, какое из них формально первое?
Блок, перевод, отражение действуют на ВСЕ НД игрока, или только первое? (речь именно про целевые воздействия, а не ловушку).

Обгонит ожог
Тогда корректней написать 5 с половиной уровней вверх.

А что касается конфы Мрак-Имп: я передумал что она сложная, учитывая что ее может организовать Выверт.
Надеюсь, ты уже подумал, что получится, если Мрак кинет две ловушки в одну цель (то есть, они воруют резы друг друга и получается провал в обеих - либо одна из них была выше, тогда какая).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 06, 2023, 22:46:24
Так цель получит сообщение вы переведены на ник_краулера или нет? (при успехе эффекта, само собой).
Получит.
Какая точная формулировка?
Вы получили бафф по условиям НД1 Ампутации?
То есть роль совершает 2 НД. Если они на одном уровне в приоритете, какое из них формально первое?
Блок, перевод, отражение действуют на ВСЕ НД игрока, или только первое? (речь именно про целевые воздействия, а не ловушку).
Первое отправленное, как и всегда
Надеюсь, ты уже подумал, что получится, если Мрак кинет две ловушки в одну цель (то есть, они воруют резы друг друга и получается провал в обеих - либо одна из них была выше, тогда какая).
Трата ловушки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 23:08:24
Первое отправленное, как и всегда
нет. одно совершает сама роль, а другое приказ выверта - тут вряд ли уместно измерять какое из них раньше отправлено.
и вопрос про две ловушки в одну цель отсюда же вытекает - это возможно даже при условии, что игрок намеренно не творит дичь. Но Выверт то получает инфу только по "своей" ловушке, так что поймает ее другая, "родная" или нет вполне себе влияет на игру.

Ладно, я обещал коллизию, сейчас сложу картинку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 06, 2023, 23:33:21
А, нет, не совсем сложил.
Цитировать
НД(-): Ловушка с псами. Первый по приоритету (но ниже чем приоритет самого НД Суки) гость выбранного игрока блокируется, второй отражается в себя, в третьего совершается покушение.
Цель НД Суки не подвержена эффекту этого НД, он (в общем случае, исключая ход игрока в себя) действует на гостей (собственно, потому и ловушка).
Я предполагаю, что эффекты блок/перевод/покушение имеют тип НД (-) и соответствующий подтип (с тз пассивки ополчение). Тем не менее, они не являются НД, в том плане что Сука не будет гостем ни одного из гостей цели (ПД1: Убивает всех своих гостей с НД(-) (совершает покушение). едет мимо, в то же время ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)). работает штатно, если вдруг Сибирь вляпается в ловушку)
В чем я не прав?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 07, 2023, 03:44:41
Уран, ты играть-то будешь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 07, 2023, 06:20:01
нет. одно совершает сама роль, а другое приказ выверта - тут вряд ли уместно измерять какое из них раньше отправлено.
Ролевое будет первым.
и вопрос про две ловушки в одну цель отсюда же вытекает - это возможно даже при условии, что игрок намеренно не творит дичь. Но Выверт то получает инфу только по "своей" ловушке, так что поймает ее другая, "родная" или нет вполне себе влияет на игру.

Ладно, я обещал коллизию, сейчас сложу картинку
Так если ловушка суки, то там у них одинаковый приоритет. Следовательно ловушкой на себя воздействовать не выйдет.
В чем я не прав?
Вроде все верно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Июля 08, 2023, 06:35:01
Так если ловушка суки
«Какая сука поставила на меня эту ловушку?!»
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Июля 08, 2023, 08:27:27
Так если ловушка суки
«Какая сука поставила на меня эту ловушку?!»
Ето я, ето мои слова :(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Июля 08, 2023, 21:48:21
Лола просто бомба, сколько подрывов было?)
 :kekeke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 16, 2023, 22:14:51
Worm (https://docs.google.com/document/d/1fS-UyoNiMoieyEhQIc0WkQZ_OqUMdgk9ZOgUCnMepbo/edit)
В чем разница между НД и эффектом?
НД - в общем случае действует только после сознательного акта - отправки НД игроком.
НД всегда имеет какой-то тип и иногда еще подтип.
НД - обязательно имеет исполнителя - роль которой приписано данное НД либо роль, которая каким-то образом может пользоваться чужими НД
Исполнитель НД с целью-игроком становится гостем этого игрока, если какие-то существенные силы не помешали этому.
В общем случае силовое НД либо силовой эффект может помешать исполнителю НД сделать ход.
Провал либо успех НД в общем случае передаются исполнителю в качестве результата
Данный результат может быть украден.

Эффект - порождается НД, пассивками или чем-то еще. В общем случае для возникновения эффекта не требует сознательного выбора от кого-либо.
В большинстве случаев - эффект не имеет явного исполнителя.
Соответственно, эффект без исполнителя не приводит к появлению у кого-то гостя и не может быть нейтрализован силовыми НД напрямую.
В большинстве случаев - эффект не зависит от существования своего источника в игре в момент применения.
Если прямо не сказано обратное - эффект не выдает какому-либо игроку результат.
Но если выдает - его нельзя украсть как результат НД.
Наличие типа (+,-,и) и подтипа (убийство, перевод..) для эффекта не является обязательным, но оно возможно.

Общее у НД и эффектов:
Убийство в общем случае оставляет улику, независимо от того, НД оно или эффект.
Последствия НД и эффекта могут иметь абсолютно одинаковую природу
Последствия НД и эффекта могут быть нейтрализованы, пока не сказано обратное.


Некоторые эффекты, которые не являются НД:
курсивом - предположения.

1) блок игрока на следующую ночь после успеха НД
Спойлер
НД2(-): Блок НД и пассивок выбранного игрока в ночь применения, блок голоса и ДД на следующий день и блок его НД следующей ночью. Кулдаун: одна ночь.
на этом игроке. Блок голоса и ДД в ближайший день. Блоки за пределами текующей ночи имеют тип (-) и подтип блок.
примечание - эффект без исполнителя (вывод из игры легенды не повлияет на отложенный блок). Находится вне шкалы приоритетов, поэтому его нельзя "обогнать по приоритету", только защитится от последствий.
2)
Спойлер
ПД: Все гости получают эффект НД1
Спойлер
НД1(+): Лечит выбранного игрока от всех НД(-), даже тех, которые выше по приоритету, чем это НД, кроме пробивных убийств. Нельзя к себе.
в себя.
причем указанное НД1 лечит именно от всех эффектов (-), не НД (-) но Дрюша принципиально не будет менять описание.
Причем если следствием срабатывания пассивки будет отмена визита игрока к панацее, это следствие не применяется. Лечение от эффектов (-) через пассивку НЕ работает, если тем самым прерывает визит, который порождает эффект.
Пример: киллер мафии переводится на панацею и его убивает другой киллер. Так вот, эффект с пассивки панацеи вылечит своего киллера от убийства, но не помешает переводу этого кила в панацею.
Привет строгому приоритету с подвохами.
Но блок панацеи поможет только если он блокнет пассивку (источник эффекта), иначе силовое в нее хилы гостей не отменяет.
3)
Спойлер
НД1(-): Крадет резы всех гостей выбранного игрока. Они получают в качестве реза «провал». Можно к себе.
на каждого гостя цели кроме исполнителя данного НД (причем исполнитель НД не может вляпаться в свою ловушку даже если на цель их будет поставлено две, и даже разный шаг приоритета установки не меняет этот принцип) вешается эффект типа (-) кража резов. Подтип иные воздействия. Исполнителя у эффекта нет. Результаты у игроков, которые каким-либо образом защищены от данного воздействия не будут украдены, что может создать ложное впечатление о числе гостей цели. Информация о замедлении или переводе НД засчитывается за результат и тоже воруется, но без упоминания изначальной цели игрока в случае перевода. Информация за пределами украденного результата (об удвоении или получении другого баффа, с пассивки, даже связанной с результатом НД, вроде
Спойлер
ПД: Узнает тип переведенного и отраженного НД.
не воруется.
4-6)
Спойлер
НД(-): Ловушка с псами. Первый по приоритету (но ниже чем приоритет самого НД Суки) гость выбранного игрока блокируется, второй отражается в себя, в третьего совершается покушение. Можно к себе.
Результат данного НД относится только к успеху установки самой ловушки, и только на сам факт установки и можно влияеть другими силовыми, остальные эффекты триггерятся даже если убить Суку/Контессу после установки ловушки. Тип минус у положительного для цели по своей сути хода чтобы в момент установки считаться иным воздействием с точки зрения
Спойлер
ПД: Грамотный выбор. Каждую ночь выбирает воздействие НД(-), кроме убийств, к которому приобретет иммунитет: блоки, переводы, отражения, иные воздействия.
и проваливаться, а также чтобы Сибирь могла эффективнее работать против Суки (что вообще не лорно, так как именно Сибирь ее выбрала).
В свою ловушку Сука не попадает никогда (в ловушку Суки от Контессы тоже).
на первого гостя вешает эффект блок игрока (не блок конкретного залетного НД, а игрока в целом, то есть всех его НД которые сделаны позже чем попадание в ловушку), тип (-) подтип блок, без исполнителя.
Причем гость засчитывается только один раз, даже если этот игрок извернулся после блока и пришел другим НД второй раз к той же цели.
Второй гость получает эффект (-), подтип отражение, без исполнителя.
Третий гость получает эффект (-), подтип убийство. Улика при успехе на Суку (Контессу).
Четвертый и далее гость ничего не получает.
Одновременных гостей не бывает. Например, замедленное убийство мафии от игрока А, и убийство мафии текущей ночи от игрока Б, если оба попадают в одну ловушку, то первый гость будет с замедленным убийством, как отправленным ранее.
Если же ходы в принципе находятся на одном уровне приоритета, в разделе остальные НД (например НД Сплетницы и Шеттерберд), то более ранний гость среди них это применяющий НД, раньше написанное в файле с ролями, то есть Сплетница в данном примере).

7)
Спойлер
ПД2: Маньяк. Можно применять одновременно два РАЗНЫХ НД (в том числе комбинировать одно из НД с КК)
Эффект пассивки не имеет типа, но позволяет походить 2 раза от имени Джека. Однако второй отправленный (независимо от приоритета) ход не будет сделан, если у Джека заблокирована пассивка.
Исключение - если второй ход рассказ (-), который после применения своего эффекта сделает блок пассивок Джека невозможным, то будет выполнен данный второй ход.
Джек последний маф может походить 2 НД и килл.
8.
Спойлер
НД1(-): Замедляет НД выбранного игрока. Оно будет применено в следующую ночь вместе с другим отосланным замедленным игроком. О замедлении сообщается.
Подтип НД - иные эффекты.
Создает отложенный эффект - копию НД, которая имеет исполнителя (тот игрок который замедлен - даже если он поменяет свою двойную роль). Наличие исполнителя позволяет влиять на замедленный ход в следующую ночь. При этом копия не управляемая, совершается всегда, если замедленный игрок жив - соответственно замедленный ход выбывшего игрока не реализуется.
Исключение - цель замедленного НД выбыла из игры, тогда невозможный ход не совершается, то есть не считается первым ходом игрока из двух (что актуально, скажем, для перевода этого игрока).
Убийство мафии также может быть замедлено, в этом случае допускается, что мафия сделает 2 убийства - обычное и отложенное за прошлую ночь.
Отраженное замедление в общем случае сработает на следующее НД Джека, если такое есть, иначе провалится, не создав никаких копий на следующую ночь.
9)
Спойлер
НД2(-): Рассказ. Выбранный игрок будет иметь на выбранном игроке ИЛИ всегда провал ИЛИ всегда успех, независимо от каких бы то ни было условий. Не действует на Контессу или на Контессе.
Создаваемый отложенный эффект абсолютного успеха/провала контрит ВСЕ, что не связано с Контессой. Например, если рассказ говорит, что Вася провалится на Пете, и Вася делает НД к Пете, находясь под эффектом
Спойлер
НД1(+): Рациональное использование. НД выбранного игрока в следующую успешно дойдет до изначальной своей цели (независимо от приоритета НД, блоков, переводов и иных внешних (т.е. от других НД) эффектов, препятствующих успеху этого НД). Игрок узнает о баффе НД Оружейника.
, то Вася к Пете дойдет, засчитается как гость, но провалится.
Можно заставить Выверта проваливаться на себе, сделав бесполезным его применение
Спойлер
НД2(+): Один раз за игру (тратится только если произошло в ВЫБРАННОМ Вывертом варианте НД по ПД1). Абсолютное убежище. Выверт (ИГРОК С РОЛЬЮ ВЫВЕРТА) получает на эту ночь иммунитет к убийствам.
, что не помешает Контессе выполнить данное НД2 за Выверта, дав ему защиту.
Но отложенные эффекты без исполнителя будут работать и после рассказа (-). Если запретить Суке ходить к Джеку, то она не сможет поставить на него ловушку - но попавший в ловушку на другом игроке Джек получит свою дозу псины.
Сметь Джека (Контессы) не уберет наложенный рассказом эффект.
Эффект не имеет подтипа (Мисс ополчение не сможет помешать наложить рассказ на себя через пассивку c верным выбором).
10.
Спойлер
ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)).
и
Спойлер
ПД: Телепортация чрез огонь. Иммунитет к НД игрока, которого в прошлую или позапрошлую ночи успешно отразила/перевела.
работают как написано - дают иммунитет от НД, а не от эффектов, которые не имеют исполнителя.
Спойлер
ПД1: Призрак Котла. Иммунитет для выбранного типа НД (Должна чередовать все типы НД, прежде чем вновь быть неуязвимой для уже примененного один раз). Одна универсальная защита.
а вот этот иммунитет касается эффектов тоже.
11-14)
Спойлер
ПД1: Убивает всех своих гостей с НД(-) (совершает покушение).
Одна улика на все жертвы, если их больше одной.
Отложенный эффект создает убийство (-) с исполнителем Сибирь. В теории, данный ход может остановить
Спойлер
НД(-): Заморозка во времени. Замораживает НД выбранного игрока. Оно не совершается и он не сможет пользоваться НД того же типа в следующую ночь.
, примененный в прошлую ночь к Ампутации, если она применяла (-), так как это еще один эффект который не является НД, не имеет исполнителя и не зависит от жизни Стояка или аналогичные способности Чертенка, Джека, которые локально проваливают ход игрока с ролью Сибирь на его госте с минусом.
Спойлер
НД2(-): Проваливает все НД на выбранном игроке, которые ниже по приоритету чем это. Считается как ВНЕШНЯЯ защита. Можно к себе. Кулдаун – две ночи.
выбирает целью игрока, а не его гостя, провал для гостя пусть и является (-), но также не является НД с точки зрения
Спойлер
ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)).
, поэтому прекрасно стопит покушение от Сибири.

Но если курсива нет, но написано неправильно - тоже надо поправлять, по сути, отсутствие правки подтверждает написанное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 16, 2023, 22:37:27
Находится вне шкалы приоритетов, поэтому его нельзя "обогнать по приоритету", только защитится от последствий.
Блок Легенды, если он уже прошел - то будет отработан эффект его до конца.
Эффект не имеет подтипа (Мисс ополчение не сможет помешать наложить рассказ на себя через пассивку c верным выбором).
Обладает - иные эффекты.
работают как написано - дают иммунитет от НД, а не от эффектов, которые не имеют исполнителя.
Неверно, иммунитеты доджат эффекты ловушки суки например, т.к. это минусовые эффекты. С Контессой все верно.
Одна улика на все жертвы, если их больше одной.
Верно.

В теории, данный ход может остановить
Или блок пассивок от Контессы.


(в ловушку Суки от Контессы тоже)
Вот этого момента не понял. Контесса обладает более высоким приоритетом чем Сука и если Контесса ставит ловушку - и НД суки в нее попадает - то ловушка Контессы сработает на НД(-) Суки то самой по себе, т.к. разные исполнители.

Обладает - иные эффекты.
Если же ты про то, что Джек применяет НД2 к ДРУГОМУ Игроку, то да пассив ополчение этот эффект не доджит. А рассказ к самой ополчение - может.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Июля 16, 2023, 22:44:55
Неверно, иммунитеты доджат эффекты ловушки суки например, т.к. это минусовые эффекты. С Контессой все верно.
Очень тебя прошу сразу писать верное описание. Весь пост о том, что НД и эффект максимально разные вещи в конкретном сете, поэтому формулировать любую способность надо так, чтобы сразу были видны ее возможности взаимодействия с эффектами, не являющимися НД, а также чтобы создаваемые эффекты были более очевидны в плане типа, подтипа и наличия исполнителя эффкта.

Вот этого момента не понял. Контесса обладает более высоким приоритетом чем Сука и если Контесса ставит ловушку - и НД суки в нее попадает - то ловушка Контессы сработает на НД(-) Суки то самой по себе, т.к. разные исполнители.
Две ловушки на одной цели, выставленные в разный приоритет (то есть потенциально, первый гость одной из них будет 2м или 3м в другой) это отдельная форма извращения. Понятно что сложно так поставить (Контесса ставит ловушку на Суку, потом к Суке приходит Вася и блокируется, потом Сука ставит ловушку на себя, получает отражение и все равно ставит ее на себя как вариант), но следующий гость должен заблокировать от попадания в ловушку Суки и умереть от попадания в ловушку Контессы...
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Июля 16, 2023, 23:12:41
Я дописал там "эффекты", чтобы не было разночтений.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Июля 21, 2023, 10:20:30
Обмен опытом.
Не особо актуально, но мб интересно отложить идею про запас. На МФ не так много людей играет конечно обычно, и это правильно, потому что 25+ ролей сильно перегружают уликовые сеты. У нас в ГВД раньше часто чуть побольше были сеты до 30 игроков, а классики в десять игроков ниразу не были в почёте за время моего обитания на том форуме, тем более, что на других ресурсах в мск и т.д. можно поиграть. Прибегали к ним только когда не набиралось игроков на 13-15+ сеты. Например в прошлом году, т.к. многие тогда взяли перерыв из-за нестабильной обстановки.

Сейчас получилось так, что игроки вроде есть, а сета нет, отчего собрали игру на 20 человек - 7 ролей миров против 3 ролей мафий, но вместо один человек - одна роль - одна квента, два человека - одна роль - одна квента. (Предложил в такое сыграть ведущий JD)

Несмотря на то, что обычно тёмная десятка не заходит. У нас это получилось прикольно. На уликовых может и не получится такого эффекта, но если будет какая-то волна спроса на уликовую и начнётся необходимость в сетах на 25+ человек - мне кажется у вас будет неплохой шанс попробовать нечто новое.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Июля 22, 2023, 07:03:12
два человека - одна роль
Это ничувошна, если так посмотреть. Записался с кем-то вумным, он за тебя получается все газеты этие с годов Наполеона будет разбирать, а ты можешь просто ходить и говорить, что это ты за него разобрала, а он только постит, потому что у тебя с тырнетом траблы, цитирование плохо срабатывает. Ну или, что это ваше совместное творчество.
Или просто, - Да, с этим вот полностью согласен, годная мысль  :win:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 24, 2023, 04:41:33
Я скидывала сюда файл с ролями по "Извне" и Серп мне писал хороший пост по приоритет по группам, но я не могу найти эти посты, кто-то удалил их или чи шо? :injury:

А, отбой, это было в теме "Очередь" :uoo:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 24, 2023, 06:06:58
Я скидывала сюда файл с ролями по "Извне" и Серп мне писал хороший пост по приоритет по группам, но я не могу найти эти посты, кто-то удалил их или чи шо? :injury:

А, отбой, это было в теме "Очередь" :uoo:

Прчему у тебя Семья мафия, а Виктор маньяк?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Июля 24, 2023, 06:25:34
Уже был ответ на этот вопрос:
Шляпница, а я тут досмотрела 1 сезон твоего сериала. А почему ты сделала мафами это семейство?)) Я всё ждала, когда они убивать начнут :D Или это во втором сезоне?))

А там больше некого мафами делать, жители друг друга не убивают, только твари из леса.


Шляпница, а я тут досмотрела 1 сезон твоего сериала. А почему ты сделала мафами это семейство?)) Я всё ждала, когда они убивать начнут :D Или это во втором сезоне?))


спасебо за спойлеры  ::)

 :lol:


Ну и в городе до их приезда все просто выживали. А именно эта семейка и Джейд начали копать и задавать вопросы, соо-но баламутить воду)

Там тупо многочисленная группа старичков и малочисленная группа новоприбывших. А про тварей из леса особо ничего неизвестно, их неинтересно вводить в гейм
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 26, 2023, 02:45:06
Я скидывала сюда файл с ролями по "Извне" и Серп мне писал хороший пост по приоритет по группам, но я не могу найти эти посты, кто-то удалил их или чи шо? :injury:

А, отбой, это было в теме "Очередь" :uoo:

Прчему у тебя Семья мафия, а Виктор маньяк?

Ну там вариантов не особо много было, семья приехала, они начали копаться, задавать вопросы и всех бесить. А кого ты бы сделал мафией? Ну и маньяком

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 27, 2023, 06:03:54
Я скидывала сюда файл с ролями по "Извне" и Серп мне писал хороший пост по приоритет по группам, но я не могу найти эти посты, кто-то удалил их или чи шо? :injury:

А, отбой, это было в теме "Очередь" :uoo:

Прчему у тебя Семья мафия, а Виктор маньяк?

Ну там вариантов не особо много было, семья приехала, они начали копаться, задавать вопросы и всех бесить. А кого ты бы сделал мафией? Ну и маньяком



Пока из очевидных ту молодую девушку которая была одержима. Ну может она кстати маном быть.
Мафией сделать монстров и может сделать фишку что они могут заказы на убийство делать маньяку
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 27, 2023, 11:48:46
Пока из очевидных ту молодую девушку которая была одержима. Ну может она кстати маном быть.
Мафией сделать монстров и может сделать фишку что они могут заказы на убийство делать маньяку
Про Сару-мана я как-то не подумала, годно тоже, а монстры там всё равно какие-то обезличенные и не разговаривающие особо, не хотелось их мафией делать, и тогда мирных сильно урезать пришлось бы, и непонятно, кого выкидывать. Ну и так как для меня будет первая газета, а пейсатель я не очень, то с монстрами-мафами там сильно не развернуться было бы и велика вероятность спалить ночные ходы кому-то
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 27, 2023, 12:01:43
Про монстров я тоже подумал что мало про них что известно и сложно будет описать.
Но дело в том что кроме них кто может быть мафией?
Семья, ну как то не справедливо делать их чёрными. Там же сам Шериф тоже искал ответы, тот богатый гений тоже и что их чёрными делать?
В фильме диверсантов не было очевидных, которые бы специально руинили выживание - только Сара.
Из того что вспомнил, тот очкастый в общем доме который открыл окно монстрам.
Если быть максимально честным, то не семью мафией делать. Ща обьясню почему. Есть теория что кто то из выживших все таки предатель, ну теория что это все один большой эксперимент и есть агенты. Кто это может быть? Кто то из старичков.
Ну допустим тот же Виктор что то знает и может быть мафией, но у него история достаточно печальная. А у кого она не печальная? Если добавить его мафией + к нему добавить мальчика которого он все время видет. Мальчика добавить в мафию очень даже хороший аариант: 1) В игре будут два ребенка, один мирный, а другой мафия. 2) По Лору он в конце "убивает" женщину из семьи.
Далее, в теории в мафию можно записать жену Шерифа, которая ченулась и расстреливала жителей. Допустим обыграть момент в Лоре и она у нас якобы ещё не убита своим мужем.

Как идея?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 27, 2023, 12:36:58
Семья, ну как то не справедливо делать их чёрными. Там же сам Шериф тоже искал ответы, тот богатый гений тоже и что их чёрными делать?
Да у нас сколько игр было, где мафами делали хороших ребят)

Есть теория что кто то из выживших все таки предатель, ну теория что это все один большой эксперимент и есть агенты. Кто это может быть? Кто то из старичков.
Ну за два сезона мы не в курсе кто, разве что есть там бабка одна, но это уже второй сезон, есть версия, что
Спойлер
Тилли крот, так как она принесла морфий в больницу ровно тогда, когда Мариэль сорвалась, но ещё никто об этом не знал, + она знала о беременности Фатимы, когда об этом тоже ещё никто не знал.

Как идея?
Ну такое, сборная солянка в мафии получилась бы, ведь та же жена Бойда не пересекалась конкретно в сериале с ними, хотя с Виктором подразумевается. А тут семья из 4 человек, до их приезда все просто выживали там, а они приехали и начали кошмарить всех вопросами и попытками выяснить что-то и выбраться
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 27, 2023, 12:50:35
Тогда чтобы пересекался лор надо брать в мафы Сару и к ней Священника, потому что она убеждала что нужно убить новоприбывших, а он ей поверил
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Июля 27, 2023, 14:32:50
А к ним кого? Опять сборная солянка будет, мне мой вариант больше нравится ^_^ Ты второй сезон смотрел?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Июля 27, 2023, 14:41:43
А к ним кого? Опять сборная солянка будет, мне мой вариант больше нравится ^_^ Ты второй сезон смотрел?

Да
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 15, 2023, 18:36:47
А была вообще когда-нибудь игра по Гарри Поттеру?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 15, 2023, 19:13:53
А была вообще когда-нибудь игра по Гарри Поттеру?
По традиции игры по ГП проводила Юми)) Ну на МД по-крайне мере, да и тут одну вроде. Может проведешь? ^__^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 16, 2023, 05:31:42
А была вообще когда-нибудь игра по Гарри Поттеру?
По традиции игры по ГП проводила Юми)) Ну на МД по-крайне мере, да и тут одну вроде. Может проведешь? ^__^
Вот я и думаю :)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 16, 2023, 10:15:56
А была вообще когда-нибудь игра по Гарри Поттеру?
По традиции игры по ГП проводила Юми)) Ну на МД по-крайне мере, да и тут одну вроде. Может проведешь? ^__^
Вот я и думаю :)

cheer когда хочешь провести?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Августа 16, 2023, 12:24:50
Да, похоже нужна игра по попсовому лору)

Некр, а что с твоим геймом по Гравити Фолз?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 16, 2023, 12:42:26
У меня есть идея провести по смешарикам, как-нибудь  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 16, 2023, 12:55:54
Железная няня ман?  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 16, 2023, 13:07:05
Железная няня ман?  :teeth:

Как ты угадал?  :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 14:27:31
когда хочешь провести?
Начала писать роли. Пока напишу, пока обсудю со всеми, кто пожелает помочь, пока разберусь в приоритете, одна игра точно успеет пройти)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 14:33:36
Ну я подозреваю, что моего любимого персонажа в ролях не будет(
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 18, 2023, 14:44:28
когда хочешь провести?
Начала писать роли. Пока напишу, пока обсудю со всеми, кто пожелает помочь, пока разберусь в приоритете, одна игра точно успеет пройти)
А какой сет?


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 14:53:36
Ну я подозреваю, что моего любимого персонажа в ролях не будет(
Я прикинула список на 24 игрока и решила, что придётся резать ( А какой твой любимый?



когда хочешь провести?
Начала писать роли. Пока напишу, пока обсудю со всеми, кто пожелает помочь, пока разберусь в приоритете, одна игра точно успеет пройти)
А какой сет?



Гарри Поттер

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 15:13:16
Ну я подозреваю, что моего любимого персонажа в ролях не будет(
Я прикинула список на 24 игрока и решила, что придётся резать ( А какой твой любимый?



когда хочешь провести?
Начала писать роли. Пока напишу, пока обсудю со всеми, кто пожелает помочь, пока разберусь в приоритете, одна игра точно успеет пройти)
А какой сет?



Гарри Поттер



Полуна Лавгуд
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 15:16:32
Полуна Лавгуд
Будет, как без неё, я лучше взрослых кого-то вырежу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 15:41:56
Ну вообще я хз как их всех поместить, Гари Рон Гермиона это база, затем Джини , Два брата Визли , Невил , Полуна . Дамблдор , Макгонегел, Сириус , Люпен  Гагрид  а еще бы Добби а еще бы и Седрика всунуть , Снейпа еще обезательно куда то надо .  мафы воландеморт , драко , белатрису бы , бля забыл как зовут того чувака что в мышу превращается  а еще нагаину бы куда то и василиска , дементора бы всунуть  кароче трудно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 15:55:17
Из самых вайбовых и важных стоит выделить:
Офк Гарри, Рыжий, Гермиона
Далее Хагрид, Дамблдор, Снегг это из учителей
Малфо, Полуна, Два Близнеца это из учеников
Потом Сириус, Крысич(животное Рыжего), Добби
Ну и злодеи ебать: Тот о котором нельзя упоминать, Батя Малфы, Беатрис, Иван Драко там какой нибудь для вайба
Ну и в маны(мне рольку) это ВАСИЛИСК

А ну и забыл о самым вайбовом персонаже, учитель от тёмных сил у которого вместо глаза протез не помню его имя
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Августа 18, 2023, 16:25:21
Грюм

забыл как зовут того чувака что в мышу превращается
Хвост, он же Питер Педигрю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Августа 18, 2023, 16:36:31
Полуна Лавгуд
Это мой любимый перс из женских. Попрошу от нее отодвинуться и не трогать  :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 16:38:03
Почему вам нравятся ебанутые?  :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 16:39:48
Почему вам нравятся ебанутые?  :D


Да хз, чет мне всю жизнь подруги нравятся слегка пиздаватые )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Августа 18, 2023, 16:46:52
Могу по игре престолов, кстати, думал об этом. ВК тоже думал, но там были игры уже, достаточно игр. А вот именно по ИП не было вообще
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 16:49:32
Могу по игре престолов, кстати, думал об этом. ВК тоже думал, но там были игры уже, достаточно игр. А вот именно по ИП не было вообще


Давай игра престолов тоже тема
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 16:51:40
Господи, я дожила до момента, когда игры стали вести по нормальным темам  OuO
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Августа 18, 2023, 16:58:55
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 16:59:15
Господи, я дожил до момента, когда игры стали вести не только Дрюша  OuO
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Августа 18, 2023, 17:00:01
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Еще скажи Мессор, что тебе Джинни нравицца  :sweat:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 17:10:57
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Еще скажи Мессор, что тебе Джинни нравицца  :sweat:



Никто из тех кого я могу вспомнить мне не нравится из девушек
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 17:21:56
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Еще скажи Мессор, что тебе Джинни нравицца  :sweat:



Никто из тех кого я могу вспомнить мне не нравится из девушек


Так может тебе вообще девушки не нравятся , а ты из этих из Дрюшеных Глиномесси?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 17:31:57
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Еще скажи Мессор, что тебе Джинни нравицца  :sweat:



Никто из тех кого я могу вспомнить мне не нравится из девушек


Так может тебе вообще девушки не нравятся , а ты из этих из Дрюшеных Глиномесси?

Ну давай разберем ситуацию по женским персонажам из ГП
Гермиона - ботаник и зануда + грязнокровка
Полуна - шарики за ролики
Джинна - рыжая из бедной семьи, без каких либо способностей
Кто там еще был? Да вообще серые мыши в фильмах
Ну че там еще?
Минерва - старая
Плакса Милтр - мёртвая

Каких еще тянок выбирать? Вот из кого?
А, ну была одна тяночка из другой школы магии на Кубок приезжала, но это всего на 1 фильм
Вот из кого выбирать?
Беатрис? Тоже ебобо

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 17:37:03
Почему вам нравятся ебанутые?
Она интарэсный и разносторонний персонаж в отличие от шаблонного идеального Гарри и ко  :aranai:
Еще скажи Мессор, что тебе Джинни нравицца  :sweat:



Никто из тех кого я могу вспомнить мне не нравится из девушек


Так может тебе вообще девушки не нравятся , а ты из этих из Дрюшеных Глиномесси?

Ну давай разберем ситуацию по женским персонажам из ГП
Гермиона - ботаник и зануда + грязнокровка
Полуна - шарики за ролики
Джинна - рыжая из бедной семьи, без каких либо способностей
Кто там еще был? Да вообще серые мыши в фильмах
Ну че там еще?
Минерва - старая
Плакса Милтр - мёртвая

Каких еще тянок выбирать? Вот из кого?
А, ну была одна тяночка из другой школы магии на Кубок приезжала, но это всего на 1 фильм
Вот из кого выбирать?
Беатрис? Тоже ебобо




Полуна норм, у Беатрис тоже есть свой шарм, у Люпена была нормальная подруга, что могла цвет волос менять, да та подруга с другой школы тоже норм и она не на один фильм, она потом замуж вышла за какого то старшего брата визли

А ты блядь пиздец, проблема из бедной семьи она, ты че епта Альфонс?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 17:43:19
А ты блядь пиздец, проблема из бедной семьи она, ты че епта Альфонс?
В основном не в этом дело
Просто зашквар себя связывать с Уизли

Если что я за Слизерин топлю чтобы понятно было
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 18:12:21
Все это видели, Мессора в первый день выпиздовываем, он за мафскую общагу топит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 18:20:42
А вот это уже предвзятое отношения к Слизерину
Чтож поделать то, что среди выходцев этого факультета большинство были великие волшебники и конечно не обошлось без злодеев. Слишком уж амбицииозные и могущество им это позволяет.
В отличии от напыщеных и горделивых Гриффиндорцев.
Или тебе напомнить каким моральным уродом был отец Гарри? Он тоже из Гриффендора
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 18:22:42
Глиномесси
Блин, мы тут недавно играли в Алиас и чувак один объясняя слово говорит мол такой "месить", у меня варианты "тесто\грязь", а второй чувак ему мол "глину". И че-то все поржали, а я не поняла. Переспрашивать чет стремно было. Костяк-сенсей, расскажи в чем прикол :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 18:27:43
Глиномесси
Блин, мы тут недавно играли в Алиас и чувак один объясняя слово говорит мол такой "месить", у меня варианты "тесто\грязь", а второй чувак ему мол "глину". И че-то все поржали, а я не поняла. Переспрашивать чет стремно было. Костяк-сенсей, расскажи в чем прикол :D


Ну блин, это когда один чувак долбит другого в сракатан, говорят что он глину месит) значит глиномес)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 18:28:09
Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

Что такое глиномес?

Это очень важно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 18:28:37
говорят что он глину месит)
А почему именно глину то?!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 18:30:10
говорят что он глину месит)
А почему именно глину то?!
Ну а как ты бы назвала?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 18:31:31
говорят что он глину месит)
А почему именно глину то?!


Я хз, но подозреваю из за схожего )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 18:33:25
Ну а как ты бы назвала?
Да хз как. Но глина это последнее, с кем бы у меня ассоциировался процесс мужского соития :D

Я хз, но подозреваю из за схожего )
:smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 18, 2023, 18:35:23
Ну а как ты бы назвала?
Да хз как. Но глина это последнее, с кем бы у меня ассоциировался процесс мужского соития :D

Я хз, но подозреваю из за схожего )
:smoke:

Не дописал, из за схожего цвета глины и дерьма )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 18, 2023, 18:36:41
Познавательно однако  :aranai:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 18:40:38
Вот да  :aranai:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 19:26:38
Пока у меня такой список персов

Гарри
Рон
Гермиона 
Фред/Джордж
Полумна
Невилл
Макгонагалл
Сириус
Люпин
Хагрид
Добби
Драко - чек
Дамблдор
Снейп
Волдеморт
Беллатрикс
Хвост
Барти Крауч мл.
И Амбридж маньяк

Скорее всего, придётся резать, тк 19 человек это прямо роскошь

еще бы и Седрика всунуть
Как роль-суицидальника только если)

Ну и в маны(мне рольку) это ВАСИЛИСК
Амбридж же круче маньяк
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 19:41:45
Амбридж же круче маньяк
Маньяк должен против мафов тоже играть. Ну технически Дементор должен быть~

Скорее всего, придётся резать, тк 19 человек это прямо роскошь
Ну Фред\Джордж необязательно нужны например. Добби тоже.

Мирные:
(Ученики)
Гарри
Рон
Гермиона
Полумна
Невилл

(Учителя)
Дамблдор
Макгонагал
Люпин
Хагрид

Нейтралы (промирные):
Сириус
Снейп

Мафы:
Воландеморт
Баллатриса
Драко
Амбридж

Ман:
Дементор
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 19:49:37
У меня пока такой расклад, но ещё думаю

Миры
Гарри
Рон
Гермиона
Фред/Джордж
Полумна
Невилл
Макгонагалл
Сириус
Люпин
Хагрид
Добби
*Драко - вербуемый в мафию

Нейтралы
Дамблдор
Снейп

Мафия
Волдеморт
Беллатрикс
Хвост
Барти Крауч мл.

Маньяк
Амбридж, потому что она не то чтобы за пожирателей, но и не за миров. Дементоры для меня какие-то слишком неодушевленные, а Амбридж натуральный псих.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 18, 2023, 19:54:30
Нейтралы
Дамблдор
:wut:

Амбридж, потому что она не то чтобы за пожирателей, но и не за миров. Дементоры для меня какие-то слишком неодушевленные, а Амбридж натуральный псих.
Интересный взгляд))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 19:55:27
Барти Крауч мл.
И этот должен быть в мафах, потому что он ахххххх какой
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Августа 18, 2023, 20:03:47
Да, колоритно в фильме. По книге уже не вспомню ничего почти.

Я хотел пару недель назад в ГВД провести игру по Эрагону. Вспомнил, что я его читал, мммм... очень давно короче. Вот ГП я читал ещё более давно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 18, 2023, 20:25:40
Опять Риту затирают, что ж такое.

На самом деле, комбинаций много, как только выбрана книга (это пятая, вероятнее всего) костяк персов становится известен, далее пихать можно что угодно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Августа 18, 2023, 20:30:35
Опять Риту затирают, что ж такое.
Жучок тоже очень узнаваем в газетах дб, да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 20:36:47
Опять Риту затирают, что ж такое.
Я хотела её сделать журом, естественно, но мест не хватает. Тут надо действительно по разным книгам тогда делать. Пока у меня сборная солянка. Хотя та же Амбридж и в последних книгах играет значение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 18, 2023, 20:39:16
Каких еще тянок выбирать? Вот из кого?
Творческая Нимфадора? Спортсменка Кэти? Коварная Мариэтта? Фигуристая Розмерта? Тишайшая Ханна?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Августа 18, 2023, 20:57:40
Давайте с первой начнем, что ли. И далее продолжим. Лола, начнёшь с первой? Я могу вторую. Ну или наоборот

Чем солянку делать, лучше так
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 18, 2023, 20:59:24
Давайте с первой начнем, что ли. И далее продолжим. Лола, начнёшь с первой? Я могу вторую. Ну или наоборот

Чем солянку делать, лучше так
Норм, давай я с первой)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Августа 18, 2023, 21:07:10
Ок, и ролей много не надо, там кое как 13 наберётся примерно

Примерно так мб
Гарри
Гермиона
Рон
Невилл
Хагрид
Дамблдор
Макгонагалл

Нейтралы:
Северус
Драко

Мафия
Квирелл
Воландеморт
Пещерный тролль

Маньяк
Пивз

Маньяком вместо Пивза можно трехголовую собаку сделать, а мирным добавить какого нибудь школьника или Буклю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 18, 2023, 21:20:50
В первой это чисто мафы, а не нейтралы. При этом собственно воланчик делает целое ничего в процессе (грязная работа на квирелле) и спокойно выпиливается.
(но набирается все равно все, от господина дерево, который вуд и рыжего персика через полный комплект учителей к полному комплекту призраков)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Августа 18, 2023, 22:29:30
Вторая книга механически интереснее, первая достаточно ванильная
Пивза всячески одобряю в списке ролей, например
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 19, 2023, 05:29:40
Амбридж же круче маньяк
Амбридж, потому что она не то чтобы за пожирателей, но и не за миров. Дементоры для меня какие-то слишком неодушевленные, а Амбридж натуральный псих.
Хахаха, ты серьезна какая то пожилая стерва круче Василиска? А чего она умеет такого что сильнее его? Она искусный маг? Нет. Я вообще не знаю что она может из себя представлять как противник. Она слабее Минервы, Снегга да и всех остальных учителей, да и половина из предложенных учеников сильнее неё. Ладно, а как она будет убивать Беатрис? Барти Крауч и Хвоста? Я уже не говорю о Волан-де-Морте.
Или я чего то не знаю?

Вот на мана кстати подходят Дементоры они полностью нейтральны, но по моему мнению их любой адекватный маг патронусом просто развеет и все. Они тоже такие же пукичи дак и Амбридж без полезные и как они будут негов убивать хз, может Хвоста какого нибудь только

Из самых нормальных маньяков и сильных это вот Василиск по моему мнению. Там и окаменение и яд + он огромный, так еще передвигается по канализации по всему Ховардсу. Вот это зверь, а не какая нибудь  Амбридж)))))) 0
Ну да ладно, это просто мое мнение. Мне просто интересно что скажет Лола в защиту Амбридж
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 19, 2023, 05:40:26
Дамблдор
Снейп
Вот тут сыглы
Дамблд тупо фотографом был

Каких еще тянок выбирать? Вот из кого?
Творческая Нимфадора? Спортсменка Кэти? Коварная Мариэтта? Фигуристая Розмерта? Тишайшая Ханна?

Серые мыши = ничего интересного, второстепенные персонажи


Воландеморт
Так откуда у тебя он если ты проводишь по первой книге? Там Квирелл вместо него
Можно просто Цербера в мафию добавить, не обязательно маньяка делать или Пивза оставить

Только я не уверен что Пивз вообще Ман, он же безобидный, не? Или просто не такой опасный
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Августа 19, 2023, 06:41:35
Можно просто Цербера в мафию добавить, не обязательно маньяка делать или Пивза оставить
Малфой старший лучше в мафии. Пушок и норберт чистые протауны %)

Но это зависит от сюжета игры.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 19, 2023, 07:23:31
Или я чего то не знаю?
у нее мощь бюрократии. грязную работу не обязательно делать самой (см попытку ареста хагрида). В тч в явном виде продемонстрирована возможность контролировать дементоров, получается продвигая их на мана ты фактически опровергаешь себя, потому что если делать ей килы, то сразу получается что-то вроде вызвать "авроров" или наслать дементоров или передать на суд Визенгамота (не ну это клетка чистая).
Серые мыши = ничего интересного, второстепенные персонажи
Ну так-то первая принимает разные обличья, потенциально может превратится в твой идеал. И все еще неинтересно?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 19, 2023, 09:37:37
Малфой старший лучше в мафии. Пушок и норберт чистые протауны %)
Ну по факту да. Но опять же Пушок для Хагрида был протауном ну хз кароче. Если пересмотреть фильм/книгу перечитать, то сразу можно и представить лучше куда и кого в какую фракцию запихнуть.

нее мощь бюрократии. грязную работу не обязательно делать самой (см попытку ареста хагрида). В тч в явном виде продемонстрирована возможность контролировать дементоров, получается продвигая их на мана ты фактически опровергаешь себя, потому что если делать ей килы, то сразу получается что-то вроде вызвать "авроров" или наслать дементоров или передать на суд Визенгамота (не ну это клетка чистая).
Ладно, согласен что у неё есть власть но:
Во 1 власть она получает сугубо в одном фильме/книге хз какая часть по счёту, но только тогда она была актуальна и если делать сборную солянку, то эффект будет не такой
Во вторых она была пожирателем смерти. Или это не так?


Ну так-то первая принимает разные обличья, потенциально может превратится в твой идеал. И все еще неинтересно?
Кто? Я ее не помню
Загуглил.. Ну и уродина, по любому грязнокровка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 19, 2023, 12:09:39
Во 1 власть она получает сугубо в одном фильме/книге хз какая часть по счёту, но только тогда она была актуальна и если делать сборную солянку, то эффект будет не такой
Во вторых она была пожирателем смерти. Или это не так?
нет, не была именно гвардейцем волди с меткой. Исполняла приказы ставленника на пост министра Тикнесса - вероятно да. Но это не одно и то же.
Ничто не указывает на то что у нее власть замминистра появилась только к пятой книге. Скорее всего, она ей обладала и до этого (поскольку Фадж уже был министром в первой книге, а она - его заместитель).


Кто? Я ее не помню
Загуглил.. Ну и уродина, по любому грязнокровка
Полукровка, также как и Гарри.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 19, 2023, 17:15:35
замминистра появилась только к пятой книге.
Так каким образом она будет влиять на Хогвартс? Именно в фильме она заменила Директора и про это власть имеется ввиду речь. А так если она не Деректор что она учениками и учителям сделает?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Августа 19, 2023, 17:34:25
А так если она не Деректор что она учениками и учителям сделает?
Она силой сексуального принуждения с помощью ролевых игр с розовыми кофтами заставила министра сделать ее своим замом.

Никто не знает на что она еще была способна.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Августа 19, 2023, 17:44:18
Никто не знает на что она еще была способна.
Снова хочешь быть маньяком?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Августа 19, 2023, 18:06:14
Снова хочешь быть маньяком?
Не хочу. В прошлый раз слишком быстра раскрыли  :sweat:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 19, 2023, 18:11:31
Она силой сексуального принуждения с помощью ролевых игр с розовыми кофтами заставила министра сделать ее своим замом.
Внезапно я согласен на Амбридж мана
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 19, 2023, 19:50:35
В солянке Амбридж норм маньяк, не одна ведь локация в игре будет. Люц и Белла в Хоге были буквально несколько раз, что не мешает их стабильно вписывать как кандидатов в мафию.
Если ограничиваться частями - то в 5й, в седьмой ман вообще не влезет.
А в первой ман квирелл, если что - действовал в одиночку по сути. Во второй самый вероятный это василиск, да (и джинни маф, просто чтобы не было легко)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Августа 20, 2023, 14:42:32
А никто никогда не думал, провести игру по игрокам форума. Ну вот например Васекс маньяк. Например антагонисты типо меня Мафы ну как буд то бы Костяк , Мессор, Шалтай. Терпила нейтрал Дрюша. Ну и там миры из остальных, думаю было бы весело )
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 14:44:20
А никто никогда не думал, провести игру по игрокам форума. Ну вот например Васекс маньяк. Например антагонисты типо меня Мафы ну как буд то бы Костяк , Мессор, Шалтай. Терпила нейтрал Дрюша. Ну и там миры из остальных, думаю было бы весело )

Я думал. Только там были мафами Нирток-Ланташ-Я-Каито.


А никто никогда не думал, провести игру по игрокам форума. Ну вот например Васекс маньяк. Например антагонисты типо меня Мафы ну как буд то бы Костяк , Мессор, Шалтай. Терпила нейтрал Дрюша. Ну и там миры из остальных, думаю было бы весело )

Я думал. Только там были мафами Нирток-Ланташ-Я-Каито.


Каито можно на Холода поменять, он же с модеркой сидел долго.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 14:59:21
У меня там был вот такой нейтрал:

Аманита
Статус: неопределенный
Вербуемость: -
НД1(О): Разноцвет! Железно утверждает разноцвет между двумя выбранными игроками. Днем они обязаны проголосовать друг в друга.
НД2(О): ВЫ ОБА ЧЕРНЫЕ! Этой ночью выбранные два игрока ходят НД друг в друга.
ПД1: Почетный наркоман. В начале игры выбирает 7 игроков. Может голосовать или применять НД только  на них. О факте, что в них упоролся Аманита сообщается в эпилоге нулевого дня.
ПД2: Упарывание грибами. Обнуляет ветку дневного голосования, куда проголосовал.
ПД3: Я УВЕРЕН! Не может менять голос, он считается окончательным.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 20, 2023, 15:02:45
Я конечно дико извиняюсь, но причём тут Аманита?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 15:03:21
Я конечно дико извиняюсь, но причём тут Аманита?

Аманита играл на мф.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 20, 2023, 15:04:47
А никто никогда не думал, провести игру по игрокам форума. Ну вот например Васекс маньяк. Например антагонисты типо меня Мафы ну как буд то бы Костяк , Мессор, Шалтай. Терпила нейтрал Дрюша. Ну и там миры из остальных, думаю было бы весело )

Тут соглы
Ну опять же, если кто то хочет провести пусть кидает сюда свои варианты, а дальше комьюнити может помочь+свои варианты накидать каких игроков добавить, в какую фракцию и какое нд и т.д.


Я конечно дико извиняюсь, но причём тут Аманита?

Аманита играл на мф.



Сколько раз? Я думаю если делать такие роли, то только из регуляторов. Тем более на нейтрала. А этот еще из маффки и абсолютно не уважаемый тип
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 15:09:08
Сколько раз? Я думаю если делать такие роли, то только из регуляторов. Тем более на нейтрала. А этот еще из маффки и абсолютно не уважаемый тип
Ну вообще эти роли были легким стебом (именно эта особенно) и по ним не планировалось проводить игру. Так просто чтобы поржать написал парочку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Августа 20, 2023, 15:26:20
У меня там был вот такой нейтрал:

Аманита
Статус: неопределенный
Вербуемость: -
НД1(О): Разноцвет! Железно утверждает разноцвет между двумя выбранными игроками. Днем они обязаны проголосовать друг в друга.
НД2(О): ВЫ ОБА ЧЕРНЫЕ! Этой ночью выбранные два игрока ходят НД друг в друга.
ПД1: Почетный наркоман. В начале игры выбирает 7 игроков. Может голосовать или применять НД только  на них. О факте, что в них упоролся Аманита сообщается в эпилоге нулевого дня.
ПД2: Упарывание грибами. Обнуляет ветку дневного голосования, куда проголосовал.
ПД3: Я УВЕРЕН! Не может менять голос, он считается окончательным.

xD2 xD2 xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 15:52:18
Ну вот что-то такое должно быть +- в балансе. Захватила меня идея таки дописать этот сет.

1)   Администрация МФ (культо-мафия)
a.   Нирток
b.   Ланташ
c.   Дрюша
2)   Томас и Макалу (нейтралы)
a.   Томас
b.   Макалу
3)   Девианты (мафия на стероидах)
a.   Костяк
b.   Мессор
c.   Шалтай
4)   Движение «АНТИ-МФ» (маньяк)
a.   Васекс
5)   Лучший игрок (мститель)
a.   Каст
6)   Честные игроки
a.   Шляпница
b.   Серп
c.   Уран
d.   Лола
e.   Сонг
f.   Енот
g.   Рик
h.   Некр
i.   Журавлик
j.   Аризен
k.   Канцлер
l.       Боско


Правда игроков много кнч, вряд ли наберем такую штукенцию. Впрочем можно порезать будет немного.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Августа 20, 2023, 17:14:33
А я че, не влез уже? xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Августа 20, 2023, 18:45:05
А никто никогда не думал, провести игру по игрокам форума.
Это прозвучит банально, но есть одно "но" - в ГВД такое предлагали раз десять и все десять раз были печальными...

Аманита играл на мф.
И ни разу ничего кроме сливов по неактиву от него не было тут. Но он кстати походу сильно обижен на МФ и немного не в себе.

В последнее время
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 20, 2023, 18:48:59
А я че, не влез уже? xD2
Я старался только тех, кто был прям активен в 22-23 годах, ну или мемно.

В последнее время
А какие у него еще есть состояния?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Августа 21, 2023, 02:30:50
Ну вообще я хз как их всех поместить, Гари Рон Гермиона это база, затем Джини , Два брата Визли , Невил , Полуна . Дамблдор , Макгонегел, Сириус , Люпен  Гагрид  а еще бы Добби а еще бы и Седрика всунуть , Снейпа еще обезательно куда то надо .  мафы воландеморт , драко , белатрису бы , бля забыл как зовут того чувака что в мышу превращается  а еще нагаину бы куда то и василиска , дементора бы всунуть  кароче трудно

Лола, нужен гейм по каждой части ГП, вызов принят? ^_^


Могу по игре престолов, кстати, думал об этом. ВК тоже думал, но там были игры уже, достаточно игр. А вот именно по ИП не было вообще
Го)



А ты блядь пиздец, проблема из бедной семьи она, ты че епта Альфонс?
xD
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Августа 21, 2023, 04:59:56
Я старался только тех, кто был прям активен в 22-23 годах, ну или мемно.
Аманита, конечно же, прям активен xD2
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 21, 2023, 08:07:15
Я старался только тех, кто был прям активен в 22-23 годах, ну или мемно.
Аманита, конечно же, прям активен xD2


В этой версии его и нет)).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Августа 21, 2023, 08:39:15
ничо не знаю, требую Бинго стреляющего комиссара :wind:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 18:49:34
Если следующая я, то вот роли, посмотрите, плиз, кому не лень и кто не смотрел еще, пожалуйста, спасибо ^_^

https://docs.google.com/document/d/1Bnd69RQTRk2N0jhjHJ0x5MjWjnIPcRAC7YGJK69M7Js/edit?usp=sharing
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 18:57:02
ща гляну
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 29, 2023, 19:17:46
Цитировать
НЕЙТРАЛЫ
Знакомы с начала игры.
Победа: все дети убиты, Пивз убит, маньяк убит, количество взрослых в одной фракции 2 или меньше
Жестоко :D
Я бы ему поставила что-то типа побеждает с мафами\мирами (на твое усмотрение), Пивз убит, маньяк убит. То есть если выполняются цели фракции, плюс его цель - Пивз. Это как-то лорно что ли. Филч сам по себе как-то не тянет на мощную фракцию, опять же по канону~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 19:29:23
Я бы ему поставила что-то типа побеждает с мафами\мирами (на твое усмотрение), Пивз убит, маньяк убит. То есть если выполняются цели фракции, плюс его цель - Пивз. Это как-то лорно что ли. Филч сам по себе как-то не тянет на мощную фракцию, опять же по канону~
Что должно не остаться детей, я как раз по лору ему добавила)) что он их ненавидел. Но жестко, да) Но и делать их протаунами не хотелось, это как +2 мира. Может, тогда сделать возможной победу с мирами при условии выбывания [мирные роли] и с мафами при условии выбывания [мафские роли]?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 19:30:59
А что, без нейтралов уже никак?
(я понимаю желание впилить вторую кошку для усложнения газет, но ее можно вставить и без добавления роли).

Пока что нейтралы вообще друзья маньяка (возможна совместная маньяк+нейтрал).

А, нет, невозможна. Ок. Но зачем нейтралы все еще непонятно.

количество взрослых в одной фракции 2 или меньше
ПД-2 Трансфигурация: меняет статус и возраст своей цели на противоположный

А это чтобы не скучно было, непредсказуемая победа так сказать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 29, 2023, 19:38:27
А, нет, невозможна. Ок. Но зачем нейтралы все еще непонятно.
Чтобы были

Я бы ему поставила что-то типа побеждает с мафами\мирами (на твое усмотрение),
А и с теми, и с теми?
Может, тогда сделать возможной победу с мирами при условии выбывания [мирные роли] и с мафами при условии выбывания [мафские роли]?
Ну это по сути тоже самое, что у тебя сейчас) Потому что с мафами победа возможна только с Снейпом. С мирами - Макгонагал, Кошка и Дама вроде.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 29, 2023, 19:40:04
Может, тогда сделать возможной победу с мирами при условии выбывания [мирные роли] и с мафами при условии выбывания [мафские роли]?
Типа того~

Цитировать
ПД-2 Трансфигурация: меняет статус и возраст своей цели на противоположный
Эта пассивка как будто против мирных. У негов не вижу чеков, а мирным палка в колесе~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 19:44:04
НД-1 (-) Магические предметы:
Шоколадная лягушка: удвоение ребенка (действует на следующую ночь)

И в номинации "ядреная трава" побеждает удвоение с типом (-).

Причем оправдываем балансом, чтобы
Цитировать
ОД (+) Золотой снитч: усиление всех гриффиндорцев: в эту ночь игнорируют все направленные в них НД(-), кроме убийств
имел легкий дроубек.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 29, 2023, 19:46:35
Цитировать
НД-1 (-) Вредность: ловушка: 1 гость цели в блоке, 2 гость переводится на первого гостя, 3-... гость на следующий день может писать в теме только строки из песен, при нарушении - блок НД и ПД на следующую ночь
Вообще интересно на первого гостя перевод, но чет мне кажется ты заманаешься с переводами. Там и так два уже есть. А это от ловушки, его тоже тогда в приоритет надо. И со всеми игнорами минусов и прочего это выглядит сложно. Может замедление какое-нибудь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 19:46:58
Ну вроде чеки есть (блок с чеком, перевод с чеком). Просто не чистые, то есть чек типа нд (и) у гермионы околобетонный (в первую ночь точно, потом только украденное И может быть), но учитывая что чек двойной кребба можно отсечь по-другому.

А хотя там чеков всего ничего, у перси прописан тип минус, а не "тип используемого нд"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 19:59:51
Не вижу Перси в приоритете, кстати.
А его очень не хватает, там коллизия вырисовывается "кража близнецами хода близнецов, который делает перси" - ну или наоборот, смотря какой там приоритет).


Цитировать
ПД-1 Портрет: нулевой голос (получает 1 голос после НД-1 Макгонагалл)
Вот с этим играть либо неинтересно, либо легко спалить роль.
Легко спалить роль, если таблица голосов подробная. Впрочем, если не очень подробная тоже, оконч в себя вразрез своей риторики формально ничего не нарушает, но мы то понимаем...
Либо всякие грязные мувы с палевом своего нулевого забанены, тогда без голоса играешь (то есть твой смысл игры дб умереть пораньше, иначе в лейте ты проигрываешь игру своей фракции, потому что на как бы критике критики то и нет).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:08:10
Но зачем нейтралы все еще непонятно.
Типа тру нейтралы?

А это чтобы не скучно было, непредсказуемая победа так сказать
Меняет только на эту ночь, для проверок, но да, Дрюша жуже тоже подсказал, что надо добавить "роли с изначальным возрастом взрослый"

Типа того~
По идее, победа с мафами только со Снеггом, а с мирами без детей и Пивза. Или ты имеешь в виду, что избавляться от детей в принципе не надо? Но тогда не будет у нейтралов слишком лёгкой победы?

Эта пассивка как будто против мирных. У негов не вижу чеков, а мирным палка в колесе~
У мафов есть чеки, но да, это мешает мирным. Я думала, чтобы не было жб чеков) думаешь, сильно запутает?

И в номинации "ядреная трава" побеждает удвоение с типом (-).
У Дамблдора в принципе нд, которые могут сильно помешать мирным, но он и был таким по лору))

Цитировать
НД-1 (-) Вредность: ловушка: 1 гость цели в блоке, 2 гость переводится на первого гостя, 3-... гость на следующий день может писать в теме только строки из песен, при нарушении - блок НД и ПД на следующую ночь
Вообще интересно на первого гостя перевод, но чет мне кажется ты заманаешься с переводами. Там и так два уже есть. А это от ловушки, его тоже тогда в приоритет надо. И со всеми игнорами минусов и прочего это выглядит сложно. Может замедление какое-нибудь?
Так-то да, можно на замедление поменять или на заморозку, как было недавно.


Не вижу Перси в приоритете, кстати.
А его очень не хватает, там коллизия вырисовывается "кража близнецами хода близнецов, который делает перси" - ну или наоборот, смотря какой там приоритет).
Ага, поняла вопрос. По идее, копии идут сразу после оригинала, так? То есть, если Близнецы воруют у Перси, который копирует Близнецов, они успеют первыми.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:17:04
А, не хватает приоритета защит еще.
Простой пример - внешняя защита на Гермионе (Экспеллиармус, либо ход Снейпа) или попытка блочить входящие на нее.
Ну и соответственно в нее летит какой-то абстрактный килл.
Срабатывает ли триггер Рона? То есть тут есть варианты, потому что существует намерение совершить покушение в Гермиону, и проверка успешности этого покушения "с учетом помех". Соответственно, триггер может работать после всего, как средство последней надежды, или более брутально - вижу килл беру себе, и неважно что этот килл не поразит цель.

Ну и я предположу, что Рон дб жив, чтобы триггер сработал (то есть, если его убивает пробивным килом, то килл этой же ночи - ниже в приоритете - в защищаемую цель успешно доползает). Но кто ж тебя знает, самурайская защита иногда работает на все килы ночи, пока они подпадают под условие.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:17:30
Вот с этим играть либо неинтересно, либо легко спалить роль.
Легко спалить роль, если таблица голосов подробная
Нет, я не хочу писать количество голосов в казни.

Впрочем, если не очень подробная тоже, оконч в себя вразрез своей риторики формально ничего не нарушает, но мы то понимаем...
Либо всякие грязные мувы с палевом своего нулевого забанены, тогда без голоса играешь (то есть твой смысл игры дб умереть пораньше, иначе в лейте ты проигрываешь игру своей фракции, потому что на как бы критике критики то и нет).
Ну вот только что у Шляпницы в гейме была роль с нулевым. Вроде, Некр играл, ему не мешало. Но в лейте мешало мирам. Может, сделать нулевой до, скажем, 5 ночи, а потом 1?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:18:35
Ага, поняла вопрос. По идее, копии идут сразу после оригинала, так? То есть, если Близнецы воруют у Перси, который копирует Близнецов, они успеют первыми.
Нет, меня интересует что именно близнецы применяют как украденное, если перси сам занимался кражей с применением сегодня же.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:20:49
А, не хватает приоритета защит еще.
Простой пример - внешняя защита на Гермионе (Экспеллиармус, либо ход Снейпа) или попытка блочить входящие на нее.
Ну и соответственно в нее летит какой-то абстрактный килл.
Срабатывает ли триггер Рона? То есть тут есть варианты, потому что существует намерение совершить покушение в Гермиону, и проверка успешности этого покушения "с учетом помех". Соответственно, триггер может работать после всего, как средство последней надежды, или более брутально - вижу килл беру себе, и неважно что этот килл не поразит цель.

Ну и я предположу, что Рон дб жив, чтобы триггер сработал (то есть, если его убивает пробивным килом, то килл этой же ночи - ниже в приоритете - в защищаемую цель успешно доползает). Но кто ж тебя знает, самурайская защита иногда работает на все килы ночи, пока они подпадают под условие.
Я бы активировала пассивку Рона только в том случае. Если бы Гермиона должна была бы умереть. Потому что иначе смысл её активировать? Килл в неё в итоге не прилетает, то есть, в Рона не переводится.
Короче, я бы перекидывала килл с Гермионы/Гарри на Рона, только если бы килл должен был бы попасть в них. Даже с учётом защиты Гарри. Защита Рона была бы первее родной защиты Гарри.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:21:22
То есть, у НД бывает цель, а бывает модальность.
Цель - тот кого переводят, модальность - тот на кого переводят (канонический пример). Перевод меняет цель, но сохраняет мод (ну обычно).
И вот в случае с кража+применение украденного я с трудом понимаю, что там цель (со всеми вытекающими вроде становления гостем), а что модальность (статичное свойство хода, которое не меняется в случае перевода, кражи данного хода).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:22:00
Ага, поняла вопрос. По идее, копии идут сразу после оригинала, так? То есть, если Близнецы воруют у Перси, который копирует Близнецов, они успеют первыми.
Нет, меня интересует что именно близнецы применяют как украденное, если перси сам занимался кражей с применением сегодня же.
Они своруют у него свое же воровство. Так как он украсть чье-то ещё нд не успеет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:22:16
Вот приоритет защит должен быть.
И про то что ты показываешь в итогах дня (число голосов) поподробнее.

Они своруют у него свое же воровство. Так как он украсть чье-то ещё нд не успеет.
Ну отлично, своруют. Применят они его как?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:24:38
Перевод меняет цель, но сохраняет мод (ну обычно).
Если я перевожу Дрюшу, который шёл переводить Урана, на Шляпницу, то он переведёт Шляпницу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:27:31
Если я перевожу Дрюшу, который шёл переводить Урана, на Шляпницу, то он переведёт Шляпницу.
Ну да.

Давай по старинке.
Близнецы - кража у Васи, применяем в Петю.
Вася (Перси) - кража близнецов в Машу, применяю в Катю.

Катя - килл близнецов (Ну чтобы не скучно было).


Исход ночи можешь расписать (коллизии они такие)?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:28:39
Вот приоритет защит должен быть.
Ок, добавлю.

И про то что ты показываешь в итогах дня (число голосов) поподробнее.
Это в правилах пропишу, да.

Ну отлично, своруют. Применят они его как?
Поняла вопрос, кажется.
Фред идёт воровать у Перси, при отправке нд указывает, ворую у А, применяю на Б. Ворует у Перси воровство - > ворует нд у Б. Вопрос - на кого он его применяет? В этом вопрос?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 29, 2023, 20:29:14
У Дамблдора в принципе нд, которые могут сильно помешать мирным, но он и был таким по лору))
:pft: Я уже не в первый раз чую какую-то антипатию к Дамблдору)) Когда он мешал мирным то?))

По идее, победа с мафами только со Снеггом, а с мирами без детей и Пивза. Или ты имеешь в виду, что избавляться от детей в принципе не надо? Но тогда не будет у нейтралов слишком лёгкой победы?
Я не думаю, что высока вероятность, скажем, победы без детей с какой-то фракцией. То есть изначально у него условия уровня импоссибл. А это же просто завхоз. Может ему бы без кошки, но просто победа с мирными + Пивз мертв? А ману сделать условия победы близкие с мафами~

У мафов есть чеки, но да, это мешает мирным. Я думала, чтобы не было жб чеков) думаешь, сильно запутает?
Ложные чеки это всегда не айс. Чекер получит в среднем 4 чека на 7 ночей, это немного, учитывая, что статусы вроде не бетонные. Если еще ложный будет среди них, ну такое себе~
Представь себя на месте игрока, который всю игру по ложному чеку играл, если учесть, что в газете ты естественно не укажешь, что чек ложный, ибо смысл тогда в нем? Ну мне б не понравилось.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:29:38
А, ход Пети не написал. Извините, Петя перевод Кати в близнецов.

Вопрос - на кого он его применяет? В этом вопрос?
Да, в этом. А также кто именно применяет украденный ход Б. Ну и вишенкой, возможно ли применяя украденный ход, убить себя (если звезды так сложились, что цепочка переводов или выбор перси ведет к этому).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 29, 2023, 20:39:22
Давай по старинке.
Близнецы - кража у Васи, применяем в Петю.
Вася (Перси) - кража близнецов в Машу, применяю в Катю.

Катя - килл близнецов (Ну чтобы не скучно было).
А, ход Пети не написал. Извините, Петя перевод Кати в близнецов.
Кража Близнецов выше по приоритету. То есть, они воруют у Перси свою же кражу, применяют на Петю, и в итоге воруют у Пети Катин перевод и применяют на Петю - свою изначальную цель. То есть, Катя убивает Петю.

Так? Не так? Я могу сильно тупить, поэтому прошу помощи :)

Я уже не в первый раз чую какую-то антипатию к Дамблдору)) Когда он мешал мирным то?))
Ну там когда умалчивал важную информацию до последнего?))



Я не думаю, что высока вероятность, скажем, победы без детей с какой-то фракцией. То есть изначально у него условия уровня импоссибл. А это же просто завхоз. Может ему бы без кошки, но просто победа с мирными + Пивз мертв? А ману сделать условия победы близкие с мафами~
Тогда как у Сары с Виктором сделать лучше? Родные условия фракции + Филч может победить с мафией, а Миссис Норрис с мирами?

Ложные чеки это всегда не айс. Чекер получит в среднем 4 чека на 7 ночей, это немного, учитывая, что статусы вроде не бетонные. Если еще ложный будет среди них, ну такое себе~
Представь себя на месте игрока, который всю игру по ложному чеку играл, если учесть, что в газете ты естественно не укажешь, что чек ложный, ибо смысл тогда в нем? Ну мне б не понравилось.
Ок, резонно. Тогда подумаю, какую ей пассивку можно сделать более протаунскую.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:44:10
и в итоге воруют у Пети Катин перевод и применяют на Петю
Почему на Петю, а не на Катю? Мне интуитивно казалось, что до того как кража совершена, цель применения украденного хода является модом кражи (то есть, если кража украдена или переведена, то украденный ход все равно направляется согласно моду - выбору отправителя хода, здесь Перси, в момент отправки НД).
По аналогии - ну я так думал, если Кребб украдет чужой ход (например, перевод А в Б, либо кражу у А и применение в Б), то выполняя использование ворованного НД, он назначает только цель (у кого красть/кого переводить), но выбор куда применять/на кого переводить (мод) уже сделан близнецами либо переводчиком, и не подлежит изменению самим Креббом, даже если он догадался, что именно украл и хочет конкретизировать НД.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 20:46:26
Сугубо мое мнение

Гарри
Я так понимаю это суппорт или чекер?
По скольку ты дала ему аж несколько НД на 1 Защиту и 1 Чек, то я не понимаю что делать им сначала.
Вот что мне первым юзать? Чек или защиту?
Я буду юзать Чек в 90% случаев, потому что не знаю кого защищать. Значит НД1 не удел, по крайней мере пока мне не снимут защиту
Можно ли сделать НД 1 ультимативным? С КД опять же в 2 ночи, но применяется совместно с НД чеком?
И по чеку. Можно ли сделать чтобы он чекал сразу чек типа НД и статус? Я просто не понимаю зачем распылять и делать выбор? Чтобы он потом перепроверял цель? Это тратить два хода в одного игрока? Я считаю пусть имеет всю инфу сразу, а не выбирает, либо ограничить в одном. Зачем лишний выбор?


Рон
Я не согласен насчет статуса Рона и как статусов Невила, Перси, Хагрид, Пивз. Статус должен быть один или максимум два - на всех миров. Чтобы чекеру обозначать кто мирный с +, а кто мафия с -. А у мафии в свою очередь все -, и только один из команды с +, либо есть роль которая меняет статусы
Хорошая роль

Гермиона
Норм. Но не достаточно по сравнению с Гарри и Роном. Можно прикрутить типа выбирает романтить с Роном или с Гарри( :teeth:) и узнает когда тот(выбранный ей кандидат) чета там делал или когда тот вышел из игры, ну так чисто ради прекола  :teeth:

Уизли
Тут перебор с выбором опять же
Я не знаю что мне применять. Такое ощущение что Воровство и на Удвоение я забью болт
Думаю дать обязательный выбор чередовать Воровство и Удвоение. А сворованное НД например он может применять потом вместе с Удвоением
А так норм роль

Неввил
Интересная Пассивка и хорошее НД.
Я бы Пассивку задобрил. Допустим он теряет по трусости минус голоса на дневном, но получает храбрость + 1 голос за то что посетил например Гарри, Гермиону. Опять же мое мнение, абсолютно не важно. Так роль Хорошая. Просто пассивка его минусует, или там допустим не получает + голос, но зато может Гарри узнает что к нему приходил Неввил. Я хз.

Перси
Норм

Макгонакл
ПД-2.... Ну... ыыыыыы :teeth:
Это же мафиозная пассивка. Это в минус городу как я считаю и чекеру
А так хророшая роль

Хагрид
Балдеж

Пивз
Балдеж
Но ловушку я считаю надо укорачивать. Допустим 3 гостя при 14 человек, 2 гостя при 8 и 1 гость при 5. ГРУБО ГОВОРЯ. Чтобы прокала его НД. Ну ты меня поняла?Чтобы был больше шанс при меньших количестве игроков

Дама
Слабая
Пассивка вообще слабая

Даблбдвблдор
ЭЩКЕРЕ
РОЛЬ БАЛДЕЖ +++

Филч
Опять же НД1 с выбором. Когда можно все вместе или только одно
Хотя с пассивкой как будто бы и норм. Но все же я бы НД1 все сразу вместе чекает или только одно
А так роль балдеж

Котик
ЭЩКЕРЕ роль балдеж

Драко
Хорошая роль

Крэб
НД2 - опять же что и с Пивзом. Скоратить количество гостей. Например убрать "в блоке при 2 госте" когда игроков осталось не много
А так хорошая роль

Гойл
Норм, но слабая пассивка. Что то надо ему еще добивать. Допустим защиту от слежек, статус НД при воростве или проверки (И) или (+).

Снегг за черных  TuT
Хорошая роль, но без утонченности что ли для такого персонажа  :sorry:

Квирелл
ПД-2 Лишняя защита. Лучше добавить защита от НД(+), НД(-), НД(и) обязательно чередовать. Как у Контессы в Черве у Дрюши.
ПД-3 лишняя. Удалить или заменить двойным голосом.



В итоге по чекам как я понял Гарри надо чек оставлять на ЧЕК СТАТУСА.
А ролям разложить статусы. Мирным +, одному или двоим -. Мафии всей -, одному +.  Нейтралам одному -, одному +. Ману чередовать на выбор

Как то так
Опять же мое мнение


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 20:54:30
и на Удвоение я забью болт
Я тоже так думал, но потом прочитал пассивку (удвоение бонусом имеет чек типа НД цели - причем в ночь применения удвоения, а не отложенный чек узнай че за тип хода применялся как удвоенный).

Так-то понятно, воровство это единственный килл у города (украл и применил конечно похоже на перевод, причем нет запрета применять по тому у кого крал, что почти равносильно отражению кила в себя - успешно, но сейчас мы Лолу загрузим коллизиями, чтобы узнать в чем там разница).

Учитывая сколько есть способов обгадить минусовые ходы, удвоение потенциально сильное. Другой вопрос что никаких ограничений на удвоение выстрела я не вижу, а у нас есть деятели которые могут в такую комбинацию даже с ограничениями.
То есть дефолт комба перевод удвоения в мафа с защитой от казни, чтобы разрядить двойной даже при условии что удвоитель нагло палит резы в принципе работает, и поэтому применять его все же надо с осторожностью, так что имея выбор применять или нет, риск надо взвесить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 21:13:15
и на Удвоение я забью болт
Я тоже так думал, но потом прочитал пассивку (удвоение бонусом имеет чек типа НД цели - причем в ночь применения удвоения, а не отложенный чек узнай че за тип хода применялся как удвоенный).

Так-то понятно, воровство это единственный килл у города (украл и применил конечно похоже на перевод, причем нет запрета применять по тому у кого крал, что почти равносильно отражению кила в себя - успешно, но сейчас мы Лолу загрузим коллизиями, чтобы узнать в чем там разница).

Учитывая сколько есть способов обгадить минусовые ходы, удвоение потенциально сильное. Другой вопрос что никаких ограничений на удвоение выстрела я не вижу, а у нас есть деятели которые могут в такую комбинацию даже с ограничениями.
То есть дефолт комба перевод удвоения в мафа с защитой от казни, чтобы разрядить двойной даже при условии что удвоитель нагло палит резы в принципе работает, и поэтому применять его все же надо с осторожностью, так что имея выбор применять или нет, риск надо взвесить.

Так какая разница? 2 НД хороших если обязательно их чередовать. Своровал НД(получил инфу). Удвоил игрока + походил сворованным НД. И ты реально имеешь вес в ночных ходах
А не как я играл обычным удвоителем подмыханом Серпа который не имел инфы
Понимаешь ли ты что Удвоитель сам по себе калл роль? Просто пукеч+кукич? 0 импакта
Не веришь? Посмотри прошлую я удваивал блокера по КД по кулдауну и всех миров по возможности. Что мне это дало? Ровно 0
Я считаю что как сделала Лолочка это хорошо и что я предлагаю. Роль удваивателя усилить с тем что он ворует НД и потом применяет

Допустим я придумал новую механику для Удваивателя.
Он Удваивает и Ворует одновременно. Потом применяет НД1 укравшего НД + НД2 Удвоение
Информативно?Да. Полезно? Да. Ты теперь не беспомощный обрыган? Да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 21:29:47
И опять же даже по ролям Узли двое
Два НД одновременно можно замутить, Воровство и Удвоение
Потом применяешь Ворованное НД + Удвоение

Да, сильная роль. Но справедливая по отношению к Удваивателю как я считаю. Либо как я предложил НД Удвоение+Копирование НД.
Пометка! Не воровство. Копирует НД
Вот так будет кстати логичней и правильней
Братья могут усилить цель и скопировать одновременно НД цели. Усилив ее, узнав статус НД и скопировать это НД.
Потом могут применять это скопированное НД и одновременно опять Усилять и Копировать НД следующей цели

И это будешь похоже даже по лору на них, баловство

Ну в общем одно из двух

Удвоение+Воровство или Удвоение+Копирование

Это будет справедливо к Удваивателю я как считаю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 21:56:02
Понимаешь ли ты что Удвоитель сам по себе калл роль? Просто пукеч+кукич? 0 импакта
Если удваивать рандомные цели то да. А если игрок цель в разборе пишет кто удвоен, сообщая обратную информацию, то ты чекер покруче собственно чекера, потому что проверяешь только возможность цели быть декларируемой ролью, а не перебираешь несколько вариантов разных мж. Кстати, с тз кодекса писать грубо кто удвоен неправильно, если тебя удвоили, надо давать выбор - но я не помню санкций за нарушение кодекса в данном случае.

Но вообще я думаю там было задумано чередование, но его забыли написать.

То есть, это у тебя прокатывает после удвоения не писать кто удвоен и втираться в доверие. Но в среднем сценарий для мирного, когда он не ищет контакт с другим мирным (удвоителем), передавая ему информацию про себя не тривиальный. Он есть (если важно скрыть для мафии собственную роль, в то время как мафы знают что удваивали именно тебя, например, после перевода удвоения) - но в то же время он должен вызывать негатив собственно исполнителя удвоения (че это ты не написал кто удвоен, боишься себе роли порезать в моих глазах? Маф что ли?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 22:18:51
Понимаешь ли ты что Удвоитель сам по себе калл роль? Просто пукеч+кукич? 0 импакта
Если удваивать рандомные цели то да. А если игрок цель в разборе пишет кто удвоен, сообщая обратную информацию, то ты чекер покруче собственно чекера, потому что проверяешь только возможность цели быть декларируемой ролью, а не перебираешь несколько вариантов разных мж. Кстати, с тз кодекса писать грубо кто удвоен неправильно, если тебя удвоили, надо давать выбор - но я не помню санкций за нарушение кодекса в данном случае.

Но вообще я думаю там было задумано чередование, но его забыли написать.

То есть, это у тебя прокатывает после удвоения не писать кто удвоен и втираться в доверие. Но в среднем сценарий для мирного, когда он не ищет контакт с другим мирным (удвоителем), передавая ему информацию про себя не тривиальный. Он есть (если важно скрыть для мафии собственную роль, в то время как мафы знают что удваивали именно тебя, например, после перевода удвоения) - но в то же время он должен вызывать негатив собственно исполнителя удвоения (че это ты не написал кто удвоен, боишься себе роли порезать в моих глазах? Маф что ли?)

вот чтобы кодекс не нарушался не нужно давать повода удваивателю его нарушать если он не будет зависить от инфы и от самой цели удваимого если тот мирный, а именно имень копирование его НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 22:22:40
А удвоитель и не нарушает ничего, только его цель потенциально может сыграть не очень чисто, прямо сказав "мне кажется удвоена роль такая-то" вместо правильного - удвоен кто-то из либо в газете непонятно кто удвоен, надо смотреть кого будет много в следующей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 22:37:24
Тебе не нравится удвоитель - ну это к Лоле. Роль так-то классическая, и вообще бывает в усиленном варианте удвоения хода в ночь применения (но там сложности с графиком приема нд). Но даже в обычном варианте, пусть его и оставляют мафы на критику, если могут (потому что удвоитель плохо мешает убивать и не очень хорошо знает кто есть кто, не говоря уж об опции удвоения кила, если она доступна) - он достаточно сильный, ибо легко формирует/влетает в мирный кулак. Ну и достаточно чекер, потому что помимо того что игрок сам скажет кто удвоен, возможна газета в которой у кого-то два действия в довольно явном виде.

Копирование НД это другая роль уже. Потенциальный чекер, так как по сути копии можно понять роль, а копируя чекера понять и его и собственно по чеку вычислить, потенциальный киллер (если право копии кила не вырезано), слабый силовик (потому что не очень легко получить нужное силовое+задержка в ночь).
Да, она посильнее удвоения, но смотря какие ограничения на копию и какие роли в принципе есть. Все-таки удвоитель постоянно с обратной информацией, мирный кулак все еще сильный.

Совмещая копию и удвоение - ну получим что-то довольно мощное. Не то чтобы нельзя - но надо смотреть силу других ролей и соотношение сильных к слабым во фракции.
То есть, такой игрок пришел к киллеру мафии - и привет, у киллера мафии под удвоением кд выстрела, ибо чередуют, а этот стреляет. Почему стреляет? Потому что пошел удваивать мафию, то есть в среднем ошибся с цветами - в начале игры это не точный расчет, кто стреляет сегодня, чтобы именно копировать килл, а не удваивать мж.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 22:38:36
А удвоитель и не нарушает ничего, только его цель потенциально может сыграть не очень чисто, прямо сказав "мне кажется удвоена роль такая-то" вместо правильного - удвоен кто-то из либо в газете непонятно кто удвоен, надо смотреть кого будет много в следующей.


зачем ему распылять на роли кого могли удвоить если он мирный? Если я мирный и меня удвоили, то я сообщу в газете при разборе что удвоили мою роль и дам намек. И что это нарушает?

Совмещая копию и удвоение - ну получим что-то довольно мощное. Не то чтобы нельзя - но надо смотреть силу других ролей и соотношение сильных к слабым во фракции.
То есть, такой игрок пришел к киллеру мафии - и привет, у киллера мафии под удвоением кд выстрела, ибо чередуют, а этот стреляет. Почему стреляет? Потому что пошел удваивать мафию, то есть в среднем ошибся с цветами - в начале игры это не точный расчет, кто стреляет сегодня, чтобы именно копировать килл, а не удваивать мж.
Я пытаюсь продвинуть самостоятельную роль которая не нуждается в "скрытие удваимой цели в газете" и полагаться только на нее или же когда он попал на мафа. Я говорю о самостоятельной единицы которая сама принимает решение вне зависимости от удвоемого. Когда ты при помощи Удвоения+Копирования\Воровста сам влияешь на события, а не на цель которую удвоил и считаешь мирной или же понял что удвоил нега, то это + к тому что ты не вскроешь свою роль и свой ход, а просто пофиксишь свои ночные ходы ели они были минусовыми для мирных. Я предлагаю нечно универсальное и самостоятельное, чем безвольный раб на грани молнии. ОФК без защиты от килов, его могут снести даже в 1 ночь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 22:46:12
А применение копии хода - не забываем про приоритет и блоки-переводы игрока с несколькими НД.
Копия (либо удвоение) потенциально прикрывает другой ход от силового, если оно действует только на первый ход игрока-цели. Поэтому с одновременным применением надо быть аккуратнее - можно случайно сделать неконтримую имбу или запутаться в приоритете.
В то же время, кража с моментальным применением тоже жесткая, так что чередование уместно. У нее те же проблемы двух ходов у одного игрока, но хотя бы нельзя прикрыть второй ход первым, ибо второй не случается после блока или случается неправильно после другого силового.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 22:50:47
А применение копии хода - не забываем про приоритет и блоки-переводы игрока с несколькими НД.
Копия (либо удвоение) потенциально прикрывает другой ход от силового, если оно действует только на первый ход игрока-цели. Поэтому с одновременным применением надо быть аккуратнее - можно случайно сделать неконтримую имбу или запутаться в приоритете.
В то же время, кража с моментальным применением тоже жесткая, так что чередование уместно. У нее те же проблемы двух ходов у одного игрока, но хотя бы нельзя прикрыть второй ход первым, ибо второй не случается после блока или случается неправильно после другого силового.

сделать ниже по приоритету. Как вторичная способность к Удвоению, не основной но информативной. Допустим всегда пройдет по тебе или по цели основная способность, а не то что ты скопировал или украл.
Или сделать что ПРИОРИТЕТ строго по УДВОЕНИЮ. То есть Удвоение и Копированное НД\Украденое НД равно по приоритету с Удваиванием



Ну то есть ты скопировал Блок, но основной Блок идет быстрее, чем скопированный. Он может быть в низком приоритете как Удвоение
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 22:53:54
зачем ему распылять на роли кого могли удвоить если он мирный? Если я мирный и меня удвоили, то я сообщу в газете при разборе что удвоили мою роль и дам намек. И что это нарушает?
По сути ничего, кроме того что мафии тяжело играть против возникшего кулака, уж сказав свою роль удвоителю найти его по риторике вопрос технический (поскольку своего черного удваивать не ходят без перевода, выбор и так узкий). Но дух запрета вскрытий нарушается - если в газете нет информации кто удвоен хотя бы намеком, правильно не раскрывать себя. Другой вопрос что как намек можно натянуть вообще левый текст, и попробуй докажи что это было подвскрытие, а не уверенность игрока в том что газета именно такая.

Самостоятельная единица твоя получается довольно сильной ролью. А безвольный раб на самом деле не так плох, ибо это чекер, который палит закопов (удваивать черного столу уже план второго уровня) - либо просто организует кулак и при этом не боится умереть, ибо заведомо не самый ценный в команде (а частенько еще и на прощание в ночь смерти навешивает бафф).

Или сделать что ПРИОРИТЕТ строго по УДВОЕНИЮ
при этом удвоение выше пробивного кила? Задумку понял.

Просто если его ставить низко, то копия блока бесполезна, все уже походили. А если высоко, может получится имба. То есть правильное решение это гибкий приоритет, но мы то понимаем что кто-то запутается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 22:59:17
Самостоятельная единица твоя получается довольно сильной ролью. А безвольный раб на самом деле не так плох, ибо это чекер, который палит закопов (удваивать черного столу уже план второго уровня) - либо просто организует кулак и при этом не боится умереть, ибо заведомо не самый ценный в команде (а частенько еще и на прощание в ночь смерти навешивает бафф).
Я еще не видел удваивателя который бы затащил игру как чекер
Это бой с тенью, когда ты заведомо не знаешь кого удваиваешь, а если думаешь что мира потом параноишь
Я бы не загонялся этой темой если бы не почувствал на своей шкуре
И говорю по опыту Удваитель= зачастую руинер игры и не влиящий на игровой процесс
Есть такие абилки которые просто чекают какую то хуюйню и если я удвою то чекнут дву хуйню
Да сука, я удваивал Блокера в прошлой по кд и НИХУЯ из этого не вышло, а прошлые игры Удваиватели усиляли мафию

Это хуита роль, просто говно из жопы
Я не выебываюсь, я просто испытал это на себе

при этом удвоение выше пробивного кила? Задумку понял.
какой вообще килл? Копирование килла = провал. Ты не копируешь килл, такое нельзя

Просто если его ставить низко, то копия блока бесполезна, все уже походили. А если высоко, может получится имба. То есть правильное решение это гибкий приоритет, но мы то понимаем что кто-то запутается.
ну поставить ниже основного блока. Килл блокирует. Перевод нет. Там еще какое важное НД. Можно подстроить
Все ровно у этой роли нет защиты и ее могут убить
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 23:08:59
Так если ты удваиваешь одного и того же, ты не чекер (ибо не получаешь новую информацию от своего хода). Я не говорю что так нельзя, я говорю что это добровольный отказ от информации ради стабильности (удвоить мира вместо удвоить рандом).
Смысл не в том что кто-то чекнет два раза и все равно толком ничего не узнает - смысл в том что ты узнаешь что вася именно чекер, если не черный (пусть и не сразу, но узнаешь), а вася получит опцию понять кто НЕ является удвоителем, ибо тот кто орет Вася маф удваивать Васю не пойдет.
Это информация для Васи может быть даже ценнее чем его чеки - потому что чек дает условно 50/50 удвоитель либо маф - а тут такой подгон что точно маф, ибо удвоение нелогично от прочеканного по его риторике, а перевод спокойно может быть исключен после анализа разбора.

И вообще, раз роль слабая - ок, роль слабая с тз кого мафия оставляет в лейт. Так как бы без таких ролей черные не выиграют, у них не будет варианта победы.
Кто будет другой слабой ролью, которую мафии реально переиграть?

Копирование килла = провал
То есть успех хода - игрок не стрелял? А ведь это само по себе довольно сочный чек, как минимум маньяка таким искать милое дело.
Почему не копия успех, а применение кила провал?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 23:21:41
Так если ты удваиваешь одного и того же, ты не чекер (ибо не получаешь новую информацию от своего хода). Я не говорю что так нельзя, я говорю что это добровольный отказ от информации ради стабильности (удвоить мира вместо удвоить рандом).
Смысл не в том что кто-то чекнет два раза и все равно толком ничего не узнает - смысл в том что ты узнаешь что вася именно чекер, если не черный (пусть и не сразу, но узнаешь), а вася получит опцию понять кто НЕ является удвоителем, ибо тот кто орет Вася маф удваивать Васю не пойдет.
Это информация для Васи может быть даже ценнее чем его чеки - потому что чек дает условно 50/50 удвоитель либо маф - а тут такой подгон что точно маф, ибо удвоение нелогично от прочеканного по его риторике, а перевод спокойно может быть исключен после анализа разбора.

И вообще, раз роль слабая - ок, роль слабая с тз кого мафия оставляет в лейт. Так как бы без таких ролей черные не выиграют, у них не будет варианта победы.
Кто будет другой слабой ролью, которую мафии реально переиграть?

Потому что в большинстве случаев роль Удваителя идет в мафию, а потом в мервого мжа. А даже если все хорошо то все ровно ничего не решает, потому что ты можешь удвоить условный чек НД на количество. КОТОРЫЙ НИХУЯ НЕ ДАСТ твоей цели
Ты не понимаешь или не можешь понять что Удваиватель это по сути Нейтрал? Который может усилить ВСЕХ. Он не гарантирует игру за мирных, а может ее усугубить. Это не Блокер с ходом в мирного, это ход в нега с удвоением его НД. Это совершенно разные проебы, где Блок мирного пропуск НД у него, а где двойное НД у мафии

То есть успех хода - игрок не стрелял? А ведь это само по себе довольно сочный чек, как минимум маньяка таким искать милое дело.
Почему не копия успех, а применение кила провал?
Ну действует только на Исполнителей. Ну да если попадет на мана, то что? Я не считаю нужным копировать для мирного килл это треш
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 23:29:56
Не, я понимаю что роль приоритетна на оставление в лейт, когда мафы знают кто есть кто и могут выбрать.
Но я не считаю ее совсем слабой из-за возможности сбора кулака.

Можно копировать килл и не иметь возможности его применить (попытка - провал). Это слабее чем сразу давать инфу вася не стрелял как следствие успеха копирования с припиской проваливается на киллере. То есть инфа о том что Вася возможно киллер будет - но завтра и не точная. Точной инфы что вася не киллер - не будет.

Я уже сказал, что цели в первую очередь приходит инфа "тебе удвоили", что режет для нее пул на удвоителя. Затем цель может подвскрыться удвоителю или отказаться это делать, подчернившись. А уже потом появляется какая-то опция получить допинфу со второго хода или там эффективно действовать.
Удвоение мафии без отмазы от казни не есть проблема - просто казните этого игрока, вы кулак или где? Ну и мб есть ограничение на удвоение выстрела либо обязанность чередовать киллера, при которой удвоенный маф может не иметь право стрелять. То есть, все не так страшно, если специально не ослаблять роль.
И даже в худшем случае - после двух килов, и даже один из которых сам удвоитель, чтобы не болтал лишнего - вполне вычисляемо кто был удвоен. Это не руина игры городу, это размен (лишний килл и возможно право на ошибку на узнать мафию).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 29, 2023, 23:45:02
Пришел к трупу мирного в вакууме получше чем блокнул мирного - этот труп возможно успел походить, так что на двоих хотя бы одно действие намутили. Хотя за блоком мж следует взаимное нахождение с блокером - в этом плане конечно ранний блок переигрывает, не так много ходов будет лучше чем "узнай роль блока".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 29, 2023, 23:46:45
Але пукеч ты вообще на Выверте мне проебал(Котлу) ты помнишь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 00:18:20
Ну как бы такой баланс что я тебя знаю, а убить не могу, наоборот, должен надеяться что ты хочешь сотрудничать, не имея при этом рычага заставить это сделать. В общем, нашел чем гордится (собственно, как раз удвоитель мог бы тебя найти по факту отказа назвать удвоенную роль, но этого не случилось).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Августа 30, 2023, 02:33:54
Может пока регу открыть? А игра будет в масках?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 05:17:54
Может пока регу открыть? А игра будет в масках?
Да, до обеда собираюсь открыть.
Думала без масок, но можно и в масках, если есть желание.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 05:33:30
и в итоге воруют у Пети Катин перевод и применяют на Петю
Почему на Петю, а не на Катю? Мне интуитивно казалось, что до того как кража совершена, цель применения украденного хода является модом кражи (то есть, если кража украдена или переведена, то украденный ход все равно направляется согласно моду - выбору отправителя хода, здесь Перси, в момент отправки НД).
По аналогии - ну я так думал, если Кребб украдет чужой ход (например, перевод А в Б, либо кражу у А и применение в Б), то выполняя использование ворованного НД, он назначает только цель (у кого красть/кого переводить), но выбор куда применять/на кого переводить (мод) уже сделан близнецами либо переводчиком, и не подлежит изменению самим Креббом, даже если он догадался, что именно украл и хочет конкретизировать НД.
Ну вот я села разбираться сама с воровствами.

У Крэбба и Близнецов разные типы: Близнецы сразу называют 2 ника, у кого воруют, на кого применяют. Крэбб называет 1 ник, у кого ворует.

Как я это понимаю, смысл воровства как раз в применении на свою цель. Вот своровали Близнецы у Пети (Перси) их же воровство, направили на Машу, обворовали Машу- и дальше должны применить. Если будут применять на цели, выбранной Перси, это им даст информацию как минимум о столе Перси. Если будут применять согласно своему изначальному нд, то должны применить НД Маши на самой Маше.

Или думаешь, в случае с воровством и переводом надо сохранить изначальную цель обворованного?



Кстати, стоит ли дать НД Дамблдора иммун к воровству?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 05:44:24
Гарри
Я так понимаю это суппорт или чекер?
По скольку ты дала ему аж несколько НД на 1 Защиту и 1 Чек, то я не понимаю что делать им сначала.
Вот что мне первым юзать? Чек или защиту?
Я буду юзать Чек в 90% случаев, потому что не знаю кого защищать. Значит НД1 не удел, по крайней мере пока мне не снимут защиту
Можно ли сделать НД 1 ультимативным? С КД опять же в 2 ночи, но применяется совместно с НД чеком?
И по чеку. Можно ли сделать чтобы он чекал сразу чек типа НД и статус? Я просто не понимаю зачем распылять и делать выбор? Чтобы он потом перепроверял цель? Это тратить два хода в одного игрока? Я считаю пусть имеет всю инфу сразу, а не выбирает, либо ограничить в одном. Зачем лишний выбор?
Я представила себе это так: Гарри чекает кого-то, подозревает в нем мира, на след ход может защитить.

Чек одновременно статуса игрока и типа НД не даст ли слишком много инфы Гарри? Я очень не люблю чеки, которые могут быть 100% чч, а тут уже есть Гермиона с подобным.

Можно ли сделать НД 1 ультимативным? С КД опять же в 2 ночи, но применяется совместно с НД чеком?
То есть, сделать его в основном чекером, но дать возможность защиты раз в 3 хода? И тогда усилить чек?

Я не согласен насчет статуса Рона и как статусов Невила, Перси, Хагрид, Пивз. Статус должен быть один или максимум два - на всех миров. Чтобы чекеру обозначать кто мирный с +, а кто мафия с -. А у мафии в свою очередь все -, и только один из команды с +, либо есть роль которая меняет статусы
Ых. Сначала так и было, у миров с отриц статусами были только Перси, Фред, Пивз. Могу вернуть Хагриду и Невиллу статусы +.

Но не достаточно по сравнению с Гарри и Роном. Можно прикрутить типа выбирает романтить с Роном или с Гарри( ) и узнает когда тот(выбранный ей кандидат) чета там делал или когда тот вышел из игры, ну так чисто ради прекола
:teeth: Только если без романтики, это ж первая книга, там все совсем дети))
Можно сделать 1 раз в 2 хода узнает цели и резы Гарри/Рона на выбор.

Тут перебор с выбором опять же
Я не знаю что мне применять. Такое ощущение что Воровство и на Удвоение я забью болт
Думаю дать обязательный выбор чередовать Воровство и Удвоение. А сворованное НД например он может применять потом вместе с Удвоением
Удвоение тут крутое, с чеком статуса НД, меня на таком удвоении Рик в партии Шляпницы в итоге начал подозревать.

Да, чередование добавить можно.

Я бы Пассивку задобрил. Допустим он теряет по трусости минус голоса на дневном, но получает храбрость + 1 голос за то что посетил например Гарри, Гермиону.
Крутая идея, спасибо.

Макгонакл
ПД-2.... Ну... ыыыыыы
Это же мафиозная пассивка. Это в минус городу как я считаю и чекеру
Да, Макалу тоже так сказала, буду менять.

Но ловушку я считаю надо укорачивать. Допустим 3 гостя при 14 человек, 2 гостя при 8 и 1 гость при 5. ГРУБО ГОВОРЯ. Чтобы прокала его НД. Ну ты меня поняла?Чтобы был больше шанс при меньших количестве игроков
То есть, при 14 игроках в ловушку попадают 3, а чем меньше живых игроков, тем меньше попадают в ловушку, так?

Слабая
Пассивка вообще слабая
Да она просто обычная по сравнению с остальными раздутыми. Ок, подумаю,как ее можно улучшить.

Норм, но слабая пассивка. Что то надо ему еще добивать. Допустим защиту от слежек, статус НД при воростве или проверки (И) или (+).
Можно дать ему возможность менять возраст и статус цели, может.

Хорошая роль, но без утонченности что ли для такого персонажа
Ну, он в 1 книге и был вполне себе неутонченным)) И Слизерин все защищал))

ПД-2 Лишняя защита. Лучше добавить защита от НД(+), НД(-), НД(и) обязательно чередовать. Как у Контессы в Черве у Дрюши.
ПД-3 лишняя. Удалить или заменить двойным голосом.
Ок, гляну.

Спасиба :love:

Длинное обсуждение удвоения я прочитаю попозже %/
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Августа 30, 2023, 06:01:24
Может пока регу открыть? А игра будет в масках?
Да, до обеда собираюсь открыть.
Думала без масок, но можно и в масках, если есть желание.

Го в масках с запретом лезть под маски)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Bingo от Августа 30, 2023, 06:23:47
Думала без масок, но можно и в масках, если есть желание.
давай в масках. И обязательно запрет под них лезть, наказание на усмотрение гм, но вплоть до мк :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 06:37:08
Кстати, стоит ли дать НД Дамблдора иммун к воровству?
В твоем приоритете его вроде бы и так не обворовать))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 06:47:17
Или думаешь, в случае с воровством и переводом надо сохранить изначальную цель обворованного?
Это будет последовательно, поскольку логика перевод А в Б, при том что А переводчик, который делал В к Г, даёт перевод Б на Г переводчиком А в результате.

Странно, если кража работает по-другому.
Вот представь кражу перевода. Воруем у А, применяем в Б. В это время А переводчик и делает В к Г.
Мы ведь ждём что украденный ход реализуется как перевод Б в Г?

Единая логика в сходных механизмах обеспечивает более понятные обсчеты НД с меньшей долей самодеятельности ведущего от игровой ситуации.

Если воровать у Дамблдора, логика сохраняется по идее. То есть предмет - выбор Дамблдора. Цели кроме первой - тоже выбор Дамблдора. А первая цель его выбора - меняется, точно также как она меняется при переводе, по выбору применяющего украденный ход.
Ты безусловно можешь дать неворуемость действию - но все равно тебе надо хотя бы для себя написать логику перевода игрока, который совершает несколько действий ночью и/или эти действия с несколькими целями.
Что есть цель а что нет как бы важное понятие, как минимум для слежки - а потом на основе этого формируется понимание кто считается гостем, а у тебя несколько ходов, в ТЧ килл, трогают гостя.
Как работают блоки и переводы игрока с несколькими НД? Коллизии то они именно здесь возникают.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 06:48:16
Ну там когда умалчивал важную информацию до последнего?))
Это какую?))

Тогда как у Сары с Виктором сделать лучше? Родные условия фракции + Филч может победить с мафией, а Миссис Норрис с мирами?
У Сары с Виктором был другой лор немного) Я бы убрала кошку. А условия что-то типа таких:
Мирные: мафия убита, маньяк убит
Нейтрал: побеждает с мирными, Пивз убит
Мафия: мирные убиты, нейтрал убит
Ман: мирные убиты

Что получится: нейтрал занимается Пивзом и выезжает вместе с мирными к победе. Мафия занимается мирными и нейтралом, при этом им важно еще и вынести мана, чтобы он не победил раньше них, но в то же время им не надо по условиям его убивать (это же лорно даже), ман выезжает за счет мафов, но при этом он практически всем враг, т.к побеждает раньше и всем от него надо избавиться. 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 06:58:46
Допустим я придумал новую механику для Удваивателя.
Он Удваивает и Ворует одновременно. Потом применяет НД1 укравшего НД + НД2 Удвоение
Информативно?Да. Полезно? Да. Ты теперь не беспомощный обрыган? Да.
Я согласна, что удвоение - это так себе роль, но если каждую роль делать вау или имбой, это будет перебор. По Серпу ты понял кто он по треду (?)\газете(?) что мешало сделать то же самое с другими игроками, к кому ходил~
Удвоение это как бы чек с бонусом. Тебя почекали - спалили статус НД, но при этом ты знаешь, что почекали и можешь походить двумя нд - профит.
Но да, Фреду с Джорджем я бы поставила обязательно чередовать НД, т.к удвоение я бы не использовала вообще, имея воровство.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 07:57:34
Приоритет

Спойлер
1 группа:
НД1 Дамблдора - Философский камень
НД1 Дамблдора - Зеркало Еиналеж
НД1 Дамблдора - Мантия-невидимка
ОД Гарри - усиление гриффиндорцев
НД2 Филча - поиск и убийство Пивза
НД1 Пивза - ловушка
НД1 Крэбба - воровство, сворованное НД имеет то же место в приоритете, что и оригинальное
НД1 Близнецов - воровство, сворованное НД имеет то же место в приоритете, что и оригинальное
НД1 Перси - копия НД1 Близнецов, сворованное НД имеет то же место в приоритете, что и оригинальное
НД1 Макгонагалл - усиление
НД1 Снегга - блок входящих
НД1 Гарри - защита от НД(-)
НД1 Перси - копия НД1 Гарри
НД1 Толстой Дамы - блок входящих

2 группа:
НД1 Дамблдора - Дьявольские силки
НД2 Макгонагалл - ослабление
НД1 Малфоя - блок НД и ПД
НД1 Гойла - перевод
НД1 Хагрида - отражение
НД1 Рона - перевод
НД1 Перси - копия НД1 Рона

Цитировать
воровство, сворованное НД имеет то же место в приоритете, что и оригинальное
Наверное, все же идет ниже оригинального по приоритету?

1. Не совсем понятен приоритет блоков входящих – вышестоящие НД не попадают в блок входящих?
2. Рон не может законтрить ни одно действие мафов, кроме НД Снейпа, его хотя бы между Малфоем и Гойлом поставить что ли.
3. Хагрид не может отразить ни одно силовое НД вообще (если ты Рона подвинешь наверх), кроме воровства. При этом еще и убить отражением не может. То есть отражаются одни чекеры и мирные НД из первой группы, что тоже медвежья услуга городу и спасибо от мафов.
4. У Макгонагал и Дамблдора взаимоисключающие НД какие-то. Опять же это какое-то антимирное воздействие, может таки НД (+) у Дамблдора будет?

Я бы предложила что-то типа такого приоритета (чисто от себя):

Спойлер
НД1 Пивза - ловушка
НД 1 Перси (использует любое из НД гриффиндорцев) – в приоритете идет ниже, чем оригинальное НД
НД1 Дамблдора Шоколадная лягушка: удвоение ребенка
НД1 Дамблдора Мантия-невидимка: Гарри, Рон, Гермиона игнорируют НД(И) в эту ночь
НД1 Дамблдора Зеркало Еиналеж: Гарри, Рон успех НД в эту ночь, Квиррелл провал НД в эту ночь
НД1 Дамблдора Делюминатор: роль со статусом (-) не получает резы в эту ночь
НД1 Дамблдора Философский камень: Гарри, Квиррелл получают + 1 универсальную защиту
НД1 Дамблдора  Дьявольские силки: роль со статусом (+) в блоке на эту ночь
НД1 Макгонагалл - усиление НД игнорирует НД(-)
(Это какие-то в целом плюшковатые НД Дамблдора, которые типа удвоения и не силовые, ловушку Пивза можно заблочить, если она установлена не на самом Пивзе)

НД1 Снегга - блок входящих
НД1 Гарри - защита от НД(-)
НД1 Толстой Дамы - блок входящих
(Эти НД можно заблочить и перевести, иначе и так слишком много провалов)

НД2 Макгонагалл - ослабляет игрока: провал НД
НД1 Малфоя - блок НД и ПД
НД1 Близнецов – воровство
НД1 Крэбба – воровство
НД1 Рона - перевод
НД1 Гойла - перевод
(Такое расположение силовых немного балансит что ли город и мафов. Тут Малфой может заблочить всех, кроме Макгонагалл, Близнецы могут обворовать Крэбба, но при этом Крэбба не может перевести Рон. Гойл вообще никого из силовиков не переводит, кроме Хагрида, но его килл игнорит другие переводы)

НД1 Хагрида – отражение
(Лучше сделать так, что отражение действует на всё, но при этом его можно своровать или заблочить)

НД2 Гарри - чек
НД1 Гермионы - чек
НД1 Невилла - слежка
НД1 Филча - чек
НД2 Близнецов – удвоение

ОД Снегга - пробивное убийство
НД3 Квиррелла - пробивное убийство
НД2 Снегга - безуликовое убийство
Убийство Филчем Пивза
НД2 Крэбба - убийство-ловушка
НД2 Квиррелла - убийство с оглушением
НД2 Малфоя - убийство с игнором блоков
НД1 Квиррелла - безуликовое убийство
НД2 Гойла - убийство с игнором переводов


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 09:00:11
Это будет последовательно, поскольку логика перевод А в Б, при том что А переводчик, который делал В к Г, даёт перевод Б на Г переводчиком А в результате.

Странно, если кража работает по-другому.
Вот представь кражу перевода. Воруем у А, применяем в Б. В это время А переводчик и делает В к Г.
Мы ведь ждём что украденный ход реализуется как перевод Б в Г?

То есть,
Фред - ворует у Перси и применяет на Гарри
Перси шел воровать у Рона
Рон шел переводить Гарри в Гермиону
Итого - Перси в провале, Фред своровал перевод Рона, применил на Гарри, и Гарри переведен в Гермиону. Так?

Если воровать у Дамблдора, логика сохраняется по идее. То есть предмет - выбор Дамблдора. Цели кроме первой - тоже выбор Дамблдора. А первая цель его выбора - меняется, точно также как она меняется при переводе, по выбору применяющего украденный ход.
Ты безусловно можешь дать неворуемость действию - но все равно тебе надо хотя бы для себя написать логику перевода игрока, который совершает несколько действий ночью и/или эти действия с несколькими целями.
Что есть цель а что нет как бы важное понятие, как минимум для слежки - а потом на основе этого формируется понимание кто считается гостем, а у тебя несколько ходов, в ТЧ килл, трогают гостя.
Как работают блоки и переводы игрока с несколькими НД? Коллизии то они именно здесь возникают.
Да, об этом я тоже уже думала, про слежку за Дамблдором.
Вопрос - если Невилл и та же Миссис Норрис увидят, что у игрока 3 цели, они сразу поймут, что это Дамблдор. Можно ли тогда сделать так, что видят только первую цель (а первая цель, предположим, это та, которая идет первой в ролях)?

Мирные: мафия убита, маньяк убит
Нейтрал: побеждает с мирными, Пивз убит
Мафия: мирные убиты, нейтрал убит
Ман: мирные убиты

Что получится: нейтрал занимается Пивзом и выезжает вместе с мирными к победе. Мафия занимается мирными и нейтралом, при этом им важно еще и вынести мана, чтобы он не победил раньше них, но в то же время им не надо по условиям его убивать (это же лорно даже), ман выезжает за счет мафов, но при этом он практически всем враг, т.к побеждает раньше и всем от него надо избавиться. 
Кошку я могу убрать из ролей и дать Филчу как нд слежку вместо чека, кстати. Но я бы еще добавила Филчу цель избавиться от Гарри, может?

Но ман, которому вообще не мешают мафы, это не слишком жирно для мафов?

Наверное, все же идет ниже оригинального по приоритету?
Так оригинальное своровано, его уже и нет в приоритете этой ночи, вместо него сворованное.

Я бы предложила что-то типа такого приоритета (чисто от себя):
Можно я просто скопирую, да?)) Все выглядит логичнее, чем у меня, да, спасибо :love:
Только вопрос - зачем инфо-нд делать до киллов? Они получат инфу, а потом могут быть убиты?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 09:57:47
Кошку я могу убрать из ролей и дать Филчу как нд слежку вместо чека, кстати. Но я бы еще добавила Филчу цель избавиться от Гарри, может?
Ну я бы убрала~
Один нейтрал, который катает на город - это норм, два - многовато, но при этом разделять Кошку и Филча, чтобы играли за разные фракции - как-то не лорно что ли. Не вяжется никуда эта кошка.
Насчет избавиться от Гарри - ну я бы не стала добавлять. Филч будет протаунским нейтралом со своей целью - убить Пивза (кстати тут можно сделать пассивку ему, что Пивза никто не сможет убить, кроме Филча и пока Филч жив). Ну то есть отдельно Филч не побеждает, а т.к Пивз в числе мирных, то он как бы компенсирует его убийство тем, что играет на город. Получается -Пивз, +Филч.

Но ман, которому вообще не мешают мафы, это не слишком жирно для мафов?
Мне кажется норм. Тут подразумевается совместная победа мафов и мана, если мафы вынесут Филча, мне кажется это лорно~
Сейчас ману на 17 (без кошки) ролей надо отстрелить 12 мирных, в числе которых 3 с защитами, 4х мафов, у которых 2 защиты, плюс блоки входящих, плюс другие силовые - звучит как вызов)) И днем ману надо повесить все 16 игроков))
А если убрать у него из условий победы мафов - то это и лорно, и более осуществимо по ночным ходам. При этом после середины игры ман станет угрозой мафам, если они не убьют Филча. То есть им либо убивать\вешать мана до выполнения его условий, либо (если мафы убьют Филча где-то в начале игры) будет две фракции негов, которые играют против города. Ну либо мафам добавить в условия победы смерть мана и тогда уже у них будет баттл.
Но тут смотри сама~

Можно я просто скопирую, да?))
:love:

Только вопрос - зачем инфо-нд делать до киллов? Они получат инфу, а потом могут быть убиты?
Ну как минимум чек Филча надо оставить до убийства, чтобы его килл не сгорал, если вдруг в день убийства он найдет Пивза (мне кажется лучше максимизировать количество киллов). А вообще довольно без разницы, разве что по газете будет сильно понятно, когда не будет видно совершенного чека, но тут опять же зависит от самой газеты.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 30, 2023, 10:41:51
Я представила себе это так: Гарри чекает кого-то, подозревает в нем мира, на след ход может защитить.

Чек одновременно статуса игрока и типа НД не даст ли слишком много инфы Гарри? Я очень не люблю чеки, которые могут быть 100% чч, а тут уже есть
Я просто думаю, что даже если я заподозрю в ком то мира, я все ровно не хильну его. По факту, это НД будет нужна только тогда, когда защиту Гарри собьют и он сам себя защитит. А по поводу чека я прекрасно тебя понимаю что боишься много инфы дать, но в тоже время я тот же Гарри и нихрена не пойму кто там. Ладно, лучше не давай много.

То есть, сделать его в основном чекером, но дать возможность защиты раз в 3 хода? И тогда усилить чек?
Основным чекером статусов, убрать что может чекать количество НД. И поправить статусы ролей в игре как я предлагал.
Ну я вообще так же вижу как и ты. Гарри чекает и подозревает что там мирный и лечит его. Можно ли сделать НДчек совместно с НДзащитой? НДзащиты кулдаун 2 или 3 ночи. Ну может 2 поставить. Ну просто хотелось чтобы Гарри всегда чекал и не отвлекался

Могу вернуть Хагриду и Невиллу статусы +.
Было бы здорова. Хотелось больше ясности чекеру

Можно сделать 1 раз в 2 хода узнает цели и резы Гарри/Рона на выбор
Во, давай

То есть, при 14 игроках в ловушку попадают 3, а чем меньше живых игроков, тем меньше попадают в ловушку, так?
Да. Чтобы у Пивза сработал чаще последний эффект ловушки. При меньшем количестве игроков убрать ему сначала 1 эффект, потом 2 эффект и оставить под конец только 3 эффект самый сильный у Пивза. У мафской ловушке не нужно так делать, потому что у них первый эффект самый сильный, когда у Пивза только 3 эффект.

Да она просто обычная по сравнению с остальными раздутыми. Ок, подумаю,как ее можно улучшить.
[/quoteq]
Согласен) я просто ну под впечатлением с других ролей, а тут вижу ДАМУ) . Не, адекватная обычная роль. На самом дело Блогер даже с обычным нд всегда хорош.


Можно дать ему возможность менять возраст и статус цели, может.
Да


нейтрал занимается Пивзом
Не легко ли? Пивз без защит, а значит его всегда может шальная пуля попасть от мафии/Мана.

что мешало сделать то же самое с другими игроками, к кому ходил~
Они умирали, а Серп жил  :lol:
Ахахаха, там же только Серп с 2 Блоками должен был тащить игру, я понимал что Малдера удвоить это +

ААА ааа, ну давайте мне Удвоителя еще раз и я так поссапорчу я всех удвою и если я опять не выиграю, то вы усилите Удвоителя в некст играх!
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 10:55:08
Не легко ли? Пивз без защит, а значит его всегда может шальная пуля попасть от мафии/Мана.
Ну вот там дальше - можно сделать пассивку ему, что Пивза никто не сможет убить, кроме Филча и пока Филч жив

и если я опять не выиграю, то вы усилите Удвоителя в некст играх!
Хитрый какой :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 30, 2023, 10:58:26
Ну вот там дальше - можно сделать пассивку ему, что Пивза никто не сможет убить, кроме Филча и пока Филч жив
Можно
Есть вариант еще поиграться с тем что он призрак. Типа что то "первое НД(-)(убийство) " проходит сквозь него, может проходить в его цель/гостя.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 11:17:02
То есть,
Фред - ворует у Перси и применяет на Гарри
Перси шел воровать у Рона
Рон шел переводить Гарри в Гермиону
Итого - Перси в провале, Фред своровал перевод Рона, применил на Гарри, и Гарри переведен в Гермиону. Так?
Не совсем. Ты не написала, куда собирался Перси применять кражу. Допустим, Перси собирался сходить в Хагрида.
Вот Фред украл ход Перси. Применяет его в Гарри. Соответственно ворует ход Гарри, применяет в Хагрида.

Модальность, Лола. Все что не является в явном виде целью - это мод хода. Перевод меняет цель, сохраняет мод. Кража забирает ход себе, позволяет применять его (ну по сути это вариация перевода, но со сменой исполнителя хода со всеми вытекающими в виде кто гость, кому результат).

То есть будет верно сохранить логику "перевод переводчика", при которой игрок на кого перевод не меняется и для кражи кражи или кражи перевода.
Насколько я понял приоритет, перевод кражи не прокатывает.
(Но может сработать перевод украденного, верно?) не

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 11:31:16
Да, об этом я тоже уже думала, про слежку за Дамблдором.
Вопрос - если Невилл и та же Миссис Норрис увидят, что у игрока 3 цели, они сразу поймут, что это Дамблдор. Можно ли тогда сделать так, что видят только первую цель (а первая цель, предположим, это та, которая идет первой в ролях)?
Ну тут мне надо знать, видно ли обе цели, если игрок делает 2 НД. Или только первую?
Дамблдор гость у всех троих, я так понимаю? Потому что вариация трактовки - гость только у тех, на кого эффект успешен.
Ну и если ход Дамблдора воруется, то потенциально три цели может быть у вора хода. Либо при применении воровства в ту же ночь + ещё одном ходе от удвоения (уж зеркало в себя близнецы поймать точно могут, не говоря уж о намеренном самоудвоении, чтобы прокинуть две кражи завтра.
Ну ещё Дамблдор удваивает тоже, потенциально игрок может поймать два удвоения близнецы/дамби/Перси/украденное удвоение.
Но в целом можешь и порезать чекера куда ходил, оставив ему только первую цель при двух и более НД/двух и более целях одного НД. Тогда выбирай какую. Обычно это верхний ход в приоритете, а конкретно у меня цель убийства для чека куда ходил, а верхний ход только если игрок не убивал. Сама решай как лучше.


И первая названная цель, когда их более одной.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 11:33:49
Ну я бы убрала~
Один нейтрал, который катает на город - это норм, два - многовато, но при этом разделять Кошку и Филча, чтобы играли за разные фракции - как-то не лорно что ли. Не вяжется никуда эта кошка.
Насчет избавиться от Гарри - ну я бы не стала добавлять. Филч будет протаунским нейтралом со своей целью - убить Пивза (кстати тут можно сделать пассивку ему, что Пивза никто не сможет убить, кроме Филча и пока Филч жив). Ну то есть отдельно Филч не побеждает, а т.к Пивз в числе мирных, то он как бы компенсирует его убийство тем, что играет на город. Получается -Пивз, +Филч.
А оставить ему возможность победить с мафами надо? Тоже с условием выбывшего Пивза + еще кучи мирных, например, и тогда может победить с мафами.

Ну как минимум чек Филча надо оставить до убийства, чтобы его килл не сгорал, если вдруг в день убийства он найдет Пивза (мне кажется лучше максимизировать количество киллов). А вообще довольно без разницы, разве что по газете будет сильно понятно, когда не будет видно совершенного чека, но тут опять же зависит от самой газеты.
Я думала сделать чек и килл Пивза вообще вверху приоритета, после Дамблдора и ОД Гарри.

Ну я вообще так же вижу как и ты. Гарри чекает и подозревает что там мирный и лечит его. Можно ли сделать НДчек совместно с НДзащитой? НДзащиты кулдаун 2 или 3 ночи. Ну может 2 поставить. Ну просто хотелось чтобы Гарри всегда чекал и не отвлекался
Да, защита с кулдауном в 2 ночи и можно одновременно с чеком тогда.

Да. Чтобы у Пивза сработал чаще последний эффект ловушки. При меньшем количестве игроков убрать ему сначала 1 эффект, потом 2 эффект и оставить под конец только 3 эффект самый сильный у Пивза. У мафской ловушке не нужно так делать, потому что у них первый эффект самый сильный, когда у Пивза только 3 эффект.
Самый сильный эффект ты имеешь в виду, наверное, блок, а не общаться песнями в треде?))

Филч будет протаунским нейтралом со своей целью - убить Пивза (кстати тут можно сделать пассивку ему, что Пивза никто не сможет убить, кроме Филча и пока Филч жив).
Есть вариант еще поиграться с тем что он призрак. Типа что то "первое НД(-)(убийство) " проходит сквозь него, может проходить в его цель/гостя.
Вот это прикольно, да, что, пока Филч жив, только он может убить Пивза. А остальные киллы в Пивза будут проходить в его цель, но как бы сквозь призрака, то есть, выходить ослабленными - типа блока ПД на следующую ночь, может?

Не совсем. Ты не написала, куда собирался Перси применять кражу. Допустим, Перси собирался сходить в Хагрида.
Вот именно Хагрида и будет переводить близнец, но в Гермиону.

Модальность, Лола. Все что не является в явном виде целью - это мод хода. Перевод меняет цель, сохраняет мод. Кража забирает ход себе, позволяет применять его (ну по сути это вариация перевода, но со сменой исполнителя хода со всеми вытекающими в виде кто гость, кому результат).

То есть будет верно сохранить логику "перевод переводчика", при которой игрок на кого перевод не меняется и для кражи кражи или кражи перевода.
Насколько я понял приоритет, перевод кражи не прокатывает.
(Но может сработать перевод украденного, верно?) не
Ок, поняла насчет модальности. Меняю исполнителя, не меняю модальность.

Насколько я понял приоритет, перевод кражи не прокатывает.
(Но может сработать перевод украденного, верно?) не
Да, кража идет выше перевода, но ниже блоков.

Насчет перевода украденного поясни, пожалуйста. Если Близнецы крадут перевод Гойла, а Рон переводит Гойла, то Близнецы успели украсть раньше Рона, то есть, Рон будет в провале. Я сейчас это так вижу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 30, 2023, 11:38:03
а не общаться песнями в треде?))
ахахахахахах
ахахахахахах
ну для кого как ыцыыы  :teeth:

Вот это прикольно, да, что, пока Филч жив, только он может убить Пивза. А остальные киллы в Пивза будут проходить в его цель, но как бы сквозь призрака, то есть, выходить ослабленными - типа блока ПД на следующую ночь, может?
Как вариант
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 11:42:08
Ну тут мне надо знать, видно ли обе цели, если игрок делает 2 НД. Или только первую?
Я думала, что только первую. То есть, если Невилл следит за Филчем, он видит его цель чека, а не поиска Пивза.

Дамблдор гость у всех троих, я так понимаю? Потому что вариация трактовки - гость только у тех, на кого эффект успешен.
Да

Ну и если ход Дамблдора воруется, то потенциально три цели может быть у вора хода. Либо при применении воровства в ту же ночь + ещё одном ходе от удвоения (уж зеркало в себя близнецы поймать точно могут, не говоря уж о намеренном самоудвоении, чтобы прокинуть две кражи завтра.
Не, он вперед всех ходит, его не обворовать. Вопрос в чеках и слежке, что видят чекеры.

Но в целом можешь и порезать чекера куда ходил, оставив ему только первую цель при двух и более НД/двух и более целях одного НД. Тогда выбирай какую. Обычно это верхний ход в приоритете, а конкретно у меня цель убийства для чека куда ходил, а верхний ход только если игрок не убивал. Сама решай как лучше.

И первая названная цель, когда их более одной.
Сделаю тогда, что чекеры видят только 1 цель, первую, которая идет первая по приоритету.

ахахахахахах
ахахахахахах
ну для кого как ыцыыы
Сначала я хотела сделать ловушку для 3 игрока, чтобы в каждом посте было матерное/ругательное слово) Ну потому что Пивз. Но тогда тех, кто в ловушке, будет не отличить от тех, кто постоянно так разговариват))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 12:25:39
А оставить ему возможность победить с мафами надо? Тоже с условием выбывшего Пивза + еще кучи мирных, например, и тогда может победить с мафами.
У мафов в условиях (ну которые я предложила) стоит смерть Филча, поэтому он никак с мафами не победит. Только если убирать условие смерти Филча у мафов, но тогда мафам что-то еще добавить надо типа смерти мана, а это вообще другой расклад))

Я думала сделать чек и килл Пивза вообще вверху приоритета, после Дамблдора и ОД Гарри.
А, ну да, резонно.

Вот это прикольно, да, что, пока Филч жив, только он может убить Пивза. А остальные киллы в Пивза будут проходить в его цель, но как бы сквозь призрака, то есть, выходить ослабленными - типа блока ПД на следующую ночь, может?
Технически, если килл идет в цель Пивза, он попадает в ловушку, которую он ставит и тогда килл блочится или че там по списку :D
Да и блок пассивок это такое себе~ Стрелявший то не знает куда попал килл, то есть не знает у кого пассивки заблочены. А на след.ночь вальнули этого игрока с заблоченными пассивками, а это ман был с десятью защитами и никто ниче не понял~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 15:29:33
Роли, приоритет подправила
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 15:29:40
Насчет перевода украденного поясни, пожалуйста. Если Близнецы крадут перевод Гойла, а Рон переводит Гойла, то Близнецы успели украсть раньше Рона, то есть, Рон будет в провале. Я сейчас это так вижу.
Да, это популярная трактовка - попытка перевести или украсть отсутствующий ход - блок, украден, пропущен выдает провал. При этом блок игрока без хода успех.

В общем, суть в чем. Кража у Перси другого воровства на самом деле редкость. А вот кража мафией какого-то хода вроде перевода Рона - абсолютно вероятна.
Так вот, соблюдая принцип модальности: Рон перевожу Васю в Петю. Мафия ворует у Рона.
Применение украденного это таргетный перевод, но он по умолчанию в Петю (потому что ход с таким модом украден).
Остаётся только ответить на вопрос, попытка делать данный украденный перевод провал, если Петя труп уже до начала ночи? Или сам по себе украденный ход в моде перевод в труп успех, а цели провал. Либо цели как есть, вас перевели в труп, провал/рез чека.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 15:35:08
В общем, суть в чем. Кража у Перси другого воровства на самом деле редкость. А вот кража мафией какого-то хода вроде перевода Рона - абсолютно вероятна.
Так вот, соблюдая принцип модальности: Рон перевожу Васю в Петю. Мафия ворует у Рона.
Применение украденного это таргетный перевод, но он по умолчанию в Петю (потому что ход с таким модом украден).
Остаётся только ответить на вопрос, попытка делать данный украденный перевод провал, если Петя труп уже до начала ночи? Или сам по себе украденный ход в моде перевод в труп успех, а цели провал. Либо цели как есть, вас перевели в труп, провал/рез чека.
Сейчас я представляю так: воровство Крэббом это воровство именно НД этого типа. Он не ворует его с модальностью. То есть, на следующую ночь он может использовать это НД(-) на кого угодно.

А воровство Близнецов юзается сразу же, то есть, они зависят от уже заданной модальности. И если они воруют перевод Рона и используют его на Гарри, они переводят Гарри на цель Рона, так ведь?

При этом блок игрока без хода успех.
А почему так? Разве это не провал по приоритету? Тебе нечего блочить, кто-то успел раньше тебя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 16:06:57
Так кребб откуда узнает, какой мод добавлять? Он же не знает что именно украл. Или знает?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 16:08:38
Так кребб откуда узнает, какой мод добавлять? Он же не знает что именно украл. Или знает?
Знает только тип нд
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 16:10:41
Пример с кражей у Рона верный, Рон задал цель куда перевод.
Но очень странно, если кража Кребба другая.
Модальность есть у чека Гермионы, например. Ты же понимаешь техническую сложность приема хода использую украденное И в Васю, если нет выбора чио именно чекать?
Да, это реализуемо, но игрок должен указать все возможные моды для данного типа действия, чтобы можно было принять НД корректно.
Сохранённая модальность гораздо проще в реализации.

Вот ты правда хочешь принимать ходы в формате: если украл чек Гарри то, а если Гермионы то, но в случае нейтрала третий вариант
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Августа 30, 2023, 17:08:29
Про какую модальность втирает Уран?  :lol:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 17:24:48
Отправка НД состоит из выбора модальности, таргетирования и верификации.

Просто кивните.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 30, 2023, 17:29:06
Отправка НД состоит из выбора модальности, таргетирования и верификации.

Просто кивните.


А фальсификация?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 17:30:14
А фальсификация это не пройденная верификация.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 30, 2023, 17:30:39
Уран, даже если ты не Попперианец, что вполне понятно и объяснимо, фальсификация наравне с верификацией также один из значимых критериев и ее нельзя упускать.

А фальсификация это не пройденная верификация.
Это две полярные штуки.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 17:39:57
По-моему, ты не учел что в разных областях знаний один и тот же термин значит разное.
Верификация это "принято". Либо не принято (собственно, потому что неверная модальность или неверная цель).
Оно проще чем звучит. Кивать все ещё можно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Августа 30, 2023, 18:05:13
Верификация это "принято". Либо не принято
Верификация это проверка. И проверяемость соответственно. Оценка. Собственно даже с англа это как-то так и переводится. Когда мы верифицируем - мы ищем подтверждения.
Когда мы фальсифицируем, мы ищем опровержение.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Августа 30, 2023, 18:06:56
все же не зря я его на выверте ебнул
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 30, 2023, 18:09:51
Но очень странно, если кража Кребба другая.
Модальность есть у чека Гермионы, например. Ты же понимаешь техническую сложность приема хода использую украденное И в Васю, если нет выбора чио именно чекать?
Да, это реализуемо, но игрок должен указать все возможные моды для данного типа действия, чтобы можно было принять НД корректно.
Сохранённая модальность гораздо проще в реализации.
Вот ты правда хочешь принимать ходы в формате: если украл чек Гарри то, а если Гермионы то, но в случае нейтрала третий вариант
Тип нд сохраняется целиком, то есть, если Крэбб обворовал Гермиону, которая чекала статус + тип нд, Крэбб будет чекать то же самое.
У Гарри я убрала выбор чека, там только статус.
И в принципе Крэбб юзает ровно такое нд, которое украл.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Августа 30, 2023, 18:23:06
Ну этого я и хочу, сохранить модальность. Для перевода и кражи с применением в ту же ночь схема аналогичная. Украден тип минус, но куда применять украденное (если ход близнецов) или куда переводить (рон) уже известно заранее (выбор игрока в момент отправки украденного хода).
Полная аналогия с Гермионой, которая выбрала что именно чекает.

Поэтому и остается вопрос что делать, если украденный ход в качестве цели (выбранной ранее) имеет труп. Причем кребб этого не знает.
Потому что если ты хочешь дать ему возможность украв перевод выбрать куда переводить, ему надо тебе после украденного минуса писать все варианты хода, чтобы сработал тот что реально украден.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Августа 31, 2023, 06:14:18
Поэтому и остается вопрос что делать, если украденный ход в качестве цели (выбранной ранее) имеет труп. Причем кребб этого не знает.
Потому что если ты хочешь дать ему возможность украв перевод выбрать куда переводить, ему надо тебе после украденного минуса писать все варианты хода, чтобы сработал тот что реально украден.
Так поэтому и не сохраняется модальность у украденного Крэббом, он крадет просто тип. Если нд(-), то Крэбб задает две цели, я беру те/ту, которая нужна.
Зачем я буду создавать эту коллизию, когда ее можно просто избежать?

И те же Близнецы, если воруют, скажем, килл мафии, они же используют его на свою выбранную цель, иначе смысл в воровстве?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Перегрин Тук от Сентября 08, 2023, 09:16:55
Лан, я пойду роли сделаю ко второй игре. Сколько у меня это займет, минут 15?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 08, 2023, 09:21:23
Лан, я пойду роли сделаю ко второй игре. Сколько у меня это займет, минут 15?
Ыыы ну да

Я забыла про мадам Помфри в этой игре! Имей её в виду, если что.
Ну и мне Добби, пожалуйста, спасибо :love:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 08, 2023, 11:06:30
Лан, я пойду роли сделаю ко второй игре. Сколько у меня это займет, минут 15?
готово?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 08, 2023, 11:42:03
Нет, дела возникли, теперь только вечером за ноут сяду и скину все  :sad:

Ну и кстати, перерыв будет между 1 и 2 ГП, или сходу начнем второй?

Ну и ваши пожелания по количеству фракций и какие роли мне ввести
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2023, 12:22:35
Ну и кстати, перерыв будет между 1 и 2 ГП, или сходу начнем второй?
Я б сыграла в ГП еще~

Ну и ваши пожелания по количеству фракций и какие роли мне ввести
Ну было бы интересно твое виденье фракций и ролей посмотреть сначала :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Журавлик в колпаке от Сентября 08, 2023, 15:15:47
и какие роли мне ввести
Джесси Пинкмана. Он будет варить тыквенный мет  :creepy:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джонатан Стрендж от Сентября 08, 2023, 15:24:34
Вообще, возможно было бы здорово провести "чисто уликовый гейм" с ограничением на количество постов (условно, максимум 20 в день\ночь), вероятно с "а-та-та" от ГМа за сильную игру в неуликовые аргументы (понятно, что считать до трех команду мафии все равно придется). С очень сильно заточенным под улики балансом и газетами (понятно, например, что при необходимости вешать в первый день игра в улики в этот день представляется несколько сложной, понятно, что если все присутствующие умеют читать резы и газеты, мафия всплывает к 3-4 дню, и нужно и газеты усложнять, и какие-то методы противодействия резам делать). С строгой модерацией в плане подсветки резов, вероятно.
Можно позвать тех же Ниртока с Ланташем, и мб кого-то еще из старой гвардии, т.к. думаю им формат будет более интересен, чем тот, в который мы играем сейчас.

В общем, некий простор для творчества. Кому-то интересно?
Потому что у меня есть сильное ощущение, что в текущих реалиях "чистые улики" невозможны.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2023, 15:36:09
То есть ты намеренно не будешь писать определенных игроков в гейм? Знаешь, форум это место, куда приходят не какие-то избранные. Мы можем тут друг друга ненавидеть, кто-то может не хотеть с кем-то играть и это уже проблемы тех, кто не хочет. И личные терки, которые в идеале забываются и проходят. Но какую-то элиту выводить в "особые" геймы это попахивает...не знаю какое необидное слово тебе подобрать.
Можешь конечно звать свою старую гвардию, ты ее хорошо знаешь, лол? Я вот это чет не очень понимаю~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 08, 2023, 15:40:49



В общем, некий простор для творчества. Кому-то интересно?
Почему нет?)
То есть ты намеренно не будешь писать определенных игроков в гейм? Знаешь, форум это место, куда приходят не какие-то избранные. Мы можем тут друг друга ненавидеть, кто-то может не хотеть с кем-то играть и это уже проблемы тех, кто не хочет. И личные терки, которые в идеале забываются и проходят. Но какую-то элиту выводить в "особые" геймы это попахивает...не знаю какое необидное слово тебе подобрать.
Можешь конечно звать свою старую гвардию, ты ее хорошо знаешь, лол? Я вот это чет не очень понимаю~
Если ГМ не хочет видеть определенных игроков у себя - это его право. Право же других игроков не писаться в такие сеты. Все просто.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2023, 15:44:28
Если ГМ не хочет видеть определенных игроков у себя - это его право. Право же других игроков не писаться в такие сеты. Все просто.
Именно поэтому я тебе написала тогда, что ты плохой руководитель.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 08, 2023, 15:48:21
То есть ты намеренно не будешь писать определенных игроков в гейм? Знаешь, форум это место, куда приходят не какие-то избранные. Мы можем тут друг друга ненавидеть, кто-то может не хотеть с кем-то играть и это уже проблемы тех, кто не хочет. И личные терки, которые в идеале забываются и проходят. Но какую-то элиту выводить в "особые" геймы это попахивает...не знаю какое необидное слово тебе подобрать.
Можешь конечно звать свою старую гвардию, ты ее хорошо знаешь, лол? Я вот это чет не очень понимаю~

Несколько раз прочитал его пост и не увидел ничего похожего на "намеренно не буду писать определенных игроков в гейм" увидел лишь желание и возможность позвать старичков в том числе для игры в такой гейм, в чем ничего плохого не вижу если честно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 08, 2023, 15:49:29
Несколько раз прочитал его пост и не увидел ничего похожего на "намеренно не буду писать определенных игроков в гейм" увидел лишь желание и возможность позвать старичков в том числе для игры в такой гейм, в чем ничего плохого не вижу если честно.
К тому же да.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джонатан Стрендж от Сентября 08, 2023, 15:49:48
То есть ты намеренно не будешь писать определенных игроков в гейм?

Эм. Васекс устроил чистую классику. Те, кому было интересно, записались и сыграли. При всей моей нелюбви к Васексу - начинание классное.
Можно устроить чистые улики без примеси классики. Енот в ЗЗ писал, что он начинает играть с третьего дня, т.к. считает предыдущие обсуждения переливанием из пустого в порожнее. Вы с Шалтаем тут тельняшки рвете за газеты. Штож, давайте, почему нет. Кто хочет попробовать такое - может записаться и сыграть. Разумеется, следуя каким-то правилам, их можно обговорить. Кто не хочет - может не записываться.
Мне нравилось играть с Ланташем и Ниртоком, и я хотел бы повторить. Если тебе не хочется - не смею осуждать)

В общем, я вижу две проблемы. Первая - то, что я предлагаю сделать более уликовые игры на уликовом форуме. Вторая - если идея встретит какую-то поддержку, мне придется что-то делать  :sweat:
Все остальное - извините, проблемы у вас, а не у меня
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2023, 15:50:25
То есть ты намеренно не будешь писать определенных игроков в гейм? Знаешь, форум это место, куда приходят не какие-то избранные. Мы можем тут друг друга ненавидеть, кто-то может не хотеть с кем-то играть и это уже проблемы тех, кто не хочет. И личные терки, которые в идеале забываются и проходят. Но какую-то элиту выводить в "особые" геймы это попахивает...не знаю какое необидное слово тебе подобрать.
Можешь конечно звать свою старую гвардию, ты ее хорошо знаешь, лол? Я вот это чет не очень понимаю~

Несколько раз прочитал его пост и не увидел ничего похожего на "намеренно не буду писать определенных игроков в гейм" увидел лишь желание и возможность позвать старичков в том числе для игры в такой гейм, в чем ничего плохого не вижу если честно.

Если так, то без вопросов~
Но как будто предполагается, что половина форума не должна писаться в такой гейм :D


В общем, я вижу две проблемы. Первая - то, что я предлагаю сделать более уликовые игры на уликовом форуме.
Ты сам же пишешь, что улики это чушь~
Как ты намерен вести формат; который считаешь чушью?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джонатан Стрендж от Сентября 08, 2023, 15:55:58
Но как будто предполагается, что половина форума не должна писаться в такой гейм

Предполагается, что каждый записавшийся попытается сыграть в улики. То есть разобрать газету, порезать в своей голове роли другим, не засветить свою, и так далее. У кого-то будет не получаться, вопрос в желании. Рано или поздно научиться можно, если "спрашивать" будут.
Если человеку такое неинтересно - я надеюсь, он сам не запишется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 08, 2023, 15:58:10
Если человеку такое неинтересно - я надеюсь, он сам не запишется.
Кароче пили. Нам нужно больше ГМов, больше Игр, больше игроков.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Джонатан Стрендж от Сентября 08, 2023, 15:58:23
Ты сам же пишешь, что улики это чушь~

Улики - чушь, кмк. Газеты - не чушь.
Я уже говорил много раз, я считаю обязательным навык игры в тред. Но это как бы не значит, что он должен быть единственным.

Улики - некая проблема, да. Хочешь выступить соавтором?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 08, 2023, 15:59:14
Улики - некая проблема, да. Хочешь выступить соавтором?)
Ты сам же пишешь, что улики это чушь~

Улики - чушь, кмк. Газеты - не чушь.
Я уже говорил много раз, я считаю обязательным навык игры в тред. Но это как бы не значит, что он должен быть единственным.

Улики - некая проблема, да. Хочешь выступить соавтором?)
Могу предложить свои улики  :teeth:
Старики их даже гадали, когда в мои старенькие сеты играли еще.


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 08, 2023, 16:00:19
Ты сам же пишешь, что улики это чушь~

Улики - чушь, кмк. Газеты - не чушь.
Я уже говорил много раз, я считаю обязательным навык игры в тред. Но это как бы не значит, что он должен быть единственным.

Улики - некая проблема, да. Хочешь выступить соавтором?)
Хорошо, я всегда рада помочь~

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 08, 2023, 16:03:36
Ты сам же пишешь, что улики это чушь~

Улики - чушь, кмк. Газеты - не чушь.
Я уже говорил много раз, я считаю обязательным навык игры в тред. Но это как бы не значит, что он должен быть единственным.

Улики - некая проблема, да. Хочешь выступить соавтором?)
Хорошо, я всегда рада помочь~



Мне безумно интересен этот коллаб и я точно в это сыграю)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 08, 2023, 17:09:44
Улики Макалу из последнего гейма мне очень понравились. Они интереснее, чем обычное пробивание всех ссылок в вики.

И кроссворд Серпа был крутой
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 15:06:20
https://docs.google.com/document/d/1uhGMODNmwo2mhz3HR6o8qrp7Lsot3K3ts1ahCY3uRYw/edit

Жду комментов
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 15:15:38
Почему запрос доступа
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 15:59:32
https://docs.google.com/document/d/1uhGMODNmwo2mhz3HR6o8qrp7Lsot3K3ts1ahCY3uRYw/edit
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: SongOfDarkness от Сентября 09, 2023, 16:16:43
НД-1 (-) воля наследника Салазара Слизерина: убийство игрока каждую четную ночь (начиная с третьей ночи, Реддл предоставляет Джинни на выбор трех игроков)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 16:20:11
Да, исправлю.

И вообще думаю Джинни убрать кил, просто приказ (блок, наверное). А то каждый день по 2 килла многовато будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 09, 2023, 16:31:24
И вообще думаю Джинни убрать кил, просто приказ (блок, наверное). А то каждый день по 2 килла многовато будет.
Может, сделать выбор, как у Сары был, либо убивает, либо наказание какое-нибудь типа блока и нулевого голоса?



Сейчас еще задам пару вопросов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: lolbabe от Сентября 09, 2023, 16:42:25
Цитировать
При удачной вербовке и появлении штаба появляется НД-убийство вместо основного НД
Какое будет убийство, обычное? Будет наказание за убийство мирного?

Цитировать
ПД-2 увольнение: если погибло 3 или более  учеников (Гарри, Рон, Гермиона, Невилл, Колин, Джинни), покидает игру в конце 5 дня (по итогам дневного голосования)
Какое-то очень легковыполнимое условие для выбывания в случае минимум 2 киллов в ночь :(

Цитировать
1 фракционная защита от убийства и повеса, в начале ночи выбирают, на ком они будут
Это 1 универсальная или 2 разные?

Цитировать
ПД-1 толстый: двойной голос по желанию
Голоса ведь не будут подсчитываться в открытую?

Прикольные роли!
Но на 12 миров 5 мафий и 2 киллера-нейтрала - че-то жалко город(

И по условиям победы - получается, Василиску мешает мафия, если выбывает Реддл, а мафии в этом же случае Василиск не мешает?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 16:46:51
Какое будет убийство, обычное? Будет наказание за убийство мирного?
Обычное, нет


Какое-то очень легковыполнимое условие для выбывания в случае минимум 2 киллов в ночь
Все по канону)

Это 1 универсальная или 2 разные?
2 разные
1 повес, другая убийство

Голоса ведь не будут подсчитываться в открытую?
Будут

Но на 12 миров 5 мафий и 2 киллера-нейтрала - че-то жалко город(
Кил Джинни уберу, она в принципе не сложно вербуется в город
Добби также, достаточно двух мафов убрать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 09, 2023, 16:49:04
Каст, игра в масках будет или без? Стоит вообще роли мне читать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 16:55:12
Каст, игра в масках будет или без? Стоит вообще роли мне читать?

С масками, я не хочу срачи с нульночи читать
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 09, 2023, 17:02:00
Роли огонь  OuO

Разрешите доебаться до оформления Сделай плиз условия победы шрифтом поменьше, с телефона это очень долго листать((

Колин Криви
ПД-1 фанат: знает ник Гарри Поттера
Эта пассивка очень забавно порой может сыграть в гейме, я так делала. Но учитывая реалии и тенденции форума, такая роль не для всех.

Снегг
НД-1 (+) учитель зельеварения: удваивает игрока
Вот это внезапный выбор НД для Снегга :D

Хагрид
НД-1 (-) привратник: перевод игрока в другого игрока (в себя нельзя, игрока на самом себя нельзя)
Блин, почему вы с Лолой видите Хагрида переводчиком?)) Ну он же удвоитель с плюшками самый настоящий~

Роль Дамблдора огонь.

Люциус
НД-1 (-) империус:  копирует НД игрока, первое по приоритету, использует сразу, не накапливается, узнает статус НД
Два копирования у мафии? Может империус сделать подмену НД?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 17:02:50
Изменения по ролям, которые чуть позже внесу:

Джинни дам вербуемость в гор конфу (вербовкой Гарри или посещением Джинни самого Гарри) и уберу килл
Сменю пассивку Люциусу на "при повесе живёт ещё одни сутки, выбывает по итогам следующего дня"






Снегг
НД-1 (+) учитель зельеварения: удваивает игрока
Вот это внезапный выбор НД для Снегга

Хагрид
НД-1 (-) привратник: перевод игрока в другого игрока (в себя нельзя, игрока на самом себя нельзя)
Блин, почему вы с Лолой видите Хагрида переводчиком?)) Ну он же удвоитель с плюшками самый настоящий~
Окей, Снегг переводит, Хагрид удваивает)

Два копирования у мафии? Может империус сделать подмену НД?
Блин, так и задумано :D


А, хотя я там подмену на кил сделал.

Тогда Люциусу другое НД сделаю, два копирования действительно а то
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 09, 2023, 17:05:41
Блин, так и задумано
Аааа...аа...а почему? :D Ну то есть Тома Реддла я понимаю, а Люциус почему?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 17:07:27
Аааа...аа...а почему?  Ну то есть Тома Реддла я понимаю, а Люциус почему?
Задумано как ты написала, у него подмена на кил ибо дневник закинул Джинни. Или сделать подмену вместо НД, а убийство с игнором хила Помфри сделать

Изменения по ролям, которые чуть позже внесу:

Джинни дам вербуемость в гор конфу (вербовкой Гарри или посещением Джинни самого Гарри) и уберу килл
Сменю пассивку Люциусу на "при повесе живёт ещё одни сутки, выбывает по итогам следующего дня"






Снегг
НД-1 (+) учитель зельеварения: удваивает игрока
Вот это внезапный выбор НД для Снегга

Хагрид
НД-1 (-) привратник: перевод игрока в другого игрока (в себя нельзя, игрока на самом себя нельзя)
Блин, почему вы с Лолой видите Хагрида переводчиком?)) Ну он же удвоитель с плюшками самый настоящий~
Окей, Снегг переводит, Хагрид удваивает)

Два копирования у мафии? Может империус сделать подмену НД?
Блин, так и задумано :D


А, хотя я там подмену на кил сделал.

Тогда Люциусу другое НД сделаю, два копирования действительно а то

Чистокровных у мафов тоже чёт много, придется одного из щеглов полукровкой сделать)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Сентября 09, 2023, 17:11:08
Задумано как ты написала, у него подмена на кил ибо дневник закинул Джинни. Или сделать подмену вместо НД, а убийство с игнором хила Помфри сделать
А, поняль~
Та можно же сделать НД1 - подмена игроку на городское НД, НД2 - подмена на килл~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 17:14:01
Договорились
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Сентября 09, 2023, 17:18:17
Эта пассивка очень забавно порой может сыграть в гейме, я так делала. Но учитывая реалии и тенденции форума, такая роль не для всех.
это неполноценный штаб же, уж намекнуть зная цвет не сложно, а вот выписать мк наоборот.
То есть мафам это надо обыгрывать либо убивая сразу среди тех кто город друг у другу ни с шиша, либо самим имитируя связку.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 18:42:07
https://docs.google.com/document/d/1uhGMODNmwo2mhz3HR6o8qrp7Lsot3K3ts1ahCY3uRYw/edit

Жду комментов
2 мана, один побеждает с мафией бред. Как найти том реддла? ты его спалишь по газете? Случайность?
Делай 2 манов, но не с мафией, которых итак 5 штук и ещё приказывают убивать.
Том реддл не выбывает первые 2 ночи/дня, анологично Гарри поттеру такое же обязательно сделай. равняй баланс.
13 миров - 30% мафии = 4,3. (4 мафа) плюс добби. Одного мафа нах из игры.
ПД-1 отец: не виснет, если против него голосует Драко  Малфой в жопу такое, дай ему защиту от убийства.

ПД-2 влияние: знает, сколько игроков в каждой из фракции (в начале дня) поменяй на гостей фракции, жирный чек кого убили.







Будет наказание за убийство мирного?
баян

1 фракционная защита от убийства и повеса, в начале ночи выбирают, на ком они будут

Пропустил, убирай это нафиг, главмаф имеет защиту, остальные лишь защиты от убийства. Не висит лишь глав маф, остальные должны висеть как миленькие.




Увидел вербовку и горркилл. Добби рад что услышали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 18:58:07
Эта пассивка очень забавно порой может сыграть в гейме, я так делала. Но учитывая реалии и тенденции форума, такая роль не для всех.
это неполноценный штаб же, уж намекнуть зная цвет не сложно, а вот выписать мк наоборот.
То есть мафам это надо обыгрывать либо убивая сразу среди тех кто город друг у другу ни с шиша, либо самим имитируя связку.

есть вербовка, зачем это? Просто добавьте Гарри то что есть у Томм Редла и гуд.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 18:58:29
Гарри
НД-2. "блок входящих НД" Это новая механика или уже была? Почему то я путаю ее постоянно с Блоком НД. Это НД относится к категориям "защитные"? Мне честно это НД как не понятно так и не нравиться. Почему просто не сделать "Зажита от НД(-)"? Или тут смысл чтобы все НД блокались так же и + и И? Ну как будто бы минус к городу и опять эти постоянные резы "провал".

Защита от мана, как будто бы мало для такой роли


Рон
А в чем прикол нулевых голосов? Это же основное что есть у миров.

Гермиона
НД1 совместно с Копированным идет?

Колин
Фанат  :teeth:. Идеальная роль для поднымахана

Невилл
Опять эти выборы статуса или расы.. Почему бы не все сразу или только одно? Ну какая разница что ты чекнешь

Снегг
УДВОИТЕЛЬ  :teeth: ммм вкусна
А можно что то с удвоителем сделать? Можно хоть прикрутить ему что "узнает кого удвоил ученика или учителя"? Я просто ненавижу эту роль. Я только смог за нее идеально отыграть в сетте Макалу, а остальные по КД мафию бафают
Почему вообще не сделать УДВОИТЕЛЬ\ЗАМЕДЛЯТОР. При попадании на мирного УДВАИВАЕТ его, а при попадании на злороль ЗАМЕДЛЯЕТ его. Неужели это так имбово будет?

Мадам
А если при хиле еще узнает сторону игрока? Это будет очень минусова?
А еще запретить ходить два раза к 1 одному и тому же игроку?

За Златопуста(моего любимого персонажа) отдельный респект. Идеально роль по абилкам распределил

Проффесор
Увольнение  :teeth:, интересно интересно. Но... как бы ыыы  :teeth: не знаю
и как бы потом ПД-3 в случае чего не сочетается.

Нейтралы
балдеж

Томм
НД2. Может дать сразу но с КД в 3 ночи?
А так балдеж маф, но универсалочку бы... Ну хотя бы от убийства защиту 1

Люциус
2 копирования на конфу? А чека кроме как у Гойла нет и то там слежка

2 статуса + у мафии. Я считаю это много


А так все балдеж
Единственное что бросается в глаза это Гарри защиту от килов хотя бы дать. А змееуста убрать мб






НД2. Может дать сразу но с КД в 3 ночи?
имеется ввиду убивать сразу, а КД 3 ночи
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 19:03:21
Из моей игры - я бы чет замутила за правильные ходы. Типо личных побед (бонусов) для каждого. Хорошо играет чел, чувствует по риторике негов, получи плюху. усиливающее основное НД или добавлющее что то новое. Или защитку от чего то.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:06:09
Из моей игры - я бы чет замутила за правильные ходы. Типо личных побед (бонусов) для каждого. Хорошо играет чел, чувствует по риторике негов, получи плюху. усиливающее основное НД или добавлющее что то новое. Или защитку от чего то.
Я бы тоже, но в данном сете чисто по лору трудновато апы подгонять.

Насчёт ваших предложений - все учту, изменю местами.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 19:08:19
Главная задача ГМ :
не палить мафов, но не оставлять ложных цветов. (бесцвет лучше всего).
Не палить город городу. Бесцвет тоже подходит.
Мафия должна побеждать на риторике и хорошей игры ночью.
Мирные должны побеждать также.
Для чего нужен ГМ создавать шарм игре, и не помогать ни одной из сторон. Даже если все печально уже. Не делайте как Серп и Дрюша. Они считают что газетами должны балансить игру. А моё мнение ГМ это просто судья для всех игроков.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:08:22
2 мана, один побеждает с мафией бред.
А другой с городом. И один ман побеждает с мафами, если Реддл в игре будет до конца, не так уже и высоковероятно.
Прогородского мана я усилю, может юзать сразу два НД. И зная Хагрида, он может посчитать нужным, защищать того ловушкой. Но тут все от игрока зависит и желания играть с городом.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:09:11
И еще, вот эти подмены на Килл это не слишком? Может сделать чтобы цель узнает о подмене хотя бы?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:10:28
Делай 2 манов, но не с мафией, которых итак 5 штук и ещё приказывают убивать.
Один из приказов килла будет убран, для Джинни.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:11:44
не палить мафов, но не оставлять ложных цветов. (бесцвет лучше всего).
Не палить город городу. Бесцвет тоже подходит.
не знаю

такое ощущение нужно чтобы ГМ просто написал интересную газету и даже если спалит ходы, но это были бы не одни диалоги и не фургон фургон фургон

какую то загадку можно оставлять, но можно писать как по кайфу и чтобы ты читал и было интересно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:12:05
Том реддл не выбывает первые 2 ночи/дня, анологично Гарри поттеру такое же обязательно сделай. равняй баланс.
Гарри защиту дам, у него и так защитное НД. Да, как выше писал Мессор, сделаю защиту от входящих НД (-). Ну и чтобы не вылетел в первый день, дам "не может покинуть игру в первые сутки". А далее там ещё есть ульта Дамбла, которая вообще всех учеников дефит. Так что он живучий дико.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:12:56
А далее там ещё есть ульта Дамбла, которая вообще всех учеников дефит
вот это кстати балансно + по лору подходит
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:13:46
13 миров - 30% мафии = 4,3. (4 мафа) плюс добби. Одного мафа нах из игры.
ПД-1 отец: не виснет, если против него голосует Драко  Малфой в жопу такое, дай ему защиту от убийства.

ПД-2 влияние: знает, сколько игроков в каждой из фракции (в начале дня) поменяй на гостей фракции, жирный чек кого убили.
Мафов думаю не так много, учитывая, что Добби высоковероятно перейдет за город, а у Джинни высокие шансы самой попасть к Гарри или Гарри к ней. То есть считай 14 город.

Пассивку Малфоя старшего сменю, в прошлой игре такая была, ок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:14:08
ПД-1 декан: узнает если Малфой, Крэбб или Гойл вышли из игры

и это тоже у Снегга

Кстати, что по удвоителю скажете? Это вообще законная роль какая она является в данном ввиде?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:15:02
ПД-2 влияние: знает, сколько игроков в каждой из фракции (в начале дня) поменяй на гостей фракции, жирный чек кого убили.
Вот я думаю, что гости фракции жирнее. Могу сделать в начале каждого нечетного дня.

Пропустил, убирай это нафиг, главмаф имеет защиту, остальные лишь защиты от убийства. Не висит лишь глав маф, остальные должны висеть как миленькие.
ок, килл оставлю, защиту от повеса уберу
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 19:15:50
2 мана, один побеждает с мафией бред.
А другой с городом. И один ман побеждает с мафами, если Реддл в игре будет до конца, не так уже и высоковероятно.
Прогородского мана я усилю, может юзать сразу два НД. И зная Хагрида, он может посчитать нужным, защищать того ловушкой. Но тут все от игрока зависит и желания играть с городом.
ты спалишь реддла по газете? если нет, то это случайность? ставка на случайность не уместна. Лучше замути манов вместе, если найдут друг друга то в чатик. имхо.

Повысь победу манов. Василиску убить Хагрида. по чеку. И тогда паучок с василиском играет. А паучку задачу убить Том реддла. Пробивной по нему с 2 дня.



При обьединении манов, там добавить голосок им.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:16:31
А в чем прикол нулевых голосов? Это же основное что есть у миров.
Тут больше лор, так как Рон весь фильм со сломанной палочкой ходит. Потом двойной у него, полосе 2 дня

Гермиона
НД1 совместно с Копированным идет?
Копирует и сразу использует, это одно НД

Можно хоть прикрутить ему что "узнает кого удвоил ученика или учителя"?
Ок, что нибудь придумаю

А если при хиле еще узнает сторону игрока? Это будет очень минусова?
А еще запретить ходить два раза к 1 одному и тому же игроку?
И так запрещено дважды к одному. Имбово, поэтому "узнает пригодился ли хил" достаточно.

Томм
НД2. Может дать сразу но с КД в 3 ночи?
А так балдеж маф, но универсалочку бы... Ну хотя бы от убийства защиту 1
Тут можно было бы, но чем дальше, тем сильнее Реддл по лору. Поэтому так


2 копирования на конфу? А чека кроме как у Гойла нет и то там слежка
Одно поменяем
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:20:21
Тут больше лор, так как Рон весь фильм со сломанной палочкой ходит. Потом двойной у него, полосе 2 дня
Тогда сделай по лору чтобы те, кто скопировал НД у Рона или же Локонс направил НД-1 на Рона, то переводятся сами на себя. А что? Сломанная палочка, сломанное НД
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 19:20:42
Честно по манам сам думай кче. Я не мастак в этом. просто для меня победа мафии, это победа мафии. Им помощники не нужны. Победа должна быть почетна. Победа с маном не почетна. увы.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:20:55
И еще, вот эти подмены на Килл это не слишком? Может сделать чтобы цель узнает о подмене хотя бы?

Ок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:21:12
не знаю, но такое ощущение что Сломанная палочка это НД у Рона, а не пассивка
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:23:31
ты спалишь реддла по газете?
Нет. В этом и соль. Реддл по газете будет той ролью, к которую копирует. Единственно, его можно поймать на том, что он будет менять личины, в таком случае к нему нужно будет сходить дважды. Ну и риторика, риторика. Не так легко быть той ролью, которой ты не являешься.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:23:45
так
а где батина Машина Рона в ролях? Паук есть, а машины нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:24:49
не знаю, но такое ощущение что Сломанная палочка это НД у Рона, а не пассивка

Я на самом деле долго думал над тем, как бесполезного Рона тут изобразить, ничего путного в голову кроме этого не пришло


так
а где батина Машина Рона в ролях? Паук есть, а машины нет


Будет 22 игрок, добавлю машину : D

Лор второго фильма очень мощный, на меньшее я не согласен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Мерида от Сентября 09, 2023, 19:27:39
много игроков много спунов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 09, 2023, 19:33:36
Я на самом деле долго думал над тем, как бесполезного Рона тут изобразить, ничего путного в голову кроме этого не пришло
Сломанная палочка, это значит проблемы с использованием заклинания, заклинания это НД Рона. Думает что это может быть. Перенаправление игрока в самого в себя? Это если вспомнить сцену с Златоустом. Допустим Рон не сможет перенаправить Килл и просто заблочит себя.

ор второго фильма очень мощный, на меньшее я не согласен.
Так второй фильм один из самых лучших бтв
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Cast от Сентября 09, 2023, 19:35:20
Ок, что нибудь в этом роде сделаем
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Юми от Сентября 09, 2023, 22:36:24
Модно мне роль рыжей пездючки?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Сентября 09, 2023, 22:48:43
Модно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Сентября 23, 2023, 14:53:12
Давайте я вам проведу ранги? Не меньше десяти. Если больше, то мана добавим. М?
Тему и подмаски навскидку
1. Вселенная Марвел или ДС
2. Пацаны (сериал)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 23, 2023, 15:00:57
Давайте я вам проведу ранги? Не меньше десяти. Если больше, то мана добавим. М?
Тему и подмаски навскидку
1. Вселенная Марвел или ДС
2. Пацаны (сериал)

Проводи, кто мешает?)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Сентября 23, 2023, 15:20:09
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 23, 2023, 15:21:52
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)

Игра с ролями, но полусветлая (вскрывается сторона игрока) без газеты, с мж.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Сентября 23, 2023, 15:42:13
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)

Игра с ролями, но полусветлая (вскрывается сторона игрока) без газеты, с мж.

Можно и темную сделать)



Давайте я вам проведу ранги? Не меньше десяти. Если больше, то мана добавим. М?
Тему и подмаски навскидку
1. Вселенная Марвел или ДС
2. Пацаны (сериал)

Проводи, кто мешает?)


Ну чтобы Гарри не мешать.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 23, 2023, 15:43:45
Ну чтобы Гарри не мешать.
Ну у нас тут хотят прям марафон сделать по ГП.  Наверное проводить две игры на одном форуме - не очень. Но тут как, щас хотят, потом может расхочется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 23, 2023, 15:44:26
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)
Я вроде местный, но тоже не знаю, что такое ранги.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 23, 2023, 15:44:55
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)
Я вроде местный, но тоже не знаю, что такое ранги.

Это раздел Раки.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 23, 2023, 15:47:57
Пацаны (сериал)
Да
Да
Да
Да
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Сентября 23, 2023, 15:48:43
А можно перевод для тех, кто ещё не до конца шарит за местный сленг?)
Я вроде местный, но тоже не знаю, что такое ранги.
Ранговая мафия. Где есть и мафия и ман, и ком и док и блокер как минимум. Тоже приоритет ходов есть.

Ну чтобы Гарри не мешать.
Ну у нас тут хотят прям марафон сделать по ГП.  Наверное проводить две игры на одном форуме - не очень. Но тут как, щас хотят, потом может расхочется.
Ну после ГП позовите. Я проведу.


Пацаны (сериал)
Да
Да
Да
Да
Досмотрю ток)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Сентября 23, 2023, 15:49:52
Досмотрю ток)
Хоумлендера кем хочешь сделать?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Сентября 23, 2023, 15:55:41
Ранговая мафия.
Да, но что такое ранговая?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Сентября 23, 2023, 15:56:25
Ранговая мафия.
Да, но что такое ранговая?

У мафов ранги. Убивает 1 ранг. Ранг наследуется.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Хэнкок от Сентября 23, 2023, 18:33:20
Без МК побелили бы, да? Или ошибаюсь?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Альва от Сентября 23, 2023, 18:51:14
Да победили бы соточка процент
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Сентября 23, 2023, 20:28:21
Ранговая мафия.
Да, но что такое ранговая?

У мафов ранги. Убивает 1 ранг. Ранг наследуется.

Босс, 1 ранг, 2 ранг, 3 ранг и иногда шантажист есть еще. Убивает только босс, когда того лишаются, переходят возможности убить к другим рангам.

Досмотрю ток)
Хоумлендера кем хочешь сделать?
Дык это не многоролевка. А просто тематика + маски. Историю писать будете сами)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Ноября 15, 2023, 04:41:36
https://docs.google.com/document/d/13d0sivMyR0rrbd8giEOSAzpoItkPamZWM6i6jp5r8lg/edit?usp=sharing
Еще здесь пусть будет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 21, 2024, 12:37:37
И сюды: Роли (https://docs.google.com/document/d/1np3j1ARVFuiF0VXXqfWetIxWy48AGuxNLq8Y1PLmAvk/edit?usp=sharing)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 14:56:06
Считаю, что игра абсолютно не имеет баланса, в 9 из 10 случаев победит фракция админов.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 15:16:09
Считаю, что игра абсолютно не имеет баланса, в 9 из 10 случаев победит фракция админов.


Они убивают раз в две ночи. И вербуют тоже раз в две ночи.

Можно конечно вербовку сделать раз в 3 ночи, но хз.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 15:23:48
Считаю, что игра абсолютно не имеет баланса, в 9 из 10 случаев победит фракция админов.


Они убивают раз в две ночи. И вербуют тоже раз в две ночи.

Можно конечно вербовку сделать раз в 3 ночи, но хз.

Их сразу 3, у каждого иммунитет либо от убийства либо от повеса, тоесть потенциально никого из них нельзя повесить, есть вербовка тоесть потенциально после 3 ночи их может быть 5 , кто в две ночи но кил первый по приоритету, его не заблочить и не перевести.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 15:28:11
Их сразу 3, у каждого иммунитет либо от убийства либо от повеса, тоесть потенциально никого из них нельзя повесить, есть вербовка тоесть потенциально после 3 ночи их может быть 5 , кто в две ночи но кил первый по приоритету, его не заблочить и не перевести.
У Каста килл раньше. Если они все берут себе иммун от казни - то их может расстрелять за одну ночь мафия.
Ну окей, можно поставить кулдаун на вербовку подольше.

Да и город тоже, пушек дохера.

Я там еще девианирв понерфил еще до старта, т.к. три кила в ночь от них мне показалось слишком   :teeth:

Еще можно поставить "НД1 Дрюши" обязательным к исполнению в первую или во вторую ночи. Тогда думаю точно дисбаланса в пользу админов быть не должно
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 17:37:34
Их сразу 3, у каждого иммунитет либо от убийства либо от повеса, тоесть потенциально никого из них нельзя повесить, есть вербовка тоесть потенциально после 3 ночи их может быть 5 , кто в две ночи но кил первый по приоритету, его не заблочить и не перевести.
У Каста килл раньше. Если они все берут себе иммун от казни - то их может расстрелять за одну ночь мафия.
Ну окей, можно поставить кулдаун на вербовку подольше.

Да и город тоже, пушек дохера.

Я там еще девианирв понерфил еще до старта, т.к. три кила в ночь от них мне показалось слишком   :teeth:

Еще можно поставить "НД1 Дрюши" обязательным к исполнению в первую или во вторую ночи. Тогда думаю точно дисбаланса в пользу админов быть не должно

Ну о чем ты говоришь, надо сначала попасть, потом каждый игрок сам смотри, что ему больше подходит какая защита, а потом есть нд блок входящих минусовых, и Пасивка игнор всех нд не от олдов .
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 17:40:46
нд блок входящих минусовых
Один из мафов убивает до НД, второй с игнором внешних защит.

И еще плюс не забывай, что есть Васекс, которому отстрел админов это капец как вкусно.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 17:46:05
нд блок входящих минусовых
Один из мафов убивает до НД, второй с игнором внешних защит.


Друг , сними чехлы, иммунитет к смерти или повесам и вербовка. 9 из 10 случаев победа этой фракции.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 17:48:47
нд блок входящих минусовых
Один из мафов убивает до НД, второй с игнором внешних защит.


Друг , сними чехлы, иммунитет к смерти или повесам и вербовка. 9 из 10 случаев победа этой фракции.
Ммм, нет :teeth: Во первых у них есть враг в виде Васекса. Во-вторых Каст тоже не очень дружелюбен потенциально. В третьих горожане тоже могут поднасрать. С учетом кулдауна 2 дня на вербовку и 1 на килл - ну хз.



А с учетом обязанноти применить НД1 Дрюши в первую или во вторую ночь, то после они на три цикла могут быть вообще вырублены из игры, так что не переоценивай их)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 17:50:58
нд блок входящих минусовых
Один из мафов убивает до НД, второй с игнором внешних защит.


Друг , сними чехлы, иммунитет к смерти или повесам и вербовка. 9 из 10 случаев победа этой фракции.
Ммм, нет :teeth: Во первых у них есть враг в виде Васекса. Во-вторых Каст тоже не очень дружелюбен потенциально. В третьих горожане тоже могут поднасрать. С учетом кулдауна 2 дня на вербовку и 1 на килл - ну хз.




Да не нужен им кил, с учетом того сколько в игре киллов сами друг друга перестреляют.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 17:52:17
Да не нужен им кил, с учетом того сколько в игре киллов сами друг друга перестреляют.
Они три ночи в принципе стрелять не смогут.

И вербовать тоже.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 17:55:22
Да не нужен им кил, с учетом того сколько в игре киллов сами друг друга перестреляют.
Они три ночи в принципе стрелять не смогут.

И вербовать тоже.

Пофиг, в зависимости от роли и от того кто будет играть на этой роли выбираешь себе имун, к примеру Ниртоку есть смысл брать защиту от повеса, Дрюше от смерти. Все сидишь чилишь, пока остальные отлетают и вербуешь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 17:58:46
Пофиг, в зависимости от роли и от того кто будет играть на этой роли выбираешь себе имун, к примеру Ниртоку есть смысл брать защиту от повеса, Дрюше от смерти. Все сидишь чилишь, пока остальные отлетают и вербуешь
Вербуемых может не остаться к тому моменту как будет что-то понятно. Эт раз. Два есть всякие блоки пассивок.

Ну и вот это дерьмо:
НД1(О): Великий Резчик. Выбранная роль лишается всех НД и ПД, кроме первых.
НД1(О): Баланс. Сравнивает выбранного игрока с другим. Выбирает режим: баланс уравнение в минус или баланс уравнение в плюс. Если у них есть какие бы то ни было преимущества по сравнению с другом по пассивкам/прежде примененным НД (если оба имеют защиту/иммунитет/что-то иное – то они остается), то может либо (уравнение в минус) удалить их все. Либо, (уравнение в плюс), дает им преимущества друг друга в зависимости от вида этого преимущества (если это удвоение по НД – то дает его только на следующую ночь, если по пассивкам – навсегда). Нельзя сравнивать с собой. Если находится преимущество у одного из игроков – узнает, какое оно, но не у кого было/есть.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Kostyakk от Января 22, 2024, 18:08:33
Пофиг, в зависимости от роли и от того кто будет играть на этой роли выбираешь себе имун, к примеру Ниртоку есть смысл брать защиту от повеса, Дрюше от смерти. Все сидишь чилишь, пока остальные отлетают и вербуешь
Вербуемых может не остаться к тому моменту как будет что-то понятно. Эт раз. Два есть всякие блоки пассивок.

Ну и вот это дерьмо:
НД1(О): Великий Резчик. Выбранная роль лишается всех НД и ПД, кроме первых.
НД1(О): Баланс. Сравнивает выбранного игрока с другим. Выбирает режим: баланс уравнение в минус или баланс уравнение в плюс. Если у них есть какие бы то ни было преимущества по сравнению с другом по пассивкам/прежде примененным НД (если оба имеют защиту/иммунитет/что-то иное – то они остается), то может либо (уравнение в минус) удалить их все. Либо, (уравнение в плюс), дает им преимущества друг друга в зависимости от вида этого преимущества (если это удвоение по НД – то дает его только на следующую ночь, если по пассивкам – навсегда). Нельзя сравнивать с собой. Если находится преимущество у одного из игроков – узнает, какое оно, но не у кого было/есть.



Имуннитет это не пасивка как я понял, с этим ничего не сделаешь. В первую ночь можно спокойно вербануть, тут сразу три мафа и шансов больше чем у меня в прошлой. Не играбельно это, если не полные бивни и не лютый не фарт, победа Админов. Ты можешь дать имун от чего то , но не давай вербовки, даешь вербовку не давай иммунна . Все просто
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 22, 2024, 18:13:49
Имуннитет это не пасивка как я понял, с этим ничего не сделаеш
Я дописал, чтобы не было разночтений.
Ты можешь дать имун от чего то , но не давай вербовки, даешь вербовку не давай иммунна . Все просто
Там дело в том, что вербовка инстапроваливается на участвующих в сете Дрюши. А это три игровых цикла.

Как вариант можно убрать вербуемость в админы Аризену и Журавлику. Так будет 4/18 с шансом еще на Урана наткнуться.

Там дело в том, что вербовка инстапроваливается на участвующих в сете Дрюши. А это три игровых цикла.
В этом собственно и смысл этого нд.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Января 23, 2024, 09:15:45
Давайте лучше в ГП и без масок  :smoke:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Января 23, 2024, 09:20:35
Давайте лучше в ГП и без масок  :smoke:
Ну я еще посолю сет 1-2 дня, если будет также тухловатенько, то видимо переформатирую в ГП :teeth:

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 05, 2024, 15:28:56
А кто следующий, что следующее, какие там вообще планы
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 05, 2024, 15:56:52
А кто следующий, что следующее, какие там вообще планы


Фокс хотела
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 05, 2024, 15:58:37
А кто следующий, что следующее, какие там вообще планы


Фокс хотела
Дары смерти нам принести?

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 05, 2024, 16:03:40
А кто следующий, что следующее, какие там вообще планы

А ты впишешься? :oypryam:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 05, 2024, 16:04:30
А кто следующий, что следующее, какие там вообще планы

А ты впишешься? :oypryam:

Такая вероятность существует, зависит, будет ли время, что за сет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 05, 2024, 16:05:21
Такая вероятность существует
:*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 06, 2024, 02:31:21
Фокс, когда рега :[ и что за лор?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 06, 2024, 14:46:57
Ребята, я в Казахстане и пока у меня наброски. Я за пару дней постараюсь привести все в норм вид
ГП будет дары смерти
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 06, 2024, 15:01:52
В масках? :S
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 06, 2024, 17:24:03
В масках? :S
Конечно. Без масок вести не буду, потому что видела уже во что это превращается.


Без масок потом могу провести другое
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 06, 2024, 18:19:43
потому что видела уже во что это превращается.
Во что?  :what:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 06, 2024, 19:25:06
потому что видела уже во что это превращается.
Во что?  :what:
Я дико извиняюсь, не меня спрашивали, всё понимаю, но предположу, что в срыв покровов и взаимные изобличения, как ни парадоксально  :laugh:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 06, 2024, 19:50:21
(https://i.ibb.co/Kwx0Y4z/image.jpg)

Маски считаю приятным разнообразием, с которым хорошо бы и меру знать.
Добрая половина игроков не утруждает себя скрыванием своей маски, почему-то про это всегда забывают~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 06, 2024, 20:07:07
Маски считаю приятным разнообразием, с которым хорошо бы и меру знать.
Согласен. А если кому-то посраться хочется (включая меня), то он и под маской повод найдет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 07, 2024, 04:52:52
Маски считаю приятным разнообразием, с которым хорошо бы и меру знать.
Согласен. А если кому-то посраться хочется (включая меня), то он и под маской повод найдет
У нас под масками тоже полно срачей и МК, вот именно :D

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Serp от Февраля 07, 2024, 06:15:24
неотъемлемый плюс масок это отсутствие аргументов "по нотсам" и возможность игроков спрятаться по желанию чтоб эти "нотсы" не только нельзя было озвучивать но и нельзя было бы безошибочно применять (ввиду отсутствия уверенности что правильно узнал игрока)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 07, 2024, 07:26:31
неотъемлемый плюс масок это отсутствие аргументов "по нотсам" и возможность игроков спрятаться по желанию
Как четвертый по узнаваемости игрок под маской, почему-то ты эту возможность не используешь :D

Вообще может хоть кто-то привести пример, когда кого-то именно повесили без аргументов по нотсам? Единственный плюс масок - это то, что в первую ночь могут не отстрелить по личке. Но и то это чаще всего не работает, потому что те, кто пишет про "нотсы" - это именно те, кого почти всегда узнают еще в нуль ночь :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Баба Восс от Февраля 07, 2024, 07:52:48
Ну не совсем правда, при желании можно по крайней мере 0 ночь попрятатся , даже у меня это получалось, когда я это хотел
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Февраля 07, 2024, 07:58:01
Маски это худшее что может быть если играть в них по кд
Особенно в уликах и резах, когда я даже не могу написать что по нотсам сливаю игрока, а не рез пропихиваю
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Баба Восс от Февраля 07, 2024, 07:59:58
Маски это худшее что может быть если играть в них по кд
Особенно в уликах и резах, когда я даже не могу написать что по нотсам сливаю игрока, а не рез пропихиваю


Ты не тут пиши, а иди к Боско в телегу прощение зарабатывай
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 07, 2024, 09:49:15
Я понимаю вы устали и прочее. Но такого бунта против масок у других ГМ не было. Давайте и у меня не будет)
Завершим нормально ГП как начали.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 07, 2024, 15:10:23
Я не бунтую, если что
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 07, 2024, 15:11:34
У меня всегда столько планов на маски, но я их не использую даже на 5% запланированного  :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 10, 2024, 12:00:12
В общем появилась у меня идея как наказывать тех, кто в наглую стоит на мк, по типу пишет свои ник-роль в тред или в наглую льет рез. Делать их мафами. Конечно о новой "команде" ничего не говорить. Голосуют и отправляют нд за своего нового "сокомандника" сами мафы, резы он не получает. Опционально банится на форуме. Да еще такого нового "мафа" нельзя будет попилить на двойном - доп мотивация не уходить в размен.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 10, 2024, 13:38:11
Я предлагаю  ввести на  форуме социальный рейтинг, и за каждый МК отнимать 1000 очков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Февраля 10, 2024, 15:19:33
Я предлагаю  ввести на  форуме социальный рейтинг
А высчитывать его кто будет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 10, 2024, 15:26:28
Я предлагаю  ввести на  форуме социальный рейтинг
А высчитывать его кто будет?
Ну смотри, сделаем  например так: за каждую победу в игре - 1 балл, за проведение игры - тоже 1 балл. У кого рейтинг станет меньше -1000, тот будет выступать в смертельном гладиаторском поединке против Т-Рекса.

тот будет выступать в смертельном гладиаторском поединке против Т-Рекса.
Во время АФМЫ!

Чтоб церемония была ещё зрелищнее.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Февраля 10, 2024, 15:39:31
самые легкие игры тут на мафии, нигде такого больше нет
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 10, 2024, 15:44:28
Я предлагаю  ввести на  форуме социальный рейтинг
А высчитывать его кто будет?
Ну смотри, сделаем  например так: за каждую победу в игре - 1 балл, за проведение игры - тоже 1 балл. У кого рейтинг станет меньше -1000, тот будет выступать в смертельном гладиаторском поединке против Т-Рекса.

тот будет выступать в смертельном гладиаторском поединке против Т-Рекса.
Во время АФМЫ!

Чтоб церемония была ещё зрелищнее.
Проводить игру сложнее чем играть

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 10, 2024, 15:46:15
Проводить игру сложнее чем играть
Ну хорошо, 2 очка за проведение. И  я, между прочим, не сказал, кому 1000 очков снимается за МК, игроку или выписавшему ГМу  :teeth:

самые легкие игры тут на мафии, нигде такого больше нет
Да, против тебя вскрываются, и можно дальше и не играть в принципе  :teeth: :teeth: :teeth:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Февраля 10, 2024, 15:49:14
Ну хорошо, 2 очка за проведение. И  я, между прочим, не сказал, кому 1000 очков снимается за МК, игроку или выписавшему ГМу 
Не надо обижать Томаса.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 11, 2024, 11:58:44
Я предлагаю  ввести на  форуме социальный рейтинг, и за каждый МК отнимать 1000 очков.
Фигня, нужно снимать не очки, а штаны, и пороть ссаными тряпками

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: РикРолл от Февраля 11, 2024, 18:36:28
А высчитывать его кто будет?
Партия.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 11, 2024, 21:12:33
Пните меня если через неделю не кину роли в мастерскую на дары смерти

*нежно тыкнул Фокс, потому что пинать некультурно*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 12, 2024, 18:14:48
Мессор меня кстати натолкнул на мысль, что я когда-то хотела провести еще раз гейм по Apocalipto. Не совсем по лору фильма, по сути ремейк гейма по индейцам, просто с мезоамериканским уклоном.
То есть многоклановка со штабами - 3 мирных клана, у каждого из которых +1 вербуемый игрок, мафы и ман. Так что может где-то там встану в очередь на проведение~
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 13, 2024, 09:38:21
Пните меня если через неделю не кину роли в мастерскую на дары смерти

*нежно тыкнул Фокс, потому что пинать некультурно*
Я не забыла, осталось немного добить идеи и оформить все. Я все еще в Казахстане, завтра полечу обратно.
пт-вск уже постараюсь открыть набор


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 16, 2024, 21:01:30
sigh
*пнул Фокс с размаху*
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 16, 2024, 21:07:59
sigh
*пнул Фокс с размаху*
Так можно и без челюсти остаться)
*сказала Фокс и подставила сковороду чугунную куда бил Коммандер*



Села все добивать. Потом еще посоветуюсь (но это уже завтра).
Начищайте свои маски пока.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 17, 2024, 08:53:55
Давай, Коммандер, я тебе начищу...маску :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Февраля 17, 2024, 09:06:24
Если хоть в маски опять играете, то придумайте что то новое
Например чтобы маски были игроками форума
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Февраля 17, 2024, 17:41:50
Например чтобы маски были игроками форума
Если не вдаваться в подробности, это ведь так и есть?..
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 18, 2024, 00:05:25
Например чтобы маски были игроками форума
Если не вдаваться в подробности, это ведь так и есть?..
Весь мир - маскарад, а люди в нем - вампиры
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 00:26:32
протестую, я китэйн
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 07:34:58
Если хоть в маски опять играете, то придумайте что то новое
Например чтобы маски были игроками форума
Я усе вечером выложу. Дадут права, дадут добро и открою запись. К 21-22 по мск сегодня)



Например чтобы маски были игроками форума
Если не вдаваться в подробности, это ведь так и есть?..
Весь мир - маскарад, а люди в нем - вампиры
Или оборотни
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Февраля 18, 2024, 11:19:13
Например чтобы маски были игроками форума
Если не вдаваться в подробности, это ведь так и есть?..
Не так поняла
Я имею ввиду чтобы маски выбирались из игроков



Ну например Костяк выбрал бы маску Дрюши, а Енот Шляпницы и т.д.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 13:47:53
Например чтобы маски были игроками форума
Если не вдаваться в подробности, это ведь так и есть?..
Не так поняла
Я имею ввиду чтобы маски выбирались из игроков



Ну например Костяк выбрал бы маску Дрюши, а Енот Шляпницы и т.д.
Это можно отдельно игру сделать. Ранговую под масками друг друга)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Февраля 18, 2024, 15:14:38
Когда Дрюша выкатил свою игру и создал тред для записи, никто не поддержал эту идею)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 15:26:09
У Дрюши были игровые роли форумчан, а не маски форумчан

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: mqbosco от Февраля 18, 2024, 16:38:44
(https://i.postimg.cc/wxZvFYyc/4nxpdysttmemmwft4nhpdyqttooo.png) (https://postimages.org/) :love:


Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 18, 2024, 17:07:43
У Дрюши были игровые роли форумчан, а не маски форумчан


Что одно, что другое затея так себе, учитывая как мы все друг друга тут любим на форуме :tea:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 17:46:13
Что одно, что другое затея так себе, учитывая как мы все друг друга тут любим на форуме
Ну в целом не спорю.
Я доебался исключительно до формулировок  ^_^
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 19:14:11
Итак. Не считая приоритета, самих загадок и квент. Роли готовы)
Спасибо за небольшой штурм моих мозгов Макалу и Лоле.
И за поддержку от Каста.

[attachurl=1]


Будут записки. Не будет вербовки.
Приоритет добиваю. Условия по запискам добиваю.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 19:33:58
Нарцисса меняет статус по своему усмотрению или чередует? Если да, то какая схема чередования?
У нее кланкилл без дополнительных примочек?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 19:36:49
Нарцисса меняет статус по своему усмотрению или чередует? Если да, то какая схема чередования?


о, как у римуса и нимфадоры, добавлю сейчас



У нее кланкилл без дополнительных примочек?
да, но могу добавить без улик
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 19:45:12
Как я понимаю, палочки проверяет только Минерва сравнением. Если у цели нет палочки, получит ли Минерва провал? Будет ли считаться, что у цели нет палочки, если ее в эту ночь шарахнули Экспеллиармусом?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 19:59:20
Как я понимаю, палочки проверяет только Минерва сравнением. Если у цели нет палочки, получит ли Минерва провал? Будет ли считаться, что у цели нет палочки, если ее в эту ночь шарахнули Экспеллиармусом?
При сравнении с теми у кого отсутствует палочка - провал нд
Блока палочек нет не очень поняла причем тут экспеллиармус
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 18, 2024, 20:14:15
не очень поняла причем тут экспеллиармус
Ну экспеллиармус.
Обезоруживающее.
Палочку выхватывает.

А, ладно, не усложняем.
)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 18, 2024, 20:16:48
не очень поняла причем тут экспеллиармус
Ну экспеллиармус.
Обезоруживающее.
Палочку выхватывает.

А, ладно, не усложняем.
)
в ролях это другое нд) к палочкам отношения не имеет)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 18, 2024, 22:12:58
Будут записки
Ты ведь помнишь про записочные войны, да?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 18, 2024, 22:54:55
В ролях конь не валялся, мне кажется.
Можете себе представить Нагайну с воскрешающим камнем например, и подумать убьет ли ее триггер параллельной загадки второго дня на крестраж. Я вот могу представить, что если в такие моменты не тыкать прямо (их много), они все будут на усмотрение.

Стандартные вопросы - что можно и чего нельзя писать в записке?
ответ на этот вопрос должен занимать несколько абзацев, а то вы же знаете коварство игроков, один напишет свои резы от крестража, другой сольет инфу с деллюминатора, третий расскажет про сбитую защиту, четвертый про то какие записки не писал в прошлую ночь, пятый скоординирует выстрелы с другой командой мафии, шестой сольет рез с пассивки молли, причем шестой - это Рон, написавший записку со своим ником как бы от Молли, ибо имеет право же, седьмой исковеркает ник маски с тремя ошибками в записке и таким же макаром будет его писать в теме, восьмой окажется чуть хитрее и вместо ника будет применять специфические слова-маркеры в записке и теме...

Как играть в теме, упоминая записки, в которых фигурирует ваш ник и не ловить модкилл?

Как играть в теме, если очень хочется сказать что твоя записка настоящая и не ловить модкилл?

Что можно и чего нельзя писать в теме, если ты узнал правильный ответ на загадку и получил/либо не получил соответствующий бонус. А если не получил, сколько неправильных вариантов можно озвучить?

Каков приоритет потери защит, когда их несколько?

Сколько игроков можно казнить за один день максимум?

Смерть Гарри Поттера избавит от необходимости отгадывать загадку на последний крестраж для ликвидации пассивки ТЛ?
А Нагайны?
Если загадка будет очень сложной, возможен ли вариант при котором ТЛ останется бессмертным до конца игры и тем самым победит? Или бузинная палочка (если килл не потрачен) все еще пробьет защиту?

Можно ли переводить игрока на самого себя (зеркалить)?

Строгость приоритета?

Как решаются коллизии при копировании ходов?
Копия то может позже оригинала, но что если оба хода - копии (Одну родил ТЛ, другую использует Тонкс, а третья это копия хода ТЛ от Невилла, четвертая - копия хода Тонкс тоже от Невилла, удвоенный черт был, пятая - замедленный ход с прошлой ночи)

Игрок пропустил ход, что покажет силовое, примененное в этого игрока? В том числе таранталегра, которая должна показать цель, а игрок цели не имел.

Что считается результатом игрока, который передается через деллюминатор? (у игрока может быть несколько НД, и всякие другие резы с пассивок или загадок, а также информация вроде тебя удвоили/перевели/ты получил резы от деллюминатора - кроме шуток, ведь есть копирование, стало быть, два деллюминатора за ночь это не предел.

И не вздумай резать мафии дабл килл (ТЛ копирует киллера мафии) - это ж единственный шанс бороться против записок получается.

Ощущение, что какие-то роли могут два НД в ночь без помощи удвоения, но об этой возможности нигде прямо не написано.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 04:05:41
Будут записки
Ты ведь помнишь про записочные войны, да?
Нет. Я помню классные игры с записками.

На остальное отвечу чуть позже
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 08:07:26
Можете себе представить Нагайну с воскрешающим камнем например, и подумать убьет ли ее триггер параллельной загадки второго дня на крестраж. Я вот могу представить, что если в такие моменты не тыкать прямо (их много), они все будут на усмотрение.
Ну защитка будет у Нагайны. А когда дойдет до загадки крестража Нагайны убьет ее все равно при разгадке.

Стандартные вопросы - что можно и чего нельзя писать в записке?
ответ на этот вопрос должен занимать несколько абзацев, а то вы же знаете коварство игроков, один напишет свои резы от крестража, другой сольет инфу с деллюминатора, третий расскажет про сбитую защиту, четвертый про то какие записки не писал в прошлую ночь, пятый скоординирует выстрелы с другой командой мафии, шестой сольет рез с пассивки молли, причем шестой - это Рон, написавший записку со своим ником как бы от Молли, ибо имеет право же, седьмой исковеркает ник маски с тремя ошибками в записке и таким же макаром будет его писать в теме, восьмой окажется чуть хитрее и вместо ника будет применять специфические слова-маркеры в записке и теме...
~У каждого из города по 2 записки на всю игру.
~У мафии безлимит записок как и у охотников.
~ Можно писать ложные записки.
~ В записке может указываться не более 1 реза и не более 2 игровых ников. (НД или ПД)
~ Записка отсылается вместе с НД.

~ В одну ночную фазу выкладывается не более 2 записок (или 4). Выбирается путем жеребьевки.
~ Каждая записка проходит модерацию ГМ. (Во избежание палева подмасок)

Как играть в теме, упоминая записки, в которых фигурирует ваш ник и не ловить модкилл?
Ну как играли раньше? Суть не в том чтобы тебя спалили и мирными жб сделали, а подсветить инфу.  Можно соглашаться с запиской, можно не соглашаться, можно игнорировать.

Как играть в теме, если очень хочется сказать что твоя записка настоящая и не ловить модкилл?
Не говорить прямо, что твоя записка тру. Так как это палево роли и резов будет.

Что можно и чего нельзя писать в теме, если ты узнал правильный ответ на загадку и получил/либо не получил соответствующий бонус. А если не получил, сколько неправильных вариантов можно озвучить?
Гадать можете как угодно, сам или в теме. Как у Макалу было? Кто угадал, тот сказал. Кто провалился, тот сказал с каким ответом и на какой загадке. А не хотят, не говорят. Это будет прописано в графе загадок.

Каков приоритет потери защит, когда их несколько?
Ты про универсальные или от убийства?
Повис/убивали - потерял защиту. Восполняется защита у Гарри только. И копиться не будет.

Сколько игроков можно казнить за один день максимум?
Так как в ролях 15 чел. Не более двух за раз.

Смерть Гарри Поттера избавит от необходимости отгадывать загадку на последний крестраж для ликвидации пассивки ТЛ?
А Нагайны?
Если они умрут раньше чем придет фаза загадок, загадки будут. Чтобы не палить прямое отсутствие этих игроков. Ну и веселья ради поодгатывать загадки. Та и главное, все разгаданные загадки = снятие пассивки Воланда.
Они составлены так, чтобы не сильно прям бить по балансу. И фракциям всем чтобы было интересно.
Плюс у Воланда есть пассивка при попадении на Гарри если загадки не будут угаданы.

Или бузинная палочка (если килл не потрачен) все еще пробьет защиту?
Не поняла вопроса.
Разгадали + убийство с плюшками, не разгадали - нет убийства с такими плюшками.

Можно ли переводить игрока на самого себя (зеркалить)?
Нет, в Дарах такой возможности не будет.

Строгость приоритета?
Возьму у Макалу. Приоритеты пока на рассмотрении.

Как решаются коллизии при копировании ходов?
Копия то может позже оригинала, но что если оба хода - копии (Одну родил ТЛ, другую использует Тонкс, а третья это копия хода ТЛ от Невилла, четвертая - копия хода Тонкс тоже от Невилла, удвоенный черт был, пятая - замедленный ход с прошлой ночи)
Копирует НД Воланд и Тонкс. Если к ним прийдет Неввил, то сворует то, что они копируют в текующую ночь. Если копируется Нд у того, кто удвоен был, то первое копируется.
Замедление не действует на копирование и воровство (помню у Макалу так было и кажется логичным).

Игрок пропустил ход, что покажет силовое, примененное в этого игрока? В том числе таранталегра, которая должна показать цель, а игрок цели не имел.
Ну если человек бездействует, то нечего переводить, нет результатов забрать, следить есть за кем результата не будет (спит же игрок) - провалы.

Что считается результатом игрока, который передается через деллюминатор? (у игрока может быть несколько НД, и всякие другие резы с пассивок или загадок, а также информация вроде тебя удвоили/перевели/ты получил резы от деллюминатора - кроме шуток, ведь есть копирование, стало быть, два деллюминатора за ночь это не предел.
Возможно стоит уточнить какие резы передаются. Но не у всех же чеки, не у всех пд информационные. Даже при наличии нескольких НД.

И не вздумай резать мафии дабл килл (ТЛ копирует киллера мафии) - это ж единственный шанс бороться против записок получается.
Дабл килла не вижу в ролях) считай уже порезан. Бороться против записок будут ложные записки.

Ощущение, что какие-то роли могут два НД в ночь без помощи удвоения, но об этой возможности нигде прямо не написано.
Это лишь твое ощущение. Потому что выполнять можно 1 НД в ночь. Какие-то обязательно чередовать, какие-то выбирает игрок сам.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 19, 2024, 13:35:45
Нет. Я помню классные игры с записками.
Записочные войны - это опус магнум Урана про записки, это не конкретный эпизод. Не читал, не знаю, что там внутри, дельные мысли или нет.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 13:38:00
Нет. Я помню классные игры с записками.
Записочные войны - это опус магнум Урана про записки, это не конкретный эпизод. Не читал, не знаю, что там внутри, дельные мысли или нет.
А у тебя есть дельные мысли? Делись!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 19, 2024, 13:39:29
Нет. Я помню классные игры с записками.
Записочные войны - это опус магнум Урана про записки, это не конкретный эпизод. Не читал, не знаю, что там внутри, дельные мысли или нет.
А у тебя есть дельные мысли? Делись!


Мб посмотрю сегодня-завтра, но не гарантирую, к сожалению, неожиданно много дел на этой неделе, не уверен поэтому даже, что смогу записаться, хотя хотел(

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 13:55:41
Нет. Я помню классные игры с записками.
Записочные войны - это опус магнум Урана про записки, это не конкретный эпизод. Не читал, не знаю, что там внутри, дельные мысли или нет.
А у тебя есть дельные мысли? Делись!


Мб посмотрю сегодня-завтра, но не гарантирую, к сожалению, неожиданно много дел на этой неделе, не уверен поэтому даже, что смогу записаться, хотя хотел(


Время будет еще. Так как на другом форуме игра и думаю все там. Пока выложу запись, пока запишитесь. Так и неделя две пройдет)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 19, 2024, 14:12:06
Пока выложу запись, пока запишитесь. Так и неделя две пройдет)
:pft:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 19, 2024, 14:19:21
 А, ну тогда может Пуффендуй явится
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 19, 2024, 14:36:50
Я так рассчитывал, что запись на Дары откроется на прошлой неделе и стартанет тогда же.
На эту неделю тоже рассчитывал. Специально переносил какие-то дела на следующую, а теперь поза, что игра в следующую может начаться, откуда я ничего уже не перенесу.

 :sad:
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 15:32:46
Я так рассчитывал, что запись на Дары откроется на прошлой неделе и стартанет тогда же.
На эту неделю тоже рассчитывал. Специально переносил какие-то дела на следующую, а теперь поза, что игра в следующую может начаться, откуда я ничего уже не перенесу.

 :sad:
Я была в дороге. Ну и за 2-3 дня вы вряд ли соберетесь.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 15:43:03
Как я говорила лет  10 назад. Плоха та жизнь, что не дает поиграть в мафею)))
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Баба Восс от Февраля 19, 2024, 15:47:14
Как я говорила лет  10 назад. Плоха та жизнь, что не дает поиграть в мафею)))


Не совсем так, плоха та жизнь когда у тебя есть желание поиграть в мафию, но еще хуже когда нет возможности
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 19, 2024, 16:39:55
да я прост на своем форуме мафию (где ГМлю) перенес с 19 на 26, чтоб самое жесткое время здесь сыграть
если я перенесу еще раз с 26, то меня покусают, вот и сожалею.)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 17:23:36
Как я говорила лет  10 назад. Плоха та жизнь, что не дает поиграть в мафею)))


Не совсем так, плоха та жизнь когда у тебя есть желание поиграть в мафию, но еще хуже когда нет возможности
Это твое. У меня свое) что значит не так.



да я прост на своем форуме мафию (где ГМлю) перенес с 19 на 26, чтоб самое жесткое время здесь сыграть
если я перенесу еще раз с 26, то меня покусают, вот и сожалею.)
Приоритеты) я заранее предупреждаю что как)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 19, 2024, 18:21:30
я заранее предупреждаю что как)
Так ты будешь гейм открывать или нет?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 18:57:49
я заранее предупреждаю что как)
Так ты будешь гейм открывать или нет?
Я в пути!

В смысле оформлять игру)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Makalu от Февраля 19, 2024, 19:12:14
да я прост на своем форуме мафию (где ГМлю) перенес с 19 на 26
Ой, че там в этих классиках гмить. День закрыл, ночь открыл, ночь закрыл, день открыл. Кто-то вскрылся? Пф, да пожалуйста. Кто-то слил черную проверку? Пф, да отлично же.

В смысле оформлять игру)
Ну просто может мы в че-нить другое пока сыграем, если ты вон про две недели пишешь :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 19:33:59
Ну просто может мы в че-нить другое пока сыграем, если ты вон про две недели пишешь
Вообще, зависит от того как вы соберетесь. Потому что я сегодня уже выложу запись.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Баба Восс от Февраля 19, 2024, 19:44:35
Получается действительно пора маску чистить, но не могу решить какую есть выбор между Кай, Профессор Мориарти и Тигрюля 
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 19, 2024, 19:49:32
Получается действительно пора маску чистить, но не могу решить какую есть выбор между Кай, Профессор Мориарти и Тигрюля 
Уже придется чистить другую. Эти ни одна уже не подходит.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Pact Commander от Февраля 19, 2024, 23:24:43
Ой, че там в этих классиках гмить.
Эй, я туда газеты собираюсь принести тащемта!
Тренируюсь на кошках перед проведением чего-нибудь здесь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 19, 2024, 23:28:20
Все еще не вижу в приоритете:

использование украденного НД относительно оригинала и копий ТЛ/Нимфадоры

соответственно, использование украденного НД может быть в теории действием, доступным нимфадоре, и с его приоритетом относительно хода оригинала и хода самого невила мрак полнейший.

использование удвоенного НД

как именно действует замедленное НД (вместО нового хода цели или вместЕ с ним).
Соответственно, игрок замедлен и удвоен - какой из ходов он на следующую ночь делает первым, замедленный или удвоенный?

Верно ли, что при нескольких переводах одной цели решающим является последний среди них в приоритете (хотя остальные переводчики тоже получат успех)?

Верно ли, что украденное убийство применяется на полшага ниже чем оригинальное убийство?
Верно ли, что бузинная палочка НЕ игнорирует воровство, так как воровство это не блок, и подвласна копированию ТЛ (так как ораничений на копирование мы не наблюдаем пока что, в старых ролях не было, новые закрыты).

Верно ли, что защита ТЛ также является той формой защиты, которую игнорирует килл бузинной палочкой?

Верно ли, что когда Невилл контратакует, он совершает второе действие за ночь, со всеми из этого вытекающими?

Расскажите, как влияют силовые на игрока, у которого два действия за ночь (под удвоением, например)?

Верит ли ГМ в свою способность проводить качественную модерацию записок? Просто напоминаю, что записки навалят вместе с резами НД, которые нужно сводить, уделить время каждой даже из четырех записок придется. Времени больше, чем кажется на первый взгляд, ведь что крамольного в том, что игрок написал мамка вместо молли в подписи к записке? Это ж надо проверить соответствует ли такая риторика данному автору, и даже если не соответствует сейчас, иметь наготове модкилл если начнет соответствовать после публикации. А если не модкилл то что?

Все еще неясно, в каком порядке игрок теряет защиты, когда их несколько (внешние/личные)?
Просто на практике объясняю - вот у игрока есть универсалка и внешний хилл Молли тоже в него пошел. В этого игрока полетело убийство. Теряет ли он универсалку? А если это пробивное убийство?
А сработает ли ответка Невилла на попытку убийства, которая предотвращена лечением? (так как ответка тоже форма защиты)
Что слетит раньше - возобновляемая защита Гарри или универсалка от воскрешающего камня?

Не вижу что такое результаты цели (Деллюминатор), и не вижу в приоритете момент их передачи.
Фокс, мафии возможно надо в записках врать о характере получаемых результатов, ты не можешь писать неконкретно что именно там за информация, это создает городу необоснованное преимущество - ведь игрок который получил резы на самом деле точно знает как это работает, а тот кто врет в записке не получив резы - не знает и может проколоться. Соответственно говоря "ну так просто пусть не врут в записках" ты облегчаешь веру в трушную записку с резами.

Мантию-невидимку тоже недостаточно подробно расписали. У кого был - а что если цели две (копия ТЛ и сравнение точно по две цели)?
Сообщает ли мантия намерения цели (куда собирался) или фактический результат (куда пришел с учетом переводов или блоков)?

Как закончится день, если в течения дня был модкилл?

Может ли мафия вместо того чтобы врать в записках координироваться с другой мафией? То есть честно писать моя есть струпьяр, я кусать Вася, твоя есть ТЛ, твоя убивать Петя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Февраля 20, 2024, 02:29:23
Может ли мафия вместо того чтобы врать в записках координироваться с другой мафией? То есть честно писать моя есть струпьяр, я кусать Вася, твоя есть ТЛ, твоя убивать Петя.
Роли не читал, но можно попробовать мафстенку ввести для этого, чтоб в секретном режиме через ГМа переписывались.

Как закончится день, если в течения дня был модкилл?
Вопрос, кстати, хороший. Одна проблема: отвечать на него вроде как нельзя, потому что любой ответ может быть использован против вас при сознательном выходе на модкилл.  :grim:

но не могу решить какую есть выбор между Кай, Профессор Мориарти и Тигрюля 
Тигра! Просто убери приставку "Принцесса".

Будешь ходить такой и говорить: "Нет, Тигры не любят Дрюшей"
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 20, 2024, 05:43:10
Все еще не вижу в приоритете:

использование украденного НД относительно оригинала и копий ТЛ/Нимфадоры

соответственно, использование украденного НД может быть в теории действием, доступным нимфадоре, и с его приоритетом относительно хода оригинала и хода самого невила мрак полнейший.

использование удвоенного НД
НД 1 Невилла ворует только + НД 2 Рона.
В ролях изначально прописано, что Невилл использует на следующую ночь. Рону добавила, что берет только резы НД.
Копирует Нимфадора это НД Неввила, то есть она может своровать, но использовать на следующую ночь. Как Неввил. И в приоритете написано достаточно понятно, выбирает НД Невилла, все воздействия на Нимфадору будут по ее скопированному.

Удвоили - можешь на следующую ночь использовать 2 НД.
как именно действует замедленное НД (вместО нового хода цели или вместЕ с ним).
НД 1 (-)Аресто моментум: замедляет НД, замедленный выполняет его на следующую ночь
Тут достаточно понятно. А если еще прочесть, что 1 НД выполняется, то все встает на свои места.
Шел ты к Бинго, тебя замедлили. Придешь к нему Завтра.

Соответственно, игрок замедлен и удвоен - какой из ходов он на следующую ночь делает первым, замедленный или удвоенный?
По приоритету замедление выше удвоения. Но это 2 НД одной роли. Поэтому тебя или замедлят или удвоят.

Верно ли, что при нескольких переводах одной цели решающим является последний среди них в приоритете (хотя остальные переводчики тоже получат успех)?
Верно.

Верно ли, что украденное убийство применяется на полшага ниже чем оригинальное убийство?
Где ты видел воровство убийства?)
Негласное правило же.

Верно ли, что бузинная палочка НЕ игнорирует воровство, так как воровство это не блок, и подвласна копированию ТЛ (так как ораничений на копирование мы не наблюдаем пока что, в старых ролях не было, новые закрыты).
Бузинная палочка, это один из даров смерти. Ее получит тот, кто первый отгадает загадку. Это не основное НД Роли, копированию не поддается. Как и не копируются убийства.

Верно ли, что защита ТЛ также является той формой защиты, которую игнорирует килл бузинной палочкой?
Верно. ТЛ можно убить палочкой.

Верно ли, что когда Невилл контратакует, он совершает второе действие за ночь, со всеми из этого вытекающими?
Это действие пассивное. А не ночное действие второе.

Расскажите, как влияют силовые на игрока, у которого два действия за ночь (под удвоением, например)?
Удвоен Гарри. Он делает за ночь блок и перевод. Не очень поняла вопрос как влияют силовые на игрока. На Гарри? Никак. Растолстеет просто.
На других будет действовать как в приоритете по этим нд указано.

Верит ли ГМ в свою способность проводить качественную модерацию записок? Просто напоминаю, что записки навалят вместе с резами НД, которые нужно сводить, уделить время каждой даже из четырех записок придется. Времени больше, чем кажется на первый взгляд, ведь что крамольного в том, что игрок написал мамка вместо молли в подписи к записке? Это ж надо проверить соответствует ли такая риторика данному автору, и даже если не соответствует сейчас, иметь наготове модкилл если начнет соответствовать после публикации. А если не модкилл то что?
ГМ вообще очень себе верит и уверен в себе. Многозадачен, модкиллы не жалеет, соображает быстро, мобилен.

Все еще неясно, в каком порядке игрок теряет защиты, когда их несколько (внешние/личные)?
Просто на практике объясняю - вот у игрока есть универсалка и внешний хилл Молли тоже в него пошел. В этого игрока полетело убийство. Теряет ли он универсалку? А если это пробивное убийство?
А сработает ли ответка Невилла на попытку убийства, которая предотвращена лечением? (так как ответка тоже форма защиты)
Если игрока с защитой защитили внешние действия. Универсалка остается при нем.
Если пробивное игнорирующее защиты (А это Авада ТЛ и Бузинная) - универсалка или защита от убийств будет потеряна.

Если Невилла защитили ты имеешь ввиду? Будет ли ответка.
Ну ответка это пассивное действие. Стоят 3 дома, на одном заклинание ответки стоит. Другой дом может защитить 1 из двух. Летят 3 ракеты во все 3 дома. Один разрушается, второй разрушается. Третий которого защищали и на котором стоит ответка, остается стоять, но еще и сдачи даст.
А вообще все проще. У Невилла ответка только на Нагайну.

Что слетит раньше - возобновляемая защита Гарри или универсалка от воскрешающего камня?
Нужно смоделировать ситуацию. Вопрос не очень понятен.

Не вижу что такое результаты цели (Деллюминатор), и не вижу в приоритете момент их передачи.
Информация по Делюминатору обновлена.
Рез берет себе. И только резы НД.

Фокс, мафии возможно надо в записках врать о характере получаемых результатов, ты не можешь писать неконкретно что именно там за информация, это создает городу необоснованное преимущество - ведь игрок который получил резы на самом деле точно знает как это работает, а тот кто врет в записке не получив резы - не знает и может проколоться. Соответственно говоря "ну так просто пусть не врут в записках" ты облегчаешь веру в трушную записку с резами.
Если меня спросят какого формата получает ответ та или иная роль - я отвечу как роли, так и мафии.

Мантию-невидимку тоже недостаточно подробно расписали. У кого был - а что если цели две (копия ТЛ и сравнение точно по две цели)?
Сообщает ли мантия намерения цели (куда собирался) или фактический результат (куда пришел с учетом переводов или блоков)?
Значит будет дана информация  "был у Урана и Макалу".
Если был переведен, будет "переведен на Урана".

То есть у кого был (цель), если переведен был то укажется на кого (а не к кому шел изначально), успешно или провально. Если 2 цели, будет инфа о двух целях. Был у того и того-то, успешно.

Как закончится день, если в течения дня был модкилл?
День закончится сразу если будет выдан МК.
2 МК за игру - закрытие игры. Победа будет у той стороны, которая МК не получала.

Может ли мафия вместо того чтобы врать в записках координироваться с другой мафией? То есть честно писать моя есть струпьяр, я кусать Вася, твоя есть ТЛ, твоя убивать Петя.
Нет. Координация запрещена.

P|S. Выделила формулировку твою в самом начале, по отношению к моим идеям и помощи со стороны других ГМ. Еще раз (а это уже не первый) будет подобное обращение. Я не буду просто на твои сообщения реагировать.
Если ты хочешь помочь в балансе и в непонятных для тебя моментах, писать можно без негативного приукрашивания.
Спасибо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 24, 2024, 22:19:26
Ладно, я вроде бы относительно отошел от того что форма обращения названа невозможной для дальнейшего диалога, так как несправедливо на мой взгляд, но это разбор этого требует совершенно ненужную сейчас дискуссию (в личку, если таки есть желание).
вынужден напомнить, что вопросы писал до полного оформления темы с пояснениями, так что неизбежно что-то могло добавится уже позднее.
Так что сосредоточимся на приоритетном направлении


НД 1 Невилла ворует только + НД 2 Рона.
Вот тут я так и не понял, что воруется, а что не воруется.
Рассмотрим пример из ролей:
Но. Гарри идет к Нарциссе, а к Гарри идет Снейп с переводом, тогда Снейп переводит Гарри.
Отметим что кража невилла и перевод снейпа находятся в одной группе нд, поэтому по всей логике примера невилл может украсть любой ход из стоящих выше, кроме сделанного прямо в него (и тем самым мешающего совершить желаемую кражу).
Соответственно, если кража по какой-то причине невозможна (например, силовой ход УЖЕ сделан, или есть ограничения на воровство НД конкретных типов), то я в упор не вижу где об этом есть пояснение. Про невозможность украсть и скопировать килл теперь вижу, здесь - не вижу. К сожалению, негласные правила это совсем не тот механизм, который разумно применять - у разных игроков в разной среде будет сформировано различное понимание.

Соответственно, я хочу более однозначное понимание, может ли в принципе тонкс использовать ход "применение украденного", ведь это не самостоятельное действие, а придаток к воровству, который может не проходить сквозь кулдаун "не может повторять", хотя может и проходить.

Удвоили - могу на следующую ночь использовать 2 НД.
а) обязан использовать 2 одинаковых НД или могу на выбор разные/одинаковые, или обязан разные?
б) можно ли применять 2 убийства от имени конфы мафии, или два раза применять лимитированное НД (бузинная палочка, ходы гермионы с обязательным чередованием, двойной кусь оборотня в одно тело, двойное действие одним ходом горроли от тонкс...)

Вот у игрока есть два НД. Как именно этот игрок блокируется и переводится, что покажет слежка за его целями? Вопрос не совсем простой, он скорее непростой, особенно если это 2 разных НД (разные шаги в приоритете). Возможно, одно из них в приоритете выше чем силовое, а другое ниже. Еще возможно, что игрок с двумя НД подвергся двум силовым (и более).

Я понял что единственная возможность получить 2 НД это заиметь эффект удвоения (последний маф в конфе или НД или убийство, верно? Потому что если И, об этом нигде)
Можно ли получить 3 НД (два эффекта удвоения)?

К сожалению, мне все еще не понятно, как именно работает замедление.
Есть два принципиально разных способа использовать замедление:

1) замедленный игрок совершает замедленный ход ВМЕСТО своего основного действия следующей ночи.
То есть, что бы он не собирался сделать во вторую ночь, получив провал (провал же, нет сообшения вы замедлены?) в первую ночь, вместо этого он сделает то что собирался в прошлую. Даже если это действие в настоящее время не имеет смысла (например, защищать убитого игрока).
Соответственно, мафия имеет законное право пропуска кила, если направит его от имени замедленного - ну при условии что он в явном виде о своем замедлении не знает.
Ну и игрок может хоть проспунить ход - поскольку он замедлен, ход уже совершается, и только смерть игрока до начала ночи может помешать этому, пропуск просто выдаст ему предупреждение исходя из правил, но не даст возможность саботировать замедленный ход.

Соответственно, в этом варианте есть два подварианта - в первом если ход замедлен, то единственное что сделает игрок в следующую ночь - это совершит замедленное действие.
Никакие другие действия (например, использование мантии невидимости или удвоенного действия) этот игрок не совершит.
Второй подвариант - замедленный ход заменяет только основное НД. Если у игрока есть какое-то дополнительное действие (второе НД и так далее), то на него влияние замедление не оказывает. Игрок отправляет основной ход первым, дополнительные ходы позже, и именно первый ход и будет замедлен, остальные пройдут как задумывалось (если не будет новых помех).

Введя в игру Тонкс и ТЛ с копированием, однозначно нельзя использовать как причину не прописывать приоритет при одновременно замедлении и удвоении одного игрока тот факт, что это НД одной роли. Потому что комбинация игрок удвоен + замедлен возможна хоть в первую ночь. Гермиона (или ТЛ) кидает один из ходов, Тонкс другой, их цели независимы (ну или становятся такими вследствие перевода).

2) Ну и есть принципиально другой способ замедления - это когда замедленное НД все еще выполняется, никак не мешая роли совершить новый ход. Просто ее дополнительным ходом (который опять же, нужно поставить в приоритете корректно, выше либо ниже основного) будет замедленный ход прошлой ночи.

Что еще стоит сказать про замедление. Игрок может быть одновременно подвергнуть замедлению и одному из многих переводов. Соответственно, встает вопрос - провал перевода, так как игрок уже замедлен, переводить нечего. Или сначала ход меняет цель (согласно переводу), а уже потом замедляется, и завтра игрок совершит не просто замедленное НД, а замедленное и переведенную в иную цель.
Это влияет и на результат игрока. Переведен в васю провал (если перевод сработал на замедленный ход), или просто провал (перевод не сработал), соответственно перевод провал и у переводчика. Аналогично должен работать и перевод заблокированного игрока, но гарантий этого пока нет, прошу подтверждение. Ну и про обворованного тоже, для комплекта.

Еще про воровство - если ТЛ успешно скопирует Невилла, получит ли он возможнось использовать украденное? А будет ли разница, если он скопирует Нимфадору, которая копирует Невилла (разница мб из-за ее лимита на повторения, который вшит в само НД)?

Еще что касается кулдауна силовых по одной цели. Как он применяется, если цель игрока изменена переводом или замедлением.
Пример1. Вася блок Петя. Вася переведен на Машу, успех. В следующую ночь Вася может блокировать Машу? А Петю? А если новый перевод направит его в к Маше или Пете, это провал или поскольку намерение игрока не состояло в таком блоке, успех?
Пример2. Вася блок Петя, замедлен. В ночь 2 Вася блок Петя (замедленный ход, успех) - но Вася отправлял блок Маша. В третью ночь может Вася блочить Машу? А Петю?
Пример3. Гарри перевод Вася в Гарри (не надо спрашивать зачем, но пусть Гарри думает что Вася это Беллатриса, блокировать которую кажется бесполезно, а вот принять удар в защиту очень даже топ). Струпьяр перевод Снейпа в Гарри. Снейп перевод Маши в Гарри. Вася Петя и Маша - рандомные игроки, не Гарри/Струпьяр/Снейп. Что произойдет после обсчета всех переводов? Если там в итоге игрок идет сам к себе вследствие цепочки переводов, сработает ли запрет на перевод игрока в самого себя - или он касается только намерения одного переводчика?

Бузинная палочка применяется вместо хода? Можно ли применять бузинную палочку И обычный ход под удвоением? Можно ли замедлить убийство бузинной палочкой?
Что понимается под игнором защит - внешние защиты (молли), внутренние (сказки гермионы) или и те и другие?
Например, пассивка фенрира тоже внутренняя защита, что если бузинную палочку применяет в него нагайна?
Работает ли убийство ТЛ (пробивное) по аналогичному принципу или там пробивается что-то другое? Упоминания про блоки и переводы нет, так что их видимо не пробивает.

Верно ли, что ответка Невилла (гарри при его смерти) оставляет улику в случае успеха кила, но при этом игрок не фигурирует как гость нагайны? То есть его не видно при слежке молли или люпина, и если на нагайне есть какая-то защита от входящих убийств, она не сработает, ведь гостя с убийством не было?

В какой момент ночи умирает Нагайна (успевает ли сделать НД и послать записку, будет ли прописана улика на ее убийство, если оно случилось раньше "естественной" смерти?
Готова ли ты закрыть игру, если Нагайна, знающая о своей неизбежной смерти (то есть угроза мк уже вторична) лжекнет какой-то ролью? А "прозрачно намекнет"?

В общем, теперь ситуация:
Нагайна перевод Невилл
Маккошка защита Невилл (перевод не убийство, должна сработать)
Соответственно, триггерится ли ответка Невилла? Я читал что в случае блока входящих игрок будет гостем цели, на которой стоял данный блок. Но! Блок входящих и защита от неубивающих НД это даже по формулировке разные вещи (первое можно игнорировать пассивкой струпьяра, например - но вряд ли можно второе).

Моделируем ситуацию:
Гарри выиграл загадку, и получил воскрешающих камень.
Какой-то жучара (пускай малфой) убивает Гарри.
Вопрос, что именно слетит - универсалка от воскрешающего камня или возобновляемая защита (естественная пассивка гарри).

Моделируем другую ситуацию:
Гермиона (защита от убийства есть) выиграла воскрешающий камень.
Малфой убивает Гермиону.
Она потеряет защиту воскрешающего камня (универсальную) или сказки (защиту от убийства)?

В какой именно момент восстанавливается защита Гарри (каждую нечетную ночь - это в начале или в конце хотя бы, то есть до убийств или после)?

Моделируем ситуацию:
Невилл сдох, у Гарри меч.
Гарри переводит Васю куда-то там
Нагайна переводит Гарри (и проваливается по приоритету)
Триггернется ли ответка?

Что есть рез цели НД с точки зрения деллюминатора Рона?
Варианты:
успех/провал
успех, суть ответа на НД (например, в гостях никого не было)/провал
целил Васю, успех/провал
целил Васю, переведен на Петю (успех/провал)
свой вариант

Отмечу, что меч гриффиндора есть и у Рона, и у Невилла. Если это не баг ролей, то почему в приоритете только одна ответка?

Украденный рез означает, что роль получит провал ВМЕСТО своих резов, или роль получает резы как обычно, а деллюминатор создает их копию?

В чем была задумка, дать каждому мафу специфический килл и обшее убийство от конфы вынести отдельно?
Нет, я могу придумать зачем (например, малфой может убивать с уликой с помощью КК, чтобы дезинформировать относительно состава мафии) - но задумывалось ли это? Все равно в приоритете каждый маф сам по себе, смена родного убийства с плюшкой на базовое его не поменяет.

Бузинная палочка у мафии это допкилл? Имеет ли право мафия, совершая килл старшей палочкой, отказаться от обычного кила?
Какой штраф для мафии за пропуск кила (иногда это бывает прямо очень выгодно)?
Распространяется ли это ограничение и штраф на оборотней (2ю мафию)?

Можно ли отправлять убийство в своего игрока или вообще в себя? (хитрый план включен, разумеется - запутать обладателя манти невидимости, например).

Минерва выбирает что именно сравнивает или и то и другое?
Если одна из целей недоступна для сравнения, провал НД?
В случае перевода сравнения, переводится только первый названный ник, так?
Пройдет ли сравнение игрока с самим собой (вследствие перевода) или это провал?
Есть ли кулдаун у сравнения (это не силовое), чтобы нельзя было одного игрока сравнивать несколько раз подряд?
Что произойдет, если кулдаун таки есть и из-за перевода будет нарушен?
Если сравнение замедлено и одна или обе цели мертвы к моменту его применения фактически, это провал или чек пройдет?

Может ли Тонкс сравнивать с самой собой? То есть Минерве глупо по пассивке целить в себя, то Тонкс может сравнить Васю и Тонкс, не так ли? У нее стоит запрет на провал хода копирования, то есть пассивка минервы не действует в данном случае.
Аналогично, ТЛ может скопировать Тонкс (с ходом Минервы), применить в себя (по факту сравнив себя с вторая цель Тонкс-жура, если это работает так как я думаю), а Невилл может украсть ход Тонкс (если этот ход задуман как сравнение) и потом применить в себя (второй целью по логике все еще будет выбранная Тонкс цель номер 2). Аналогично можно украсть у ТЛ, или ТЛ скопирует воровство хода Тонкс. Привет копированию, пассивка анимаг не избавляет от решения данной проблемы, приходится уточнять.

Пока хватит, но я думаю что не закончил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 24, 2024, 23:33:06
Можешь не останавливаться. Ну хочется тебе писать столько и моделировать ситуации, кто я чтобы запрещать)
Игра открыта. Мб перед самым началом еще гляну что куда откорректировать (вряд ли). Но желания нет тратить на ответы тебе, когда ты даже не играешь у меня =)
Пока хватит, но я думаю что не закончил.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 25, 2024, 00:21:07
ладно, я не сплю все равно, поотвечаю выборочно

Вот тут я так и не понял, что воруется, а что не воруется.
Ну ты спрашивал ранее про воровство, я тебе показала чьи нд воруют только.

то я в упор не вижу где об этом есть пояснение.
все пояснить невозможно

Соответственно, я хочу более однозначное понимание,
зачем?

Удвоили - могу на следующую ночь использовать 2 НД.
а) обязан использовать 2 одинаковых НД или могу на выбор разные/одинаковые, или обязан разные?
б) можно ли применять 2 убийства от имени конфы мафии, или два раза применять лимитированное НД (бузинная палочка, ходы гермионы с обязательным чередованием, двойной кусь оборотня в одно тело, двойное действие одним ходом горроли от тонкс...)
спросят если что меня, на то и ГМ
но вопросы максимально глупые, что а), что б)

Вот у игрока есть два НД. Как именно этот игрок блокируется и переводится, что покажет слежка за его целями? Вопрос не совсем простой, он скорее непростой, особенно если это 2 разных НД (разные шаги в приоритете). Возможно, одно из них в приоритете выше чем силовое, а другое ниже. Еще возможно, что игрок с двумя НД подвергся двум силовым (и более).
простой вопрос, ну будет как-то блокироваться и переводиться со своими двумя нд
и ты сам ответила даже с учетом приоритета

Я понял что единственная возможность получить 2 НД это заиметь эффект удвоения (последний маф в конфе или НД или убийство, верно? Потому что если И, об этом нигде)
Можно ли получить 3 НД (два эффекта удвоения)?
Как получить 3 нд, когда уДВОение?

К сожалению, мне все еще не понятно, как именно работает замедление.
это печально на самом деле

прошу подтверждение.
слишком длинное предложение и мне в три ночи его никак не осилить, чтобы смоделированные ситуации домоделировать еще
но отвечу на моменты, которые ты не увидел


провал же, нет сообшения вы замедлены?)
будет
Соответственно, мафия имеет законное право пропуска кила
нет такого
использование мантии невидимости
это не нд

Еще про воровство - если ТЛ успешно скопирует Невилла, получит ли он возможнось использовать украденное? А будет ли разница, если он скопирует Нимфадору, которая копирует Невилла (разница мб из-за ее лимита на повторения, который вшит в само НД)?
Что такое копирование?

копирует неввила = действует как неввил
скопировал нимфадору скопировавшую неввила = скопировал нд неввила

Еще что касается кулдауна силовых по одной цели.
не важно что с результатом, два раза подряд в одного нельзя (неужели такое еще нужно прописывать...)
если кто-то переводит на того, у кого был ты сам со своим нд прошлую ночь, это другое дело

Бузинная палочка применяется вместо хода? Можно ли применять бузинную палочку И обычный ход под удвоением? Можно ли замедлить убийство бузинной палочкой?
это плюшка и применение ее не идет "вместо"
ну вот тут и получится 2 нд + бузинка

замедлить бузинной убийство? не поняла

Что понимается под игнором защит - внешние защиты (молли), внутренние (сказки гермионы) или и те и другие?
любые защиты

Например, пассивка фенрира тоже внутренняя защита, что если бузинную палочку применяет в него нагайна?
рип, не важно в данном случае кто убивает бузинкой, на то она и пробивная

Работает ли убийство ТЛ (пробивное) по аналогичному принципу или там пробивается что-то другое? Упоминания про блоки и переводы нет, так что их видимо не пробивает.
видимо не пробивает

Верно ли, что ответка Невилла (гарри при его смерти) оставляет улику в случае успеха кила, но при этом игрок не фигурирует как гость нагайны? То есть его не видно при слежке молли или люпина, и если на нагайне есть какая-то защита от входящих убийств, она не сработает, ведь гостя с убийством не было?
невилл не может оставить улику никак, это к нему вломились и получат в лоб
соответственно и гостем быть не может

В какой момент ночи умирает Нагайна (успевает ли сделать НД и послать записку, будет ли прописана улика на ее убийство, если оно случилось раньше "естественной" смерти?
Готова ли ты закрыть игру, если Нагайна, знающая о своей неизбежной смерти (то есть угроза мк уже вторична) лжекнет какой-то ролью? А "прозрачно намекнет"?
ну ночью она умирает, делает дела и умирает
придут ее убить, увидят мертвой
лжек это не мк, если вскроется и все все поймут - мк

В общем, теперь ситуация:
Моделируем ситуацию:
Моделируем другую ситуацию:
а я не буду моделировать ситуации и перегружать себя

В какой именно момент восстанавливается защита Гарри (каждую нечетную ночь - это в начале или в конце хотя бы, то есть до убийств или после)?
ну тут как бы логично в какой

Моделируем ситуацию:
я бросила идею постоянно моделировать ситуации, это очень истощает жизненную энергию

Отмечу, что меч гриффиндора есть и у Рона, и у Невилла. Если это не баг ролей, то почему в приоритете только одна ответка?
Во, это первое дельное. Добавила Рона с мечом в приоритет.

Украденный рез означает, что роль получит провал ВМЕСТО своих резов, или роль получает резы как обычно, а деллюминатор создает их копию?
украл, значит тю тю - провал вместо резов

В чем была задумка, дать каждому мафу специфический килл и обшее убийство от конфы вынести отдельно?
так веселее
Бузинная палочка у мафии это допкилл? Имеет ли право мафия, совершая килл старшей палочкой, отказаться от обычного кила?
Какой штраф для мафии за пропуск кила (иногда это бывает прямо очень выгодно)?
Распространяется ли это ограничение и штраф на оборотней (2ю мафию)?
пропускать нельзя никому, предупреждение и мк за пропуски

Можно ли отправлять убийство в своего игрока или вообще в себя? (хитрый план включен, разумеется - запутать обладателя манти невидимости, например).
игроков надо учить как хорошо играть, а не как хорошо мимо правил ходить

Минерва выбирает что именно сравнивает или и то и другое?
союз и не подразумевает или

Если одна из целей недоступна для сравнения, провал НД?
логично

В случае перевода сравнения, переводится только первый названный ник, так?
надо смоделировать ситуацию


Пройдет ли сравнение игрока с самим собой (вследствие перевода) или это провал?
с собой нельзя

Есть ли кулдаун у сравнения (это не силовое), чтобы нельзя было одного игрока сравнивать несколько раз подряд?
ну дважды один не сравнивается

Если сравнение замедлено и одна или обе цели мертвы к моменту его применения фактически, это провал или чек пройдет?
ну мертвы же

Может ли Тонкс сравнивать с самой собой?
нет

на себя ничего не применяется
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 25, 2024, 00:21:34
Вообще я надеялся, что в столь явном виде быть одной маской из трех не придется, и как раз создается впечатление обратного. Ну втихаря позовете тогда, если очень надо будет, будем выкручиваться как-то, чтобы не нарушать правило намеренного вскрытия своей маски.
(ну или не будем, в конце концов, гм скорее разыграет спектакль по просьбе маскирующегося, чем реально спалит подмаску игрока, правда?)
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 25, 2024, 00:24:40
Вообще я надеялся, что в столь явном виде быть одной маской из трех не придется, и как раз создается впечатление обратного. Ну втихаря позовете тогда, если очень надо будет, будем выкручиваться как-то, чтобы не нарушать правило намеренного вскрытия своей маски.
(ну или не будем, в конце концов, гм скорее разыграет спектакль по просьбе маскирующегося, чем реально спалит подмаску игрока, правда?)
Хотел бы ты играть, записался бы. В личку выяснил бы все что тут пишешь. Этого не было, значит не собирался.

ГМ хоть и живет возле Мариинского театра, но спектакли не играет. А просто не берет игрока)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Февраля 25, 2024, 00:59:08
украл, значит тю тю - провал вместо резов
Ну получается мафия таки может пропустить, если игрок мафии замедлен и не знает об этом, потому что в провале из-за кражи резов, то назначив его киллером, выстрел таки пропустить реально без штрафа.
Впрочем, со штрафом за пропуск кила 1 раз за игру жить вроде можно (личный штраф за пропуск есть у каждого мафа, это ж хоть 4 пропуска на конфу, если не пропускать остальное - хотя намеренный пропуск голоса тоже можно использовать как обеление, потому что такой игрок не может без мк пропускать НД - как это использовать потом расскажу. может быть).

Заставить моделировать ситуации не могу конечно - но не просто так предлагаю это сделать.

В общем, вы знаете что и где, если что.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 25, 2024, 01:48:16
Вся проблема не в чтении правил…

О замедлении сообщается. Пропускать нд нельзя.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Февраля 26, 2024, 02:49:39
, натренировала скилл "терпение"? :D
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Fox. от Февраля 26, 2024, 04:09:36
, натренировала скилл "терпение"? :D
Хахаха
Ангельское терпение))


На самом деле вообще норм спокойная
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Марта 02, 2024, 11:07:33
Завтра сделаю роли нормальные, похоже пришла на ум концепция нормальная.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2024, 10:17:56
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 10:26:57
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganporna? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.

Очередное еб**е нойуней Аниме для 16 летних детинсайдов
Я уже поиграл в сет по RWBY, какое же дерьмо
Как же я ненавижу анимешников и аниме для школьников с гаремами и особенно тех, кто это все продвигает в массы

Почему, если игру и по аниме, то не по Берсерку 98 года? Почему именно говно продвигаете?
Или это не говно? А почему там в название ДРАКОНЬЕ ПОПРНО?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2024, 10:34:34
Это вообще-то на мафию пародия. И пишется она не так :teeth:
 
Puchina has been found guilty

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 10:42:14
Господи что я ща посмотрел мои глаза апппп
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2024, 10:43:13
Господи что я ща посмотрел мои глаза апппп

Выбирай любую!

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 11:28:32
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.

Можно попробовать, вроде норм тема, видел на стримах. Это комп.игра первоначально вроде, и не слишком долгая?


Почему, если игру и по аниме, то не по Берсерку 98 года?
Там арка из манги про наемничество, да? Вплоть до того, как Сокол бехелитом воспользовался?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 11:30:02
Там арка из манги про наемничество, да? Вплоть до того, как Сокол бехелитом воспользовался?
Да
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 11:33:57
Там арка из манги про наемничество, да? Вплоть до того, как Сокол бехелитом воспользовался?
Да

Ну сет вполне для МФ, брутально


Забиваю тему, если сам не хочешь провести

Но я посмотрю, когда именно буду готов
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 11:43:45
Чтоооо?
Проведешь сетос по знакомой мне вселенной? SHTO??
Мне эта наверное снится
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 12:08:00


Чтоооо?
Проведешь сетос по знакомой мне вселенной? SHTO??
Мне эта наверное снится
Приснится этай весной

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2024, 12:12:54
Можно попробовать, вроде норм тема, видел на стримах. Это комп.игра первоначально вроде, и не слишком долгая?
Ага, есть еще короткое аниме.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Аластор от Марта 04, 2024, 13:14:40
Мне эта наверное снится
Ущипни себя!

Приснится этай весной
Возрастной ценз: 18+ (ты написал так, будто это трейлер).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 13:34:44


Мне эта наверное снится
Ущипни себя!

Приснится этай весной
Возрастной ценз: 18+ (ты написал так, будто это трейлер).

Да, Берсерк определенно 18+, как Темные Души
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 14:52:33
Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 14:53:12
Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс
Газеты надо соответсвующие. Из описаний предметов  xD2 xD2 xD2

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Пучина от Марта 04, 2024, 15:07:12
Некст сетас после Берсерка будет сетас по Дарк Соулс
Газеты надо соответсвующие. Из описаний предметов  xD2 xD2 xD2


Да
Концепция игры будет на основе Элден Ринга
Мирные это Боссы и мобы, а зло будет тот самый ГГ
После смерти/казни ГГ, его роль передается случайному игроку и так до 3 раз, итого будет 3 попытки
Маньяк ГГ, будет фармить души убивая мобов и залутывая их получая случайные предметы после смерти
Боссов Маньяк сможет убить только правильно расскавшись или с нужными предметами
За убийство Боссов Маньяк получает лучшие плюшки + многа душ
Расскачка будет в виде статов силы/инты/хар/мудрости и у каждого Босса будет проходной уровень на убийство, допустим чтобы убить Годрика нужно 12/15/10/8, если меньше, то ГГ убивается об Годрика
Ну или если статов меньше и ему пощастливиться найти  Катару через кровотек, то он сможет затраить Годрика



Будет еще Карта Мира, где мирные будут голосовать в какую локу им выбрать на некст день и там будут различные условия как и баффы для Мирных, так и дебафф для Мана
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 15:13:24
А мафия? Дочка Радана?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 04, 2024, 15:22:48
А мафия? Дочка Радана?

Не нужна
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 04, 2024, 15:23:56
Забиваю Берсерка на середину апреля.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 09, 2024, 10:49:24
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.
По всей серии, или хватит хотя бы первой части?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 10:58:13
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия на 15 человек по серии игр danganronpa? В качестве фишки изначально неопределенный список миров, ну кроме Макото.
По всей серии, или хватит хотя бы первой части?
Только по первой.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 14:46:23
Вот сама механика, собсно:

МЕХАНИКА:
В Начале Игры происходит «отбор» между Макото и Джунко. (друг друга в отборе выбирать не могут). Как это происходит:
СНАЧАЛА: Макото говорит ОДНУ роль, которая  не попадет во фракцию «Отчаявшиеся» и не может быть ими в будущем ЗАВЕРБОВАНА!
Затем Джунко называет ОДНУ роль, которая попадет во фракцию.
Если нет пересечения – идет следующий цикл, пока не наберется «3» Отчаявшихся.
Если пересечение есть:
Если Джунко «завербовала» роль во фракцию Отчаявшихся, а ПОСЛЕ Макото назвал эту же роль – ничего не происходит и идет обычный цикл.
Если Макото сначала назвал роль, а после Джунко ее «завербовала», то роль не вербуется и цикл снова переходит к Макото и продолжается, пока не наберется «3» Отчаявшихся.
Если по итогам полной раскидки мирных ролей в рамках отбора Отчаявшихся меньше «3», то они получают дополнительный заряд Командной Вербовки за каждого отсутствующего члена и «1» обще-фракционную универсальную защиту, за каждого отсутствующего члена которая сгорает при успешной вербовке, а Джунко – убийство со старта.
Если по итогам полной раскидки мирных в рамках отбора количество Отчаявшихся равно 0 – Джунко поглощает все способности мафии и получает «4» заряда командной вербовки мафии по их условиям, дополнительно 3 универсальные защиты, тратя одну универсалку на каждую успешную вербовку, и возможность комбинировать свои НД и НД Мафии.


Т.е. чтобы ничего не было, я изначально говорю роли ТОЛЬКО Макото и Джунко. Остальные сидят-ждут престартовый период. Потом на старте я раздаю остальные роли.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 09, 2024, 15:04:56
Только по первой.
Ага, спасибо, как раз скидос в стиме. По механике потом отпишусь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: vasex от Марта 09, 2024, 19:05:16
Удалить
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 09, 2024, 20:58:47
Т.е. чтобы ничего не было, я изначально говорю роли ТОЛЬКО Макото и Джунко. Остальные сидят-ждут престартовый период. Потом на старте я раздаю остальные роли.
И зачем такие сложности?
На продоте и то проще реализовано (ну там по аналогии с капитан-модом доты, собственно).
Есть баны и пики.
Макото - бан роль.
Джунко (такая-то роль в бане уже знает) - пик роль.
Макото - бан роль. Если попал в пик (в данном случае, скорее всего, мы умышленно скрываем пик мафии от лидера города), то ничего не происходит, роль уже завербована.
То есть Макото только по первой роли знает, что она не в мафии, по второй только догадывается.
Опять пик-бан-пик.

Хотя ничего не мешает сделать все еще проще, тупо дав выбор ролей мафии без всяких ограничений.
(я в свое время давал еще право рандомной комплектации мафии за определенный бонус фракции, если именно такой способ выбирается - там правда пикались игроки а не роли, но не суть).

Я разумеется отсутствие привязки роли к стороне очень люблю, но надо помнить что такие сеты тяжело балансить.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 21:01:07
Я разумеется отсутствие привязки роли к стороне очень люблю, но надо помнить что такие сеты тяжело балансить.
У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.

И зачем такие сложности?
На продоте и то проще реализовано (ну там по аналогии с капитан-модом доты, собственно).
Есть баны и пики.
Макото - бан роль.
Джунко (такая-то роль в бане уже знает) - пик роль.
Макото - бан роль. Если попал в пик (в данном случае, скорее всего, мы умышленно скрываем пик мафии от лидера города), то ничего не происходит, роль уже завербована.
То есть Макото только по первой роли знает, что она не в мафии, по второй только догадывается.
Опять пик-бан-пик.
Моя система под конкретный баланс сета. Я не стремлюсь сделать ее универсальной

Ну и да, там ман начинает стрелять далеко не сразу, а когда остается 2 мафа/наступает 4 ночь
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 09, 2024, 21:17:53
У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.
Это немножко не так считается, но вы делайте делайте.
(одна из основных сложностей это синергия ролей внутри команды или подавление одной роли другой, если они в разных командах).
вялая роль вроде с первым визитом кусь, со вторым визитом килл, но нельзя к одной цели два раза подряд с переводчиком в команде внезапно становится сильнее (города тоже касается).
Или бесполезный для мафии сравниватель статусов может внезапно стать гораздо сильнее, если в конфе тусуется роль вида "блокирует цель со статусом -, убивает цель со статусом +".
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 21:21:44
У Мафии будет доп возможности, если не выпало перевода/блока/дефа в качестве командных нд.
Это немножко не так считается, но вы делайте делайте.
(одна из основных сложностей это синергия ролей внутри команды или подавление одной роли другой, если они в разных командах).
вялая роль вроде с первым визитом кусь, со вторым визитом килл, но нельзя к одной цели два раза подряд с переводчиком в команде внезапно становится сильнее (города тоже касается).
Или бесполезный для мафии сравниватель статусов может внезапно стать гораздо сильнее, если в конфе тусуется роль вида "блокирует цель со статусом -, убивает цель со статусом +".

Доделаю роли - выложу. Там таких синергий не будет особо. Хотя пару ништяков оставлю, офк.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 09, 2024, 21:33:32
Иногда синергия (и антисинергия) вылезает совсем не там, где ее ждешь.
(не усложняй роли, пожалуйста - 1 нд 1 пассивка либо 2 НД без пассивок. Все, этого уже хватит).
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 21:38:59
Иногда синергия (и антисинергия) вылезает совсем не там, где ее ждешь.
(не усложняй роли, пожалуйста - 1 нд 1 пассивка либо 2 НД без пассивок. Все, этого уже хватит).

2 + 1.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 09, 2024, 21:41:58
Я вот как-то был горкиллером, которого абсолютно на шару вербанули в мафию, что позволило мафией вместо кила использовать другие нд, поприятнее, а не убивать будушие вербовки. А останься я в городе, само собой, мафия не смогла бы так расслабленно играть, ибо счетчик совсем другой будет даже с учетом защит.
В общем, баланс килов (и защит, если килы неэффективные) продумывается в первую очередь.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 21:43:42
Я вот как-то был горкиллером, которого абсолютно на шару вербанули в мафию, что позволило мафией вместо кила использовать другие нд, поприятнее, а не убивать будушие вербовки. А останься я в городе, само собой, мафия не смогла бы так расслабленно играть, ибо счетчик совсем другой будет даже с учетом защит.
В общем, баланс килов (и защит, если килы неэффективные) продумывается в первую очередь.

Я подумываю сделать максимум 1 одноразовую горпушку. Ну и тут так то очевидно, что Макото первым забивает горстрелка, чтобы Джунко его не вербанула в мафию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 09, 2024, 22:01:23
Я подумываю сделать максимум 1 одноразовую горпушку. Ну и тут так то очевидно, что Макото первым забивает горстрелка, чтобы Джунко его не вербанула в мафию.
Не знаю, кому там очевидно. Если это так очевидно, то зачем мафии его вербовать вообще? А раз незачем, то можно и не защищать (ну классическая игра с неполной информацией).
Или вообще без пушек, или пушек несколько и с ограничениями (самое банальное, это когда роль с килом не усиливает мафию, потому что у них 1 килл за ночь, то есть весь смысл такой вербовки убрать пушку у города, что уже не всегда выгодно).

Но бывают и обратные явления, когда роль сама по себе чекер, но попав в мафию (и условно, от этого меняется статус на -, дефолт схема) получает килл. Соответственно, получить его за город невозможно/тяжело (условная синергия с инвертером статуса).

Повторяю, балансится тяжело. И очень важно резать число способностей, иначе утонешь в просчетах их вариативности.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 09, 2024, 22:40:53
Повторяю, балансится тяжело. И очень важно резать число способностей, иначе утонешь в просчетах их вариативности
На первый взгляд не очень но посмотрим на окончательную версию.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 00:39:47
Там не может быть не очень сложно.
Сделать роли одинаковыми по силе все равно не выйдет.
Так что все равно даже среди разумных планов на вербовку будет: "наращивание мафиозной силы" (самые полезные роли мафии будут мафией), "ослабление городской силы"(самые полезные роли города будут мафией) и "на нас никто не думает" (бесполезные согласно первым двум планам роли, вербовка которых заведомо маловероятна станут мафией, в расчете на долгую игру).
Если какой-то из этих планов технически неосуществим (например, мафия из "бесполезных" ролей ничего не может сделать городу на дистанции или у города нет ярко выраженных полезных ролей, чтобы имело смысл их забирать в мафию игнорируя реальную полезность черным или для мафии все одинаково бесполезны), баланс уже нарушается.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 00:51:56
Да, понятно, что по факту вербовщик сделает чаще гибридный план (1 сильная роль для мафии, 1 сильная роль для города, чтобы не мешалась, 1 слабая роль, вербовка которой маловероятна - ну или иную комбинацию).
Но ты то должен отбалансить все терминальные планы под одну стратегию, чтобы каждый из них был рабочим, но при этом не лучшим.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 01:11:17
А, ну и весьма важный момент - зависимость силы конфы от лидера, который делает выбор.
То есть баланс должен быть рассчитан на то, что лидер пикает субоптимально, у него же нет конфы, которая ему подсказывает. При этом игроки, которым выпало играть в субоптимальной конфе заведомо снизу, и как бы не хотелось сказать что сами виноваты что такое набрали, это неправильная политика, они не выбирали как раз. Вариант подкручивать лидера конфы на того кто заведомо пикнет с учетом баланса еще хуже, сам понимаешь - это знатная подстава в игре, на единственную заведомо черную роль, которую и ищут в первую очередь варианты отрезает сам гм, ну помимо того что так делать некрасиво в целом, как либо подкручивать состав.

В общем, баланс по-хорошему надо рисовать не самой худшей конфе из возможных, но при этом по конфе которая ближе к ней, а не к некой средней. Идеальный выбор маловероятен, так как есть баны. Выбор выше среднего сквозь баны - осложняется тем, что это подставляет черного лидера. Средний выбор никого не подставляет, но лишает возможности применять долгосрочную стратегию и рискует быть недостижим при неверном лидере черных. Соответственно самый плохой выбор должен быть просто неудачей, но не критической, исходя из этого балансная конфа выглядит несколько лучше худшего выбора, чтобы была опция долгой игры слабым ролевым составом - либо выбор средний/выше среднего давал уверенное преимущество, уж город то прибавить силы через газеты сможет всегда.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 10, 2024, 09:43:56
А, ну и весьма важный момент - зависимость силы конфы от лидера, который делает выбор.
То есть баланс должен быть рассчитан на то, что лидер пикает субоптимально, у него же нет конфы, которая ему подсказывает. При этом игроки, которым выпало играть в субоптимальной конфе заведомо снизу, и как бы не хотелось сказать что сами виноваты что такое набрали, это неправильная политика, они не выбирали как раз. Вариант подкручивать лидера конфы на того кто заведомо пикнет с учетом баланса еще хуже, сам понимаешь - это знатная подстава в игре, на единственную заведомо черную роль, которую и ищут в первую очередь варианты отрезает сам гм, ну помимо того что так делать некрасиво в целом, как либо подкручивать состав.

В общем, баланс по-хорошему надо рисовать не самой худшей конфе из возможных, но при этом по конфе которая ближе к ней, а не к некой средней. Идеальный выбор маловероятен, так как есть баны. Выбор выше среднего сквозь баны - осложняется тем, что это подставляет черного лидера. Средний выбор никого не подставляет, но лишает возможности применять долгосрочную стратегию и рискует быть недостижим при неверном лидере черных. Соответственно самый плохой выбор должен быть просто неудачей, но не критической, исходя из этого балансная конфа выглядит несколько лучше худшего выбора, чтобы была опция долгой игры слабым ролевым составом - либо выбор средний/выше среднего давал уверенное преимущество, уж город то прибавить силы через газеты сможет всегда.

Еще раз. Все будет забалашнено за счет командных нд. Будет вся конфа чекеров - будут пользоваться командными.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 10:36:03
Там еще газету балансить, а то были прецеденты уже, что отсутствие применения НД от роли бросается в глаза, и предположение что она использовала командное вместо этого трудноспоримо.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 10, 2024, 10:52:28
Там еще газету балансить, а то были прецеденты уже, что отсутствие применения НД от роли бросается в глаза, и предположение что она использовала командное вместо этого трудноспоримо.
У изначально негской Джунко таких вопросов нет - она маскируется под одну из мирных ролей и в газете будет истинное нд этой роли + то, что произошло бы, будь НД Джунко настоящим.

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Марта 10, 2024, 14:22:30
Срочный конкурс - придумать 3 НД для 3 мирок
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 10, 2024, 14:50:46
Срочный конкурс - придумать 3 НД для 3 мирок

НД(-): Подрыв стула. Совершает самоубийство и убивает также всех своих гостей.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Марта 10, 2024, 15:02:16
Ок, впишу.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 10, 2024, 15:08:57
Срочный конкурс - придумать 3 НД для 3 мирок
НД(?): Паразит. Прицепляется к выбранному игроку, узнает его результаты НД каждую ночь и не может прицепляться к новому игроку до смерти этого. При направлении убийства в этого игрока, выстрел перенаправляется в Паразита, при направлении выстрела в Паразита - перенаправляется в игрока, к которому Паразит прицепился.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Канцлер от Марта 10, 2024, 15:10:33
Такой есть в одном из черновиков.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 10, 2024, 15:15:59
НД(-) или НД(И): Пропаганда или Реклама/Антиреклама - выбирает двух игроков и заставляет обменяться статусами на всю игру. Узнает, какие статусы были в этой паре, но не узнает, у кого какие.

Пример: выбрал Васю и Сашу. Поменял между ними статусы, узнал, что в паре статусов 1 минус и 1 плюс.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Messor от Марта 10, 2024, 15:20:28
НД(?) "Телепорт в помойку" Меняет сетос и роли игроков на любую другую игру
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 15:30:06
НД (+) - добавляет цели пассивку (без уведомления) "в случае ночной смерти, на убийцу дается дополнительная улика".
То есть 1 улика на безуликовое убийство, две на обычное.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Uranium235 от Марта 10, 2024, 16:12:54
И всё-таки вы пробуете убрать привязку роли к стороне.
Это правильно, но надеюсь темп игры продуман.
Баланс методом отказа от килов в городе возможен - но помним что в этом случае игра затягивается (меньше трупов в сутки дальше конец в среднем).

Играть за город без окончательных то ещё удовольствие. Дабл повесы тоже непредсказуемые.
Но хотя бы выясните планируемое число прав на ошибку у города при разном числе игроков, соответственно число мафии тоже неплохо узнать, в какой момент добавляется четвертый маф, другими словами (ведь число мирных не меняется при этом, и я не вижу никаких эффектов, балансирующих фракции при разном числе игроков, ведь роли преимущественно случайны).
В общем, допустим на 14 игроков 3 мафии, на 15 четыре (условно).
Какой эффект делает мафию из троих на 14 примерно равной мафии из 4 на 15?.
Это вам не классика, в которой увеличение числа мирных влечет увеличение числа прав на ошибку, но при этом повышает риск самой ошибки.
Здесь каждую ночь городу инфа капает, закопаться потеряв двух союзников куда сложнее чем трёх.

Культоман тоже, подозреваю, баланса не прибавляет, число вербуемых вроде невелико, чем меньше пул игроков, тем менее вероятно что он будет пытаться стать второй конфой.
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Марта 11, 2024, 02:26:32
Срочный конкурс - придумать 3 НД для 3 мирок
НД(?): Паразит. Прицепляется к выбранному игроку, узнает его результаты НД каждую ночь и не может прицепляться к новому игроку до смерти этого. При направлении убийства в этого игрока, выстрел перенаправляется в Паразита, при направлении выстрела в Паразита - перенаправляется в игрока, к которому Паразит прицепился.
Чо паразит, можно просто Веном :D Классная роль, кстати



НД(-) или НД(И): Пропаганда или Реклама/Антиреклама - выбирает двух игроков и заставляет обменяться статусами на всю игру. Узнает, какие статусы были в этой паре, но не узнает, у кого какие.

Пример: выбрал Васю и Сашу. Поменял между ними статусы, узнал, что в паре статусов 1 минус и 1 плюс.
Чекер статусов всю игру
(https://suzanneberget.com/wp-content/uploads/2022/08/stress.jpg)

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 11, 2024, 17:05:43
Чо паразит, можно просто Веном  Классная роль, кстати
Спасибо) Да как угодно. У меня вон черновичок по вестерну "Непрощенный" образовался недописанный, там есть писатель, который сначала биографию одного персонажа соглашается писать, потом того арестовали и он к другому пристал. А сам нифига не умеет. Вот, пожалуйста, назвал "Биографом" это НД)

Чекер статусов всю игру
А Меняла Статусов:
[attachimg=1]
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Шляпница от Марта 12, 2024, 02:41:43
, замани Ланташа на игру к Канцу OuO
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Nirtok от Марта 12, 2024, 12:44:27
, замани Ланташа на игру к Канцу OuO
Пробую, не клюет...

Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 20, 2024, 11:14:39
Кого-нибудь заинтересовала бы мафия по сериалу "Менталист"?
Название: Re: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]
Отправлено: Drusha от Марта 27, 2024, 17:19:14
Держите роли по Данганронпе (https://docs.google.com/document/d/1veeCfMeVOXSoa8GD0YPSHtulk6Mm7XhU1-HdQ2P0dtY/edit?usp=sharing)