Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[RK]

Кстати, забыл добавить мою просьбу каждому ГМу - отправлять записки от мафии не друг за другом, а разбросать между городскими или , если обе записки от одной роли и эта роль пишет свою, можно и три подряд выложить.

По-моему, это очевидно. Я всегда их смешивал.

1. Запрет подписи в записке. (Уже было похоже, и как результат?)

Лично мне не нравится. Но всё зависит от сета. Где-то мафия сильнее, где-то город. Надо смотреть по балансу и по тексту записки.

2. Запрет написания времени описываемого действия. (Т.е. без указания точной ночи. Вместе с НД типа "Задержка записки" очень может наворотить дел. Кстати вот и одно из действий  )

Тут решается простой цензурой. Достаточно запретить выдавать инфу больше одной Ночи. А там уже игрок пусть сам решает.
Что касается задержки записки, то приведёт к сливу роли в теме. Вероятность = 60%.

3. Подгон записок под один формат. Убийство креатива. Например все записки будут иметь вид "Телеграфирую: ИгрокНейм делал то-то с ИгрокНейм. Ваш РольНейм"

Кажется, и это было. Но это уже полная хрень. Можно подумать над таким НД, правда, лично я не вижу в этом смысла. Креативить могут не только игроки, но и мафия. И наоборот. В этом смысл.

[SouL]

Спойлер

По-моему, это очевидно. Я всегда их смешивал.

А вот ГК не смешивал 

Что касается задержки записки, то приведёт к сливу роли в теме. Вероятность = 60%

Вот смотри. Вылезает записка "Вася блокировал Петю. Ком" Без указания ночи (только с таким запретом задержка имеет место быть) вот и как задерживающий определит задержанная ли записка или нет? Тут только, если записка с палевом в газете совмесна, то тут может быть палево и то, вероятность фейка не отменяли дабы подставить Васю.

Кажется, и это было. Но это уже полная хрень. Можно подумать над таким НД, правда, лично я не вижу в этом смысла. Креативить могут не только игроки, но и мафия. И наоборот. В этом смысл.

Эт да. Голая инфа простив креативности. Это скорее на руку мафам, когда нет креатива. Опять же от баланса зависит.
И да, забыл написать сразу:

Я не претендовал  в данных мыслях на новизну или непоколебимую истину, просто пытался собрать мысли по одному из аспектов игры воедино, дабы прочитавшие подумали, пообсуждали, мб взяли на заметку. 

[(evil)Spider]

SouL

, по факту, ты предлагаешь довольно сильно резать записки (некоторые решения вообще практически делают их бесполезными: отсутствие времени описываемых событий, рандомные изменения в тексте и т.д.). Так-то их можно и вообще убирать в играх и ничего страшного не произойдет. Но подобные вещи надо как-то компенсировать тогда усилением городских НД/пассивок, знакомствами (что часто еще большее зло, чем записки) или ослаблением мафии. ХЗ надо ли это, тут каждый ГМ сам решает, конечно же. Просто в последних играх не припомню тотального слива негов в записках и дисбаланса в играх из-за этого, идет нормальная информационная война без перегибов.

[Sutter Cane]

В последней игре мафам ппц сложно с записками было что-то стоящее/правдоподобное придумать, например. Но там Гафф просто прошлась по уже упомянутым выше граблям. Т.е. бывалые ГМы уже через все это прошли и выработали собственные подходы. Новичкам же в ГМском ремесле остается пожелать  на первых порах подражать сэмпаям. Вплоть до тех пор, когда накопленный опыт сложится в собственное ощущение, понимание игры, личный стиль.

[lazycat]

Например мув "Вася убил Петю, тру чекер. ППРРПЫФРЫПО - мой пароль, не верьте никому, кто не сможет расписать его" - этот мув в недавней игре вызвал у меня шок. Почему бы сразу не ставить рядом с трушными записками марку "тру", а мафские выделать курсивом?

Это была моя записка.

Во-первых, целью постановки пароля была защита уникального одноразового НД моей роли, которое позволяло узнать роль игрока, а не какой-то регулярной проверки.
Во-вторых, пароль был гадаемым. Да, достаточно трудно гадаемым, но в играх встречались даже более трудные хинты, которые были разгаданы.
В-третьих, можно было попытаться выдать фальшивую разгадку на пароль.
В-четвертых, я предлагал ГМу добавить пару подсказок в записку, если он посчитает ее слишком жесткой. Не посчитал.

Итого - считаю претензии по поводу моей записки несостоятельными.

[RK]

Вот смотри. Вылезает записка "Вася блокировал Петю. Ком" Без указания ночи (только с таким запретом задержка имеет место быть) вот и как задерживающий определит задержанная ли записка или нет? Тут только, если записка с палевом в газете совмесна, то тут может быть палево и то, вероятность фейка не отменяли дабы подставить Васю.

Условно. Я вижу, что моя записка задержана и пишу, когда она всё же появилась, примерно следующее: "Не забываем, что есть роль, задерживающая выпуск записок, поэтому трушность - условна". На 60% слил при разборе авторство записки.

[SouL]

"Не забываем, что есть роль, задерживающая выпуск записок, поэтому трушность - условна"

Такое разве не будет написано любым игроком уже в ночь 2 к любой записке? Это будет таже фраза, что и "не забываем, среди записок есть фейки".

Итого - считаю претензии по поводу моей записки несостоятельными.

Претензии не к тебе или записке, а к муву.

Стандартная ситуация в маф-конфах, которых я был на этом форуме - обсудить минут 30 НД, пофлудить ничочем и пара минут на записки. Если каждый будет защищать свое НД и записку эксплойтами типа паролей, шифров, маячков, то эти пара минут в конфе на обсуждение записок и фейков будет такое : "ну их нафиг с такими шифрами", имхо.

[SouL]

Изменил пост, обавил пару НД и немного инфы. 

[lazycat]

Стандартная ситуация в маф-конфах, которых я был на этом форуме - обсудить минут 30 НД, пофлудить ничочем и пара минут на записки. Если каждый будет защищать свое НД и записку эксплойтами типа паролей, шифров, маячков, то эти пара минут в конфе на обсуждение записок и фейков будет такое : "ну их нафиг с такими шифрами", имхо.

И это по-твоему хорошо? Мафам тоже надо использовать интеллект, хотя бы время от времени. А то получается горожанину надо убивать массу времени на решение хинтов, написание аналитики, изучение темы и постов, а мафам достаточно пофлудить ни о чем и по велению левой пятки выбрать кого убить. Разумеется, если вдруг начнется массовое использование моей идеи, то это надобно будет пресекать, но это крайне маловероятно, да и полномочий цензора у ГМа никто не отбирал.

 

Изменил пост, обавил пару НД и немного инфы. 

Записка: Слышал однажды утром Ланташ собирался отрубить уши Лэйзу.

Как говорится, у кого-то что-то в чем-то заиграло 

[SouL]

Как говорится, у кого-то что-то в чем-то заиграло

М?
Если ты о никах, то только вас на Л вспомнил 

Разумеется, если вдруг начнется массовое использование моей идеи, то это надобно будет пресекать, но это крайне маловероятно, да и полномочий цензора у ГМа никто не отбирал.

Просто дело в том, что если ГМ начинает модерировать без обоснования этой модерации правилами до игры - то это называется ГМский произвол. Это так же давит на мораль играющих, как и например запрет использовать блок на одном и том же игроке несколько ночей подряд, без описания этого ограничения правилами, из-за того, что наступил момент в игре, когда этот блок выйграет игру без шансов.

[RK]

Просто дело в том, что если ГМ начинает модерировать без обоснования этой модерации правилами до игры - то это называется ГМский произвол. Это так же давит на мораль играющих, как и например запрет использовать блок на одном и том же игроке несколько ночей подряд, без описания этого ограничения правилами, из-за того, что наступил момент в игре, когда этот блок выйграет игру без шансов.

Бюрократия.
На это всегда есть стандартный ответ: проведи игру лучше.

[SouL]

На это всегда есть стандартный ответ: проведи игру лучше.

А потом люди жалуются на систему в обществе.
Не нравится Почта России - доставляй посылки сам. 

Когда Гм создает игру, а игрок записывается на нее между ними заключается негласное соглашение/договор. Помимо всего прочего игрок не должен нарушать правила игры (В аналогии с почтой - подчиняется прописанным правилам почты по пересылаемым товарам и т.д.), а ГМ должен следить за соблюдением данных правил всеми участниками, включая и себя. Но если Гм начинает произвол, в разной степени, то это идет нарушение того самого соглашения (в аналогии с почтой "Почта России" теряет твою посылку например или позволяет провозить наркоту) и если ГМ не пытается исправить сложившуюся ситуацию нарушения правил игроками или самим собой, а говорит "не нравится - не играй" (в аналогии с почтой - ПР не пытается возместить затраты или что они там обязаны сделать, а говорит "потерялась и фиг с ним, в следующий раз используйте другую компанию перевозчика, таких как вы - миллион, а мы одни такие крутые"), то это, мягко говоря, не правильно.

[RK]

негласное соглашение/договор

Соул, тебе что-то подсыпали в еду?
Не перестаю удивляться.

[(evil)Spider]

ГМ должен следить за соблюдением данных правил всеми участниками, включая и себя

Первое правило - ГМ всегда прав... даже если он не прав 

если ГМ не пытается исправить сложившуюся ситуацию нарушения правил игроками или самим собой, а говорит "не нравится - не играй" (в аналогии с почтой - ПР не пытается возместить затраты или что они там обязаны сделать, а говорит "потерялась и фиг с ним, в следующий раз используйте другую компанию перевозчика, таких как вы - миллион, а мы одни такие крутые"), то это, мягко говоря, не правильно.

В игры такого ГМа можно просто не записываться, дабы избежать подобных ситуаций, например. Либо после игры провести разбор полетов, рациональная критика обычно идет только на пользу и поможет улучшить качество будущих игр от этого же ведущего.

[SouL]

Соул, тебе что-то подсыпали в еду?

А конкретней?
Я из этой фразы не понял в чем я не прав, по твоему мнению.

Спойлер

Тебя смутила фраза негласное соглашение? Так это происходит постоянно между людьми. Когда ты соглашаешься подвезти друга до дачи, когда женишься, даже когда просто покупаешь семечки у бабушки в метро. Ты соглашаешься купить семечки за определенную сумму. Эти соглашения в большинстве случаев нигде не прописаны, но подразумеваются.

В игры такого ГМа можно просто не записываться, дабы избежать подобных ситуаций, например.

В идеальном мире с нескончаемым ресурсами "Мастер" и "Игрок" - да. Можно просто не записываться или не принимать игроков. Но в данном случае эти ресурсы ограничены и обязанность, как игроков, так и мастера придти к такому компромиссу, чтобы игра нравилась обоим.

Либо после игры провести разбор полетов, рациональная критика обычно идет только на пользу и поможет улучшить качество будущих игр от этого же ведущего.

Но можно обговорить некоторые моменты еще до игры ведь, по которым были претензии у игроков к другим мастерам. Для этого ведь и создан был этот раздел форума, не? 

Первое правило - ГМ всегда прав... даже если он не прав

Пешеход тоже   

[Ковалёв Стас]

то это называется ГМский произвол.

Есть правило ГМ всегда прав.

[Ковалёв Стас]

Пешеход тоже   

Так мы и говорим, что проблем-то нет. Записок паролевых пересчитать одной руки (если не пальца) пересчитать хватит.

[RK]

Не всегда. В матросках меня прилично выбесило, когда ты менял описание моего НД в записках произвольно, когда я пишу "усилил" ты пишешь "удвоил", в следующей записке я пишу "удвоил", а ты ВНЕЗАПНО меняешь на "усилил", как итог - горожане думают что это фейкомет неспособный определиться с сутью своего же НД.

Это была опечатка. Связано с часовыми поясами и утомляемостью. Это нормальное явление.

А конкретней?
Я из этой фразы не понял в чем я не прав, по твоему мнению.

Т.е. ты на полном серьёзе пытаешься приписать происходящему на форуме гражданско-правовой характер и взаимоотношения между игроками и ведущим объяснить как правоотношения?
Походу ты ни разу правила не читал. Ни первое. Ни последнее.
Это печально.

[SouL]

Т.е. ты на полном серьёзе пытаешься приписать происходящему на форуме гражданско-правовой характер и взаимоотношения между игроками и ведущим объяснить как правоотношения?

Что в этом такого? Я провожу аналогию отношений мастер+игрок с правоотношениями.
Всю жизнь можно описать последовательными событиями с вариантами "да"/"нет", 0/1 и т.п. так и большинство взаимоотношений между людьми можно представить как соглашение о чем либо. 

Походу ты ни разу правила не читал. Ни первое. Ни последнее.
Это печально.

Ты про правило "ГМ всегда прав"? Я читал. И пытаюсь объяснить свою позицию по этому правилу. А в ответ слышу только "Гм прав и вообще король и бог, а игроки ничтожества что хочу то ворочу мухахаха не нравится не играй".
И как раз таки это правило противоречит последнему правилу - получать удовольствие от игры. Если ГМ устраивает полную вакханалию и произвол, то удовольствие получат только победители (и то не все) и сам ГМ, а не все игроки.

Как я понял тут люди не готовы рассматривать компромиссы и решать проблемы превентивно, а не по мере их выявления. 

[RK]

"Гм прав и вообще король и бог, а игроки ничтожества что хочу то ворочу мухахаха не нравится не играй".

Где и в каком месте кто-то сказал, что игроки ничтожества? Попрошу цитату.
Это во-первых.
Во-вторых. Для начала проведи экспресс, примерь на себя пиджачок ГМа. Попробуй прописать максимум правил, ролей, как ты считаешь. К примеру, чтобы они были максимально справедливы и предусматривали всё. Вот, всё, о чём ты говоришь и прочее.
В-третьих, ты почему-то ставишь интересы игроков выше интересов ведущего. Ты даже не пытаешься учесть, что ведущий тоже человек.
В-четвёртых, я не помню ни одного случая, когда к ведущему массово не хотели записываться играть. Хотя нет, вру. Есть один случай. Был такой игрок и ведущий по имени Михаил Лаврушенков, который слил всю банду городу и хвалился этим. После этого, даже после этого, под его руководством играли. Следовательно, игрок, если его притеснили, если его права нарушили, если вдруг ведущий сам пошёл вопреки своим правилам, может:
- сообщить об этом в ЛС;
- сообщить после игры;
- больше не играть у такого ведущего.
Остальные, если увидят, то сделают выводы.

Здесь мы плавно переходим к началу твоего довольно сомнительного умозаключения о правах и обязанностях. О каких правах может идти речь, если нет никакого соглашения и договора, а равно нет прав и обязанностей, кроме моральных, т.е. полностью на совести игроков и ведущего, обитателей форума? ГМ получает деньги за ведение игры? Нет. Следовательно, это не договор оказания услуг и вообще не договор. Дарение сюда не подходит. Предмет не тот. Тем более нет письменной формы. Соглашение о намерениях? То же самое. Коммерческого характера нет.
Предположим, есть некоммерческий характер. Образовательная или спортивная цель. Условно. Но опять же - всё на внедоговорной основе. Раз внедоговорная основа, то всё на совести "сторон". Если на совести сторон, то зависит от каждого по отдельности.
У меня сложилось впечатление, что ты хочешь ввести некое подобие "понятий". Однако "понятия" у всех разные.

И, конечно, я не могу не прокомментировать вот это:

И как раз таки это правило противоречит последнему правилу - получать удовольствие от игры. Если ГМ устраивает полную вакханалию и произвол, то удовольствие получат только победители (и то не все) и сам ГМ, а не все игроки.

Ты можешь привести хотя бы один случай, когда ГМ устраивал вакханалию и разрушил удовольствие от игры? Игрокам. Всем или большинству, а, может, отдельным игрокам.
Я, кроме Овна, не могу припомнить. И то, там некоторые горожане (яркий пример - Китти-лена) получили удовольствие от игры. Стало быть, всё это условно.
Поскольку история форума не знает таких случаев вакханалии, мне не совсем понятен тот уровень экспрессии, который ты проецируешь.

P.S.: мне кажется, обсуждение ушло несколько в иную плоскость и надо бы отсюда сообщения убрать в другой раздел. Это моё мнение.

[SouL]

Для начала проведи экспресс, примерь на себя пиджачок ГМа. Попробуй прописать максимум правил, ролей, как ты считаешь. К примеру, чтобы они были максимально справедливы и предусматривали всё. Вот, всё, о чём ты говоришь и прочее.

Сначала добейся? (С)
Все о чем я говорю - это 6 пунктов ограничений записок. Мы же обсуждаем данный аспект. И я против модерации записок, если это не описано правилами или примерами когда это позволительно, кроме как "когда хочу, тогда и модерирую".

почему-то ставишь интересы игроков выше интересов ведущего. Ты даже не пытаешься учесть, что ведущий тоже человек.

Это тебе так кажется, т.к. ты рассматриваешь все со стороны ГМа.
Я писал про ВЗАИМНОЕ соглашение. Нарушение правил неприемлемо с обоих сторон.

я не помню ни одного случая, когда к ведущему массово не хотели записываться играть

Т.е. ты оправдываешь любые действия ГМа словами "к нему все равно запишутся" и предлагаешь ничего не менять и не совершенствоваться ГМам, как ГМам?

Спойлер

Еще раз повторю, в ситуации с неисчерпаемым кол-вом игроков и мастеров выбор есть всегда, в реалиях - нет.

Спойлер

Здесь мы плавно переходим к началу твоего довольно сомнительного умозаключения о правах и обязанностях. О каких правах может идти речь, если нет никакого соглашения и договора, а равно нет прав и обязанностей, кроме моральных, т.е. полностью на совести игроков и ведущего, обитателей форума? ГМ получает деньги за ведение игры? Нет. Следовательно, это не договор оказания услуг и вообще не договор. Дарение сюда не подходит. Предмет не тот. Тем более нет письменной формы. Соглашение о намерениях? То же самое. Коммерческого характера нет.
Предположим, есть некоммерческий характер. Образовательная или спортивная цель. Условно. Но опять же - всё на внедоговорной основе. Раз внедоговорная основа, то всё на совести "сторон". Если на совести сторон, то зависит от каждого по отдельности.
У меня сложилось впечатление, что ты хочешь ввести некое подобие "понятий". Однако "понятия" у всех разные.

Спойлер

Ты смотришь на приведенную аналогию СЛИШКОМ буквально.
Если я согласился забрать сына друга из садика завтра, то я тоже не подписал договор, но у меня появилась обязаность сделать то, на что я согласился. Если я этого не выполню, мне не выпишут штраф и т.п. и это решение останется только на моей совести, но это будет нарушением данного обещания = соглашения и вызовет понятную реакцию друга.

[RK]

Т.е. ты оправдываешь любые действия ГМа словами "к нему все равно запишутся" и предлагаешь ничего не менять и не совершенствоваться ГМам, как ГМам?

Где ты увидел оправдание? Сухой факт. Таких случаев не было. ГМского произвола не было, кроме одного, но при иных обстоятельствах (соГМство, прошествие долгого времени) к указанному ведущему записались. Кроме тех, кого он нагло слил. Вот, и всё. Что ты имеешь против этого факта кроме гипотетической вероятности? Домыслы.
Между тем на вопрос о цитате выше ты не ответил.

Ты смотришь на приведенную аналогию СЛИШКОМ буквально.
Если я согласился забрать сына друга из садика завтра, то я тоже не подписал договор, но у меня появилась обязаность сделать то, на что я согласился. Если я этого не выполню, мне не выпишут штраф и т.п. и это решение останется только на моей совести, но это будет нарушением данного обещания = соглашения и вызовет понятную реакцию друга.

Это твои понятия. А поскольку люди разные, то у людей разные понятия. Для кого-то что-то обязательство, а для кого-то "пацан сказал, пацан отказался". Поэтому твоя "система негласных обязательств" крайне спорна и субъективна.
Всё-таки я предлагаю тебе провести игру с такими правилами, которые тебе интересны. Экспресс. Не более 10-12 человек. Может, улики или ранги, как тебе удобно. Я хотел бы посмотреть на результат (воспринимать в прямом смысле).

[SouL]

Спойлер

Где ты увидел оправдание? Сухой факт. Таких случаев не было. ГМского произвола не было, кроме одного, но при иных обстоятельствах (соГМство, прошествие долгого времени) к указанному ведущему записались. Кроме тех, кого он нагло слил. Вот, и всё. Что ты имеешь против этого факта кроме гипотетической вероятности? Домыслы.

Что ты понимаешь под ГМским произволом? Только что-то кардинально уничтожающее игру?
Я понимаю любое, даже малейшее, нарушение правил и оправдание этих правил "ГМ всегда прав".
Так же под это понятие попадает изменение правил игры ГМом во время самой игры.
Или тебя смущает отсутствие понятия вроде "произвола от игрока"? Так я к нему отношусь точно так же.
Если ты посмотришь, то все претензии я высказываю уже после самой игры и стараюсь соблюдать правила. И хотелось бы такого же отношения от ГМа, в плане соблюдений того, что им же и написано.

Спойлер

Между тем на вопрос о цитате выше ты не ответил.

Ты про цитату после которой написано "Мы не туда ушли в разговоре?" Я и не стал отвечать, что бы не уйти еще дальше.

Это твои понятия. А поскольку люди разные, то у людей разные понятия. Для кого-то что-то обязательство, а для кого-то "пацан сказал, пацан отказался". Поэтому твоя "система негласных обязательств" крайне спорна и субъективна.

Т.е. ты с чистой совестью можешь сказать, что записавшись на игру ты можешь спокойно игнорировать правила, не появлятся в теме без причин, не отправлять НД и т.п. или все таки ты обязан это делать, раз записался? И какое отношение к этому ты ждешь от игроков, когда начинаешь запись, разве не соблюдение хотя бы правил, написанных перед записью?
При чем тут "понятия" не пойму вообще.
Большинство систем/мыслей и т.п. спорно и субъективно, но это не значит, что их не стоит предавать огласке и выносить на обсуждение. 

Всё-таки я предлагаю тебе провести игру с такими правилами, которые тебе интересны. Экспресс. Не более 10-12 человек. Может, улики или ранги, как тебе удобно. Я хотел бы посмотреть на результат

Я знаю свои возможности как ГМа и они ничтожно малы.
Газеты будут пустые, сеттинг скучный, а одним соблюдением всех правил игрой никто не насладится. Так что не буду заставлять тех, кто по дурости запишется в такую игру, жевать сухой кактус, предложенный мной. 

[Ланташ]

ГМского произвола не было

Джак, ВК. По-моему вполне сойдет за произвол .
Но это опять же единичный случай.
По теме обсуждения - ГМ придумывает и балансит роли, принимает и сортирует НД, пишет газеты, придумывает хинты (в улитках), и прочая, и прочая.
Я думаю что это уже достаточный объем работы, чтобы игроки обязались играть по правилам. А правило "ГМ всегда прав" стоит все же дополнить "во время игры" - хотя это и так подразумевается.

[Ковалёв Стас]

Как я понял тут люди не готовы рассматривать компромиссы и решать проблемы превентивно, а не по мере их выявления.

Эм, если проблема даже не маячит, то смысл шухер подымать? И да, никто игроков ничтожествами не считает. И, кхм, полную вакханалию чаще игроки как раз и устраивают. Кайто тот же в Хигурашах. Или Баглер в Спящей детке.

Я понимаю любое, даже малейшее, нарушение правил и оправдание этих правил "ГМ всегда прав".

А вот тут я бы хотел напомнить о том, что игры не идеальны в плане баланса/правил/полного просчёта ситуации. И таки да. Иногда приходится делать что-то категорическое в силу выскакивания каких-то неучтённостей.

[Ланташ]

А правило "ГМ всегда прав" стоит все же дополнить "во время игры" - хотя это и так подразумевается.

А всегда прав он по той простой причине, что если во время игры, в случае всплытия косяка, ГМ начнет обсуждать его с игроками, мяться, думать тварь ли он дрожащая или право имеет - это почти наверняка не приведет ни к чему хорошему. В самом лучшем случае, игра просядет в качестве.
В худшем - ну-у...

И потом, были случаи когда на не-совсем-оправданные-и-правильные действия ГМа был жесткий ответ. Мой любимый пример это, конечно же, Амбер, по той простой причине что я там участвовал. Тем, как участвовал, я давно уже не горжусь - можно и нужно было мягчее . Но факт, там ГМ начал творить откровенную фигню, и игроки фактически выкинули его из его же игры.

Вы что-то начали за здравие, кончили за упокой. Начали обсуждением улучшения системы записок, кончили какими-то глубинными морально-философскими дискуссиями о правах игроков и ГМов. Которые в принципе не особенно нужны, потому что реальной проблемы - статистически выраженной - нет. Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.

[SouL]

И, кхм, полную вакханалию чаще игроки как раз и устраивают.

Вооот, так не далеко и до ГМской вакханалии 

Иногда приходится делать что-то категорическое в силу выскакивания каких-то неучтённостей.

Все же склоняюсь к тому, что сеттинг, ушедший от оригинальной мафии с минимальным кол-вом НД и кучей пустых ролей вряд ли будет идеальным. Максимум - более-менее балансным.
Для правки сеттинга есть этот раздел, в котором рассмотрят сеттинг до начала игры. Да и после игры часто придется вносить коррективы.
Уже говорил, что для балансировки лучше всего отыграть сеттинг несколько раз.
НО менять во время игры роли, правила, порядки - считаю некрасивым.
Опять же возвращаясь к стандартным правилам и этикету игровому - игроки пишут претензии после игры, так и ГМ пусть вносит правки после. Ведь сами же говорите, что мнения - субъективны. И то, что покажется "нужной правкой ради баланса" ГМу, игрокам может показаться произволом или, если это слово не нравится, ошибочным решением.

Вы что-то начали за здравие, кончили за упокой. Начали обсуждением улучшения системы записок, кончили какими-то глубинными морально-философскими дискуссиями о правах игроков и ГМов. Которые в принципе не особенно нужны, потому что реальной проблемы - статистически выраженной - нет. Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.

Я уже начал писать пост про развитие игровых ролей и балансировки активности по всей игре и комбинируемым действиям, но лучше сперва решить один вопрос, а то потом закидают фекалиями так, что вернуть право голоса можно будет только через проведение игры  Не в обиду, шутки ради. 

[Ковалёв Стас]

Все локальные косяки, допускаемые ГМами на местах, в большинстве случаев разрешаются после завершения соответствующих игр.

Более того, все косяки игроков и ГМов как правило повторяются у тех же игроков и ГМов. Иногда проходит само со временем, иногда проходит с изгнанием или добровольным уходом.

Все же склоняюсь к тому, что сеттинг, ушедший от оригинальной мафии с минимальным кол-вом НД и кучей пустых ролей вряд ли будет идеальным.

Вот. Ты склоняешься, а мы давно это выяснили.

НО менять во время игры роли, правила, порядки - считаю некрасивым.

Такое случалось три с половиной раза. Серьёзно. Ты на пустом месте кипишь подымаешь.

[SouL]

Такое случалось три с половиной раза. Серьёзно. Ты на пустом месте кипишь подымаешь.

Если судить по этому форуму, то это было в 2 играх из 4 в которых я учавствовал, это если не считать завершения игры про самурайев вскрытием массовым, а игру про Макса от ГК вообще невозможно назвать стандартной, даже для этого форума :Ь

Думаешь, я просто невезучий? 

[Ковалёв Стас]

Думаешь, я просто невезучий? 

Да. Потому что начало этого года — аномальное для местных игр.