Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[(evil)Spider]

Можно вместо провалов просто показывать ему, что смелость у цели отсутствует - но три из пяти "отсутствующих" - это роли от которых городу нужно избавляться, попадание по ним будет весьма индикативно.

Лишить записок в таком случае.

Это только от игроков и зависит. Если у Марлоу будет бомбить от "они мне не подчиняются" - это уже проблемы с ЧСВ у Марлоу. Пусть хитрит и намекает в теме/записки или рекомендации дает такие, которые бы понравились и ему на той роли, которой рекомендует, даже не знай он инфы, которую имеет Марлоу.

Я о том же, если он будет давать дельные указания, то завербованный не подчиняясь будет откровенно саботировать цели своей фракции. Т.о. вменяемый подчиненный не будет выпячивать эго. И наоборот, если Марлоу советует ерунду, то выгоднее для победы фракции действовать по своему усмотрению. Тут все норм и любопытно, компенсируется возможностью иметь двух "подопечных".

Я понимаю что нужно бы как-то провести различие между вербовщиками, но текущий вариант мне видится унылым и провокационным.

А мне интересным и новаторским. )

[SouL]

Ага, я тебя опознал

Так у меня там вроде всегда Онлайн в гугле. 

Спайдер, Кейн.
А если просто отменить "рекомендации". Т.е. Марлоу узнает роли запатроненных и знакомит их между собой и узнает о их смерти - уже неплохо. Плюс это чек фракции получается.
Зачем эти рекомендации вообще хД

[(evil)Spider]

Пусть Ланташ решает, мы всего лишь свое мнение сказали. Консенсус между игроками по ролям не является вещью обязательной.

[Ланташ]

Оно и так работает, но может есть идеи как улучшить? Зачем терпеть что-то?

Хватит это терпеть . Не знаю, мне лично, находясь в запатроненном положении, не было бы зазорно выполнять рекомендации. Но тут все персонально разумеется.

А мне интересным и новаторским. )

Я в данном случае, как и сказал в самом начале, открыт для предложений. Марлоу нужен способ взаимодействия со своей фракцией, но при этом чтобы он не был идентичен напарничеству Рипли. Придумается что-то лучшее чем мой вариант - буду только за.

Лишить записок в таком случае.

И единственным шансом проявить себя у Кулмана будет патронство\отправка данных Марлоу?

Интересны мнения других насчет проверки на смелость.

Спайдер, Кейн.
А если просто отменить "рекомендации". Т.е. Марлоу узнает роли запатроненных и знакомит их между собой и узнает о их смерти - уже неплохо. Плюс это чек фракции получается.
Зачем эти рекомендации вообще хД

И получает их резы, не забывай :E. Но на самом деле неплохая мысль.

[Нери]

Были же уже нд типа приказ. В обоих детективах Пожарский руководил БГ, притом еще, что у них цели победить разные были. И ничего норм. Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как, но после игры никаких претензий и разборок.

[(evil)Spider]

Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как, но после игры никаких претензий и разборок.

Чатик для этого и предназначен - крыть всех подряд. )

[Ланташ]

Так. Поправил НД телохрана.
Какие будут предложения по поводу ограничения переводов? Если они в принципе нужны.

По НД Кулмана - пусть наверное получает инфу про отсутствие смелости у цели и пишет записки.

Всерьез думаю дать Джошу 2 записки за ночь для треша, угара и содомии

[Нери]

А не мало ли всего два маньяка-убийцы? Днем может довольно тухло получиться. Особенно с учетом того, что от Джоша не так проблематично как от Чужого избавиться.

[Ланташ]

А не мало ли всего два маньяка-убийцы? Днем может довольно тухло получиться. Особенно с учетом того, что от Джоша не так проблематично как от Чужого избавиться.

Какие варианты? И учитывай что Чак после смерти Джоша становится маньяком сам.
Плюс учитывай депрессию.

У меня кстати была мысль выдать депрессию нейтралу, т.к. она откровенно, мм, негородская по своему характеру.

[Нери]

Ланташ

, ну просто по закон подлости часто нужных ГМу нехорошек выносят. Даже вот в прошедшей игре двух маньяков вынесли в первые же ночи. Да и до этого преценденты были.

Можно добавить одиночных убийств, кому-то надо найти другую роль или отомстить за кого-то. Потом превращение при определенных условиях городской роли в маньяка.

И от Чужого избавиться почти невозможно потому как даже один оффер сорвет казнь. А уж проигрывающая по числу членов группировка тем более. Но с другой стороны и легкой казнь делать нельзя, так как по закону подлости опять же могут быстро избавиться от него.

[Ланташ]

Днем может довольно тухло получиться.

Ну и да, главное - лимит ННВ два раза за игру. Можно уменьшить до одного раза за игру . Таким образом днем будет постоянно решаться кто именно будет висеть.

И от Чужого избавиться почти невозможно потому как даже один оффер сорвет казнь. А уж проигрывающая по числу членов группировка тем более.

И еще есть депрессия :E. Но да, соль именно в этом.

Даже вот в прошедшей игре двух маньяков вынесли в первые же ночи.

Джоша Чужой не вынесет за один удар даже убийством с пробивом защиты. А если будет играть внимательно, то по намекам в газете поймет кого ходил выносить и с того момента будет Джоша холить и лелеять.

Два одноразовых убийства уже есть же у городских. Добавлять больше мне кажется перебором.

[Нери]

Хм пропустил это. Но тогда бы я сказал, что казни днем могут стать довольно жаркими. Причем учитывая что аргументов не так много, так как манов всего два, будет много бесмысленного и жестоко форса.

[Ланташ]

Но тогда бы я сказал, что казни днем могут стать довольно жаркими.

Надеюсь на это. Я уже какое-то время нахожусь в убеждении что безлимитное ННВ очень сильно вгоняет темп игры в землю.

Причем учитывая что аргументов не так много, так как манов всего два, будет много бесмысленного и жестоко форса.

Ну, любые переходы на личности будут нещадно искореняться. До того момента пока переходов на личности нету - в целом это нормально.
К тому же, учитывая что никто не знает как я делаю хинты - нехай все будут придумывать разные версии.

[Нери]

До того момента пока переходов на личности нету - в целом это нормально.

Как Хайз вешал Энцо это норм?

Плюс отбиваться будет крайне тяжело.

[Nirtok]

Хех, у меня тоже в супер-фэнтези-черновике есть форс повеса. Правда, он в сильно другой модификации и более брутальный.

[Ланташ]

Как Хайз вешал Энцо это норм?

Это на грани, предупреждение и предложение смягчить тон за такое уже можно думаю выдавать.

Плюс отбиваться будет крайне тяжело.

Yup. Это тест нововведения. Изначально я вообще хотел ННВ из игры убрать, но Джин урезонил, сказав что это уже слишком радикально xDD. Два ННВ - это ИМХО нормально, т.е. не разгадав хинты в первый день, и даже во второй день можно за-ННВшить, а на второй-третий день уже должны появиться и хинты, и инфа у горожан.

[shiori]

Куча вербовок, куча записок, чек роли. Вы действительно этого хотите?
И насчёт единогласного повеса. Вот заоффит кто-нибудь. И запаритесь вы единогласие собирать.

[Ланташ]

куча записок

Можно скостить записки лидеров тоже до двух. А так, выведение за игру _максимум_ результатов двух ночей - это куча? о.О.

Или ты говоришь именно конкретно про роли лидеров? I'm confused.

Куча вербовок

Можно ограничить в принципе. Не такая большая проблема. Вопрос, насколько ограничить.

Вот заоффит кто-нибудь. И запаритесь вы единогласие собирать.

А это уже игровая ситуация. Мало чем по своей сути отличается от такой, когда в самом обычном повесе не хватает одного ключевого голоса из-за оффа.
Если человек осознает что у него сейчас будет внезапный офф и появиться вовремя он не сможет никак - человек кидает ГМу свой голос в личку и ГМ учитывает его при голосовании.
Фиговый вариант, понятно. Но какой есть - универсального средства от оффов не существует.

[shiori]

Ролей 17. От каждого даже по одной записке это нефиговое количество инфы.

[Ланташ]

От каждого даже по одной записке это нефиговое количество инфы.

16, поскольку ксеноморф письменности не обучен. Плюс у нейтрала и маньяка будет по одной, а то и по две записки за ночь безлимитно - так что информационная войнушка вполне себе будет иметь место.

[shiori]

В принципе, я люблю ОП-манов. Просто предостерёг.

[NoName]

По Марлоу: ничего страшного в текущей вербовке не вижу, а срачи и на пустом месте бывают, тут больше от людей, чем от механики зависит.

Ну я не совсем о срачах говорил. Скорее о осадке у игроков. Т.е. если игрок делает что говорит Марлоу, он, как бы, теряет свое действие в ночную фазу - подчиняется воле другого и это не фаново, с другой стороны, если он не подчиняется, то тут уже Марлоу неприятно, да и самому игроку от осознания того что, кагбэ, не в команду играет.

У игрока, получившего указания от Марлоу, своя инфа вполне может быть. Если игрок не дурак - подумает и сопоставит указания со своей инфой. Марлоу, в принципе, должен понимать это.
Не вижу причин для баттхерта.

[shiori]

Но какой есть - универсального средства от оффов не существует.

Перевод казней и убийств на офферов.

[Ланташ]

В принципе, я люблю ОП-манов. Просто предостерёг.

Ну, ты всяко более опытный ГМ чем я. Я уже говорил, до старта игры - открыт к любым дельным предложениям. По оценкам Паука уже изменил несколько роль телохрана, добавил пару моментов технических. Роль Марлоу видимо все-таки всерьез не нравится только Джину и Никсте, так что она полагаю останется неизменной.
Как по-твоему можно порезать записки, до какой степени?

[NoName]

Лишить записок в таком случае.

И единственным шансом проявить себя у Кулмана будет патронство\отправка данных Марлоу?

Интересны мнения других насчет проверки на смелость.

Как по мне, провал - нормально.
При чтении ролей "Отеля" мне тоже говорили, что для чекеров слишком много возможностей провала. В игре было вполне нормально. Но тут еще разницу в количестве игроков надо принять во внимание.

[shiori]

Как по-твоему можно порезать записки, до какой степени?

Одну на игру с одной ночью. Или ослабить чеки. Или лишить имба-чекеров записок. Или оставить как есть и пофиг на то, что опять будут вешать по запискам, а не хинтам и поведению кек.

[shiori]

Вопрос - стоит ли все-таки ввести эту механику, или обойтись без неё.

Если не боисся что головы лопнут, то вводи.

Тут мнения разделились. Джин и Никста считают что механика токсична, Нирток в целом считал что она хороша.

Киллер убивает по заказам каждую ночь и норм.

Хотя БГ в мафчатике крыли его еще как

Лол, это когда я был или не я? ^^' Я вроде Блази приказывал убить как-то. Подлец.

Какие варианты?

Передавать каждую ночь между игроками ружжо.

Можно уменьшить до одного раза за игру

Норм. Больше 2 ННВ за игру вообще шляпа. Нефиг тут миндальничать. Вешать надо.

[Ланташ]

Одну на игру с одной ночью.

Гмммм. Ну можно .

Или лишить имба-чекеров записок.

Имба-чекеры - это Рипли и Марлоу, или кто еще у тебя в этот список попадает? :E

Или оставить как есть и пофиг на то, что опять будут вешать по запискам, а не хинтам и поведению кек.

Не, с тем что перебор записок это плохо я согласен. Я просто не хочу урезать их слишком сурово.

Если не боисся что головы лопнут, то вводи.

Побаиваюсь, потому и спрашиваю мнения .

Передавать каждую ночь между игроками ружжо.

Это для отдельной игры механизм рофл

[shiori]

Проверка фракции у Вэйтса. Проверка вербовщиков-манов у нейтрала. Проверка роли у мана.
И вот это всё как полетит кучей...

[Ланташ]

Проверка роли у мана.

Если ман умный, он и не будет это выкидывать, нафига давать городским вербовщикам кандидатов на вербовку?

Но понял тебя. Прикину ограничения на выкидывание этой инфы.