Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 155454 раз)

Оффлайн Uranium235

  • silverthorium
  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
  • Сообщений: 6313
  • Karma: 69
    •  
кто будет не согласен просто не будет больше ко мне писаться
вот ради этого в правила честной игры и надо внести в явном виде свои возможные ошибки не стирать. Чтобы была возможность увидеть, что Серп поступил необъективно и не писаться, если кому-то она потребуется.
Я ж не к тому веду что ты не знаешь когда пора давать мк, а когда не пора. А к тому что что явное предупреждение в конфу про запрет на стирание сообщений необходимо. Одно дело надеяться, что нарушать не будут. А другое дело прямо сказать, что считается нарушением и почему, потому что здесь совсем не очевидный момент. Риски что кто-то увидит неправильное решение, несовместимое с дальнейшим гмством небольшие, я думаю тут мы согласимся. Поэтому то что выглядит как попытка уменьшить их еще сильнее (устранение причины возможной ошибки путем удаления спорного сообщения) на самом деле воспринимается наоборот.
В общем для повышения образа объективного ведущего, не стоит позволять игрокам лишать тебя возможности их предупредить или модкильнуть по неосознанности. Осознанные нарушения ты не проконтролируешь, скорее всего, если целью было нарушать тайно, но это касается любого аспекта, где реально можно считерить.
А вот неосознанные.. здесь повлиять можно и нужно.


    Оффлайн Uranium235

    • silverthorium
    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
    • Сообщений: 6313
    • Karma: 69
      •  
    А, я только понял суть пассивки мана.
    Он игнорирует до 4х нд, первое каждого вида, так? Под игнорирует понимаем провал этого нд.
    Ну в таком случае скорее всего если первое нд игнорирует игнор (не ну а как еще сказать) из-за вдохновения или потому что это поиск макс, то все, физзл способности по данному типу.

      Оффлайн Serp

      • silverbronzethorium
      • Сообщений: 13145
      • Karma: 117
        •  Мужской
      Ну в таком случае скорее всего если первое нд игнорирует игнор (не ну а как еще сказать) из-за вдохновения или потому что это поиск макс, то все, физзл способности по данному типу.
      по вдохновению да, по макс нет

        Оффлайн Uranium235

        • silverthorium
        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
        • Сообщений: 6313
        • Karma: 69
          •  
        НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

        против

        Пассивка 1: игнорирует первое НД(-), НД(+), НД(?), НД(И), направленные на него, кроме поиска Max Mayfield.

        Звучит как коллизия. Выглядит как коллизия. Наверное, это коллизия и есть. Причем в косвенных случаях тоже. Так как если НД заигнорено, то и гостя у векны нет? (или есть?)

          Оффлайн Serp

          • silverbronzethorium
          • Сообщений: 13145
          • Karma: 117
            •  Мужской
          Звучит как коллизия. Выглядит как коллизия. Наверное, это коллизия и есть. Причем в косвенных случаях тоже. Так как если НД заигнорено, то и гостя у векны нет? (или есть?)
          если он первым пришел к Векне с этим НД(-), то просто блокируется по пассивке Векны, если пришел вторым, то просто не убивает, где тут коллизия?

            Оффлайн Uranium235

            • silverthorium
            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
            • Сообщений: 6313
            • Karma: 69
              •  
            если он первым пришел к Векне с этим НД(-), то просто блокируется по пассивке Векны, если пришел вторым, то просто не убивает, где тут коллизия?
            Ну вообще она в том, что непонятно, почему пассивка срабатывает раньше чем блок пассивок. Но допустим, ты твердо устанавливаешь что это так, то есть убить этим нд векну в обычных условиях невозможно (а вдохновение еще попробуй получи).
            Меня все еще интересует, считается ли игрок, который заблокирован по пассивке векны ее гостем. Видимо считается, раз это работает так что пришел вторым значит не единственный гость.

            Хотя нет, я не понял, если демогоргон пришел вторым минусом, то почему он не убивает? Пассивку сбил кто-то другой, что помешало убийству, которое НЕ блочит пассивки.

            Защит у векны кроме этой пассивки, проваливающий первый минус я не обнаружил.
            « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 10:46:39 от Uranium235 »

              Оффлайн SouL

              • silverbronzethorium
              • Сообщений: 2908
              • Karma: 149
                •  Мужской
              НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

              Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.

                Оффлайн Ланташ

                • Darth Sidius (Superadmin)
                • goldsilverbronzethorium
                • Сообщений: 9859
                • Karma: 325
                  •  
                Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.
                Ну читается именно так.

                Т.е. это килл с возможной доп.плюшкой, но чисто по тексту НД, сам килл должен проходить всегда.
                « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 10:52:03 от Ланташ »
                A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                  Оффлайн Uranium235

                  • silverthorium
                  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                  • Сообщений: 6313
                  • Karma: 69
                    •  
                  А, еще я понял, что если дартаньян будет последним мафом, и ему элевен в виде бонуса вместо нд1 подарит замедление, то убивать ему станет весьма непросто, только нд1 векны это нормальный килл, еще можно попробовать поймать кого-то на контратаку, но это бесполезно если киллеров не осталось. Плюс голос нельзя на себя, например, то есть опций будет мало.
                  Хотя мб это фича, прямой намек конфе, не оставляйте дартаньяна доездным, ему ему убрали килл.

                    Оффлайн Serp

                    • silverbronzethorium
                    • Сообщений: 13145
                    • Karma: 117
                      •  Мужской
                    Меня все еще интересует, считается ли игрок, который заблокирован по пассивке векны ее гостем. Видимо считается, раз это работает так что пришел вторым значит не единственный гость.
                    считается гостем, да

                    НД2(-) - убийство, блокирующее все пассивки если у цели не было гостей кроме него

                    Я вообще думал, что это УБИЙСТВО, но блокирует пассивки, если нет гостей. А не полный провал НД если есть гости.
                    Ну читается именно так.
                    так и есть. с чего вы взяли что по другому?

                      Оффлайн Uranium235

                      • silverthorium
                      • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                      • Сообщений: 6313
                      • Karma: 69
                        •  
                      так и есть. с чего вы взяли что по другому?
                      Вот отсюда
                      если пришел вторым, то просто не убивает,

                      Может все-таки если пришел вторым, то просто убивает, не блоча пассивки?

                        Оффлайн Serp

                        • silverbronzethorium
                        • Сообщений: 13145
                        • Karma: 117
                          •  Мужской
                        А, еще я понял, что если дартаньян будет последним мафом, и ему элевен в виде бонуса вместо нд1 подарит замедление, то убивать ему станет весьма непросто, только нд1 векны это нормальный килл, еще можно попробовать поймать кого-то на контратаку, но это бесполезно если киллеров не осталось. Плюс голос нельзя на себя, например, то есть опций будет мало.
                        Хотя мб это фича, прямой намек конфе, не оставляйте дартаньяна доездным, ему ему убрали килл.
                        тоже сменю сейчас ему НД1 и НД2 местами

                        Может все-таки если пришел вторым, то просто убивает, не блоча пассивки?
                        да, верно, запарился
                        « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 10:58:31 от Serp »

                          Оффлайн Makalu

                          • goldsilverthorium
                          • Люблю Томаса и точки Серпа
                          • Сообщений: 5470
                          • Karma: 136
                            •  
                          стирание сообщений запрещу
                          Да ты их без пинга не читаешь :D

                          маскируясь под вербуемую роль маф сможет попасть в штаб
                          :postrock:
                          « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 11:04:06 от Makalu »
                          I'm Batman

                            Оффлайн Uranium235

                            • silverthorium
                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                            • Сообщений: 6313
                            • Karma: 69
                              •  
                            Что-то я понял, что нужны вопросы общего характера.
                            1. Продлевать день можно?
                            2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
                            3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
                            4. как наказуется пропуск голоса?
                            5. Как отображаются голоса в тех случаях, когда их количество не совпадает с числом реально проголосивших? Мб особенности для коротких веток.
                            6. Будет ли официальное предупреждение для роли, у которой есть информация по необычному раскладу голосов, озвучивать его как один из вариантов, а не единственный очевидный/самый вероятный/первый что приходит в голову и тд?

                            ...
                            НД2(-) - убивает цель только если на нее этой ночью направлено НД(-).
                            здесь не хватает слова другое. Ну либо это обычное убийство.

                            НД1(-) - убийство с открытием входа в Изнанку (все гости жертвы заражаются и если в течение следующих двух ночей их не посетит минимум двое игроков, то умирают - улики на таких жертв даваться не будут. Не чаще одного раза за три ночи). Если лишается НД3, то может использовать раз в две ночи.
                            Опять нет приписки, что сплешовый килл не действует на его исполнителя. И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.

                            формулировка про исполнителя выбрана мной специально, потому что дартаньян тоже может быть исполнителем.
                            « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 11:33:02 от Uranium235 »

                              Оффлайн Ланташ

                              • Darth Sidius (Superadmin)
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 9859
                              • Karma: 325
                                •  
                              И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.
                              Хз я конечно люблю четкость формулировок но даже мне кажется что это уже педантичность ради педантичности :D.

                              1. Продлевать день можно?
                              2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
                              3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
                              4. как наказуется пропуск голоса?
                              Кстати да, в правилах очень мало инфы.

                              « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 11:35:02 от Ланташ »
                              A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                Оффлайн Makalu

                                • goldsilverthorium
                                • Люблю Томаса и точки Серпа
                                • Сообщений: 5470
                                • Karma: 136
                                  •  
                                Главный вопрос - НД пропускать можно? Сколько раз подряд? :D Я планирую вообще не отсылать))
                                I'm Batman

                                  Оффлайн Ланташ

                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 9859
                                  • Karma: 325
                                    •  
                                  Я планирую вообще не отсылать))
                                  Как решение против угадайки? :D
                                  A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                    Оффлайн Makalu

                                    • goldsilverthorium
                                    • Люблю Томаса и точки Серпа
                                    • Сообщений: 5470
                                    • Karma: 136
                                      •  
                                    А если серьезно, Серп, убери угадайку.

                                    Как решение против угадайки?
                                    Да.
                                    « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 11:43:02 от Makalu »
                                    I'm Batman

                                      Оффлайн Serp

                                      • silverbronzethorium
                                      • Сообщений: 13145
                                      • Karma: 117
                                        •  Мужской
                                      1. Продлевать день можно?
                                      да, если большинство проголосуют за продление

                                      2. Если на казни 2 и более игрока имеют равное максимальное число голосов, то...
                                      все виснут

                                      3. Возможен ли ннв? Сколько раз?
                                      ннв нет

                                      4. как наказуется пропуск голоса?
                                      лишением нд

                                      5. Как отображаются голоса в тех случаях, когда их количество не совпадает с числом реально проголосивших? Мб особенности для коротких веток.
                                      все голоса палятся, двойные по пассивкам юзаются по желанию

                                      6. Будет ли официальное предупреждение для роли, у которой есть информация по необычному раскладу голосов, озвучивать его как один из вариантов, а не единственный очевидный/самый вероятный/первый что приходит в голову и тд?
                                      не будет если как один из вариантов

                                      здесь не хватает слова другое. Ну либо это обычное убийство.
                                      ну это подразумевается, ок, добавлю слово

                                      Опять нет приписки, что сплешовый килл не действует на его исполнителя. И гадай потом, то ли потому что "ну это же очевидно", то ли все-таки действует, раз не сказано обратного.
                                      не действует, это очевидно  :teeth:

                                      Хз я конечно люблю четкость формулировок но даже мне кажется что это уже педантичность ради педантичности .
                                      так и есть

                                      Кстати да, в правилах очень мало инфы.
                                      ну правила голосования я обычно в теме голосования прописываю, когда открываю эту тему

                                      Главный вопрос - НД пропускать можно? Сколько раз подряд?  Я планирую вообще не отсылать))
                                      нет, нельзя  ^_^
                                      за пропуск НД лишение голоса + пред

                                      А если серьезно, Серп, убери угадайку.
                                      ни хачу, это доп выстрел мана, не вижу в этом ничего страшного, даже если он по какой то доп инфе пальнет

                                        Оффлайн Ланташ

                                        • Darth Sidius (Superadmin)
                                        • goldsilverbronzethorium
                                        • Сообщений: 9859
                                        • Karma: 325
                                          •  
                                        А если серьезно, Серп, убери угадайку.
                                        Вообще яхз я наверное соглашусь.
                                        Как минимум измени ее с мгновенного дневного килла.
                                        Угадайки себя не оправдали.
                                        Они пожара вызывают больше, чем от них профита.
                                        A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                          Оффлайн SouL

                                          • silverbronzethorium
                                          • Сообщений: 2908
                                          • Karma: 149
                                            •  Мужской
                                          Предлагаю после раздачи ролей пусть сам ман и выберет, убирать угадайку у него или нет.

                                            Оффлайн Serp

                                            • silverbronzethorium
                                            • Сообщений: 13145
                                            • Karma: 117
                                              •  Мужской
                                            еще раз, это дополнительная абилка у мана, которому нужно выпилить для победы кучу народу, если он сумеет воспользоваться инфой так, чтоб воспользоваться ей (что по моему мнению не так то и просто и должно полно факторов сойтись), то честь ему и хвала и победа ближе, считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!

                                              Оффлайн Makalu

                                              • goldsilverthorium
                                              • Люблю Томаса и точки Серпа
                                              • Сообщений: 5470
                                              • Karma: 136
                                                •  
                                              за пропуск НД лишение голоса + пред
                                              До МК два преда же?
                                              Ну и чудненько :D Я в последние геймы дольше и не жила на угадайках))
                                              I'm Batman

                                                Оффлайн SouL

                                                • silverbronzethorium
                                                • Сообщений: 2908
                                                • Karma: 149
                                                  •  Мужской
                                                в чем проблема то не пойму?!
                                                Проблема в том, что большинство будем мирными и им плевать на чувства беззащитных маньяков. Они бы со всей жестокостью бы и килл у мафов забрали, только дай волю.
                                                Не поддавайся на провокации! Терпи!

                                                  Оффлайн Uranium235

                                                  • silverthorium
                                                  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                  • Сообщений: 6313
                                                  • Karma: 69
                                                    •  
                                                  Отдельным вопросом нужны точные условия, по которым игрок считается гостем.
                                                  Я предположу, что:
                                                  1) игрок считается гостем Васи, если он направил свое НД на Васю.
                                                  2) игрок считается гостем Пети, а не Васи, если получил перевод в Петю
                                                  3) игрок не считается гостем, если получил направленные блок или замедление
                                                  4) однако считается гостем, если блок был связан с сущностью его цели (пассивка векны, трус) или с невозможностью на нее повлиять (третий +1 голос, из-за перевода попал тому же игроку).
                                                  5) переводчик (в тч нд герой) считается гостем Васи, но не Пети
                                                  6) игрок, выполняющий контратаку, считается гостем только у того, кого защищает, но не у убийцы этого игрока
                                                  7) передача нд и резов по пассивке не считается нд, поэтому не влечет появление гостей.
                                                  8) целью может быть труп, как напрямую (дартаньян), так и вследствие замедления. Но направлять нд на труп специально нельзя, даже если по тактическим соображениям этот ход был бы оправдан.
                                                  9) под первым гостем понимается тот, у кого нд выше в приоритете.
                                                  10) если НД попадает в коллизию силовых, то... (вот тут я не смог четко придумать, кто будет или не будет гостем).
                                                  11) игрок, намеренно или случайно пропустивший нд, ничьим гостем не считается (кроме случая, когда был замедлен в прошлую ночь, выполняя нд).
                                                  12) при суициде игрок не считается своим гостем, его гость это пожиратель разума.
                                                  13) Выполняя несколько НД, игрок может стать гостем несколько раз, но только если эти НД направлены в разные ники. Нельзя стать дважды гостем, и спасти от заражения, если применять 2 разных НД (или даже одинаковых нд) в одну цель.
                                                  14) чекер гостей также считается гостем своей цели, и это обязательно отражается в результатах, потенциально влияя на способности искажения и копирования результатов (Векна должен понимать, что спалится перед Мюрреем, если исказит данные таким образом, что Мюррей не будет фигурировать гостем своей цели).
                                                  15) Эрика гость того, у кого ворует голос, но не у себя.
                                                  16) Нэнси не является ничьим гостем, когда публикует свои результаты в газету.

                                                    Оффлайн Drusha

                                                    • GM
                                                    • Darth Sidius (Superadmin)
                                                    • goldsilverbronzethorium
                                                    • Сообщений: 16614
                                                    • Karma: 88
                                                      •  Мужской
                                                    еще раз, это дополнительная абилка у мана, которому нужно выпилить для победы кучу народу, если он сумеет воспользоваться инфой так, чтоб воспользоваться ей (что по моему мнению не так то и просто и должно полно факторов сойтись), то честь ему и хвала и победа ближе, считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!

                                                    Пожара боятся. Из рационального. Дай ману вместо убийства игрока "его выбывание" для целей победы + инстапровал их НД и нулевой голос. То есть если остались например ман и три игрока, которых он ранее угадал - ман выигрывает. Можно еще прикрутить плюшку с бонусными защитами от казни/убийства - но это уже на твое балансное усмотрение.
                                                    Творческая сучность... Сущность!

                                                      Оффлайн Makalu

                                                      • goldsilverthorium
                                                      • Люблю Томаса и точки Серпа
                                                      • Сообщений: 5470
                                                      • Karma: 136
                                                        •  
                                                      считайте что у мана есть дневной килл, но с условиями, в чем проблема то не пойму?!
                                                      Я - роль с защитой от убийства\повеса\универсалкой. Я играю в полной уверенности, что если я сейчас потрачу три драгоценных часа на газету, то благодаря своей защитке я не вылечу на след.ночь\меня днем не повесят и надо играть. Возможно я даже активно защищалась от повеса и опять же потратила хуеву тучу времени на это. И тут меня выносит ман угадайкой. И похрен на все мои защиты. Как ты думаешь, Серп, что я должна в этот момент к тебе (как составителю ролей) чувствовать?
                                                      I'm Batman

                                                        Оффлайн Drusha

                                                        • GM
                                                        • Darth Sidius (Superadmin)
                                                        • goldsilverbronzethorium
                                                        • Сообщений: 16614
                                                        • Karma: 88
                                                          •  Мужской
                                                        В чем соль - в таком случае снимается та пресловутая роль угадаек, от которых у части состава лютейше бомбит, что они снимают с ГМ ответственность типо за МК, а игрок узнает о своем угадывании по сути только в конце игры уже.
                                                        Творческая сучность... Сущность!

                                                          Оффлайн Uranium235

                                                          • silverthorium
                                                          • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                          • Сообщений: 6313
                                                          • Karma: 69
                                                            •  
                                                          за пропуск НД лишение голоса + пред
                                                          4. как наказуется пропуск голоса?
                                                          лишением нд
                                                          Я чувствую, что где-то тут есть план обхода ограничений, ведь за пропуск голоса преда нет.

                                                          двойные по пассивкам юзаются по желанию
                                                          То есть игрок уведомляется, что ему подарили голос (обратная информация штука сильная, ну думаю ты и сам знаешь).
                                                          « Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 12:07:59 от Uranium235 »