Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 145699 раз)

Оффлайн Uranium235

  • silverthorium
  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
  • Сообщений: 6313
  • Karma: 69
    •  
Цитировать
НД1(+): Роль с принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.
Цитировать
Принадлежность: Любая на выбор (может менять в любое время).
Если Контесса ставит себе неформала, то в теории может походить как Выверт приказал?
Если да, то возможность контессы вербовать игрока "по приказу Выверта" образует интересную комбинацию.
(в том числе себе Выверт ставит ББ, ну и получает собственно конфу в одной из реальностей).
« Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:50:42 от Uranium235 »

    Оффлайн Drusha

    • GM
    • Darth Sidius (Superadmin)
    • goldsilverbronzethorium
    • Сообщений: 14365
    • Karma: 77
      •  Мужской
    Если Контесса ставит себе неформала, то в теории может походить как Выверт приказал?
    С изначальной принадлежностью (т.к. изначально принадлежность Контессы - любая). Лучше наверное поставить изначальная.

    Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
    « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:50:35 от Drusha »
    Творческая сучность... Сущность!

      Оффлайн Uranium235

      • silverthorium
      • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
      • Сообщений: 6313
      • Karma: 69
        •  
      Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
      ставит себе ББ, и простым действием (отправка НД Контесса вербует ник_выверта) получается новая фракция с совместной победой (и очень интересной механикой продолжения баффом контессы-неформала на ПКП в разные цели).

      ладно, я вижу что дырку ты решил прикрыть.
      « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:55:24 от Uranium235 »

        Оффлайн Drusha

        • GM
        • Darth Sidius (Superadmin)
        • goldsilverbronzethorium
        • Сообщений: 14365
        • Karma: 77
          •  Мужской
        Хотя конечно непонятно, как Выверт этим воспользуется даже если бы это работало, кроме как угадыванием через свое ПД2 на роль Контессы.
        ставит себе ББ, и простым действием (отправка НД Контесса вербует ник_выверта) получается новая фракция с совместной победой (и очень интересной механикой продолжения баффом контессы-неформала на ПКП в разные цели).

        ладно, я вижу что дырку ты решил прикрыть.

        Какую дырку? Нд легенды не меняет фракцию игрока.


        И ББ поставить нельзя как принадлежность. ББ - это фракция.
        « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:56:53 от Drusha »
        Творческая сучность... Сущность!

          Оффлайн Uranium235

          • silverthorium
          • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
          • Сообщений: 6313
          • Karma: 69
            •  
          Цитировать
          Угадывает ник-роль
          для мафа с двойной ролью есть же послабление на угадывание нужной половинки?

          Цитировать
          ПД: В фазу дня передает цель и результат своего НД другой роли с принадлежностью «неформалы», взамен в конце дня получая ее цель, тип НД и результат (Роль также получает рез в конце фазы дня).
          А здесь изначальная принадлежность не написана. Получается, можно?

          Цитировать
          Принадлежность: Неформалы/Вольная – чередует, выбирает в первую ночь с какой начинает.
          А тут выходит, что не всегда Рой получает рез.

          Цитировать
          ПД: Все гости получают эффект НД1 в себя.
          Вот тут внимание. Срабатывание данной пассивки порождает копии НД (со всем вытекающим в виде панацеи гостя своего гостя) или нет, эффект просто накладывается в рамках триггера "если исполнитель любого НД успешно дошел до Панацеи, то он получает защиту от нд типа (-)".

          Тут само собой будут коллизии, но главный вопрос это создание копий НД или триггер.
          « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 21:17:31 от Uranium235 »

            Оффлайн Uranium235

            • silverthorium
            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
            • Сообщений: 6313
            • Karma: 69
              •  
            Цитировать
            Меняет статус и принадлежность выбранного игрока на выбранные до конца игры.
            Тут тоже, я так понимаю, сплетница может попробовать поменяться инфой с тем, кого манекен сделал неформалом.

            Сила: Парачеловек (но второе неточно), бугай
            Уникальная сила для облегчения чека силы от сплетницы, верно?

              Оффлайн Drusha

              • GM
              • Darth Sidius (Superadmin)
              • goldsilverbronzethorium
              • Сообщений: 14365
              • Karma: 77
                •  Мужской
              для мафа с двойной ролью есть же послабление на угадывание нужной половинки?
              Роль это "Ампутация-Сибирь". Можно любую сказать, можно прямо так.
              А здесь изначальная принадлежность не написана. Получается, можно?
              Нет. Тоже с изначальной.
              Вот тут внимание. Срабатывание данной пассивки порождает копии НД (со всем вытекающим в виде панацеи гостя своего гостя) или нет, эффект просто накладывается в рамках триггера "если исполнитель любого НД успешно дошел до Панацеи, то он получает защиту от нд типа (-)".
              Нет, будет лишь эффект. Никаких коллизий.
              Цитировать
              Меняет статус и принадлежность выбранного игрока на выбранные до конца игры.
              Тут тоже, я так понимаю, сплетница может попробовать поменяться инфой с тем, кого манекен сделал неформалом.

              Сила: Парачеловек (но второе неточно), бугай
              Уникальная сила для облегчения чека силы от сплетницы, верно?

              Нет, не может, тоже изначальная. У Краулера я хз как ему натянуть что-то другое.

              Творческая сучность... Сущность!

                Оффлайн Uranium235

                • silverthorium
                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                • Сообщений: 6313
                • Karma: 69
                  •  
                Никаких коллизий.
                Думаешь?
                Давай простой пример, игрок вследствие перевода попал на панацею, и получил тем самым защиту от перевода (минуса). Верно ли, что он пойдет обратно куда собирался? А если да, сохранится ли его бафф защиты от минусов на новой (в смысле, старой) цели?

                А с краулером, раз он не точно парачеловек, можно попробовать оценить работу иммунитета джека (его распространение на не точно паралюдей не вполне очевидно, даже если по лору оно было однозначно - вдруг это еще способ убить джека, перевод на него кила краулера).
                « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 21:34:26 от Uranium235 »

                  Оффлайн Drusha

                  • GM
                  • Darth Sidius (Superadmin)
                  • goldsilverbronzethorium
                  • Сообщений: 14365
                  • Karma: 77
                    •  Мужской
                  Давай простой пример, игрок вследствие перевода попал на панацею, и получил тем самым защиту от перевода (минуса). Верно ли, что он пойдет обратно куда собирался? А если да, сохранится ли его бафф защиты от минусов на новой (в смысле, старой) цели?
                  Нет, т.к. он уже пришел к Панацее вследствие этого перевода, следовательно защиты от этого минуса он не получит. Но защиту от других - да.
                  А с краулером, раз он не точно парачеловек
                  Это мем с реддита, не имеющий к игре о отношения.

                  Т.е. типо он пара, но по виду уже не человек. Я ж специально и картинку подобрал такую.
                  « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 21:37:37 от Drusha »
                  Творческая сучность... Сущность!

                    Оффлайн Uranium235

                    • silverthorium
                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                    • Сообщений: 6313
                    • Karma: 69
                      •  
                    Цитировать
                    ПД3: Дина. Один раз в любую фазу может задать вопрос ГМ про происходящее или происходившее в Игре и получить на него по окончанию фазы ответ в виде «да» или «нет». Нельзя задавать вопросы про роль или сторону игрока. Можно: Ходил ли Вася к Пете, Может ли Саша применить ко мне НД(-) и тому подобные. Это ПД наследуется любым игроком, убившим Выверта.
                    в сутках две фазы, можно два раза подрезать список.

                    начать с абсолютно легального (ведь он не про фракцию) вопроса "есть ли у Васи конфа?", на который в первую ночь ответ да не для мафии бывает редко (но если бывает, то вычисляем по ходу игры либо сразу газете).
                    Соответственно, вторым вопросом можно исполнить "был ли Петя в конфе в первую ночь?", возвращая ситуацию к управляемой в плане чека стороны.

                      Оффлайн Drusha

                      • GM
                      • Darth Sidius (Superadmin)
                      • goldsilverbronzethorium
                      • Сообщений: 14365
                      • Karma: 77
                        •  Мужской
                      начать с абсолютно легального (ведь он не про фракцию) вопроса "есть ли у Васи конфа?", на который в первую ночь ответ да не для мафии бывает редко (но если бывает, то вычисляем по ходу игры либо сразу газете).
                      Вопрос вычисляет сторону игрока. Такой низя в первую ночь.
                      Творческая сучность... Сущность!

                        Оффлайн Uranium235

                        • silverthorium
                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                        • Сообщений: 6313
                        • Karma: 69
                          •  
                        Нет, т.к. он уже пришел к Панацее вследствие этого перевода, следовательно защиты от этого минуса он не получит. Но защиту от других - да.
                        выживание самой панацеи при этом значения не имеет, заметим (раз это триггер, исполнителя который может умереть или заблокироваться уже не существует).

                        но на счет отсутствия коллизий - давай представим отражение панацеи в себя (с первым НД). Само нд, наверное, выдаст провал (нелегальная цель - нельзя к себе) - но триггер вполне себе отработает (панацея свой гость).

                        Вопрос вычисляет сторону игрока. Такой низя в первую ночь.
                        А во вторую про первую ночь? (можно же задавать про прошлое). И строго говоря не вычисляет, так как конфа легенда+ или мрак-имп могла образоваться в первую ночь, а раз ответ в конце фазы, он ее учтет.
                        « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 21:47:41 от Uranium235 »

                          Оффлайн Drusha

                          • GM
                          • Darth Sidius (Superadmin)
                          • goldsilverbronzethorium
                          • Сообщений: 14365
                          • Karma: 77
                            •  Мужской
                          выживание самой панацеи при этом значения не имеет, заметим (раз это триггер, исполнителя который может умереть или заблокироваться уже не существует).
                          Блок пассивок самой панацеи.
                          но на счет отсутствия коллизий - давай представим отражение панацеи в себя (с первым НД). Само нд, наверное, выдаст провал (нелегальная цель - нельзя к себе) - но триггер вполне себе отработает (панацея свой гость).
                          Нет. Нельзя к себе, значит не работает на себе.
                          А во вторую про первую ночь? (можно же задавать про прошлое). И строго говоря не вычисляет, так как конфа легенда+ или мрак-имп могла образоваться в первую ночь, а раз ответ в конце фазы, он ее учтет.
                          Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
                          Творческая сучность... Сущность!

                            Оффлайн Uranium235

                            • silverthorium
                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                            • Сообщений: 6313
                            • Karma: 69
                              •  
                            Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
                            так и быть, спросим про первый день.
                            А если серьезно, то каждую фазу это все равно очень мощно, даже для слабого чека данетки двойное применение в одного игрока позволяет отсечь 3/4 неопределенности.

                              Оффлайн Drusha

                              • GM
                              • Darth Sidius (Superadmin)
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 14365
                              • Karma: 77
                                •  Мужской
                              Учтет, но тем не менее. Про прошлое можно, но про первую ночь будут действовать ограничения соответствующие.
                              так и быть, спросим про первый день.
                              А если серьезно, то каждую фазу это все равно очень мощно, даже для слабого чека данетки двойное применение в одного игрока позволяет отсечь 3/4 неопределенности.
                              Поэтому выверт и нейтрал.



                              И у него только один иммун к убийствам по НД.
                              « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 21:52:36 от Drusha »
                              Творческая сучность... Сущность!

                                Оффлайн Uranium235

                                • silverthorium
                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                • Сообщений: 6313
                                • Karma: 69
                                  •  
                                Блок пассивок самой панацеи.
                                блок пассивок мне как раз понятен.
                                Но эффект триггера все равно порождает воздействие с пометкой нельзя к себе. Допустим.
                                Причем оно указано без наименования роли, то есть копия контессы будет иметь то же ограничение.

                                Но коллизии от этого никуда не деваются, раз уж ты в строгий приоритет вставил ход который работает "наверх", чисто строгим он быть перестал. Пара уточнений и я соображу где именно коллизия.

                                Цитировать
                                НД(-): Поиск драки. Узнает тип НД выбранного игрока и заставляет его применить его на себя. Если приоритет НД выбранного игрока выше приоритета НД(-) Краулера – только узнает тип НД.
                                Ведь это тоже перевод, не так ли?

                                Цитировать
                                НД1(+): Биотехнарство. Улучшает следующее НД выбранного игрока. Оно может быть применено дважды (НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ПРИМЕНЯТЬ КИЛЛ), становится на 5 пунктов выше по приоритету.
                                Этот бафф оставляет цели обратную информацию? В смысле, вы можете походить два раза с плюс приоритетом (не надо думать что конфа все и так знает, на что нам копии и переводы, если нельзя сотворить дичь. В конце концов, можно специально кинуть в мирного бафф, если этот мирный панацея, а килять вокруг перевода вторым нд очень хочется).

                                Цитировать
                                НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.
                                Здесь именно роль делает ход? В плане, нет тела (то есть роли), нет хода, провал. Роль есть, но в блоке - провал. Роль есть, но отражена/переведена - тут непонятно, смотря какой ход выше стоит.

                                Контроль регента без баффа на 5 уровней тоже подсасывает, но в конце концов этот бафф можно себе получить естественным путем. Или не совсем естественным, а с помощью выверта.
                                Но в итоге - можно обогнать ожог или рост на 5 уровней делает их ходы на одинаковом уровне приоритета?


                                Поэтому выверт и нейтрал.
                                учитывая передачу пассивки к легенде/рой хоть в первую ночь - довод не сказать что убедительный.

                                Цитировать
                                НД2(-): Уничтожение. Пробивное убийство (пробивает любые защиты) выбранного игрока. Кулдаун – одна ночь. Если осталась последним игроком с изначальной принадлежностью «Неформалы» - без кулдауна.

                                НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.

                                Я вынужден уточнить - ты закладывал смысл "выверт не может приказывать рой убивать" и оставил лазейку, или лазейка часть баланса изначально?
                                « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 22:23:30 от Uranium235 »

                                  Оффлайн Drusha

                                  • GM
                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 14365
                                  • Karma: 77
                                    •  Мужской
                                  Ведь это тоже перевод, не так ли?
                                  Формально отнесен к другим эффектам.
                                  Этот бафф оставляет цели обратную информацию? В смысле, вы можете походить два раза с плюс приоритетом (не надо думать что конфа все и так знает, на что нам копии и переводы, если нельзя сотворить дичь. В конце концов, можно специально кинуть в мирного бафф, если этот мирный панацея, а килять вокруг перевода вторым нд очень хочется)
                                  Оставляет.
                                  Здесь именно роль делает ход? В плане, нет тела (то есть роли), нет хода, провал. Роль есть, но в блоке - провал. Роль есть, но отражена/переведена - тут непонятно, смотря какой ход выше стоит.
                                  Роль. Роль мертва = провал.
                                  Но в итоге - можно обогнать ожог или рост на 5 уровней делает их ходы на одинаковом уровне приоритета?
                                  Обгонит ожог
                                  НД1(+): Роль с изначальной принадлежностью «Неформал» помимо своего основного НД совершает еще одно Свое НД. Результат получают оба. Не может приказать совершить НД с кулдауном.

                                  Я вынужден уточнить - ты закладывал смысл "выверт не может приказывать рой убивать" и оставил лазейку, или лазейка часть баланса изначально?
                                  В принципе нд где предусмотрена возможность кулдауна не может применять. У него свой выстрел есть.
                                  Творческая сучность... Сущность!

                                    Оффлайн Uranium235

                                    • silverthorium
                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                    • Сообщений: 6313
                                    • Karma: 69
                                      •  
                                    Формально отнесен к другим эффектам.
                                    Так цель получит сообщение вы переведены на ник_краулера или нет? (при успехе эффекта, само собой).

                                    Оставляет.
                                    Какая точная формулировка?

                                    Роль. Роль мертва = провал.
                                    То есть роль совершает 2 НД. Если они на одном уровне в приоритете, какое из них формально первое?
                                    Блок, перевод, отражение действуют на ВСЕ НД игрока, или только первое? (речь именно про целевые воздействия, а не ловушку).

                                    Обгонит ожог
                                    Тогда корректней написать 5 с половиной уровней вверх.

                                    А что касается конфы Мрак-Имп: я передумал что она сложная, учитывая что ее может организовать Выверт.
                                    Надеюсь, ты уже подумал, что получится, если Мрак кинет две ловушки в одну цель (то есть, они воруют резы друг друга и получается провал в обеих - либо одна из них была выше, тогда какая).

                                      Оффлайн Drusha

                                      • GM
                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 14365
                                      • Karma: 77
                                        •  Мужской
                                      Так цель получит сообщение вы переведены на ник_краулера или нет? (при успехе эффекта, само собой).
                                      Получит.
                                      Какая точная формулировка?
                                      Вы получили бафф по условиям НД1 Ампутации?
                                      То есть роль совершает 2 НД. Если они на одном уровне в приоритете, какое из них формально первое?
                                      Блок, перевод, отражение действуют на ВСЕ НД игрока, или только первое? (речь именно про целевые воздействия, а не ловушку).
                                      Первое отправленное, как и всегда
                                      Надеюсь, ты уже подумал, что получится, если Мрак кинет две ловушки в одну цель (то есть, они воруют резы друг друга и получается провал в обеих - либо одна из них была выше, тогда какая).
                                      Трата ловушки.
                                      Творческая сучность... Сущность!

                                        Оффлайн Uranium235

                                        • silverthorium
                                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                        • Сообщений: 6313
                                        • Karma: 69
                                          •  
                                        Первое отправленное, как и всегда
                                        нет. одно совершает сама роль, а другое приказ выверта - тут вряд ли уместно измерять какое из них раньше отправлено.
                                        и вопрос про две ловушки в одну цель отсюда же вытекает - это возможно даже при условии, что игрок намеренно не творит дичь. Но Выверт то получает инфу только по "своей" ловушке, так что поймает ее другая, "родная" или нет вполне себе влияет на игру.

                                        Ладно, я обещал коллизию, сейчас сложу картинку.

                                          Оффлайн Uranium235

                                          • silverthorium
                                          • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                          • Сообщений: 6313
                                          • Karma: 69
                                            •  
                                          А, нет, не совсем сложил.
                                          Цитировать
                                          НД(-): Ловушка с псами. Первый по приоритету (но ниже чем приоритет самого НД Суки) гость выбранного игрока блокируется, второй отражается в себя, в третьего совершается покушение.
                                          Цель НД Суки не подвержена эффекту этого НД, он (в общем случае, исключая ход игрока в себя) действует на гостей (собственно, потому и ловушка).
                                          Я предполагаю, что эффекты блок/перевод/покушение имеют тип НД (-) и соответствующий подтип (с тз пассивки ополчение). Тем не менее, они не являются НД, в том плане что Сука не будет гостем ни одного из гостей цели (ПД1: Убивает всех своих гостей с НД(-) (совершает покушение). едет мимо, в то же время ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)). работает штатно, если вдруг Сибирь вляпается в ловушку)
                                          В чем я не прав?


                                            Оффлайн Drusha

                                            • GM
                                            • Darth Sidius (Superadmin)
                                            • goldsilverbronzethorium
                                            • Сообщений: 14365
                                            • Karma: 77
                                              •  Мужской
                                            нет. одно совершает сама роль, а другое приказ выверта - тут вряд ли уместно измерять какое из них раньше отправлено.
                                            Ролевое будет первым.
                                            и вопрос про две ловушки в одну цель отсюда же вытекает - это возможно даже при условии, что игрок намеренно не творит дичь. Но Выверт то получает инфу только по "своей" ловушке, так что поймает ее другая, "родная" или нет вполне себе влияет на игру.

                                            Ладно, я обещал коллизию, сейчас сложу картинку
                                            Так если ловушка суки, то там у них одинаковый приоритет. Следовательно ловушкой на себя воздействовать не выйдет.
                                            В чем я не прав?
                                            Вроде все верно.
                                            Творческая сучность... Сущность!

                                              Оффлайн mqbosco

                                              • goldbronzethorium
                                              • Сообщений: 5028
                                              • Karma: 105
                                                •  
                                              Так если ловушка суки
                                              «Какая сука поставила на меня эту ловушку?!»

                                                Оффлайн lolbabe

                                                • silverbronzethorium
                                                • Сообщений: 7803
                                                • Karma: 70
                                                  •  Женский
                                                Так если ловушка суки
                                                «Какая сука поставила на меня эту ловушку?!»
                                                Ето я, ето мои слова :(

                                                an insufferable know-it-all

                                                  Оффлайн Канцлер

                                                  • bronzethorium
                                                  • Сообщений: 4114
                                                  • Karma: 58
                                                    •  Мужской
                                                  Лола просто бомба, сколько подрывов было?)
                                                   :kekeke:

                                                    Оффлайн Uranium235

                                                    • silverthorium
                                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                    • Сообщений: 6313
                                                    • Karma: 69
                                                      •  
                                                    Worm
                                                    В чем разница между НД и эффектом?
                                                    НД - в общем случае действует только после сознательного акта - отправки НД игроком.
                                                    НД всегда имеет какой-то тип и иногда еще подтип.
                                                    НД - обязательно имеет исполнителя - роль которой приписано данное НД либо роль, которая каким-то образом может пользоваться чужими НД
                                                    Исполнитель НД с целью-игроком становится гостем этого игрока, если какие-то существенные силы не помешали этому.
                                                    В общем случае силовое НД либо силовой эффект может помешать исполнителю НД сделать ход.
                                                    Провал либо успех НД в общем случае передаются исполнителю в качестве результата
                                                    Данный результат может быть украден.

                                                    Эффект - порождается НД, пассивками или чем-то еще. В общем случае для возникновения эффекта не требует сознательного выбора от кого-либо.
                                                    В большинстве случаев - эффект не имеет явного исполнителя.
                                                    Соответственно, эффект без исполнителя не приводит к появлению у кого-то гостя и не может быть нейтрализован силовыми НД напрямую.
                                                    В большинстве случаев - эффект не зависит от существования своего источника в игре в момент применения.
                                                    Если прямо не сказано обратное - эффект не выдает какому-либо игроку результат.
                                                    Но если выдает - его нельзя украсть как результат НД.
                                                    Наличие типа (+,-,и) и подтипа (убийство, перевод..) для эффекта не является обязательным, но оно возможно.

                                                    Общее у НД и эффектов:
                                                    Убийство в общем случае оставляет улику, независимо от того, НД оно или эффект.
                                                    Последствия НД и эффекта могут иметь абсолютно одинаковую природу
                                                    Последствия НД и эффекта могут быть нейтрализованы, пока не сказано обратное.


                                                    Некоторые эффекты, которые не являются НД:
                                                    курсивом - предположения.

                                                    1) блок игрока на следующую ночь после успеха НД
                                                    Спойлер
                                                    НД2(-): Блок НД и пассивок выбранного игрока в ночь применения, блок голоса и ДД на следующий день и блок его НД следующей ночью. Кулдаун: одна ночь.
                                                    на этом игроке. Блок голоса и ДД в ближайший день. Блоки за пределами текующей ночи имеют тип (-) и подтип блок.
                                                    примечание - эффект без исполнителя (вывод из игры легенды не повлияет на отложенный блок). Находится вне шкалы приоритетов, поэтому его нельзя "обогнать по приоритету", только защитится от последствий.
                                                    2)
                                                    Спойлер
                                                    ПД: Все гости получают эффект НД1
                                                    Спойлер
                                                    НД1(+): Лечит выбранного игрока от всех НД(-), даже тех, которые выше по приоритету, чем это НД, кроме пробивных убийств. Нельзя к себе.
                                                    в себя.
                                                    причем указанное НД1 лечит именно от всех эффектов (-), не НД (-) но Дрюша принципиально не будет менять описание.
                                                    Причем если следствием срабатывания пассивки будет отмена визита игрока к панацее, это следствие не применяется. Лечение от эффектов (-) через пассивку НЕ работает, если тем самым прерывает визит, который порождает эффект.
                                                    Пример: киллер мафии переводится на панацею и его убивает другой киллер. Так вот, эффект с пассивки панацеи вылечит своего киллера от убийства, но не помешает переводу этого кила в панацею.
                                                    Привет строгому приоритету с подвохами.
                                                    Но блок панацеи поможет только если он блокнет пассивку (источник эффекта), иначе силовое в нее хилы гостей не отменяет.
                                                    3)
                                                    Спойлер
                                                    НД1(-): Крадет резы всех гостей выбранного игрока. Они получают в качестве реза «провал». Можно к себе.
                                                    на каждого гостя цели кроме исполнителя данного НД (причем исполнитель НД не может вляпаться в свою ловушку даже если на цель их будет поставлено две, и даже разный шаг приоритета установки не меняет этот принцип) вешается эффект типа (-) кража резов. Подтип иные воздействия. Исполнителя у эффекта нет. Результаты у игроков, которые каким-либо образом защищены от данного воздействия не будут украдены, что может создать ложное впечатление о числе гостей цели. Информация о замедлении или переводе НД засчитывается за результат и тоже воруется, но без упоминания изначальной цели игрока в случае перевода. Информация за пределами украденного результата (об удвоении или получении другого баффа, с пассивки, даже связанной с результатом НД, вроде
                                                    Спойлер
                                                    ПД: Узнает тип переведенного и отраженного НД.
                                                    не воруется.
                                                    4-6)
                                                    Спойлер
                                                    НД(-): Ловушка с псами. Первый по приоритету (но ниже чем приоритет самого НД Суки) гость выбранного игрока блокируется, второй отражается в себя, в третьего совершается покушение. Можно к себе.
                                                    Результат данного НД относится только к успеху установки самой ловушки, и только на сам факт установки и можно влияеть другими силовыми, остальные эффекты триггерятся даже если убить Суку/Контессу после установки ловушки. Тип минус у положительного для цели по своей сути хода чтобы в момент установки считаться иным воздействием с точки зрения
                                                    Спойлер
                                                    ПД: Грамотный выбор. Каждую ночь выбирает воздействие НД(-), кроме убийств, к которому приобретет иммунитет: блоки, переводы, отражения, иные воздействия.
                                                    и проваливаться, а также чтобы Сибирь могла эффективнее работать против Суки (что вообще не лорно, так как именно Сибирь ее выбрала).
                                                    В свою ловушку Сука не попадает никогда (в ловушку Суки от Контессы тоже).
                                                    на первого гостя вешает эффект блок игрока (не блок конкретного залетного НД, а игрока в целом, то есть всех его НД которые сделаны позже чем попадание в ловушку), тип (-) подтип блок, без исполнителя.
                                                    Причем гость засчитывается только один раз, даже если этот игрок извернулся после блока и пришел другим НД второй раз к той же цели.
                                                    Второй гость получает эффект (-), подтип отражение, без исполнителя.
                                                    Третий гость получает эффект (-), подтип убийство. Улика при успехе на Суку (Контессу).
                                                    Четвертый и далее гость ничего не получает.
                                                    Одновременных гостей не бывает. Например, замедленное убийство мафии от игрока А, и убийство мафии текущей ночи от игрока Б, если оба попадают в одну ловушку, то первый гость будет с замедленным убийством, как отправленным ранее.
                                                    Если же ходы в принципе находятся на одном уровне приоритета, в разделе остальные НД (например НД Сплетницы и Шеттерберд), то более ранний гость среди них это применяющий НД, раньше написанное в файле с ролями, то есть Сплетница в данном примере).

                                                    7)
                                                    Спойлер
                                                    ПД2: Маньяк. Можно применять одновременно два РАЗНЫХ НД (в том числе комбинировать одно из НД с КК)
                                                    Эффект пассивки не имеет типа, но позволяет походить 2 раза от имени Джека. Однако второй отправленный (независимо от приоритета) ход не будет сделан, если у Джека заблокирована пассивка.
                                                    Исключение - если второй ход рассказ (-), который после применения своего эффекта сделает блок пассивок Джека невозможным, то будет выполнен данный второй ход.
                                                    Джек последний маф может походить 2 НД и килл.
                                                    8.
                                                    Спойлер
                                                    НД1(-): Замедляет НД выбранного игрока. Оно будет применено в следующую ночь вместе с другим отосланным замедленным игроком. О замедлении сообщается.
                                                    Подтип НД - иные эффекты.
                                                    Создает отложенный эффект - копию НД, которая имеет исполнителя (тот игрок который замедлен - даже если он поменяет свою двойную роль). Наличие исполнителя позволяет влиять на замедленный ход в следующую ночь. При этом копия не управляемая, совершается всегда, если замедленный игрок жив - соответственно замедленный ход выбывшего игрока не реализуется.
                                                    Исключение - цель замедленного НД выбыла из игры, тогда невозможный ход не совершается, то есть не считается первым ходом игрока из двух (что актуально, скажем, для перевода этого игрока).
                                                    Убийство мафии также может быть замедлено, в этом случае допускается, что мафия сделает 2 убийства - обычное и отложенное за прошлую ночь.
                                                    Отраженное замедление в общем случае сработает на следующее НД Джека, если такое есть, иначе провалится, не создав никаких копий на следующую ночь.
                                                    9)
                                                    Спойлер
                                                    НД2(-): Рассказ. Выбранный игрок будет иметь на выбранном игроке ИЛИ всегда провал ИЛИ всегда успех, независимо от каких бы то ни было условий. Не действует на Контессу или на Контессе.
                                                    Создаваемый отложенный эффект абсолютного успеха/провала контрит ВСЕ, что не связано с Контессой. Например, если рассказ говорит, что Вася провалится на Пете, и Вася делает НД к Пете, находясь под эффектом
                                                    Спойлер
                                                    НД1(+): Рациональное использование. НД выбранного игрока в следующую успешно дойдет до изначальной своей цели (независимо от приоритета НД, блоков, переводов и иных внешних (т.е. от других НД) эффектов, препятствующих успеху этого НД). Игрок узнает о баффе НД Оружейника.
                                                    , то Вася к Пете дойдет, засчитается как гость, но провалится.
                                                    Можно заставить Выверта проваливаться на себе, сделав бесполезным его применение
                                                    Спойлер
                                                    НД2(+): Один раз за игру (тратится только если произошло в ВЫБРАННОМ Вывертом варианте НД по ПД1). Абсолютное убежище. Выверт (ИГРОК С РОЛЬЮ ВЫВЕРТА) получает на эту ночь иммунитет к убийствам.
                                                    , что не помешает Контессе выполнить данное НД2 за Выверта, дав ему защиту.
                                                    Но отложенные эффекты без исполнителя будут работать и после рассказа (-). Если запретить Суке ходить к Джеку, то она не сможет поставить на него ловушку - но попавший в ловушку на другом игроке Джек получит свою дозу псины.
                                                    Сметь Джека (Контессы) не уберет наложенный рассказом эффект.
                                                    Эффект не имеет подтипа (Мисс ополчение не сможет помешать наложить рассказ на себя через пассивку c верным выбором).
                                                    10.
                                                    Спойлер
                                                    ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)).
                                                    и
                                                    Спойлер
                                                    ПД: Телепортация чрез огонь. Иммунитет к НД игрока, которого в прошлую или позапрошлую ночи успешно отразила/перевела.
                                                    работают как написано - дают иммунитет от НД, а не от эффектов, которые не имеют исполнителя.
                                                    Спойлер
                                                    ПД1: Призрак Котла. Иммунитет для выбранного типа НД (Должна чередовать все типы НД, прежде чем вновь быть неуязвимой для уже примененного один раз). Одна универсальная защита.
                                                    а вот этот иммунитет касается эффектов тоже.
                                                    11-14)
                                                    Спойлер
                                                    ПД1: Убивает всех своих гостей с НД(-) (совершает покушение).
                                                    Одна улика на все жертвы, если их больше одной.
                                                    Отложенный эффект создает убийство (-) с исполнителем Сибирь. В теории, данный ход может остановить
                                                    Спойлер
                                                    НД(-): Заморозка во времени. Замораживает НД выбранного игрока. Оно не совершается и он не сможет пользоваться НД того же типа в следующую ночь.
                                                    , примененный в прошлую ночь к Ампутации, если она применяла (-), так как это еще один эффект который не является НД, не имеет исполнителя и не зависит от жизни Стояка или аналогичные способности Чертенка, Джека, которые локально проваливают ход игрока с ролью Сибирь на его госте с минусом.
                                                    Спойлер
                                                    НД2(-): Проваливает все НД на выбранном игроке, которые ниже по приоритету чем это. Считается как ВНЕШНЯЯ защита. Можно к себе. Кулдаун – две ночи.
                                                    выбирает целью игрока, а не его гостя, провал для гостя пусть и является (-), но также не является НД с точки зрения
                                                    Спойлер
                                                    ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы (НД(?)).
                                                    , поэтому прекрасно стопит покушение от Сибири.

                                                    Но если курсива нет, но написано неправильно - тоже надо поправлять, по сути, отсутствие правки подтверждает написанное.

                                                      Оффлайн Drusha

                                                      • GM
                                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Сообщений: 14365
                                                      • Karma: 77
                                                        •  Мужской
                                                      Находится вне шкалы приоритетов, поэтому его нельзя "обогнать по приоритету", только защитится от последствий.
                                                      Блок Легенды, если он уже прошел - то будет отработан эффект его до конца.
                                                      Эффект не имеет подтипа (Мисс ополчение не сможет помешать наложить рассказ на себя через пассивку c верным выбором).
                                                      Обладает - иные эффекты.
                                                      работают как написано - дают иммунитет от НД, а не от эффектов, которые не имеют исполнителя.
                                                      Неверно, иммунитеты доджат эффекты ловушки суки например, т.к. это минусовые эффекты. С Контессой все верно.
                                                      Одна улика на все жертвы, если их больше одной.
                                                      Верно.

                                                      В теории, данный ход может остановить
                                                      Или блок пассивок от Контессы.


                                                      (в ловушку Суки от Контессы тоже)
                                                      Вот этого момента не понял. Контесса обладает более высоким приоритетом чем Сука и если Контесса ставит ловушку - и НД суки в нее попадает - то ловушка Контессы сработает на НД(-) Суки то самой по себе, т.к. разные исполнители.

                                                      Обладает - иные эффекты.
                                                      Если же ты про то, что Джек применяет НД2 к ДРУГОМУ Игроку, то да пассив ополчение этот эффект не доджит. А рассказ к самой ополчение - может.
                                                      « Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 22:42:10 от Drusha »
                                                      Творческая сучность... Сущность!

                                                        Оффлайн Uranium235

                                                        • silverthorium
                                                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                        • Сообщений: 6313
                                                        • Karma: 69
                                                          •  
                                                        Неверно, иммунитеты доджат эффекты ловушки суки например, т.к. это минусовые эффекты. С Контессой все верно.
                                                        Очень тебя прошу сразу писать верное описание. Весь пост о том, что НД и эффект максимально разные вещи в конкретном сете, поэтому формулировать любую способность надо так, чтобы сразу были видны ее возможности взаимодействия с эффектами, не являющимися НД, а также чтобы создаваемые эффекты были более очевидны в плане типа, подтипа и наличия исполнителя эффкта.

                                                        Вот этого момента не понял. Контесса обладает более высоким приоритетом чем Сука и если Контесса ставит ловушку - и НД суки в нее попадает - то ловушка Контессы сработает на НД(-) Суки то самой по себе, т.к. разные исполнители.
                                                        Две ловушки на одной цели, выставленные в разный приоритет (то есть потенциально, первый гость одной из них будет 2м или 3м в другой) это отдельная форма извращения. Понятно что сложно так поставить (Контесса ставит ловушку на Суку, потом к Суке приходит Вася и блокируется, потом Сука ставит ловушку на себя, получает отражение и все равно ставит ее на себя как вариант), но следующий гость должен заблокировать от попадания в ловушку Суки и умереть от попадания в ловушку Контессы...
                                                        « Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 22:50:11 от Uranium235 »

                                                          Оффлайн Drusha

                                                          • GM
                                                          • Darth Sidius (Superadmin)
                                                          • goldsilverbronzethorium
                                                          • Сообщений: 14365
                                                          • Karma: 77
                                                            •  Мужской
                                                          Я дописал там "эффекты", чтобы не было разночтений.
                                                          Творческая сучность... Сущность!