Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 155482 раз)

Оффлайн SouL

  • silverbronzethorium
  • Сообщений: 2908
  • Karma: 149
    •  Мужской
Несколько вопросов-уточнений по ролям после быстрого просмотра;
Цитировать
НД-2(И): Сравнивает статусы двух выбранных игроков, получает ответ “одинаково\не одинаково”. Одновременно сравнивает один из следующих параметров на выбор: наличие оружия, тип НД-1, наличие ДД, наличие НД-У.
Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?

Цитировать
НД-3(+): Указывает Веронике, на кого направить свое НД. Начиная со второго приказания, может единожды за игру приказать ей совершить покушение вместо основного НД. Перезарядка - две ночи. Не может приказывать выполнять НД-У.
Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?

Цитировать
НД деактивируется.
Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.

Цитировать
Пассив-2: одна универсальная защита.Одна защита от казни, сгорающая в начале 3 Ночи. Получает одну защиту от покушений за каждые 3 убийства.
:sad:

Вообще много "лишает того, лишает сего, блокирует" или мне показалось? Сидишь такой без записки, без пассивок, заблокированный ночью и кайфуешь  xD2

По балансу не очень понятно, вроде у мафов шансов мало, а вроде и у города из 11 жителей один должен грохнуть другого, один городской марианетка Стали, Братство должны грохнуть 4 городских, Йес-Мэн ворует 1 городского.
Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой.  ^_^

    Оффлайн Ланташ

    • Darth Sidius (Superadmin)
    • goldsilverbronzethorium
    • Сообщений: 9859
    • Karma: 325
      •  
    Оцени от 1 до 10 интерес играть на роли Вероники, когда каждую вторую ночь ей будут управлять, еще и мокрухой заниматься?
    Уже оценил, это НД буду менять.

    Если ДД / НД-У - имели заряды и закончились - как считается "наличие"? Какой ответ получит в резах роль?
    Наличие - в тексте роли. Уточню это.
    Означает, что НД остается, но его нельзя использовать? Или оно пропадает? Это важно при чеках на кол-во НД.
    Остается для чеков. Уточню это тоже.

    Чтобы не было 3-4 пассивки :D.

    Но по итогу за город играют все 14 ролей, кроме мана/мафа. 14 добряко-нейтралов против 5 злюк. С уликами. С записками. С инфой. 
    Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
    Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
    A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

      Оффлайн lazycat

      • goldsilverbronzethorium
      • Бетон-город
      • Сообщений: 4621
      • Karma: 343
        •  Мужской
      , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.

        Оффлайн Drusha

        • GM
        • Darth Sidius (Superadmin)
        • goldsilverbronzethorium
        • Сообщений: 16614
        • Karma: 88
          •  Мужской
        , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
        Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:

        Творческая сучность... Сущность!

          Оффлайн SouL

          • silverbronzethorium
          • Сообщений: 2908
          • Karma: 149
            •  Мужской
          SouL, "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
          Да, пусть чижи проигрывают, если не могут с уликами/записками/инфой имея трехкратный перевес по голосам/головам/инфе повесить 5 нехорошек. В этом и суть же, не? Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.

          Думал над этим. Опционально - прибавить Братству и нейтралу целей на вынос из города :E.
          Еще опционально - добавить 1-2 доп-покушения мафам при нахождении отдельных ролей.
          Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят :D

            Оффлайн Makalu

            • goldsilverthorium
            • Люблю Томаса и точки Серпа
            • Сообщений: 5470
            • Karma: 136
              •  
            , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
            Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


            Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.

            I'm Batman

              Оффлайн Nirtok

              • Jedi Master (Global Moderator)
              • goldsilverbronzethorium
              • Сообщений: 14641
              • Karma: 661
                •  
              Шалтая зовут Вики? 0_о


                Оффлайн Drusha

                • GM
                • Darth Sidius (Superadmin)
                • goldsilverbronzethorium
                • Сообщений: 16614
                • Karma: 88
                  •  Мужской
                , "с уликами, записками, инфой" - так говоришь, как будто это что-то плохое. Улики, дай Бог, 1-2 разгадают. Из записок, большинство игроков своих записок в газете не увидят вообще. Инфа... ну да, инфа это чит, нужно резать, пусть чижами проиграют.
                Ты шо, у нас есть величайший, он всех негов на нуле найдет  :win:


                Пойди пробомбись уже с Вики где-нибудь в другом месте. И давай ты больше не будешь это писать.



                Я не называл ни одного ника.
                Шалтая зовут Вики? 0_о
                Вики = Васекс.

                Творческая сучность... Сущность!

                  Оффлайн Kostyakk

                  • silverbronzethorium
                  • Сообщений: 8792
                  • Karma: 114
                    •  Мужской
                  Шалтая зовут Вики? 0_о


                  Вики єто Васекс
                  Меня зовут  Константин. Я тот, кто выходит из тени, одетый в тренчкот и высокомерие. Я изгоняю ваших демонов, бью их по яйцам и плюю на них, когда они повержены. Ухожу с усмешкой на лице, подмигивая и бросая остроты. Я иду по своему пути в одиночку. Потому что, согласитесь, кто безумен настолько, чтобы идти вместе со мной?


                    Оффлайн Drusha

                    • GM
                    • Darth Sidius (Superadmin)
                    • goldsilverbronzethorium
                    • Сообщений: 16614
                    • Karma: 88
                      •  Мужской
                    Вики = Васекс.
                    У Шалтая ник с МД - Лютоволк.
                    Творческая сучность... Сущность!

                      Оффлайн Cast

                      • goldsilverbronzethorium
                      • Сообщений: 7805
                      • Karma: 37
                        •  
                      Васекс это мой бро

                      Но нуб конечно, ничего не поделать
                      « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 10:32:13 от Cast »

                        Оффлайн ДНК

                        • silverthorium
                        • Давай поговорим
                        • Сообщений: 2793
                        • Karma: 83
                          •  
                        Васекс это мой бро
                        Но нуб конечно, ничего не поделать
                        Это у вас семейное?

                          Оффлайн Lovare

                          • Никогда не поздно начать все с начала (с)
                          • Сообщений: 1356
                          • Karma: 11
                            •  Мужской
                          Васекс это мой бро

                          Но нуб конечно, ничего не поделать


                          Васекс и Каст серые

                          Дрюша черный

                          Остальные в мирной зоне.


                          п.с.

                          Ловарэ тренируется в классику.
                          « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:03:26 от Lovare »

                            Оффлайн Drusha

                            • GM
                            • Darth Sidius (Superadmin)
                            • goldsilverbronzethorium
                            • Сообщений: 16614
                            • Karma: 88
                              •  Мужской
                            Дрюша черный
                            На чем?  :teeth:

                            Остальные в мирной зоне.
                            В МСК мафов трое. По сути ты только что спаровал меня, Васекса и Каста, так как остальные тебе мирнее.
                            « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:05:28 от Drusha »
                            Творческая сучность... Сущность!

                              Оффлайн Ланташ

                              • Darth Sidius (Superadmin)
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 9859
                              • Karma: 325
                                •  
                              А можно мы не будем загрязнять мастерскую?


                              Сейчас надобавляешь и скажут, что перебафал. Уже говорят
                              Сейчас, с работы освобожусь, и.

                              Изменю Йес-Мэну слегка правила вербовки - дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
                              Добавлю Йес-Мэну (и возможно) Братству по роли на вынос из города в условия победы.

                              Поменяю НД-шку отдачи приказов Веронике на А)выполнение этого НД Вероникой одновременно с основным, Б)убрать приказы и просто сделать это поиском целей из условий победы с возможностью покушения, еще не решил.
                              « Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 11:16:04 от Ланташ »
                              A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                Оффлайн Drusha

                                • GM
                                • Darth Sidius (Superadmin)
                                • goldsilverbronzethorium
                                • Сообщений: 16614
                                • Karma: 88
                                  •  Мужской
                                дам возможность выбранному отказаться, чтобы для тех кто "до последнего за город" был такой вариант. У Йес-Мэна будет три шанса предложить вербовку, если все три роли откажутся - получит их НДшки себе в НД2 и будет куковать в одиночестве.
                                Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                                Творческая сучность... Сущность!

                                  Оффлайн Ланташ

                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 9859
                                  • Karma: 325
                                    •  
                                  Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                                  А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

                                  Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
                                  A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                    Оффлайн Drusha

                                    • GM
                                    • Darth Sidius (Superadmin)
                                    • goldsilverbronzethorium
                                    • Сообщений: 16614
                                    • Karma: 88
                                      •  Мужской
                                    Ну по сути вместо напа Йес-мэн получает только НДшки. Не слабовато? Я бы предложил возможность однократно еще применить одно из их НД вместе с основным.
                                    А ты почитай НД-2 Йес-Мэна :teeth:.

                                    Ну и потом я все-таки робко надеюсь, что не случится такой ситуации когда ему отказывают три раза подряд.
                                    Принято. Увидел. Тогда альтернативно - не нужен ли на НД1 Йеса кулдаун в одну ночь? Просто чек на фракию это прям сильно. Мана например позволяет выяснить в один момент.
                                    Также момент - по сути Йесмен не может вербовать три гор роли, т.к. они его цели для победы города. Вопрос - при их вербовке Йесменом они остаются его целями?


                                    Творческая сучность... Сущность!

                                      Оффлайн XoloD

                                      • silverthorium
                                      • aka Cthulhu aka Tristan
                                      • Сообщений: 2648
                                      • Karma: 80
                                        •  Мужской
                                      Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.

                                        Оффлайн SouL

                                        • silverbronzethorium
                                        • Сообщений: 2908
                                        • Karma: 149
                                          •  Мужской
                                        Если бы вместо бездушной машины вербовали Последователи Аппокалипсиса, то отказ бы не принимался.  :D

                                          Оффлайн Ланташ

                                          • Darth Sidius (Superadmin)
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 9859
                                          • Karma: 325
                                            •  
                                          Это ж Йес-Мэн. Тут бы наоборот первому по приоритету пришедшему к безотказному роботу стать с ним напарником, а не Йес-мэну как великому кукловоду вербовать народ.
                                          Думал об этом. Но тогда опять-таки получается ВНЕЗАПНАЯ вербовка в нейтралы :teeth:.


                                          Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе :D.
                                          A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.

                                            Оффлайн Drusha

                                            • GM
                                            • Darth Sidius (Superadmin)
                                            • goldsilverbronzethorium
                                            • Сообщений: 16614
                                            • Karma: 88
                                              •  Мужской
                                            Можно упороться и предложить получившим гор-роли самим отправлять заявочки на союз с Йес-Мэном, а игроку получившему роль Йес-Мэна предлагать выбрать, кого забирать себе .
                                            Ну я бы что предложил. Сначала игроки на ролях предлагают союз с Йесменом (один или два, не больше - остальные не принимаются), потом тот сам выбирает. Если он все-таки один, то тогда как ты сказал.
                                            Творческая сучность... Сущность!

                                              Оффлайн XoloD

                                              • silverthorium
                                              • aka Cthulhu aka Tristan
                                              • Сообщений: 2648
                                              • Karma: 80
                                                •  Мужской
                                              Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
                                              Бенни не предавал.

                                                Оффлайн Nirtok

                                                • Jedi Master (Global Moderator)
                                                • goldsilverbronzethorium
                                                • Сообщений: 14641
                                                • Karma: 661
                                                  •  
                                                Представляю себе Бенни отказывающегося от вербовки.
                                                Бенни не предавал.

                                                Так падажжи космоволки уже выехали за тобой

                                                  Оффлайн Uranium235

                                                  • silverthorium
                                                  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                  • Сообщений: 6313
                                                  • Karma: 69
                                                    •  
                                                  Я так и не понял, зачем вообще говорить игроку что он мирный.
                                                  Дайте этому вербовщику его роль сразу, пусть думает денек над выбором. Как придумает (не придумает, получит рандом) раздавайте остальные. В общем, не вариант быть принципиально с городом, если шанса в нем быть не было ни единого.

                                                  (хотя я вообще краем так глянул условия победы - эта парочка все равно выигрывает с городом, и потому будет играть с городом, потому что идейно быть за черных большинство записавшихся не привыкли).

                                                    Оффлайн XoloD

                                                    • silverthorium
                                                    • aka Cthulhu aka Tristan
                                                    • Сообщений: 2648
                                                    • Karma: 80
                                                      •  Мужской
                                                    А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом? Все равно нужен будет мертвый Старейшина, или он автоматически вычеркнется из списка тех кого нужно устранить?

                                                      Оффлайн Uranium235

                                                      • silverthorium
                                                      • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                      • Сообщений: 6313
                                                      • Karma: 69
                                                        •  
                                                      Если город вешает больше 2-х мирных, то город уже наиграл на проигрыш.
                                                      Не совсем так. Число прав на ошибку города определяется не только казнями, но и другими возможностями убивать.
                                                      И число прав на ошибку у города обоснованно должно увеличиваться при росте числа противостоящих негов, когда они в союзе (потому что понятие ошибка мафии тоже есть, мафия проигрывает примерно тогда, когда допускает N ошибок, где N число мафов). При конфликтующих негах - да, наверное, против роста числа прав на ошибку именно города играет крайне вероятный шанс конфликта негов между собой, который по факту дарит городу права на ошибку без всяких усилий с его стороны. И вообще, в многоклановке не совсем верно оценивать город именно городом. Просто еще одна фракция, с дроубеком в виде временного незнания друг друга. Число казней игроков города при этом слабо влияет на шанс его победы, "нелогичные ситуации", когда казни только города и его победа, или казни только негов, но у города нет шансов в лейте как минимум не менее вероятны, чем "логичные", когда расчетный шанс победы города и число казней города как-то коррелируют.

                                                        Оффлайн Ланташ

                                                        • Darth Sidius (Superadmin)
                                                        • goldsilverbronzethorium
                                                        • Сообщений: 9859
                                                        • Karma: 325
                                                          •  
                                                        А, кстати. А если Йес-Мэн завербует скажем Старейшину Хардина, то как это будет коррелировать с его условиями победы с Городом?
                                                        А каким образом он это сделает?
                                                        Цитировать
                                                        В начале игры выбирает роль из числа жителей Пустошей Мохаве, кроме Крокера и Кассандры Мур
                                                        A setup in a story is like debt. If you don't pay it off, Anton Chekhov will shoot you.