Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[godder137]

Тему наверное я приоткрою, если никто не против
Роли
Собственно роли.

[godder137]

За основу были взяты роли одного уважаемого ГМа и немного адаптированны под сэт. Надеюсь,  он не против.

[vasex]

готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).

кстати нашел для улик неплохое решение, вроде бы банальное и очевидное. квенты это книги, фильмы и прочее. улика в виде загадки, ведущей на одну из книг, но можно предположить решение под другие квенты

в итоге у меня есть сеты по вк, по кингу, но все это не раньше августа скорее всего. сейчас нет времени и крайне редко за компом

[mqbosco]

готов лайтовый сет по властелину колец

 

по кингу

 

[Makalu]

готов лайтовый сет по властелину колец (мирные злодеи, братство кольца мафы).

Я ждал этого 12 лет! В Азкабане!!

[Drusha]

Составил давеча вариантик ремейка одного старого сетика. Буду рад критике) МНС переработанный в фул виде.
ССЫЛЬ

[Messor]

Надеюсь мы в это играть не будем

Перерабатывай ещё

[.]

ох уж эти анемэшники

[Drusha]

Надеюсь мы в это играть не будем

Перерабатывай ещё

Уде играли 

[Makalu]

Говоришь каждый раз - никто не разбирается в ролях где у каждого по 4-8 НД и от 2х до бесконечности пассивок, никто их не читает, мало у кого (ни у кого) нет времени, чтобы вникать в неинтересный сет и роли. Как об стенку, чесслово.

[Drusha]

Говоришь каждый раз - никто не разбирается в ролях где у каждого по 4-8 НД и от 2х до бесконечности пассивок, никто их не читает, мало у кого (ни у кого) нет времени, чтобы вникать в неинтересный сет и роли. Как об стенку, чесслово.

Че-то мне помнится как раз в этот "неинтересный сет" вникали и разбирались в нем). Ну и твое мнение - это мнение, а не истина в последней инстанции.

[Makalu]

тся

[SouL]

Я запутался уже на стадии условий победы 

[Drusha]

тся

    

[Drusha]

Я запутался уже на стадии условий победы 

Если есть вопросы - буду рад ответить. Но пока вроде этот гейм далеко не следующий. Есть идея его приурочить к годовщине МНС один)

[Ланташ]

https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.

[Drusha]

https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.

Сет Ниртока, а скидывает Ланташ =/

[Nirtok]

https://docs.google.com/document/d/1TiB7cRdOXaG-LDP_KasNzFaE-f_9bCzn-mHQ0cAIcYs/edit#

Собственно сюда тоже скину, а то в таверне не-тематически получается.

Спасибо!

[Ланташ]

Сет Ниртока, а скидывает Ланташ =/

Это нормально :E.

[SouL]

Я может совсем не алё, но если это все "город", то где мафы? И какие условия победы? 

[Ланташ]

И какие условия победы? 

Легионы проклятых - псевдо-маньяк в спарке.
Монстры - банда.
Условия победы у всех трех фракций - выпилить две другие.
Оформить бы Ниртоку конечно надо, пока что как черновик выглядит.

[SouL]

Условия победы у всех трех фракций - выпилить две другие.

Так фракций то 4 вроде.

Вопросы:
ДД алхимика многоразовое? К одному и тому же можно подряд? На себя можно?
НД1(И): Загадки Великана - слишком расплывчатая формулировка. Вопросы, связанные с ролью - это например "ты из города?" "ты легион?" "ты монстр?" - почти точно узнаешь группировку. Три раза спросить статус - точно узнаешь статус. В формулировке не сказано, что вопросы должны быть разными, а только, что их три. ИМХО нужен список дозволенных вопросов.
ПД1: Славная смерть - если умирает в результате покушения, совершает покушение в ответ. - при блоке в туже ночь совершает ответку?
ПД1: Два духа, одно тело - узнает результаты НД Волчьего Владыки. Если наводит НД на Волчьего Владыку, знакомится с ним. Если наводит НД на убийцу Волчьего Владыки, узнает об этом. "Наводит НД" - это сказать в заявке " я пойду к тому-то"? А если он навелся правильно но был заблокирован? Или он должен дойти до цели? Владыка будет заблокирован в ночь знакомства духом?
ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.
НД1(-): Кража - ворует НД выбранного игрока, не позволяя его применить. - нельзя применить только в ночь кражи, надеюсь?
НД(-) и покушений. Один раз за игру. Если жертва - игрок с ПД “Позор”, то может быть использовано повторно, но не больше ещё раза за игру. - будут ли в газете намеки на то, опозорен ли персонаж стал или нет? Если будут даже намеки  то это просто огромный бонус для суккубы.
ПД1: - имеет двойной голос (активируется по желанию) и 1 защиту от казни. 
НД2(-): Манящая Песнь - вводит в депрессию выбранного игрока. Если у него не будет гостей с НД(И) или Аббатисы - опять Аббатиса.
15 ролей, 10 мирных и 5 мафов, при 2-х убийствах в ночь и голосовании по мафам каждый день имеем прогрессию 8-4, 6-3, 4-2, 2-1, это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. +есть защита от казни у суккубы, + есть суккуба, превращающая у 3-х мирных ролей НД(-) в покушение + пробивной килл у суккубы с речарджем +копия доппелем покушений +дневные блоки и убийства у мафов. У мирных будет шанс, ТОЛЬКО если мафы поубивают друг друга. ИМХО надо добавить "позор" 1-2 мафам и убрать защиты с легиона.

[Nirtok]

Щас, извиняюсь, я добавлю через час условия победы, командный килл, вот это всё

Так фракций то 4 вроде.

Ну вот, а Ланташ мне говорит не убирать чисто косметическое деление на Империю и Горные Кланы. А люди уже путают. Это город всё, у них никаких различий нет по условиям победы

ДД алхимика многоразовое? К одному и тому же можно подряд? На себя можно?

Да, наверное запрещу, да.

НД1(И): Загадки Великана - слишком расплывчатая формулировка. Вопросы, связанные с ролью - это например "ты из города?" "ты легион?" "ты монстр?" - почти точно узнаешь группировку. Три раза спросить статус - точно узнаешь статус. В формулировке не сказано, что вопросы должны быть разными, а только, что их три. ИМХО нужен список дозволенных вопросов.

Есть такое, не хотел превращать роль в Стену текста. Наверное, звездочку поставлю и в конец ролей запихну, что конкретно он может и не может делать.

ПД1: Славная смерть - если умирает в результате покушения, совершает покушение в ответ. - при блоке в туже ночь совершает ответку?

Да

ПД1: Два духа, одно тело - узнает результаты НД Волчьего Владыки. Если наводит НД на Волчьего Владыку, знакомится с ним. Если наводит НД на убийцу Волчьего Владыки, узнает об этом. "Наводит НД" - это сказать в заявке " я пойду к тому-то"? А если он навелся правильно но был заблокирован? Или он должен дойти до цели? Владыка будет заблокирован в ночь знакомства духом?

Понял, мой косяк, только если успешно совершит НД на нем. Если что, я добавлю ещё пометку, что Владыку не заблочит тогда Дух.

ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.

Да, Аббатисса это Иерофант, я поправлю все в ролях, там ещё в паре мест такое встречается.

ПД2: Благочестивый - если наводит НД на Аббатису (или наоборот), знакомится с ней. При этом оба получают свои НД2. В игре нет аббатисы, а есть Иерофант с таким же ПД.

Да, Аббатисса это Иерофант, я поправлю все в ролях, там ещё в паре мест такое встречается.

НД1(-): Кража - ворует НД выбранного игрока, не позволяя его применить. - нельзя применить только в ночь кражи, надеюсь?

Написано же вроде, что применяет в любую последующую ночь, т.е. копится.

будут ли в газете намеки на то, опозорен ли персонаж стал или нет? Если будут даже намеки  то это просто огромный бонус для суккубы.

Да, будут.
Про баланс чуть позже.

[Nirtok]

15 ролей, 10 мирных и 5 мафов, при 2-х убийствах в ночь и голосовании по мафам каждый день имеем прогрессию 8-4, 6-3, 4-2, 2-1, это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. +есть защита от казни у суккубы, + есть суккуба, превращающая у 3-х мирных ролей НД(-) в покушение + пробивной килл у суккубы с речарджем +копия доппелем покушений +дневные блоки и убийства у мафов. У мирных будет шанс, ТОЛЬКО если мафы поубивают друг друга. ИМХО надо добавить "позор" 1-2 мафам и убрать защиты с легиона.

12 игроков, из них 3 мафа и 1 ман. При казни каждый день нега:
Ночь 2 встречают: 6-3
Ночь 3 встречают: 4-2
Ночь 4 встречают: 2-1
Это без ННВ, с ННВ в первую ночь автолуз 2-2. У города нет права на ошибку при голосовании. + есть защита от казни от мана или психопат.
Получается, классический расклад ролей нифига не балансен?

Тут надо иметь в виду вот что, негам надо убивать друг друга, кк есть только у Монстров, Легиону надо по факту отгадывать роли - обычного покушения у них нет. У Суккубы килл появляется, только если умирает Доппельгангер и она остается иначе без способов убирать противников, и речарджится этот килл только один раз. Убирать защиты с Легионов я не буду, но добавить 1 позор мафии я могу. Могу нарисовать ещё одну городскую роль. Но. У нас есть двое лекарей в городе (убийства считаются НД(-), кроме Доппельгангеровской штуки, так что Паладин спасает). Есть две пары знакомящихся игроков в городе. Есть чекер, который публикует НД в газете при смерти. Есть виджиланте-ветеран, причем с чеком. Есть ещё из открытой информации интервью. Точно надо что-то ещё делать?

[SouL]

Получается, классический расклад ролей нифига не балансен?

Классический 7 на 3 балансен - все остальное - дисбаланс, ИМХО.

кк есть только у Монстров, Легиону надо по факту отгадывать роли - обычного покушения у них нет.

Сложно это понять, если это не написано 

У Суккубы килл появляется, только если умирает Доппельгангер и она остается иначе без способов убирать противников, и речарджится этот килл только один раз. Убирать защиты с Легионов я не буду, но добавить 1 позор мафии я могу. Могу нарисовать ещё одну городскую роль. Но. У нас есть двое лекарей в городе (убийства считаются НД(-), кроме Доппельгангеровской штуки, так что Паладин спасает). Есть две пары знакомящихся игроков в городе. Есть чекер, который публикует НД в газете при смерти. Есть виджиланте-ветеран, причем с чеком. Есть ещё из открытой информации интервью. Точно надо что-то ещё делать?

Баланс полностью на тебе. Послушай еще мнений, я пока один тут критикую, а может у меня обостренное чувство отстойности города. 

НД1(И): - узнает тип НД выбранного игрока.
Узнает тип НД(невидимое) доппеля?

Это город всё, у них никаких различий нет по условиям победы

Почему имперцев меньше и где эльфы?

Написано же вроде, что применяет в любую последующую ночь, т.е. копится.

Я про того, у кого воруют. Обворованный не выполняет свое НД в ночь кражи или в ночь использования этого НД вором?
Ворованное НД многоразовое?

Оффтоп: где лучший юнит легиона - горгулья и производные? Вообще не баланс отряд у легиона - 2 мага без фронта, АОЕ дамага, да и без героя вообще 

[Nirtok]

Узнает тип НД(невидимое) доппеля?

Не, оно невидимое

Баланс полностью на тебе. Послушай еще мнений, я пока один тут критикую, а может у меня обостренное чувство отстойности города. 

Ну, допустим, если я добавлю ещё одну городскую роль, какой-нибудь чекер или переводчик, станет достаточно лучше, или на твой взгляд надо сразу две роли тогда уж добавлять?

Оффтоп: где лучший юнит легиона - горгулья и производные? Вообще не баланс отряд у легиона - 2 мага без фронта, АОЕ дамага, да и без героя вообще 

Ну смотри, это ГЛУБОКИЙ ЛОР, события за год примерно до Дисайплз 2, т.е. демонов 9 лет истребляли, пока Утер рос в шахтах, а Бетрезену плохело. Эти двое демонов типа хитрые и небольшие, поэтому в паре бегают и скрываются. Да и в прошлой игре (мафии) демоны проиграли.
Юнитов оч много, все не вставишь, вот будет надеюсь ещё сет с Утером потом, вот там понавставляю.

Я про того, у кого воруют. Обворованный не выполняет свое НД в ночь кражи или в ночь использования этого НД вором?
Ворованное НД многоразовое?

Не, только в ночь кражи.

Почему имперцев меньше и где эльфы?

Эльфы ещё не восстали, падажжи. Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)
ГЛУБОКИЙ ЛОР, в прошлую игру Имперцы формально выиграли, но реально их почти не осталось, так что типа пришли гномы и колонизировали окрестности за них.
Вот эпилог прошлой игры.

Эльфы ещё не восстали, падажжи. Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)

Если я всех добавлю, это будет лютая фракционочка тел на 30, не все сразу, в очередь!
И вообще, там же Доппельгангер, это больше, чем маг

[SouL]

Ну, допустим, если я добавлю ещё одну городскую роль, какой-нибудь чекер или переводчик, станет достаточно лучше, или на твой взгляд надо сразу две роли тогда уж добавлять?

Я бы добавил "позор" мафу и хватит, раз у города все хорошо.

Почему тогда не спрашиваешь, где Орды Нежити?)

Потому что они скучные самые, особенно Смерти. И драколич или как его там - бесячий.

Вот эпилог прошлой игры.

Почему уменьшил кол-во игроков в этот раз? Не потянешь круглосуточный чаттинг в телеге/дискорде? 

ГЛУБОКИЙ ЛОР

Получается лор будет от исхода игры зависеть? Надо тогда минимум 1 игру в год проводить, чтобы кампейн образовался.

[Nirtok]

Почему уменьшил кол-во игроков в этот раз? Не потянешь круглосуточный чаттинг в телеге/дискорде?

Да я подумал, что форум может не потянуть около 20 игроков летом

Я бы добавил "позор" мафу и хватит, раз у города все хорошо.

Я добавил Людоящеру, допустим, он считает себя гордой рептилией, а всяким фривольным русалкам итак фривольно.
Про добавку ролей спрошу у остальных.

Потому что они скучные самые, особенно Смерти.

Ну у них большое дерево, не хошь Смертей, делай Вампиров. Ещё есть мемные УМЕРТВИЯ, которых я никогда не видел. Ну, которые уровни снимают атаками.

[Nirtok]

Я, если что, внес поправочки в роли небольшие, уточнил про КК и условия победы.

[Makalu]

ДД: Вызов Кракена - называет роль выбранного игрока. Если угадывает, то игрок выбывает из игры. Пропадает после успешного отгадывания.

На любое НД и ДД должно быть противодействие. Это золотое правило я выявила в результате многих фейлов и успехов. Даже если НД имба, то должен быть шанс 1 из миллиона это НД остановить.
Мафам давать чек на роль - это вообще так себе идея.

НД Русалки определенно не нравится.

НД2(Невидимое):  - один раз за игру может попросить ГМа внести изменения в газету по итогам ночи применения НД2*. Может применяться одновременно с НД1.

Газеты и так не гадают. Тратить время на разгадывание, если есть вариант, что газета ложная - это вообще такое себе.
С этими ложными резами вообще завязывайте. Представьте, что вы сами играете на месте игрока, который получил ложный рез, вам круто будет узнать, что вы всю игру в какую-то фигню играли?

12 игроков, из них 3 мафа и 1 ман.

Опять же чисто мое имхо, но 3 мафа и 1 ман лучше смотрятся на 13 игроков.