Тема: London, 2077  (Прочитано 6144 раз)

Оффлайн shiori

  • retiree
  • Global Moderator
  • goldsilverbronzethorium
  • Предатель
  • Сообщений: 7330
  • Karma: 505
    •  Мужской
Мэри Cleanup тоже относится к Data actions, так что я засчитал ей наличие положительного ответа на третий вопрос.
Хмм, это я тоже как-то просмотрел, а на интуиции чистка не кажется инфо-НД. Ок, тогда 000 единственная опция из 4-ёх в блоке, которую Мэри выбрать не может.
ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели.

Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

    Оффлайн Uranium235

    • silverthorium
    • Dark Confidant
    • Сообщений: 1807
    • Karma: 41
      •  
    Я был не слишком уверен в трактовках вопроса (хотя по факту 1 а потом и 3 понял верно). По моей ты был просто максимальным негом, но смущало, что все кто высказывался про опрос пишут в сторону мира, а среди них часто есть Лиз (собственно, так оно и вышло).
    Но во втором вопросе не суть важно, он про оружие или защиту, все равно выходило, что ложь именно на него. Немаф без чека, но с оружием или защитой - мне трактовка дала достаточно. Врать на первый с твоими ответами было невозможно (нет такой мафии), на третий тоже не очень много вариантов оставалось, после сбитой защиты так все кончилось.

    Я решил, что у Поппинс не дата, если что, у нее вообще действий нет на мой взгляд, только командный килл.
    « Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 08:01:57 от Uranium235 »
    Greatness, at any cost.

      Оффлайн Drusha

      • Играю в мафию
      • Сообщений: 22
      • Karma: 2
        •  
      На самом деле все вышло очень прикольно ;) Я получил много полезного опыта в этой игре. Мне было лишь обидно, что мои изначальные вопросы порезали, потому что изначальным была "попытка убийства", то есть неважно успешная или нет. Если бы этот вопрос вышел в сеть, то shiori пришлось бы врать на него, так как попытку к убийству, пусть и неудачную он совершал. Второй пул вопросов должен был быть адресован Ураниуму, а третий Кара мели. Дело в том, что я буквально чувствовал, что Кара - мафия, а с ней на мой взгляд на тот момент, был уран, по одной простой причине - Кара активно защищала Урана и наоборот. Это мне и показалось подозрительным... Будто Кара хотела выкинуть все неучтенные факторы - игроков, которых она не знает так же хорошо, как Урана. Большой ошибкой города было то, что он не прислушался к моим словам про Кару, исключая финальной ночи.

        Оффлайн lazycat

        • goldsilverbronzethorium
        • definitely not an Anony-mouse
        • Сообщений: 4075
        • Karma: 333
          •  Мужской
        Я решил, что у Поппинс не дата, если что, у нее вообще действий нет на мой взгляд, только командный килл.

        Вообще, разбиение НД по типам было показано еще до игры в FAQ, что Шьё указал мне, когда я его теребил по этому поводу. Так что при своем разборе я упирался именно в список -

        12. Can I have a list of Alice's "Action types" for Drink Me?
        Of course, there you are.
        Life: Hard cash, Headshot, Haircut, November 5th, Overhaul*, Last goodbye, Presentiment, Solidarity, Chifir (50%)
        Data: Cleanup, Big Brother*, Yahoo!*, Arms collector*, Solicitude, Drink Me, Turing test
        Action: Bribe, Watchdog, Meme, Rabbit Hole, Darjeeling, Assam, Chifir (50%)
        Communication: Intimidation, Authority. When the marked (*) abilities fulfill Traits' requirements (Old Guard, Old foe), they're also seen as Communication actions.
        Mimicry: no permanent type. It is seen of the type that was mimed by Orlando, Example: Orlando mimes Solicitude, then Alice checks Orlando and gets the "Data" result because Solicitude is a Data-type Action.

        Хинты... конечно были весьма и весьма спорными. Когда читаешь "прямоугольный крошечный кусочек тёмной ткани", то о тканой полоске никак не подумаешь. Там долже был бы быть скорее термин узкий, а не крошечный. Впрочем, я на шиори хинт не гадал, да и не стал бы гадать из-за всей этой пакости в его профиле. Да-да, "тринадцатикратно", "отзовитесь, горнисты" - я про это. Слишком много отсылок и возможных толкований.


          Оффлайн shryggur

          • Administrator
          • silverbronzethorium
          • Поедатель форм
          • Сообщений: 1800
          • Karma: 255
            •  Мужской
          Так же, мне кажется, что игрок может отказываться голосовать за кого-то или против кого-то без дополнительных объяснений, так как я уже говорил в теме, что информацию может быть и запрещено сливать, но самому действовать согласно полученной информации логично и естественно. Неестественно и плохо - кричать "верьте мне >_<" и призывать голосовать так же, как и ты.
          Тут дело тонкое. Голос – это хоть действие, но действие публичное. Так что это одновременно и заявление. По обоснованию – можно 10 раз подряд заявить: "лично я уверен, что он маф и поэтому голосую так", а можно один раз заявить "я уверен, что он маф, давайте его повесим". Мне кажется, что как минимум спорно в таком случае, что считать большим намёком на личную информацию.
          Со вскрытиями всегда так: сколько их ни формализуй, а продавить его всегда можно сквозь любые правила. Причём это всем будет понятно, просто доказать трудно. Поэтому, с одной стороны, я понимаю призывы некоторых игроков особенно строго относиться к таким попыткам. С другой – мне всегда казалось, что лучше немного недонаказать, чем немного перенаказать, если оно всё остаётся в рамках "немного". К счастью, в этом случае тема не получила развития, и мне даже нести тебе жёлтую карточку не пришлось.
          ЗЫ. И я не заметил авторского объяснения хинтов!
          Ну и как оно теперь?  :teeth:
          О Боже Мой Это Что Ссылки На Прекрасные Аудиокомпозиции Прямо В Комментариях О Мой Гусь
          В логе (в конкретном месте) осталась пара Hidden Tracks. Где?
          Также ждал от него встречной контратаки, допуская, что он и есть блокер, и возможно, мирный блокер (реакция на подозрения вполне естественна).
          Мне кажется, ты мог тут немного просчитаться, т.к. слишком многого ждал от новичков, ещё и одиночек, ещё и офферов. Не уверен, что они вообще особо размышляли о механике предложек (БМП почему Сэмпай отказался, на самом деле). Тем более чтобы делали какие-то сложные выводы и реализовали их в теме. Что очень жаль, конечно.
          Но я неверно представлял механику удвоения.
          Кстати, мне именно такая механика больше нравится. Во-первых – как видим, неосторожные игроки могут просчитаться. Во-вторых – динамичное изменение цели, это весело и разнообразно. В-третьих – я раньше пробовал делать переводы с известной целью, и это слишком жирно. Если человек перевёл Х на Y и с Y что-то случилось в газете или он как-то раскрывает результаты ночи, то переводчик почти наверняка узнаёт роль X. А так получался баланс: либо Алиса что-то узнаёт, либо что-то делает (с малой обратной информацией). Я даже удивился, что эту способность можно было трактовать иначе. Наверное, поэтому и не подумал прояснить этот момент.
          Как же приятно было чекать топики по сто раз на дню, пребывать в адовом ожидании результатов и трястись из-за хинтов! Мне кажется, я за всю жизнь столько раз не нажимала "F5", как за этот месяц
          Мне кажется, через это прошёл каждый мафиозо xD2 Игра имеет свойство буквально порабощать мозг.
          мои скудные познания в английском,
          Я бы сказал, что лучший скилл английского у Карамели с небольшим отставанием Мыша. Затем – щиори и пастор, мб с небольшим отставанием Сью. Затем остальные активные, а затем   v o i d

          Хмм, это я тоже как-то просмотрел, а на интуиции чистка не кажется инфо-НД.
          Так же, как защита и убийство – это две стороны Life (+Life и -Life), так же и чистка информации из газеты – это Data.
          По поводу "это не НД" – да, это очень интересная особенность способностей Мэри. Они "не НД" в том смысле, что они скорее модифицируют Mafia Kill и те же чистки не распознаются Алисой как Дата (т.к. основной эффект – убийство). Это можно сравнить с НД Тодда или Шерлока, где основное НД – Жизнь, но при соблюдении условий (при срабатывании) добавляется инфо-эффект, или как пассивки стариков. НО «сами по себе» в арсенале Мэри есть отдельные способности. Они именно отдельные, и их нужно отдельно применять, в отличие от доп. эффектов Тодда и проч. Поэтому у Мэри есть НД Дата. Но нет НД Чек (проверка Даты). Если бы в игре были такие НД, то оно бы встало в одну категорию со сменой статусов, блоком проверки и т. п. – т.е. "минус Дата", "манипуляция с информацией".

          потому что изначальным была "попытка убийства", то есть неважно успешная или нет.
          Кстати, на этот момент ты мог бы указать. Наверное, я бы почётче обозначил «попытку» в финальном вопросе, т.к. пытался отцензурировать я не её, а другую побочную информацию. Но в целом все примерно так всё и поняли, слава богу.

          Когда читаешь "прямоугольный крошечный кусочек тёмной ткани", то о тканой полоске никак не подумаешь. Там долже был бы быть скорее термин узкий, а не крошечный.
          Я тоже так подумал, когда уже писал лог. Не хватило уточняющего прилагательного. Но в принципе мне этот хинт нравится – т.к. первый, на мана, с заделом на будущее. Мне интересны комментарии по остальным.
          Да-да, "тринадцатикратно", "отзовитесь, горнисты" - я про это. Слишком много отсылок и возможных толкований.
          Я не лез в профили и оперировал только информацией, которую видно в теме (ник, аватар, подпись и статус).
          « Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 08:32:21 от shryggur »
          твь й
          Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

            Оффлайн Kara_Mel

            • Oh no, there you go, making me a liar!
            • Сообщений: 250
            • Karma: 6
              •  
            Давайте и я опишу логики своих действий.
            1.   В таком активном стиле, с анализом (ну в данном случае с лже-анализом) я играю всегда, вне зависимости от роли. За мирных обычно приносит свои плоды (и убивают в одну из первых ночей). За мафию часто проверяют и это печально.
            2.   Мое видение игры включает тот аспект, что я не занимаюсь за мафию отстрелом сильных и опытных игроков в первые дни.

            Первая ночь.

            Из новых (обман века) игроков выбор пал на Мауса (он же не сильный и опытный игрок, а новый). Хотелось выбрать неочевидную цель, но т.к. я никого не знаю – кто же был бы неочевидной целью?
            Из проблем – не знала, что выстрел может быть заблокирован. Считала, что блок снимет мой Cleanup, но выстрел (как коллегиальное решение) пройдет, просто с уликой на меня. Оказалось, что нет. Стало тяжело.

            Вторая ночь.

            Идем чистить неактивных, на пару с маньяком, который также этим занимается. Та же самая ошибка от меня при выборе Putin mod.2 – убийство заявляет текущий №1 мафии (Сью). Она пишет, что на выстрел идет Карамель в такую-то цель. Я же в свою очередь отправляю только заявку на особенность (второй Cleanup). Там, где играла я – от выстрела есть только защита (тут ее даже 2 вида – «врожденная» и «приобретенная»). А тут БАХ, и перевод еще. Гибнет Сью, чистятся неактивы. В итоге я остаюсь одна и не знаю, что делать. Не то чтобы с половиной неактивной мафии было понятно, что делать и до этого, но не сдаваться же?

            Третья ночь.

            Основная проблема – стрелять или не стрелять.
            Доводы за выстрел:
            - в финале может не хватить одного трупа для победы (так и вышло);
            - мирные собирают больше информации;
            Доводы против выстрела:
            - кончились Cleanupы – будут улики, а я – одна. Круто? Очень, но нет, спасибо;
            - жив Бигглс и Тодд. Я стреляю случайно в Бигглса и получаю ответную пулю, что снимет мою защиту (да еще публично) + Тодд выберет меня / его переведут и поверх этого меня еще и добьют. Комедия? Скорее трагедия для меня.
            Минусы перевесили плюсы, и я оправила ведущему сообщение, что выстрела не будет из стратегических соображений.


            Четвертая ночь.

            После двух голосов в Мауса от Пастора и Гуся – мне показалось логичным убрать Пастора, т.к. эмоциональный Гусь продолжит свой Крестовый Гусиный поход против Мауса, а там останется разве что просто порассуждать в теме, да слить голос в любого из них. Даже два дня на последовательную посадку может уйти. Но перевод убивает Гуся (с хэдшотом).

            Утром Маус вскрывается Марпл и до меня с ужасом доходит, что, если сейчас все так разберут роли – у меня не останется ничего, чем я могла бы прикрыться. При этом я знаю, что Маус – реальная Марпл. Буквально минут за 10 я нахожу хинт на историю и пытаюсь превратить его в антимарпловское движение, попутно апеллируя в теме к тому, что нет модкилла, хотя намек явный. Отмечу, что это была апелляция не к ГМу, а всего лишь способ воздействия на игроков, да и на самого Мауса – игрок-то тоже новый тут (ага, сейчас… Как же, разбежалась). Модкилл его мне не выгоден сразу после лже-разгадки.

            Пятая ночь.

            Изначально был заявлен Пастор, но мне пришла интересная идея. Я знаю, что выбитый Мессор был Шерлоком, но его роль считается черной. Имитация выстрела в меня может позволить изобразить Шерлока, но там много проблем. Никто не получал предложения и т.п., но и я не сильно его выбила в своих анализах, чтобы не изобразить его.
            В любом случае у меня шансы были в районе 0 уже приличное время, поэтому почему бы и не попробовать?

            Шестая ночь.

            Ждала перевода, заявила Ураниума. Ушло – в Пастора. Любой из результатов был приемлем, но вышло даже лучше.
            Не принять удвоение от Ураниума я не могла – это понятно. Как и понятно то, что там ничего другого быть и не может. И совершенно понятно, что будь я Шерлоком – предложения получили бы Пастор и Ураниум. Игра фактически была завершена еще днем ранее, но я решила доиграть до конца и сопротивляться. Это было интересно, но тяжело. А потом Ураниум занялся реверс-инжинирингом и раскрутил все. Ну кроме Сью, хотят тут уже я сказала правду про ее роль.

            Итоги:
            Правила 9/10 - все крайне интересно, кроме набора 50% + 1 голоса для посадки. Хорошо, что потом сменили.
            Роли 8/10 - баланс уехал в сторону города, мафия изначально была в роли догоняющего. Мафия боится всего - блока, перевода, защит, защит от Шерлока.
            Сеттинг: 10/10  - один из лучших (если не лучший) сеттингов, в которых я играла. Браво ведущему.

            I don't trust nobody and nobody trusts me
            I'll be the actress starring in your bad dreams

            Оффлайн l10ha

            • Сообщений: 143
            • Karma: 11
              •  
            Первая ночь была и правда тяжелой. Я, заблокировав карамель, сделала для себя вывод, что она мафия. Поэтому я от части и стала идти с ней на конфликт(тк думала, что когда меня убьют, то все хоть как-то да подумают на нее). Мне очень жаль, что я так накинулась на дрюшу, хотя он мог стать активным. Но меня так расстраивало, что мало кто чего писал из учеников и поэтому я решила вешать всех, кто неактивен. он и правда стал "козлом отпущения". В следующие ночи я продолжала проверять карамель в надежде, что как-то да свяжу это все. Но нет! мне приходилось только писать бестолковые текста. То, что Сью= Лиз для меня было самым очевидным( я просто не мог и представить, что она может быть мафией), плюс отсутсвие интервью на утро тоже меня сбило с толку.Убить мафию на вторую ночь- это прям интересно.
             Хах очень смешно, что Пастор сначала защитил меня, потом убил же и после отправился на небеса за мной.Плюс убийство Пастора- отличный ход! Избавление от активного игрока, в сторону которого никогда не было подозрений, но перевод все испортил окончательно. Когда меня убили я была так счастлива и надеялась, что все это свяжут с карамелью, но тогда этого никто как будто бы и не замечал. Хотя в газете были явные подсказки на это, да и поведение ее изменилось. Но вообщем то все получилось ахахап.
            Грустно, что большая часть неактивных= мафия. это затрудняло ход игры.
            Может быть, я сначала выбрала не правильную тактику, заваливая пустыми сообщениями и анализируя лично.

            Оффлайн Kara_Mel

            • Oh no, there you go, making me a liar!
            • Сообщений: 250
            • Karma: 6
              •  
            На самом деле все вышло очень прикольно  Я получил много полезного опыта в этой игре. Мне было лишь обидно, что мои изначальные вопросы порезали, потому что изначальным была "попытка убийства", то есть неважно успешная или нет. Если бы этот вопрос вышел в сеть, то shiori пришлось бы врать на него, так как попытку к убийству, пусть и неудачную он совершал. Второй пул вопросов должен был быть адресован Ураниуму, а третий Кара мели. Дело в том, что я буквально чувствовал, что Кара - мафия, а с ней на мой взгляд на тот момент, был уран, по одной простой причине - Кара активно защищала Урана и наоборот. Это мне и показалось подозрительным... Будто Кара хотела выкинуть все неучтенные факторы - игроков, которых она не знает так же хорошо, как Урана. Большой ошибкой города было то, что он не прислушался к моим словам про Кару, исключая финальной ночи.

            Я играла на этом форуме первый раз, поэтому никого не знаю (и Ураниума тоже), и думаю, что меня тоже никто не знает  ^_^
            I don't trust nobody and nobody trusts me
            I'll be the actress starring in your bad dreams

              Оффлайн Drusha

              • Играю в мафию
              • Сообщений: 22
              • Karma: 2
                •  
              Лично для меня серьезной проблемой было как раз огромное количество сообщений. На самом деле, признаюсь, когда я мягко обвинял Ураниума я очень надеялся, что если он мафия, то я таким образом смогу подловить кого-нибудь из неопытных игроков на его защите, то есть сложить для себя мозаику мафии. К слову, я таки не прогадал! Карамель для меня спалилась именно в том моменте, когда написала, что Ураниум святой. Это и вызвало мое убеждение, что надо давить именно Карамель и Ураниума. Увы из-за проблем IRL я не мог отправлять большое кол-во сообщений, что сказалось в конечном итоге на том, что я оказался сметен собственноручно поднятой волной. Я потерял возможность получить симпатии города, хотя я и пытался дать советы в надежде на то. что в последнюю/предпоследнюю ночь кто-то их раскопает и они могут пригодится (надеюсь тут я тоже не прогадал). Почему я считал Анонимуса мафией? - тут все просто. Я посчитал, что он использует трюк "отвлечения внимания". То есть он пытается, чтобы город никого не повесил и таким образом отводит подозрения от Кары с Ураниумом. С моей стороны все реально складывалось в довольно сложную цепочку, которая правда оказалась верной лишь в одном случае. Хотя, конечно, проживи я подольше, я бы вполне вероятно смог бы дать более углубленный анализ. К тому же, я следил за дальнейшей игрой и по сообщениям Анонимуса понял, что он скорее всего не мафия, но изменить свой финальный анализ уже не мог. + Затем я понял как я ошибся с Ураниумом. На самом деле я хотел посмотреть как будет реагировать Ураниум на мои подозрения - он еще во второй день, на момент моей смерти, своими сообщениями убедил меня, что все-таки он скорее всего не мафия, однако действия Кары выдали ее довольно сильно.

              Оффлайн Uranium235

              • silverthorium
              • Dark Confidant
              • Сообщений: 1807
              • Karma: 41
                •  
              Вообще, разбиение НД по типам было показано еще до игры в FAQ, что Шьё указал мне, когда я его теребил по этому поводу. Так что при своем разборе я упирался именно в список -
              Угадай кто просил добавить этот список, когда прочитал действие алисы еще до старта. Я даже специально пастору его дублировал, на всякий случай, потому что тут далеко не все интуитивно понятно. Он мутный из-за звездочек на коммуникацию, потому я не считал его годным для вопросов. В нем даже выстрела мафии нет! (хотя понятно, что жизнь, но именно из-за этого и непонятно как для вопроса будет засчитан ход поппинс).
              Greatness, at any cost.

                Оффлайн lazycat

                • goldsilverbronzethorium
                • definitely not an Anony-mouse
                • Сообщений: 4075
                • Karma: 333
                  •  Мужской
                Угадай кто просил добавить этот список, когда прочитал действие алисы еще до старта.

                Хмм... угадать один правильный вариант из одного, еще никогда выбор не был столь сложным)

                  Оффлайн Uranium235

                  • silverthorium
                  • Dark Confidant
                  • Сообщений: 1807
                  • Karma: 41
                    •  
                  если он мафия, то я таким образом смогу подловить кого-нибудь из неопытных игроков на его защите
                  Это вряд ли. Скорее всего неопытным игрокам я бы дал установки что примерно им делать, и адвокатство для меня в них вряд ли войдет.
                  Найти какие-то связи в ситуации когда оба трупа игры мафия было нереально. Но врыв, как говорят "поперек стола", то есть с подозрениями на тех кого считают больше мирными/обелением мутных для меня смотрелся довольно мирно. Реально поздно пришел, мне например не хватало твоего разбора газеты, чтобы ты сказал, что Сью это не Лиз. В том числе я укрепился в мнении потому, что никто с ним не спорил. А как сам понимаешь, мирная роль не согласится с тем, что она мертва и предложит альтернативную версию - отсутствие же альтернатив чаще говорит о правильном выборе трупа, а до ночи на возможную Лиз шел ты, я бы отметил начни ты оспаривать убитого в плюс.
                  Greatness, at any cost.

                    Оффлайн Drusha

                    • Играю в мафию
                    • Сообщений: 22
                    • Karma: 2
                      •  
                    Проблема в том, что я не планировал умирать :) Тут такая тонкая грань, если бы я оспаривал то, что ЛИЗ мертва, то меня легко могла убить мафия, так как я не знал, что половина мафии умерла. И причем убить довольно быстро. Если бы я выжил, то я бы опроверг новость о собственной смерти просто интервью в газете.

                      Оффлайн Uranium235

                      • silverthorium
                      • Dark Confidant
                      • Сообщений: 1807
                      • Karma: 41
                        •  
                      Роли 8/10 - баланс уехал в сторону города, мафия изначально была в роли догоняющего. Мафия боится всего - блока, перевода, защит, защит от Шерлока.
                      Тут я согласен. В тот момент когда я решил, что город конечно сильнее, но ровно настолько, чтобы сбалансировать пассивность новичков (чем больше опыт, тем сильнее игра за город - ну просто потому что практики городской игры вдвое больше в среднем), которая обязательно будет, я не знал что защиты будут в явном виде отображаться в газете. Знал бы - попросил мафии что-то еще.
                      То что всего боится это стандартная ситуация для улик (но перевода по факту вы не боялись, надо просто было цель выбирать с учетом перевода, он предсказуемый был - если конечно знать в чем там суть). На остальное у мафии были какие-никакие контры. В настолько плохой ситуации, как у вас, обычно не оказываются. Абсолютно шальной блок от нейтрала, килл от мана за циферки, а перевод уже сказано - шальной в описании (кривое описание бывает довольно редко, я обычно все проверяю перед игрой - но именно перевод был изменен уже после того, как мы закончили вопросы). 3 крупные неудачи в первые 2 ночи, причем каждая заметно меньше 50% шанс. Тут скорее не повезло чем сэт.

                      Проблема в том, что я не планировал умирать :) Тут такая тонкая грань, если бы я оспаривал то, что ЛИЗ мертва, то меня легко могла убить мафия, так как я не знал, что половина мафии умерла. И причем убить довольно быстро. Если бы я выжил, то я бы опроверг новость о собственной смерти просто интервью в газете.
                      А если все игроки поверят в мертвую лиз, то следующее интервью думаешь тебя не спалит, единственного кто молчал?
                      « Последнее редактирование: Апреля 30, 2020, 09:26:16 от Uranium235 »
                      Greatness, at any cost.

                        Оффлайн Drusha

                        • Играю в мафию
                        • Сообщений: 22
                        • Karma: 2
                          •  
                        Вообще, я попытался намекнуть городу, что Карамель мафия еще в одном. Та фраза "каждый будет наказан за свои грехи". Должна была подтолкнуть город к этой мысли, жаль, что я наверное ее слишком непонятно написал...

                          Оффлайн shryggur

                          • Administrator
                          • silverbronzethorium
                          • Поедатель форм
                          • Сообщений: 1800
                          • Karma: 255
                            •  Мужской
                          баланс уехал в сторону города, мафия изначально была в роли догоняющего. Мафия боится всего - блока, перевода, защит, защит от Шерлока.
                          Полностью согласен. Думаю, это оттого, что мне хотелось сразу показать новые роли (относительно салонной: телохранитель, переводчик), не жертвуя традициями (док, блокер). И «ну раньше-то работало». Только я не учёл, что «раньше» это работало с 20+ ролями, двумя бандами, парой маньяков и т. п.
                          Я довольно долго считал баланс, на самом деле. Расстановка статусов потребовала поступиться некоторыми «сюжетными» идеями, но зато в итоге статусы мне показались идеально сбалансированными. А вот посчитать убийства я как-то не додумался. Избавиться от проблемы можно было за полчаса (плюс время на переписывание роли-другой). По крайней мере, можно было бы запретить Орландо защиты.
                          С другой стороны – на самом деле я просто приберёг себе несколько ГМских фрагов  >:D
                          я не знал что защиты будут в явном виде отображаться в газете. Знал бы - попросил мафии что-то еще.
                          Кстати, ещё один случай «борьбы традиций». В отчаянных попытках вспомнить как ГМить я просто посмотрел свои предыдущие игры, включая последнюю «собственную» (самую удачную, наверное) и, в общем-то, без изменений взял оттуда газеты. И репортёров, и разбитие информации на блоки – и описание неудачных покушений. Может быть, это было в порядке вещей и от этого уже давно отказались, но я был просто не в курсе. Ну ты понял.
                          твь й
                          Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                            Оффлайн lazycat

                            • goldsilverbronzethorium
                            • definitely not an Anony-mouse
                            • Сообщений: 4075
                            • Karma: 333
                              •  Мужской
                            Я тоже так подумал, когда уже писал лог. Не хватило уточняющего прилагательного. Но в принципе мне этот хинт нравится – т.к. первый, на мана, с заделом на будущее. Мне интересны комментарии по остальным.

                            Последний был более-менее, в общем-то. Другое дело, что он был уже ненужным. В хинтах главная проблема в том, что ты изначально не знаешь не только принципа загадывания хинтов, но и не знаешь, насколько глубоко уходит ГМ при их составлении. С медботом... для меня сложно, я читал только текстовые описания, а кому-то, наверное, клипы больше зашли бы. Сансару я бы не взял, наверное, просто потому, что там информация, указывающая непосредственно на игрока, статистика, которая, по идее, есть у каждого, разве что Щи разместил ее в подписи. Я там на Золтана Хивая чуть грешил, поскольку он там как-то встретил Геральта, будучи уверенным в его смерти, но это была слишком слабая версия на мой взгляд. Вообще, я довольно мало гадал, тут раз на раз не приходится, иногда у тебя с ГМом близкий подход к хинтам и можно взять "всё-любое", а бывает сразу ощущаешь, что плохо пойдёт. Плюс, опять же, информации было и так в достатке для игры.

                              Оффлайн shryggur

                              • Administrator
                              • silverbronzethorium
                              • Поедатель форм
                              • Сообщений: 1800
                              • Karma: 255
                                •  Мужской
                              Я даже сказал ШЪ об этом, что-то как-то нехорошо получается, как народ анализировать будет, если даже вопросы не понимает, но совсем уж рвать тельняху и вопить "Давай меня сольём!" тоже было бы не комильфо.
                              Ну, тут такое дело – сходу очень мощно прошлись по маньяку. А весь газетный стиль как бы просит быть порасплывчатей. Как я указал в логе, некоторые формулировки вышли чересчур туманными, но однозначная трактовка под ними подразумевалась и в целом в итоге была понята.
                              Но добавляя в игру журналиста, ведущий определённо должен очень хорошо заранее понимать, что он творит как он будет с этим работать. Этого понимания мне не хватило.


                              Хотел бы услышать общие оценочные комментарии по игре, в первую очередь критические. Если есть что – несите.
                              твь й
                              Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                Оффлайн Drusha

                                • Играю в мафию
                                • Сообщений: 22
                                • Karma: 2
                                  •  
                                Мне все понравилось. Было очень приятно играть, получил много фана, хотя и помер рано, но тут стоит предъявлять претензии только к себе xD2, хотя конечно некоторые обстоятельства были сильнее меня, но да ладно. Организация - 11/10. Единственная проблема была в малоактивности игроков, тут все правильно говорят - от трех до пяти пунктов из десяти... Если честно, почуствовал будто вернулся на год-два назад, когда я активно играл в мафию и было несколько игр, где активность была, если честно еще хуже  :)... Ну в общем все было в этой игре не так плохо в этом плане. Даже я бы сказал, что активность иногда была избыточной  ;) По сюжету, лору и прочему я уже высказывался ранее - все было просто прекрасно. Это была не просто игра в мафию, а отдельная история со своим сюжетом, с историей каждого игрока и пусть немного и трагичным (осталось то всего два игрока), но тем не менее счастливым финалом...

                                  Оффлайн pastor chivay

                                  • sselernetuseinteruse
                                  • Сообщений: 267
                                  • Karma: 17
                                    •  
                                  В логе (в конкретном месте) осталась пара Hidden Tracks. Где?

                                  ...где? В конце?..

                                    Оффлайн lazycat

                                    • goldsilverbronzethorium
                                    • definitely not an Anony-mouse
                                    • Сообщений: 4075
                                    • Karma: 333
                                      •  Мужской
                                    Хотел бы услышать общие оценочные комментарии по игре, в первую очередь критические. Если есть что – несите.

                                    Офферов пытай, что им не зашло) В целом, конечно, иностранный язык затрудняет игру, так как одно дело компьютерные игры на английском(даже с большим количеством текста) и книги(если не считать всяких там Улиссов), а играть на английском в мафию не так и просто, проблемы перевода добавляют сложности. А сама игра была вполне приемлема. По хинтам - чаще выбирается какая-то одна деталь в описании игрока или квенте, и на нее даются хинты - иногда они разные, иногда это по сути один хинт, на который даётся все больше подсказок. Было неожиданно, когда выяснилось, что подсказки выдавались на разные элементы.

                                      Оффлайн shryggur

                                      • Administrator
                                      • silverbronzethorium
                                      • Поедатель форм
                                      • Сообщений: 1800
                                      • Karma: 255
                                        •  Мужской
                                      ...где? В конце?..
                                      В интерлюдии (:
                                      твь й
                                      Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                        Оффлайн pastor chivay

                                        • sselernetuseinteruse
                                        • Сообщений: 267
                                        • Karma: 17
                                          •  
                                        Спойлер
                                        Спойлер
                                        Спойлер
                                        В интерлюдии (:

                                        а нну. ну пфф. такому бравому искателю как я не составило труда найти их. вообще. от слова совсем. пф.
                                        Спойлер
                                        Спойлер
                                        Спойлер
                                        ну или составило... :misery:

                                          Оффлайн shiori

                                          • retiree
                                          • Global Moderator
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Предатель
                                          • Сообщений: 7330
                                          • Karma: 505
                                            •  Мужской
                                          Хотел бы услышать общие оценочные комментарии по игре, в первую очередь критические. Если есть что – несите.
                                          Ну, для меня главным бичом была, как бы странно это ни прозвучало — многословность активных игроков.

                                          То есть, на самом деле финальная 4-ка — просто красавчики без вопросов, снимаю шляпу. Жгли, как в старые-добрые времена. Но лично мне было реально сложно /а потом и почти неподъёмно/ вчитываться в эти стены текста, с не очень высоким содержанием для себя ценной инфо. Особенно на рабочей неделе после того мозг и так подзамучен жаваскриптом и проч.

                                          Я кстати ещё лог глянул, точнее комментарии /самая мякотка всегда/ и частично ролеплей — всё шикарно, но в общем, я не предполагал, что контента будет так много. Это по сути моя проблема, а не партии или игроков. А так остальные мелкие огрехи по-моему ерунда. Игра удалась.
                                          ака Куронэк :: [Maschera] :: Los Cafeteros :: My Little Mokocchi :: Я тебя убью. А торт, кстати, уже съели.

                                          Betrayer..2 Last Hero..1 Win..10 Ind Win..3 Kills..31 GM..8 Player..56 Killed..26 Executed..14 Alive..12 Freezed..3 Town..26 Mafia..18 Maniac..3 Cult..5 Neutral..6 Team..4 Include..102

                                            Оффлайн lazycat

                                            • goldsilverbronzethorium
                                            • definitely not an Anony-mouse
                                            • Сообщений: 4075
                                            • Karma: 333
                                              •  Мужской
                                            То есть, на самом деле финальная 4-ка — просто красавчики без вопросов, снимаю шляпу.

                                            Да если б мы за кирпичики продолжали голосовать, то Карамель-тян весьма вероятно пару штук отхватила бы за эту игру - "Лучший дебют" и "Корлеоне", я считаю, запросто.

                                              Оффлайн Falcon hunting

                                              • Сообщений: 1544
                                              • Karma: 1
                                                •  
                                              Всем спасибо за игру. Извиняюсь за модкил, эх не вовремя я заболел короновирусом  :teeth:, а так я был рад доиграть

                                                Оффлайн shryggur

                                                • Administrator
                                                • silverbronzethorium
                                                • Поедатель форм
                                                • Сообщений: 1800
                                                • Karma: 255
                                                  •  Мужской
                                                То есть, на самом деле финальная 4-ка — просто красавчики без вопросов, снимаю шляпу.

                                                Да если б мы за кирпичики продолжали голосовать, то Карамель-тян весьма вероятно пару штук отхватила бы за эту игру - "Лучший дебют" и "Корлеоне", я считаю, запросто.

                                                Согласен)
                                                Извиняюсь за модкил, эх не вовремя я заболел короновирусом 
                                                Воу! Ну, с поправочкой тогда. Начал ты бодро)
                                                твь й
                                                Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1

                                                  Оффлайн shryggur

                                                  • Administrator
                                                  • silverbronzethorium
                                                  • Поедатель форм
                                                  • Сообщений: 1800
                                                  • Karma: 255
                                                    •  Мужской
                                                  PS: запоздалая попытка ещё раз профорсить Вирджинию Вулф ^^
                                                  твь й
                                                  Game-38 GM-5 Town-12 Mafia-8 Cult-2 Maniac-1  Neutral-4 Win-9 PW-1