Мафия 142: Американские страсти в Атланте

[Makalu]

Разве что в ФЗ у Томаса, но там была многофракционка похлеще этой.

Ну справедливости ради, отмечу, что в его игре было понятно как играть. Образно выражаясь, фракции 1 не мешала фракция 3, фракции 2 не мешала фракция 4, но всем мешали кастеры. А тут собрать какие-то действия и тактику в кучу я вижу не знаю как. Город играет против всех, мафы против всех, культист против всех, но с городом, чтобы было кого вербовать, у мана вообще невыполнимые какие-то условия победы, учитывая совокупную имбовость негов ~

[Drusha]

Разве что в ФЗ у Томаса, но там была многофракционка похлеще этой.

Ну справедливости ради, отмечу, что в его игре было понятно как играть. Образно выражаясь, фракции 1 не мешала фракция 3, фракции 2 не мешала фракция 4, но всем мешали кастеры. А тут собрать какие-то действия и тактику в кучу я вижу не знаю как. Город играет против всех, мафы против всех, культист против всех, но с городом, чтобы было кого вербовать, у мана вообще невыполнимые какие-то условия победы, учитывая совокупную имбовость негов ~

Ману надо убрать Кеннета, Дента, Винсента, чтобы его защиты работали, после чего резать все живое. По сути в конце при угадывании Дента Соул стратегически выигрывал.

[Makalu]

Ману надо убрать Кеннета, Дента, Винсента

Учитывая среднюю продолжительность гейма в 5 дней, условия победы у него должны быть вот такие

[Nirtok]

Ну, это у нас сейчас такие геймы пошли, все-таки вроде стандартная продолжительность полторы-две недели. В Орионе просто взрывы бахнули и снесли треть игроков за ночь, да и он и должен был быть скоростным, а тут многофракционка, в которой тоже каждую ночь, кроме первой, горы трупов были.
Вон, Бибоп 2 недели (а мог ещё дольше), Гиасс 2.5 недели, МНС чуть больше 1.5 недель.

Ману надо убрать Кеннета, Дента, Винсента

Учитывая среднюю продолжительность гейма в 5 дней, условия победы у него должны быть вот такие

Но вообще да, ахаха

Разве что в ФЗ у Томаса, но там была многофракционка похлеще этой.

Ну справедливости ради, отмечу, что в его игре было понятно как играть. Образно выражаясь, фракции 1 не мешала фракция 3, фракции 2 не мешала фракция 4, но всем мешали кастеры. А тут собрать какие-то действия и тактику в кучу я вижу не знаю как. Город играет против всех, мафы против всех, культист против всех, но с городом, чтобы было кого вербовать, у мана вообще невыполнимые какие-то условия победы, учитывая совокупную имбовость негов ~

Угу. Без общего врага, которого надо как бы искать и выпиливать всем, довольно сложно.
Я помню мне это ещё Сир_Сарт сказал на Имдриме!

[Некр]

А как же КейДжиБи и мистер Дент?)

[Ланташ]

Угу, стандарт это 2-2.5 недели.
Бибоп легко мог продлиться заметно дольше чем продлился, там тоже стечение обстоятельств ускорило процесс.

Я помню мне это ещё Сир_Сарт сказал на Имдриме!

Песок за собой убери, динозавр .

Имдрим еще тут вспоминает.

[Nirtok]

А как же КейДжиБи и мистер Дент?)

Ну-у-у-у что-то не у всех хватило осознания* похоже, что надо искать именно этих ребят 

[Lovare]

Очень кратко.
Ланташ, то, что ты не увидел, как ты говоришь, это ж лично твое мнение,правда?
Оно имеет место быть
 У меня свое
 Я увидел. Не оценил.

Кто то писал про корону.
Если корона это уважение к своему труду, своему мнению, своему времени, времени других, то пусть так

Я не считаю что у меня корона
А оправданий своих действий ( грубить и ид)  найдут всегда.

Остальное ноу комментс

[Ланташ]

Ланташ, то, что ты не увидел, как ты говоришь, это ж лично твое мнение,правда?

Естессна.

Тему очереди проверь, отпишись, кстати :E.

[Шляпница]

Забавно, что в условном ГВД я видел обратное - нейтралы в основном играют на город (даже если и у самих есть шансы, пофигу, город победит!)

А там до сих пор так, ихихи


Давайте Ловаре каждый раз первым вешать вместо ННВ, столько горечи у человека, прям вот жизнь за одну катку проёбана, не иначе

[SongOfDarkness]

На самом деле могла бы получиться вполне балансная многоклановка, если бы не два момента
Дент - имба. Вот просто имба и всё. Будь он хотя бы одиночкой - в принципе терпимо, но не в команде. Честно говоря, не вполне понимаю, зачем он был добавлен. Одно дело, когда в сэтах Томаса имба имбой погоняет, это можно как-то балансом назвать. Тут просто имба среди тучи обычных ролей, ещё и в команде
Культист нереально слаб. Может вербовать только город, который выкашивается, с текущим раскладом, за 2-3 хода. Он просто не будет успевать вербовать себе команду, как она поляжет

Томас, честно говоря, с каждой игрой становится только хуже. Я без понятия, что у тебя там IRL происходит, но не надо тянуть это в игру. Сходи потрахайся, не знаю, или морду кому-то набей, или получи по морде, но не тяни свою агрессию сюда, здесь это нахер никому не упало
Я с трудом удерживался от того, чтобы перейти на твой тон после всего того бреда, что ты выдал по поводу Ланташа. И с ещё большим трудом удержался от того, чтобы послать тебя по данным координатам 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д после этого поста. Психоаналитик млять

[Ланташ]

Сходи потрахайся, не знаю, или морду кому-то набей, или получи по морде, но не тяни свою агрессию сюда, здесь это нахер никому не упало

Не увлекаемся.
Для таких вещей есть тема ненависти :E.

И с ещё большим трудом удержался от того, чтобы послать тебя по данным координатам 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д после этого поста. Психоаналитик млять

Хотя вот тут полностью понимаю лол.

[Некр]

14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д

Хм. Надо запомнить.

[Ланташ]

Культист нереально слаб. Может вербовать только город, который выкашивается, с текущим раскладом, за 2-3 хода. Он просто не будет успевать вербовать себе команду, как она поляжет

Культисту походу вместо вербовки мафов - что было бы сломанно - надо было дать вербовку одиночных гэбистов.

[lazycat]

Как-то игру за игрой нехорошки получаются перекачаными. В Бибопе город победил по большой части благодаря протаунским действиям мана. В Орионе мафы с маном снесли за ночь треть всех игроков, казалось бы на руку городу, но из-за того что игра шла слишком быстро, а газеты были хитрыми, у города получился недостаток инфы, из-за чего он слил. Здесь... 10 горожан + 1 мирный нейтрал против 8 мафов и мана... Нормальный баланс, когда мирных против нехорошек - 2:1, а не 11:9. Либо надо было делать город злобным, очень злобным, почти мафией.

[Ланташ]

Здесь... 10 горожан + 1 мирный нейтрал против 8 мафов и мана...

Де-факто 9 горожан. Шансов на то что я не завербовался бы в культ или к ГБ - было мало.

В Бибопе город победил по большой части благодаря протаунским действиям мана.

Ну вот тут я не согласен. В Бибопе даже сам ГМ считал город перекачанным.

В Орионе мафы с маном снесли за ночь треть всех игроков, казалось бы на руку городу, но из-за того что игра шла слишком быстро, а газеты были хитрыми, у города получился недостаток инфы, из-за чего он слил.

Ммм, мне кажется в Орионе баланс был более-менее. Единственная жирная роль была Дарлоки, которые померли второй ночью.

[Drusha]

Как-то игру за игрой нехорошки получаются перекачаными. В Бибопе город победил по большой части благодаря протаунским действиям мана. В Орионе мафы с маном снесли за ночь треть всех игроков, казалось бы на руку городу, но из-за того что игра шла слишком быстро, а газеты были хитрыми, у города получился недостаток инфы, из-за чего он слил. Здесь... 10 горожан + 1 мирный нейтрал против 8 мафов и мана... Нормальный баланс, когда мирных против нехорошек - 2:1, а не 11:9. Либо надо было делать город злобным, очень злобным, почти мафией.

Ну по сути проявилось то, что после МНС, где как раз пара городских ролей были ОЧЕНЬ злыми, я по раскладам прикидовал что у города вполне норм шансы из за сострела нехорошек. Собственно в третий день так оно и было. Но да, баланс в равенстве миров и негов стоит перепиливать.

Де-факто 9 горожан. Шансов на то что я не завербовался бы в культ или к ГБ - было мало.

Без ульты мэра в первую не завербовался бы кста)

[Ланташ]

Без ульты мэра в первую не завербовался бы кста)

Ну дык тогда меня вынесло и я точно никак не помог бы городу :E. Т.ч. слова про 9 горожан в силе.

[Drusha]

Т.е. баланс был, проблема в том, что он складывается так, что в результате действий игроков часть фракций очень быстро теряют все шансы. Это и есть главная проблема, имхо.

Без ульты мэра в первую не завербовался бы кста)

Ну дык тогда меня вынесло и я точно никак не помог бы городу :E. Т.ч. слова про 9 горожан в силе.

Тебя бы не вынесло. Ты к Центуриону ходил.

Вообще я выложил разгадки на хинты, никто так и не прореачил насколько они были сложными/простыми(
Хотелось бы еще тут услышать комментарии, так как это важный момент игры как никак.

[Makalu]

Ну, это у нас сейчас такие геймы пошли, все-таки вроде стандартная продолжительность полторы-две недели.

Угу, стандарт это 2-2.5 недели.

Ммм, ну чисто по моим ощущениям, идеально гейм заходит до 1.5 недели, а это как раз примерно 5 игровых дней. Потом уже все всех бесят, конфы всех нашли, одиночки все равно до конца не разберутся, а кто-то приуныл.

Без ульты мэра

В какой вселенной игрок без защиты, но с этой ультой не будет ультить в первый день?

Хотелось бы еще тут услышать комментарии, так как это важный момент игры как никак.

Я не берусь гадать хинты, если есть условие типа "от 2 до 5 переходов" или "ассоциативные переходы", мало того, что надо перелопатить около 20 квент, так еще и думай куда там ассоциировал следующий переход ГМ. Абсолютно не понимаю чем не нравится схема "улика - 1-2-3 - квента бетонно в обе стороны".

[Cast]

мезоамериканскую игру Макалу

После нее я бросила мафию на полтора года 

А что там? Вроде все объективно и адекватно прошло, особенно понравилось как моя команда всех порвала 

[Ланташ]

Ммм, ну чисто по моим ощущениям, идеально гейм заходит до 1.5 недели, а это как раз примерно 5 игровых дней. Потом уже все всех бесят, конфы всех нашли, одиночки все равно до конца не разберутся, а кто-то приуныл.

А, ну если игровых тогда да, 5-6 это оптимально.
Слишком глубокий лейт реально сложен психологически.

[Cast]

Правда, не к мафии вообще, а к фракционкам конкретно.

Лучше скучного варианта мафы против города и внезапный нейтрал. В обычных играх нет сюжетных поворотов.

[Nirtok]

5 игровых дней

А-а-а, 5 игровых, я подумал, пять реального почему-то.

В Орионе мафы с маном снесли за ночь треть всех игроков, казалось бы на руку городу, но из-за того что игра шла слишком быстро, а газеты были хитрыми, у города получился недостаток инфы, из-за чего он слил.

В Орионе игра закончилась победой мафии по той простой причине, что 3 из 4 оставшихся горожан начали играть близко к вскрытию (Макалу наверное в наименьшей степени), а один из этих трех (Кайто) начал хамить и оскорблять направо и налево. Без МК горожанина город выиграл бы с крайне высокой вероятностью после повеса Дрюши. Мне казалось, я достаточно четко написал это и тогда, и из художественного эпилога тоже все видно.

[Lovare]

Ланташ, то, что ты не увидел, как ты говоришь, это ж лично твое мнение,правда?

Естессна.

Тему очереди проверь, отпишись, кстати :E.

сделано.

[lolbabe]

Лол а я думаю, почему икается)))

Одно только скажу Томасу: не бомби, а учи, если уж ты такой гуру. Я выводы сделала, по многофракционке тоже что-то поняла, но не из твоих слов, а из слов тех, кто нормально объяснял.

ЛИ отдала Ниртоку как мафу, Соулу как нейтралу и Костяку как городу - вам его в треде было мало, а я видела по конфе, насколько он хорошо анализировал и

[Харви]

Мне тоже кажется, что Лола на ЛИ совсем не отыграла.

Некр мы в трупочате договорились же, голосуем за Лолу и точка. Мы все уже слышали миллион разговоров о Лоле. Надеюсь она этот сарказм поймет и после понимаемых ошибок начнет лучше играть.
Я голосовал за Лолу и Мессора.

[Uranium235]

В обычных играх нет сюжетных поворотов.

Вот тут можно поспорить.
Фракционки дефолтно выигрываются по принципу  - В решил отдать победу А вместо Б (дальше можно причины почему так случилось). То есть не так важно, что ты делаешь, если ты не В.

[Nirtok]

Хм, я без сарказма голосовал.

[Uranium235]

Абсолютно не понимаю чем не нравится схема "улика - 1-2-3 - квента бетонно в обе стороны".

В этой схеме ложная разгадка может появится только случайно (сложно изначально придумать улику, которая работала бы таким образом на 2 и более квенты сразу).
Это обесценивает игру именно в мафию. На киллера мафии верно разгадали улику - и он умер днем (ночью/завтра, если роль не может умереть этим днем). Нет опции выставить разгадку, которая выглядит настоящей на кого-то другого. Даже нет опции выставить ложной разгадку на себя, потому что она подходит слишком железно, уж если подходит.

Я думал ты это понимаешь. Времена, когда найти и доказать игрока черным на риторике большая часть состава не могла, и потому им требуется улика, чтобы обосновать повес - они прошли.