Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[Ланташ]

просто убрать, зачем они нужны вообще?

Ну это как бы мой подход.

Ну вот ман доиграл до тройки. На него палят рез непрямо по современной традиции. Это справедливо?)

Надо смотреть по ситуации.
Слишком размытый пример.

[Messor]

просто убрать мана из игры вот решение всех проблем

гма сам пихает в свою игру одичек и потом жалуется что он играет один и МАЛА защит

[Шляпница]

Многое можно сделать с защитами от казни

просто убрать, зачем они нужны вообще? по крайней мере встроенные защиты, срабатывающие в первый день; сложно представить более унылое окончание первого дня, чем неповес кого-то из-за защиты после 48 часов обсуждения

Ну совсем убирать не стоит. Можно видоизменить в "садится 2-й по голосам" или "забирает кого-то с собой", чтобы инфа для размышления оставалась, но и нехорошкам бонус на казни

[Ланташ]

просто убрать мана из игры вот решение всех проблем

Убирай.

Можно видоизменить в "садится 2-й по голосам" или "забирает кого-то с собой", чтобы инфа для размышления оставалась, но и нехорошкам бонус на казни

Ну первый вариант это обычный деф от казни, только еще круче . Т.е. темп дневной игры все равно проседает, но еще и при этом левый персонаж выходит, который с этого с легкостью пригорит, особенно если разница в голосах между первым и вторым большая.
Второй вариант хорош для конф, так себе для одиночек, но я свое мнение уже высказал, одиночкам нужно просто не подставляться под повес .

Или же вместо сольных маньяков делать двойки, Нирток в Дисцайплах изначально хотел попробовать сделать именно так - но потом у него кол-во ролей увеличилось и вместо "двойка маньяков" получилось "культ который стартует двойкой и вербует себе еще двоих горожах" 


Но маньячные двойки плохи для игр меньше чем на 15 человек, т.к. это де-факто уже фракционка получается, когда у нас трое мафов и двое манов .

МАЛА защит

Да надо просто не бояться выхода ролей из игры. Никаких.
Ну да, придумал классную роль а она не сыграла, ну ок, бывает.
В следующий сет вставишь ее, вдруг там сыграет.

[Nirtok]

"культ который стартует двойкой и вербует себе еще двоих горожах"

А потом победил маньяк нейтрал.

[Ланташ]

А потом победил маньяк нейтрал.

Ну тут уже я сам виноват, окей .
Но, что примечательно, там Некр ЕМНИП жил всю игру без защит от казни.

[Drusha]

А потом победил маньяк нейтрал.

Ну тут уже я сам виноват, окей .
Но, что примечательно, там Некр ЕМНИП жил всю игру без защит от казни.

Для справедливости. Некр там со всеми побеждал, поэтому его город и не искал особо)

Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.

[Nirtok]

Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.

Это по-моему называется "классика", а не эксперименталочка, нет?)

[Drusha]

Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.

Это по-моему называется "классика", а не эксперименталочка, нет?)

У нас на форуме - эксперементалочка 

[Arisen]

 Тоже не понимаю, зачем куча неповесов в играх на 15-20 человек. Потом оказывается, что половину негов нельзя казнить с первого раза. А ещё у города зачастую и ночных убийств нет.
 Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)
  Вместо кучи унылых пассивок по защите лучше дать какие-то активные способности, которые сработают раз или два за игру, но если игрок в нужный момент их применит.
 

[Makalu]

Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)

В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.

[Messor]

Вообще можно попробовать в эксперементалочку в принципе без защит кроме НДшных и посмотреть как изменяется темп игры, когда предотвращение убийства - полезное действие города, а не то, что неги решили пострелять во всяких персов с дефами.

делаешь ману два НД

1НД- убийство
2НД - самохилл

вот и все, ман решает похилить себя или пойти убивать в эту ночь

. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане,

да не должны они иметь прйемущесвст никаких

с чего решили то? Весь смысл что он ОДИН против всех

это как мирный житель, но только может убивать, а вы из него хотите сделать Халка

[Arisen]

Что касается маньяка, то из моих трёх игр тут он в двух побеждал, что уже как бы говорит о перекошенном в его пользу балансе зачастую. Когда есть защиты и дневные, и ночные. Победа нейтрала или маньяка - это должно быть целое событие, а не рядовой случай)

В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.

  Для баланса всё-таки, считаю, должна быть возможность переиграть мана в самом распространенном сценарии. Это когда все вешают мафов, потому что их можно повесить и город не может тратить день на пустой повес маньяка, потому что ночью опять будет 2 мирных трупа. А так никто за маньяка не будет браться, мафы ночью его не трогают (там у него тоже часто защита), город днем тоже до последнего не трогает. В игре, где почти нет права на ошибку, никто не хочет заниматься маньяком.  Вообще, для решения такой проблемы можно вводить роль, в функции которой входит, например, обеспечить казнь игрока невзираемо на все его пассивки от казни. Один раз за игру.
 Или такую функцию можно повесить на внутриигровую должность. Там, где я раньше играл у нас почти во всех играх была выборная должность, типа десницы, канцлера, наместника, мэра и т.д., который имел 1,5 голоса + какие-то дополнительные функции, будь то проверка, вето на казнь или наоборот принятие решения о безусловной казни игрока. Такого игрока выбирают в первый день и он свои функции исполняет пока не умер, а потом выбирают нового. Ну и выбрать могут естественно и нега, и мирного, что дает какие-то преимущества командам)

[Arisen]

 А вообще в стандартной форумной мафии, что я играл, у маньяка был ночью выбор - стрелять или прятаться в лесу. Прятаться можно было 2 раза за игру. Никакой защиты от повеса у него не было. Нужно было реально всё рассчитать, чтобы победить. И зачастую в последний день выдать себя за мирного. Да, это непросто, но реально. И такие победы за маньяка реально всем запоминались и были настоящим редким событием. А не просто потому что он весь такой бронированный дожил до конца потому что все были заняты более насущными делами. А что насчет того, что в конце все всех знают, то надо так сделать, что однозначно засечь маньяка какой-либо проверкой сложно. Не невозможно, но сложно. Маньяк на большинстве проверок должен светиться мирным. Засечь его можно, например, свидетельской ролью. Или сравнением статусов. Но не прямой проверкой на статус

[Uranium235]

Вы договоритесь сейчас до того, чтобы защита от казни у мана работала дня эдак с 3-4 (или прямо прописав это, или поставив зависимость вроде убил 2-3 игрока и получил защиту/потратил ход вместо убийства на защиту (активно с третьей ночи).
Довольны те кому надо казнить в первый день, довольны те кто считает, что правильный ман вообще висеть не должен, или не заслуживает, довольны те кто считает что защита должна быть в поздней игре обязательно, довольны те кто считает, что право казнить мана в середине игры должно быть.

[Nirtok]

Ну все это определенно нездоровая дискуссия. Во всем виноват Ланташ, пора открывать запись, чтобы отвлечь люде

[Шляпница]

Ну первый вариант это обычный деф от казни, только еще круче . Т.е. темп дневной игры все равно проседает, но еще и при этом левый персонаж выходит, который с этого с легкостью пригорит, особенно если разница в голосах между первым и вторым большая.

В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)

Второй вариант хорош для конф, так себе для одиночек, но я свое мнение уже высказал, одиночкам нужно просто не подставляться под повес .

Да понятно, что он для конф)

Или же вместо сольных маньяков делать двойки

И в чём профит? Это уже не маньяки будут, а альтмафы.

В последних играх, где побеждал ман, это скорее было роковое стечение обстоятельств, нежели перекос баланса.
Ману нужна защита от повеса, чтобы если ман дожил до лейта, когда уже все всех перечекали а Некр расписал роли был просто дополнительный ход, чтобы переиграть мирных. Роли одиночки всегда должны иметь какое-то преимущество в этом плане, т.к они одиночки. А город берет массой.

+

Во всем виноват Ланташ

100%

[Makalu]

Для баланса всё-таки, считаю, должна быть возможность переиграть мана в самом распространенном сценарии. Это когда все вешают мафов, потому что их можно повесить и город не может тратить день на пустой повес маньяка, потому что ночью опять будет 2 мирных трупа. А так никто за маньяка не будет браться, мафы ночью его не трогают (там у него тоже часто защита), город днем тоже до последнего не трогает. В игре, где почти нет права на ошибку, никто не хочет заниматься маньяком.  Вообще, для решения такой проблемы можно вводить роль, в функции которой входит, например, обеспечить казнь игрока невзираемо на все его пассивки от казни. Один раз за игру.

Я искренне не понимаю позиции что мирным мана не надо вешать. Сколько раз уже слышала. Ну мафам то конечно не надо, а мирным то с чего?
Убийства мана и мафов легко блочатся и воруются или реже попадают в хилл или в пассивку. Убить ночью кого-то бывает еще тот челлендж. Плюс чекеры, которые, как мы знаем, могут лить в тред индфу. Поэтому всё в теме играет против негов, если их поставить еще и в равные условия с мирами - это выйдет не очень интересная партия.
При составлении ролей должны быть ключевые мирные роли с возможностью убивать, важные мафские роли, укомплектованный ман и какой-нибудь культ с пухой. При перестрелке кто-нибудь кого-нибудь вынесет. И гадать такое будет гораздо интереснее, чем просто играть в город без защит, ну вот вам два трупа. Нет одного трупа? Ну ок, маф в блоке.
Так же и при неповесе мирный с пушкой отстреливает неповешенного, а неповешенный вычисляет кто это может быть и спасает жёпку.

[Arisen]

Я искренне не понимаю позиции что мирным мана не надо вешать. Сколько раз уже слышала. Ну мафам то конечно не надо, а мирным то с чего?
Убийства мана и мафов легко блочатся и воруются или реже попадают в хилл или в пассивку. Убить ночью кого-то бывает еще тот челлендж. Плюс чекеры, которые, как мы знаем, могут лить в тред индфу. Поэтому всё в теме играет против негов, если их поставить еще и в равные условия с мирами - это выйдет не очень интересная партия.
При составлении ролей должны быть ключевые мирные роли с возможностью убивать, важные мафские роли, укомплектованный ман и какой-нибудь культ с пухой. При перестрелке кто-нибудь кого-нибудь вынесет. И гадать такое будет гораздо интереснее, чем просто играть в город без защит, ну вот вам два трупа. Нет одного трупа? Ну ок, маф в блоке.
Так же и при неповесе мирный с пушкой отстреливает неповешенного, а неповешенный вычисляет кто это может быть и спасает жёпку.

  Так если ман с неповесом, а мафы с повесом, логично, что будут вешать мафов. За мана возьмутся только если мафии совсем мало и есть запас прочности, чтоб потратить два дня повеса на маньяка. В этом и главная проблема. Маньяка вычисляют обычно ближе к концу игры и просто нет возможности на него тратить два дня. И мир выбирает просто кому отдать победу

[Kitarel]

В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)

Иногда, для этого достаточно 1 голоса.

Не скажу, обычное ли дело, но в Псах ман не убивал сам, соответственно на него не приходили улики, что уже дает ему довольно много возможностей прятаться и подставлять других (ИМХО)

[Шляпница]

В том и дело, что круче. Темп игры никак от этого не проседает, а кто там пригорит вообще по барабану, нефиг играть так, чтобы набирать столько голосов, чтобы быть вторым кандидатом)

Иногда, для этого достаточно 1 голоса.

Не скажу, обычное ли дело, но в Псах ман не убивал сам, соответственно на него не приходили улики, что уже дает ему довольно много возможностей прятаться и подставлять других (ИМХО)

Благодаря Дрюше ман был как на ладони со второй ночи и без всяких улик

[Arisen]

 Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее

[Nirtok]

Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее

Ну да, возможно, время уже подходит для возвращения этих сетов

[Ланташ]

Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее

Такие сеты временно перестали делать из-за А)объема срачей, Б)тяжелого набора в летние месяцы.
Поглядим, еще воспрянем.

[Drusha]

Жаль, маленький сет. Давайте побольше, человек на 20+. За полдня народ собирается вон) Чем больше людей, тем веселее

Такие сеты временно перестали делать из-за А)объема срачей, Б)тяжелого набора в летние месяцы.
Поглядим, еще воспрянем.

Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет

Офферство тож проблема в таких сетасах.
У меня кстати есть проект сета на 20 человек и даже на большее количество  Надо будет уже допилить их.

[Ланташ]

Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет

Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.

[Drusha]

Ну и кстати, хотел бы вынести на всенародное обсуждение. Предлагаю составить этический кодекс игрока в форумную мафию для новичков. Чтобы до многих вещей игроки не доходили своим умом, а имели таки источник информации.

Ну в мой набрался. Правда причину А это не устраняет

Ну так треть игроков оттуда в глубоком астрале.
Сальвия-Хрононафт-Сайентист-Макиавелли-Серп-Шкипер-Боско-Алмаз-Баттерфляй-Васекс.
Больше трети.

Всегда есть варик принудительной вписи.

[Шляпница]

Какой ещё этический кодекс? Что ты там написать хочешь?

[Drusha]

Какой ещё этический кодекс? Что ты там написать хочешь?

Стандартные правила, которые еще и не прописывали до этого, типо:
Нельзя приписывать живому игроку роль в треде
Нельзя вскрываться ролью (косвенно)
Нельзя обсуждать форумку на сторонних ресурсах и подобное.

[Messor]

Нельзя приписывать живому игроку роль в треде

нельзя нельзя нельзя нельзя

мы в мафию играем и во что?
КОГДА БУДЕТ КЛАССЕКА?

вот тада я покажу всю свою мощь(вскроюсь в первый день)