Тема: Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]  (Прочитано 145698 раз)

Оффлайн Uranium235

  • silverthorium
  • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
  • Сообщений: 6313
  • Karma: 69
    •  
Не завидую Стояку и Суке. :sad:
Сука обижается, когда ее называют ХеллХаунд (Адской Гончей).
Если что, имя подходящее.

Роли то я гляну, само собой, но чуть погодя.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 11:19:47 от Uranium235 »

    Оффлайн Uranium235

    • silverthorium
    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
    • Сообщений: 6313
    • Karma: 69
      •  
    Обещанные мною уже достаточно давно роли по веб-роману Wildbow "Червь":
    Worm Роли
    C каких пор Мрак эпицентр, а не скрытник?
    И шеттерберд конечно же властелин.
    (эдак можно эпицентром обозвать кого угодно с радиусом силы, ту же тейлор - хотя осмысленные рейтинги скрытника и эпицентра ей давал только Тагг).
    Сибирь излом а не властелин хрен бы с ним, можно так сказать.
    Джек не козырь тоже ок (хотя он козырь).
    Панацея тоже считалась контактом... Но тут опять же, классификация неэффективна. Но может быть, стоит выбрать, писать "декларируемые" классы или реальные.

    Странно что Сплетница не ищет уязвимости (отменяя защиты и иммунитеты).

    А по ролям - почему опять вербовки и конференции?
    И что за мусор у чертенка, еще окажется что у убийства нет типа нд, поэтому применение в мафию неэффективно. Один из сильнейших разведчиков (ее конечно спалит Джек, но даже краулер не учуял), а занимается самозащитой, причем ущербной.
    « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 12:10:04 от Uranium235 »

      Оффлайн Drusha

      • GM
      • Darth Sidius (Superadmin)
      • goldsilverbronzethorium
      • Сообщений: 14365
      • Karma: 77
        •  Мужской
      C каких пор Мрак эпицентр, а не скрытник?
      Вики. https://worm.fandom.com/wiki/Brian_Laborn
      Shaker = эпицентр
      Шаттер - аналогично.
      Про силу козырную Джека стали догадываться после арки S9 первой. Сибирь вообще изначально оценивалась как бугай 12 (до раскрытия секрета Мантона), поэтому т.к. тут бугаев не завезли в сет я ее записал в иную классификацию проекции по опять же англо вики.
      Панацея тоже считалась контактом... Но тут опять же, классификация неэффективна. Но может быть, стоит выбрать, писать "декларируемые" классы или реальные.
      Тут влияет баланс, т.к. есть чек на парасилу. Поэтому желательно чтобы не было особо бетонных кч/чч. Сибири можно дать Мастер/Излом. В принципе будет относительно лорно и при этом не будет КЧ на Рой и Регента.

      Странно что Сплетница не ищет уязвимости (отменяя защиты и иммунитеты).
      Сложно реализовать.

      по ролям - почему опять вербовки и конференции?
      А почему нет?

      И что за мусор у чертенка, еще окажется что у убийства нет типа нд, поэтому применение в мафию
      Уран, давай мы будем читать мой сет. Убийство - НД(-), Контесса - НД(-), что прямо написано. Выверт - также НД-.
      « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 12:12:14 от Drusha »
      Творческая сучность... Сущность!

        Оффлайн Uranium235

        • silverthorium
        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
        • Сообщений: 6313
        • Karma: 69
          •  
        Не завезли вроде движков (хотя легенда известный движок, а сука побочный, птица не может иметь ниже 3, так как летает, а сибирь и вовсе ее обгоняет в воздухе).

        Сложно реализовать.
        не сложнее чем твоя система иммунов и их пробивания (кстати, где она в явном виде?)

        А почему нет?
        потому что не мафия получается, а соревнование по угадыванию куда НД кинуть, потому что обманывать становится а) некого б) не нужно.

        Сам ход чертенка - все еще мусорный. Все равно она не спасется от кила Сибири - а кроме защиты от своих (только своих!) килов путем угадывания убийцы ход ничего не делает.
        « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 12:27:28 от Uranium235 »

          Оффлайн Drusha

          • GM
          • Darth Sidius (Superadmin)
          • goldsilverbronzethorium
          • Сообщений: 14365
          • Karma: 77
            •  Мужской
          не сложнее чем твоя система иммунов и их пробивания (кстати, где она в явном виде?)
          Что за система иммунов, о которой я не слышал ничего?
          потому что не мафия получается, а соревнование по угадыванию куда НД кинуть, потому что обманывать становится а) некого б) не нужно.
          А каковы шансы сбора мирконфы? Особенно Мрак/Чертенок. Ну можно кнч у Легенды поменять, если по балансу будет видно что мафия не оч. Но пока вроде ничего из этого не видно.
          Сам ход чертенка - все еще мусорный. Все равно она не спасется от кила Сибири - а кроме защиты от своих (только своих!) килов путем угадывания убийцы ход ничего не делает.
          Сибирь может делать кил через ход как минимум. При этом у нее явно есть более полезные занятия чем стрелять.

          А и да, по поводу хода Чертенка надо чуть внимательнее читать:
          НД(-): Забывчивость. Выбранный игрок более не сможет применить (оно всегда получит провал) в Чертенка НД выбранного типа (выбирает Чертенок). К одному игроку можно применить строго один раз за игру.
          Игрок мафии обладает двумя ролями. Т.е. если ход чертенка угодил в роль Сибирь/Ампутация, когда была очередь Ампутации, то когда этот же игрок получит роль Сибири - он провалится на Чертенке с выбранным ею типом НД.
          « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 12:41:58 от Drusha »
          Творческая сучность... Сущность!

            Оффлайн хрононафт

            • bronzethorium
            • Сообщений: 4179
            • Karma: 27
              •  
            Серпу лайфхак и всем остальным на тему: что делать, если у игрока нет телеги
            Канцлер передавал резы и вопросы из конфы мне в дискорд и мы через гма неплохо справлялись Не обязательно игрока заменять

              Оффлайн Канцлер

              • bronzethorium
              • Сообщений: 4114
              • Karma: 58
                •  Мужской
              Учитывая неучастие хрона в обсуждении многих тем и задержку в час, а то и больше.

                Оффлайн Uranium235

                • silverthorium
                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                • Сообщений: 6313
                • Karma: 69
                  •  
                https://web.archive.org/web/20220513172232/http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_faq.shtml

                Спойлер
                КЛАССИФИКАЦИЯ

                 
                   (прим. 12 категорий, с рейтингами от 1 до 12, чем выше рейтинг, тем сильнее маска)
                 
                Mover (Движок)

                 
                   Способность транспортировать себя и/или других в другие места, включающая в себя увеличенную скорость, телепортацию, полет, транспортные средства и все схожее с этим.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Движка. По возможности, сражаться в закрытых местах, где эффективность свободных перемещений снижена, атакуя или иным способом угрожая цели, чтобы рассеять внимание и отвлечь. Закрыть область.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Заключение недостижимо. Дается разрешение на противодействие при помощи нелетального оружия, стационарно монтируемого на грузовиках: сетеметы, распылители пены, которые могут в иных случаях создавать неудобства местным (гражданам).
                 
                   Уровень угрозы 9+: Обязательное оповещение вышестоящего начальства и подразделений СКП в окрестностях или соседних городах о возможной угрозе или мерах противодействия в случае столкновения.
                 
                   Общее противодействие: ограничение подвижности везде, где возможно, ожидание атаки с любого направления. В полевых условиях, если возможно, к классификации добавлять тип способностей, вот так: Движок - Телепортер.
                 
                Shaker (Эпицентр)

                 
                   Может широко воздействовать на окружающую местность, достигая той или иной степени контроля над полем боя. Контроль может включать в себя газ, взрывчатые вещества, силовые поля и эффекты воздействия на окружающую среду или излучения в нее.
                 
                   Общее противодействие: рассеяться, минимизируя количество людей, которых Эпицентр сможет атаковать за раз.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Эпицентра. По возможности регулярно переносить или ломать места, где проходит сражение, для замедления возможности получения контроля над полем боя. Эпицентры получают высокий приоритет, и должны быть подавлены и выведены из строя.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Все участники должны оставаться подвижными, насколько это возможно, действуя в одиночку или парами. Эвакуация зоны действия, персонал получает предупреждение не полагаться на укрытия, преимущества местности или ситуации. Атака вразнобой, отступление при обнаружении.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Эвакуация становится наивысшим приоритетом.
                 
                Brute (Бугай)

                 
                   Имеют увеличенную силу или выносливость, наиболее опасны в ближнем бою, очень трудно завалить. И хотя проявление (силы) практически неизменно, источники (силы) могут быть различными.
                 
                   Общее противодействие зависит от классификации Бугая, но в любом случае включает в себя: сосредоточенный огонь, ограничение передвижений (врага) и сохранение безопасной дистанции.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Установление характера способностей Бугая. Рассредоточенные атаки не возымеют воздействия, и поэтому необходимо сосредоточить весь огонь на цели. Получает низкий приоритет за исключением случаев, когда невозможно ограничить передвижения - тогда Бугай получает средний приоритет.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Предполагается, что стандартные боеприпасы не в силах задержать Бугая. Разрешается применять боеприпасы смертельного действия, равно как и орудий, монтируемых на грузовиках. Должен ожидаться и учитываться соответствующий ущерб. По возможности, переносить битву на открытую местность.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Разрешается применение ракет и других боеприпасов массового воздействия. Предполагается, что стандартные способности масок не в силах задержать цель.
                 
                Breaker (Излом)

                 
                   Способность переводить самих себя в другое состояние (тела), в котором они получают различные способности (как правило, нарушающие законы физики). Включает в себя и получение других сил, но только в измененном состоянии. Также в эту категорию подпадают общие изменения состояния (маски).
                 
                   По возможности атаковать цель, когда та находится вне измененного состояния. Все остальные действия зависят от подкласса Излома.
                 
                Master (Властелин)

                 
                   Способность контролировать других. Включает в себя различные степени контроля (влияние на отношение или эмоции) и состояние контролируемых существ (отдельные люди, животные, объекты, созданные существа). При равных числах рейтинга (угрозы), Властелины получают второй по величине приоритет и являются первоочередными целями (атаки).
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда извещается о Властелине. Властелин определяется как приоритетная цель, наиболее вероятное местоположение регулярно сообщается команде, ведется наблюдение, для исключения бегства цели.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Предполагается использование нечеловеческих, неразумных слуг, разрешается противодействие любым многочисленным силам с использованием боеприпасов смертельного действия. В случае контроля людей, все стандартные протоколы "глаза включены" (подразумевается использование технических средств) в силе (так же, как с Оборотнем и Скрытником). Пароли в действии.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Ракеты и другие боеприпасы массового поражения могут быть задействованы, в зависимости от ситуации.
                 
                Tinker (Технарь)

                 
                   Может создавать устройства или воздействовать на существующие, даже не учитывая обычных ограничений, возникающих вследствие нехватки образования, знаний, ресурсов и/или (законов) физики. Технари менее опасны, когда не в состоянии воспользоваться своим оборудованием, но не должны из-за этого восприниматься как безобидные. Стандартный Технарь может искусственным путем достичь любого рейтинга в других классификациях, в зависимости от специализации. Специализация должна добавляться к классификации Технаря, при первой же возможности.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Технаре. Рекомендуется нанесение повреждений при помощи светозвуковых гранат.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Разрешено нанесение электромагнитных ударов, для повреждения оборудования (Технаря), с ожидаемым сопутствующим ущербом собственности
                 
                   Уровень угрозы 9+: Необходимо связаться с другими Технарями или их контактными лицами, для получения информации о возможностях (врага) и для отражения непосредственных угроз.
                 
                Blaster (Стрелок)

                   Атаки с расстояния, в той или иной форме. Могут включать в себя взрывы, бросаемые или двигающиеся объекты, гранаты. Не всегда наносят повреждения, но, как правило, разрушительны.
                 
                   Ответные действия очень сильно зависят от природы способностей Стрелка. Для низких уровней, крайне рекомендуется укрытие. При высоких уровнях, укрытие становится бесполезным, и приоритет получают постоянные перемещения.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Стрелке, оперативники пользуются любой возможностью для укрытия. Рекомендуется частое оповещение о местоположении Стрелка и желательное направление ведения огня. Рекомендуется, но не обязательно, подавление удаленного огня (противника).
                 
                   Уровень угрозы 5+: Огневые средства и/или личный состав должны полностью сосредоточиться на подавлении угрозы Стрелка, находиться в постоянном движении и бить только по цели, для защиты остального персонала. Огневые средства, монтируемые на грузовиках, могут потребоваться для достижения достаточной плотности огня.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Приоритет получает эвакуация предполагаемых зон обстрела. Ответ на угрозу, ведущую дистанционный мощный обстрел, делает неизбежным соответствующий (по мощности) ответ, если гражданские или здания в опасности. Разрешено применение ракет и другого оружия массового поражения.
                 
                Thinker (Умник)

                 
                   Получает усиленное (улучшенное) знание, навыки и/или восприятие за пределами разумного. Включает в себя предвидение (ясновидение), пророчество, получение навыков, улучшенные слух и зрение. Умники, при равных цифрах (рейтинга/угрозы), получают наивысший приоритет при столкновении с противником.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается об Умнике. Использование средств связи должно быть ограничено, и Умника необходимо отрезать, по возможности, от его товарищей по команде. Могут потребоваться зашифрованные или закодированные каналы связи (средства связи). Если их нет, то возможно операцию потребуется проводить в тишине (команда не общается между собой).
                 
                   Уровень угрозы 5+: Максимальное воздействие на органы чувств, со светозвуковыми гранатами и регулярным огнем из орудий, монтируемых на грузовики, нелетального воздействия. Необходимо принять все возможные меры, чтобы не дать Умнику доступа к коммуникациям. Необходимо использовать заранее приготовленные средства противодействия Умнику (фальшивая информация). Необходимо связаться с Умниками СКП, для достижения максимального противодействия.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Свяжитесь с вышестоящим начальством для обсуждения проблемы и доступных ресурсов.
                 
                Striker (Контакт)

                 
                   Сила, которая применяется при физическом контакте. Часто включает в себя измененное состояние, как с категорией Излома, но без воздействия на личность (самой маски). Боец ближнего боя, но сила и живучесть Бугая отсутствуют.
                 
                   Общее противодействие: сохранять дистанцию и держать Контакт в поле зрения. Открытые зоны предпочтительнее закрытых углов.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Контакте. В бою необходимо сохранять дистанцию. Разрешено применение разбрызгивателей пены.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Разрешено применение установленных на грузовиках разбрызгивателей пены и сетеметов.
                 
                   Угроза уровня 9+: --
                 
                Changer (Оборотень)

                 
                   Может изменять свою форму, внешность и/или природные способности через те или иные манипуляции с собственным телом. Не получает новых сил, за исключением природного оружия, брони или живучести. Рекомендуется непрерывный сосредоточенный огонь. Самый низший приоритет, при равных цифрах рейтинга.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается об Оборотне. Инициируются базовые уровни протокола "Глаза включены", члены команды поддерживают постоянный зрительный контакт друг с другом, и непрерывное наблюдение за Оборотнем. По умолчанию предполагается, что Оборотень вооружен.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Полное задействование протокола "Глаза включены" и словесные пароли. Ни одно из помещений, запертое или нет, не считается неприступным.
                 
                   Уровень угрозы 9+: --
                 
                Trump (Козырь)

                 
                   Может в какой-то степени манипулировать силами, узнавать о них, наделять, усиливать, ослаблять или убирать их полностью, или имеет силы, которые взаимодействуют с силами других (подразумевается, что Козырь получает силу, противоположную той, что есть у его противников).
                   Подразделения СКП вступают в бой, маски позади, не вмешиваются, за исключением самых угрожающих ситуаций. Огонь издалека, сохранение дистанции, с минимальным контактом и участием, для обеспечения безопасности участвующих масок.
                   Остальное зависит от природы силы Козыря.
                 
                Stranger (Скрытник)

                 
                   Сила, позволяющая осуществлять скрытное проникновение. Способность позволяет обходить оборону, давать ложные следы или позволяет избегать обнаружения.
                   Полное задействование протокола "Глаза включены", везде, где только возможно, в случае Скрытников. Другие меры предосторожности включают несосредоточенный огонь и присвоение цели высшего приоритета.
                 
                   Уровень угрозы 2+: Команда оповещается о Скрытнике. Территории изолируются и "запечатываются", для отслеживания перемещений через двери или окна. Пароли в действии.
                 
                   Уровень угрозы 5+: Вступает в действие постоянная связь между каждым членом команды и ретранслятор в операторской, в сочетании с общими и персональными паролями.
                 
                   Уровень угрозы 9+: Стрельба без предупреждения нелетальными боеприпасами по всем, кто молчал и не выходил связь в течение любого промежутка времени.
                 
                Рейтинги и их объяснение

                 
                1

                 
                   Представляет угрозу только немногим превышающую нормальные человеческие способности, обычный человек может совладать со способностью или уйти, не получив ранений при столкновении. Способность позиционируется как "не угрожающая", и не нуждается в отдельном обозначении, если другие обстоятельства представляют бОльшую угрозу.
                 
                2

                 
                   Предупрежденный, выдающийся, хорошо оснащенный, и/или тренированный человек в состоянии нанести ответный удар или отразить угрозу, но может столкнуться с проблемами. Члены подразделения (СКП) должны помнить о стандартных контрмерах, которые необходимо привести в действие, если нет других угроз.
                 
                3

                 
                   Гражданские, даже предупрежденные и соответствующе подготовленные, не справятся. Вполне может потребоваться несколько тренированных людей, чтобы уладить ситуацию. Протокол предполагает, что необходимо позаботиться о мирных жителях или удалить их из зоны (столкновения) и отговорить от участия (в столкновении).
                 
                4

                 
                   Предполагается, что один полный взвод (4 человека) тренированных оперативников должен быть в состоянии справиться с ситуацией своими силами, но исключительные условия, контекст и окружающая среда вполне могут исказить события в ту или иную сторону.
                 
                5

                 
                   Дополнительные контрмеры вступают в силу. Обычная маска и/или маска, при содействии взвода оперативников в состоянии справиться с проблемой. Оперативники могут вступать в бой, пока подкрепление (маска) в пути.
                 
                6

                 
                   Обычная тренированная маска и/или одна маска, при содействии взвода оперативников, в состоянии справиться с проблемой. Оперативники не должны рваться в атаку (без содействия маски).
                   Маски и оперативники должны осознавать, что обычные действия встретятся с затруднениями. Рекомендуются, но не обязательны, дополнительные разведывательные действия (сбор информации), когда и где возможно.
                 
                7

                 
                   Маски должны атаковать парами или втроем как минимум, необходимы два полностью оснащенных взвода. Предварительная разведка - обязательна, все участники должны держать оборону или воздерживаться (от атак), пока не получена информация.
                 
                8

                 
                   Эвакуация гражданских - приоритет для всех оперативников взводов. Необходимо избегать противостояния, за исключением особых миссий и задач. Маски должны атаковать, только при поддержке своей команды, для сведения осложнений или опасности к минимуму.
                 
                9

                 
                   Предполагаются экстремальные осложнения (в выполнении задачи), стандартные тактики не применимы, или сила, с которой столкнулись, имеет дополнительный фактор, который усиливает эффект (силы). Маски и СКП должны обеспечивать эвакуацию, где только возможно, и должны вступать в бой только тогда, когда четко определены миссия и стратегия ее выполнения. Основные контрмеры вступают в силу.
                 
                10+

                 
                   В случае серьезного противостояния, необходимо вызывать дополнительные команды или отдельных масок с высокими рейтингами, способных справиться с кризисной ситуацией.
                В общем, вики ссылается на комментарий автора https://parahumans.wordpress.com/2013/02/02/queen-18-5/#comment-10379, когда приписывает класс. В то время как он же объясняет, что классы придуманы для успешной борьбы с паралюдьми специально обученными людьми.
                А способ противостояния угрозе шеттерберд - это лишение доступа к подконтрольному элементу (ровно как против властелина). Другое дело что он невозможен, пока ее не поймали, кремний то повсюду, остается только уничтожение. Опять же, против Мрака плохо работает схема против шейкера (перемещать или ломать поле бое, чтобы эпицентр не успевал закрепиться). А вот изолировать территорию и подключить пароли и постоянное общение - помогает. Тьма вроде как блочит радиоволны - так что кто перестал выходить на связь, тот попал в область.
                (мне бы еще найти его комментарий про то как он напутал с классами).



                Что за система иммунов, о которой я не слышал ничего?
                убийство
                защита от убийства
                убийство, пробивающее защиту
                защита, спасающая от пробивных убийств
                убийство, пробивающее даже ее
                абсолютный иммунитет к убийствам
                пробивание абсолютного иммунитета
                ....
                Ты точно об этом слышал, просто либо ленишься записать цепочку этих уровней силы (кто кого бьет), либо специально не хочешь этого делать, чтобы иметь возможность маневра при обсчете того, справится ли пробивающее убийство с иммунитетом.
                « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 16:35:32 от Uranium235 »

                  Оффлайн Drusha

                  • GM
                  • Darth Sidius (Superadmin)
                  • goldsilverbronzethorium
                  • Сообщений: 14365
                  • Karma: 77
                    •  Мужской
                  В общем, вики ссылается на комментарий автора https://parahumans.wordpress.com/2013/02/02/queen-18-5/#comment-10379, когда приписывает класс. В то время как он же объясняет, что классы придуманы для успешной борьбы с паралюдьми специально обученными людьми.
                  А способ противостояния угрозе шеттерберд - это лишение доступа к подконтрольному элементу (ровно как против властелина). Другое дело что он невозможен, пока ее не поймали, кремний то повсюду, остается только уничтожение. Опять же, против Мрака плохо работает схема против шейкера (перемещать или ломать поле бое, чтобы эпицентр не успевал закрепиться). А вот изолировать территорию и подключить пароли и постоянное общение - помогает. Тьма вроде как блочит радиоволны - так что кто перестал выходить на связь, тот попал в область.
                  (мне бы еще найти его комментарий про то как он напутал с классами
                  Я предпочту назвать ее по вики и не парится + балансовые причины. Ну и комментарию автора проставление Хрустальке эпицентра не противоречит.
                  защита, спасающая от пробивных убийств
                  Где у меня такая?
                  пробивание абсолютного иммунитета
                  Где у меня такое?
                  Творческая сучность... Сущность!

                    Оффлайн Uranium235

                    • silverthorium
                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                    • Сообщений: 6313
                    • Karma: 69
                      •  
                    Особенно Мрак/Чертенок.
                    это можно оставить, конфа которая собирается строго через негативные НД (не в плане типа, а в плане сути действия) заведомо слабее, так как в общем случае игрок выбирает нагадить сопернику (тому кого он таким считает) или попробовать создать конфу, и в среднем первое выигрывает.

                    Лок Сибири через ампутацию чуть лучше, но все еще мусор. Ведь если угадать ник игрока с двойной ролью, но не угадать фазу, то получишь по шее пассивкой сибири, то есть повторить ход на следующую ночь вероятно будет уже некому.
                    Но даже если это случится:

                    Цитировать
                    НД2(-): Рассказ. Выбранный игрок будет иметь на выбранном игроке ИЛИ всегда провал ИЛИ всегда успех, независимо от каких бы то ни было условий. Не действует на Контессу или на Контессе.
                    мы перейдем к вопросу о том, что сильнее - забытое НД игрока или гарантия успеха от джека, о котором речь выше, и все равно получим чертенка, который нифига не может.

                      Оффлайн Drusha

                      • GM
                      • Darth Sidius (Superadmin)
                      • goldsilverbronzethorium
                      • Сообщений: 14365
                      • Karma: 77
                        •  Мужской
                      мы перейдем к вопросу о том, что сильнее - забытое НД игрока или гарантия успеха от джека, о котором речь выше, и все равно получим чертенка, который нифига не может.
                      А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
                      Творческая сучность... Сущность!

                        Оффлайн Uranium235

                        • silverthorium
                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                        • Сообщений: 6313
                        • Karma: 69
                          •  
                        .е. если ход чертенка угодил в роль Сибирь/Ампутация, когда была очередь Ампутации, то когда этот же игрок получит роль Сибири - он провалится на Чертенке с выбранным ею типом НД.

                        Цитировать
                        ПД2: Иммунитет к НД(-), кроме пути к победе Контессы.

                        Вот здесь. Ты раскрываешь секрет, что "всегда получит провал" эффект сильнее чем "иммунитет" эффект.

                        Речь же не обязательно от убийствах, речь об уровнях силы вообще. Это в МТГ есть золотое правило "запрещающие эффекты ВСЕГДА выигрывают у разрешающих", у тебя же необходима целая система учета уровней силы.

                          Оффлайн Drusha

                          • GM
                          • Darth Sidius (Superadmin)
                          • goldsilverbronzethorium
                          • Сообщений: 14365
                          • Karma: 77
                            •  Мужской
                          Вот здесь. Ты раскрываешь секрет, что "всегда получит провал" эффект сильнее чем "иммунитет" эффект.
                          Так во время очереди ампутации у игрока не было иммунитета к НД(-).

                          Там же НД воздействует на ИГРОКА, а не на роль. Вот в чем соль, поэтому никаких систем и противоречий тут нет.
                          « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 17:01:57 от Drusha »
                          Творческая сучность... Сущность!

                            Оффлайн Uranium235

                            • silverthorium
                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                            • Сообщений: 6313
                            • Karma: 69
                              •  
                            А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
                            нет, мафии в целом не надо убивать чертенка в общем случае, потому что ее НД ничего не может, так как абсолютный потолок его применения - это попасть в каждого живого нега, чтобы получить " ночное бессмертие". И то в этом случае у мафии будет обходной путь, потому что ты не отверг идею того, что рассказ джека пробивает запрет.
                            Но при неидеальной игре - это какая-то мусорка в плане ночных действий, чья сила только в конфе.

                            В общем, пиши список уровней силы. Иммунитет не сбрасывает ранее наложенные эффекты записали.
                            А рассказ сбрасывает, пока не увижу обратное.
                            Остальное?
                            « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 17:04:22 от Uranium235 »

                              Оффлайн Drusha

                              • GM
                              • Darth Sidius (Superadmin)
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 14365
                              • Karma: 77
                                •  Мужской
                              А джек вот прям точечно будет играть тупо в обход чертенка? Вместе с Сибирью. Ну мне кажется если так будет, то унылая игра чертенка будет компенсироваться тем, что два мафа страдают какой-то хренью вместо того, чтобы прерывать более опасные НД.
                              нет, мафии в целом не надо убивать чертенка в общем случае, потому что ее НД ничего не может, так как абсолютный потолок его применения - это попасть в каждого живого нега, чтобы получить " ночное бессмертие". И то в этом случае у мафии будет обходной путь, потому что ты не отверг идею того, что рассказ джека пробивает запрет.
                              Но при неидеальной игре - это какая-то мусорка в плане ночных действий, чья сила только в конфе.

                              А нд чертенка обязано быть суперимбой? Тут так то миров 12 тел + 2 пушки у города + 2 потенциальные конфы. Да, мафы тоже не лохи, у них и двойные роли, и неуязвимость Джека ко всем килам кроме Вывертовского, и ДД хорошее, но все же. Силовых то у города тоже прилично.


                              В общем, пиши список уровней силы.
                              Его нет. И повежливее чутка, окей?

                              Его нет.
                              По банальной причине. Все исключения (если они есть) описаны в самих ролях.

                              Ну разве что у Рой можно расписать что такое пробивной килл, хотя кмк нет необходимости, т.к. он аналогичен.
                              « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 17:07:18 от Drusha »
                              Творческая сучность... Сущность!

                                Оффлайн Uranium235

                                • silverthorium
                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                • Сообщений: 6313
                                • Karma: 69
                                  •  
                                Я предельно вежливо говорю - рассматривать роли с таким количеством исключений не имеет смысла, пока не прописан приоритет уровней воздействия. Везде где есть слова пробивной, защита, игнорирует, иммунитет и тому подобное (таким ролей минимум треть), должно быть пояснения на случай возможной коллизии с другим аналогичным эффектом.

                                Цитировать
                                НД1(+): Рациональное использование. НД выбранного игрока в следующую успешно дойдет до изначальной своей цели (независимо от приоритета НД, блоков, переводов и иных обстоятельств, препятствующих успеху этого НД). Игрок узнает о баффе НД Оружейника.
                                Вот можно пассивку Джека считать иным обстоятельством, если забаффан ход убийство джека? То что она не блокируется - никак не раскрывает ситуацию, ведь в нд арммастера ни слова про то что иные обстоятельства блокируются.

                                  Оффлайн Drusha

                                  • GM
                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 14365
                                  • Karma: 77
                                    •  Мужской
                                  Я предельно вежливо говорю - рассматривать роли с
                                  Сорь, но твое "иди делай" воспринимается как я на тебя работаю :/
                                  Вот можно пассивку Джека считать иным обстоятельством, если забаффан ход убийство джека? То что она не блокируется - никак не раскрывает ситуацию, ведь в нд арммастера ни слова про то что иные обстоятельства блокируются.
                                  Так там же написано "дойдет", а не "сработает". Тут смысл в том, что данное нд позволяет игнорировать те обстоятельства по которым нд до игрока тупо не доходит. Смысл в том, что условно точно такая же история будет с защитами. Внешний ход = препятствие, т.к. будет провал НД. Снятие же защиты - успех нд, и килл пробивным от хода Оружейника не станет. Иммун же также внутренний, а не внешний эффект, соответственно и килл не станет бить сквозь иммуны.

                                  Ну мб слово "обстоятельства смущает, т.к. под это дело можно пассивки прикрутить при желании. Можно добавить "внешние эффекты", чтобы было понятно, что именно на это идет бафф.
                                  « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 17:22:38 от Drusha »
                                  Творческая сучность... Сущность!

                                    Оффлайн Uranium235

                                    • silverthorium
                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                    • Сообщений: 6313
                                    • Karma: 69
                                      •  
                                    Предлагаю изменить восприятие на:
                                    "То что в моей голове выглядит очевидным и не допускающим двойных толкований, не является таким для остальных, и совпадения их мнений с моим будут только случайно".
                                    и килл пробивным от хода Оружейника не станет.
                                    А если он уже был пробивным, то...
                                    В общем, мое пожелание - пиши приоритет для всех эффектов со смыслом "игнорировать окружение". Игнорировать его только потому что оно звучит как "иди делай" неконструктивно. Конструктивные возражения к этому предложению - "роли идеальны, вопросы Урана к ним бессмысленная трата времени" и "этот приоритет уже записан другими словами, могу спросить пять случайных игроков, и хотя бы четверо из них поняли все так как я задумал"

                                      Оффлайн Drusha

                                      • GM
                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 14365
                                      • Karma: 77
                                        •  Мужской
                                      А если он уже был пробивным, то...
                                      В общем, мое пожелание - пиши приоритет для всех эффектов со смыслом "игнорировать окружение". Игнорировать его только потому что оно звучит как "иди делай" неконструктивно. Конструктивные возражения к этому предложению - "роли идеальны, вопросы Урана к ним бессмысленная трата времени" и "этот приоритет уже записан другими словами, могу спросить пять случайных игроков, и хотя бы четверо из них поняли все так как я задумал"
                                      Так а в чем проблема, если есть убийство - защита от убийства - пробивное убийство - иммунитет? Я просто понять не могу, что здесь непонятного.
                                      Творческая сучность... Сущность!

                                        Оффлайн Messor

                                        • МК = Мессор Катает
                                        • silverbronzethorium
                                        • Сообщений: 6929
                                        • Karma: 199
                                          •  Мужской
                                        потише
                                        задроты

                                          Оффлайн Drusha

                                          • GM
                                          • Darth Sidius (Superadmin)
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 14365
                                          • Karma: 77
                                            •  Мужской
                                          Я там исправил такой реальный косяк как неуязвимость, потому что можно было истрактовать это как то, что это что-то отличное от иммунитета. Джеку же соответственно в скобках указал, что это иммун
                                          Творческая сучность... Сущность!


                                            Оффлайн Uranium235

                                            • silverthorium
                                            • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                            • Сообщений: 6313
                                            • Karma: 69
                                              •  
                                            Цитировать
                                            НД1(+): Знакомится с выбранным игроком, если  он принадлежит ко фракции ББ и его принадлежность: протекторат. Максимум успешных применений – 2.

                                            Цитировать
                                            ИЛИ Совершает к выбранному игроку ЛЮБОЕ из существующих В ИГРЕ НД. Тип этого НД будет аналогичен оригиналу. Одну и ту же копию НД можно применить строго один раз за игру.
                                            Каждый раз на одни и те же грабли. Вербовка или не копируется в явном виде, или расписываются последствия успешного применения.

                                              Оффлайн Drusha

                                              • GM
                                              • Darth Sidius (Superadmin)
                                              • goldsilverbronzethorium
                                              • Сообщений: 14365
                                              • Karma: 77
                                                •  Мужской
                                              Каждый раз на одни и те же грабли. Вербовка или не копируется в явном виде, или расписываются последствия успешного применения.
                                              А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)

                                              Поэтому не, никаких граблей нет)

                                              знакомится?)
                                              Ну разве что миру какому-нибудь вскрыться. Но энивей... Зачем  :teeth:

                                              Кстати у мафии есть способ бороться с гор вербовками так-то. По крайней мере от Легенды.
                                              « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:33:38 от Drusha »
                                              Творческая сучность... Сущность!

                                                Оффлайн Uranium235

                                                • silverthorium
                                                • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                • Сообщений: 6313
                                                • Karma: 69
                                                  •  
                                                Цитировать
                                                НД2(+): Один раз за игру (тратится только если произошло в ВЫБРАННОМ Вывертом варианте НД по ПД1). Абсолютное убежище. Выверт получает на эту ночь иммунитет к убийствам.
                                                Не троллинг, я реально пытаюсь понять, как я должен догадаться исходя из описания Контессы, что произойдет при копировании НД2 Выверта: то что написано (то есть Выверт получает иммун), или при копировании происходит замена Выверт на Контесса, и она сама получает иммун?
                                                То есть лично я предпочитаю писать "исполнитель НД", если при копировании происходит замена названия роли, и ххх (роль), если не происходит.

                                                  Оффлайн Drusha

                                                  • GM
                                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                                  • goldsilverbronzethorium
                                                  • Сообщений: 14365
                                                  • Karma: 77
                                                    •  Мужской
                                                  Не троллинг, я реально пытаюсь понять, как я должен догадаться исходя из описания Контессы, что произойдет при копировании НД2 Выверта: то что написано (то есть Выверт получает иммун), или при копировании происходит замена Выверт на Контесса, и она сама получает иммун?
                                                  Нет, иммун получит именно роль Выверта. Все же написано.
                                                  Творческая сучность... Сущность!

                                                    Оффлайн Uranium235

                                                    • silverthorium
                                                    • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                    • Сообщений: 6313
                                                    • Karma: 69
                                                      •  
                                                    А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)
                                                    Давай по порядку. Ты игроку рассказываешь "вы завербованы Контессой"? Или он просто попадает в чат с неким игроком, и сам должен догадаться, это легенда или нет? Потому что во втором случае опция не хуже прочих (условный Мессор вряд ли будет вникать в то, что его завербовал не его союзник).

                                                      Оффлайн Drusha

                                                      • GM
                                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Сообщений: 14365
                                                      • Karma: 77
                                                        •  Мужской
                                                      А зачем Контессе, которая с городом не выигрывает вот вообще никак с кем-то там знакомится?)
                                                      Давай по порядку. Ты игроку рассказываешь "вы завербованы Контессой"? Или он просто попадает в чат с неким игроком, и сам должен догадаться, это легенда или нет? Потому что во втором случае опция не хуже прочих (условный Мессор вряд ли будет вникать в то, что его завербовал не его союзник).
                                                      Я говорю: Привет, с тобой познакомилась Контесса). Я всегда говорю именно в таком виде.



                                                      Более того, ты же был в моих конфах, я там всегда высылаю резы в виде: Роль: рез Роли.
                                                      « Последнее редактирование: Июля 06, 2023, 20:38:37 от Drusha »
                                                      Творческая сучность... Сущность!

                                                        Оффлайн Uranium235

                                                        • silverthorium
                                                        • Хватит бездельничать-Пора имитировать деятельность
                                                        • Сообщений: 6313
                                                        • Karma: 69
                                                          •  
                                                        Это не доказано, пока не записано в явном виде. Отображение результатов это отдельная тема вопросов, и я надеюсь ты не будешь их ждать, а сам напишешь в каком формате приходят результаты на каждое НД с неоднозначными последствиями для исполнителя или цели.

                                                          Оффлайн Drusha

                                                          • GM
                                                          • Darth Sidius (Superadmin)
                                                          • goldsilverbronzethorium
                                                          • Сообщений: 14365
                                                          • Karma: 77
                                                            •  Мужской
                                                          Это не доказано, пока не записано в явном виде. Отображение результатов это отдельная тема вопросов, и я надеюсь ты не будешь их ждать, а сам напишешь в каком формате приходят результаты на каждое НД с неоднозначными последствиями для исполнителя или цели.

                                                          Ммм, я за 10+ игр выработал некоторую стабильность в отправке результатов и стараюсь им следовать, а если что-то необычно - прописывать. Вроде коорды в гейме 163.
                                                          Творческая сучность... Сущность!