Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[Kai]

Замок:
- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?

Башня:
- По-моему, воскрешение лишнее. Можно манипулировать для невоскрешения магов против Сандро. В любом случае, либо снижать лимит, либо менять.

Некрополь:
- Если вербанул Элеазара, а тот уже с кем-то познакомился, что будет?

Инферно:
- Многовато бонусов для доп. убийства. В игре много всяких защит и т.д.

Не вижу Сапёров нигде, кроме Риона. Так и надо?

[(evil)Spider]

- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?

На пользу ли это будет городу? Тот еще вопрос. )

[Sutter Cane]

Йога немного не понял.

Он расставляет ответки, грубо говоря. Ваня заминировал Колю, к Коле пришли Петя и Вова - на одном из них рандомно активируется килл. Если народу больше - больше поляжет. При нечётном количестве, наверное, на лишнего игрока буду отдельно рандом кидать.

Теодор и Жозефина как-то не очень

ОК. Подумаю.

- А не круто ли, что каждый может забрать с собой казнившего?

На пользу ли это будет городу? Тот еще вопрос. )

Во-во. Можно пофиксить, конечно. Например, сказать "один раз могут забрать с собой казнившего". Но это надо будет систему оповещения внедрять: сообщать всем остальным что общий пассив слит/не слит (при казни мана). Будет сложнее и кривее как-то.

- По-моему, воскрешение лишнее.

Нужно какое-то протаунское воскрешение чтобы поднятые не зачислялись в негативы автоматом. Причём не часто используемое, но и не раз в игру, например. Подумаю насчёт.

- Если вербанул Элеазара, а тот уже с кем-то познакомился, что будет?

Знакомые не вербуются. Допишу в ограничения. Спасибо.

- Многовато бонусов для доп. убийства. В игре много всяких защит и т.д

Сколько предлагаешь? 8?
Есть мысль сделать какую-то вундервафлю. Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков 

Не вижу Сапёров нигде, кроме Риона. Так и надо?

Копипастил с прошлой игры - не вычистил фишечку. Хотя может и стоит оставить чтобы йоговские ловушки контрил.

[Kai]

Сколько предлагаешь? 8?
Есть мысль сделать какую-то вундервафлю. Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков 

5-6.
Причём успешные убийства считаются за НД? Задействованное успешно двойное НД даёт бонус?
За 20-25 бонусов можно дать Армагеддон. Ультимативная смерть 50% игроков. Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).

[Ковалёв Стас]

ОК. Подумаю.

Но одной роли манипуляцию с бонусами и фракционками оставь.

Например при дофигище бонусов - мутят Армагеддон и выпиливают 50% живых игроков 

Крутота.

Задействованное успешно двойное НД даёт бонус?

Не стоит бонусам порождать бонусы. Я бы трату бонусов не считал за успешные НД в случае успеха.

Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).

Да-да-да.

[Sutter Cane]

За 20-25 бонусов можно дать Армагеддон. Ультимативная смерть 50% игроков. Причём стоит учитывать, что подохнуть могут сами Инферно (вспоминаем спелл Армагеддон).

Я б 20 дал. Сделаю рольку уменьшающую бонусы культу и мафам чтобы как-то контрить.

А Армагеддон будет бить всех вообще (спасибо за идею) каждый игрок будет ночью говорить орёл/решка и, в зависимости от результата, получать/не получать покушение.

[Kai]

Я уверен, им не повезёт больше всего. См. третий ряд.

Спойлер

[Гафф]

ЫЩЫ...xthn////...тьфу...SOS SOS
Я хочу провести на одном форуме улиточную игру, хинты хочу в виде рисунков, как у Куров поняшах. Так вот, мне нужна помощь, а точнее совет - подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.
Спс.

[Ковалёв Стас]

подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.

3-4 мафиозных морды. 1 культист. 1 маньяк. Город с 1-2 знакомыми парочками (чекеры, братья и т.п.). Вместо маньяка и культиста можно 2 культомафов или одного культомана. Количество вербовок ограничивать ессно. Если игроков мало, то культистская или маньяческая роль вообще не предуматривается. Если народу много и есть культ или культоман или культомафы, то можно масонов от города запилить, тоже с ограничением вербовок.

[Гафф]

подскажите наиболее облегченный расклад местного формата на 13-17 игроков.

3-4 мафиозных морды. 1 культист. 1 маньяк. Город с 1-2 знакомыми парочками (чекеры, братья и т.п.). Вместо маньяка и культиста можно 2 культомафов или одного культомана. Количество вербовок ограничивать ессно. Если игроков мало, то культистская или маньяческая роль вообще не предуматривается. Если народу много и есть культ или культоман или культомафы, то можно масонов от города запилить, тоже с ограничением вербовок.

народу скорее всего будет много, но я сделаю ограничение - 17 максимум.
Я хочу мафию, город и культиста - можно еще маньку...но я пока не соображаю в механике таких форматов. Поэтому мне бы наглядный пример уже сыгранных игр, меня можно конкретно тыкнуть носом   

[(evil)Spider]

Поэтому мне бы наглядный пример уже сыгранных игр, меня можно конкретно тыкнуть носом   

Ну, например, вот: http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0

[Ковалёв Стас]

меня можно конкретно тыкнуть носом   

Ещё одна: http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0

[Гафф]

Ну, например, вот: http://mafiaforum.org/index.php?topic=321.0

мм, посмотрела расклад - очень интересный вариант, и задумка с сыром - оригинально. Пожалуй прочту игру целиком. Спасибо.
Жаль нет возможности подергать вопросами самого ГМа, а у меня их как всегда вагон.

Ещё одна: http://mafiaforum.org/index.php?topic=587.0

во, для меня очень доступно, спасибо!
Но мне все равно нужны будут твои консультации по раскладу 

[Ковалёв Стас]

Но мне все равно нужны будут твои консультации по раскладу 

Да без проблем. Можешь в скайп для удобства добавиться. Тем более, что в той игре были перекосы в сторону города.

[Sutter Cane]

Роли для Нарко эээ Некромафии по Героям.

Сделал тоооолстый патч. Разложил НДшки отдельно, чтобы понятнее было, вывел пассивы для ролей. Некоторые неудачные роли переписал с нуля, некоторые расширил вкусными плюшками, пожонглировал фракционными бонусами. На выходе роли получаются довольно сложными (и упоротыми, да). Только лес обошла эта участь - на фоне остальных они просты до неприличия. Хотя слабыми я бы их не назвал.

[Kai]

Castle

1. - Члены фракции могут раз в три ночи выполнить свое НД дважды.
Лучше уточнить, что не своё НД, а свои НД (любые из) либо уточнить, что именно какое-то одно НД дважды.

2. Пассив:  Узнаёт статус заблокированного действия.
Если юзает НД-02, что будет?

Necropolis

1. Изначально обладают двумя сгораемыми защитами от покушений и одной от казни. Каждую ночь распределяют их между членами группы.

Сначала только Сандро. Следовательно, у него всё. И он распределяет на себя что-то одно каждую Ночь?

2. НД2 (?): Может воскресить не имеющего знакомств игрока в качестве члена группировки.

Воскрешает. Игрок в списке живых?

Inferno

Набрав 20 бонусов могут использовать Армагеддон (статус НД: У). Ценой бездействия всего отряда, банда наносит покушение всем живым игрокам. Вероятность успешности каждого покушения составляет 50% и определяется с помощью монетки.

Уточнение, что жахнуть можно по своим же.

Underworld

Уточнить, кто главный в принятии решений при возрождении в другой роли. Изначальный или последующие. Будет ли конфа и т.д. Узнаёт ли Жеддит всё от своего подельника, в ком возрождён? Можно ли задавать вопросы? И т.д.

[Nixtah]

Уточнение, что жахнуть можно по своим же.

не МОЖНО, а ОБЯЗАТЕЛЬНО. по логике игры. не черные драконы, чай.

[Nirtok]

не МОЖНО, а ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Тогда можно потратить шанс на использование. Сделать, мб, 25% по своим?

Тогда можно потратить шанс на использование.

Т.е. согласятся его скаствовать даже для лулзов немногие игроки.

Сделать, мб, 25% по своим?

Либо оставить на убийство своих стандартные 50%, но за каждого полёгшего своего игрока можно дать какой-нибудь бонус оставшимся/оставшемуся.

Т.е. согласятся его скаствовать даже для лулзов немногие игроки.

Жалко ведь, когда придумываешь супер-НД, а его так и не используют.

P.S. Можно, правда, дать каждому игроку по супер-НД Тогда хотя бы одно точно будет использовано... Если условия хорошо прописаны.

[Sutter Cane]

Лучше уточнить, что не своё НД, а свои НД (любые из) либо уточнить, что именно какое-то одно НД дважды.

ОК, заделаю.

Сначала только Сандро. Следовательно, у него всё. И он распределяет на себя что-то одно каждую Ночь?

Можно все защиты на одного игрока свалить, можно размазать равномерным слоем по всей группе. На усмотрение.

Воскрешает. Игрок в списке живых?

Да. Как и при любом воскрешении в этой игре.

Уточнение, что жахнуть можно по своим же.

Ну как бы все живые игроки это в том числе и свои. Но ок. Лучше сейчас дописать, чем потом за голову хвататься.

Уточнить, кто главный в принятии решений при возрождении в другой роли. Изначальный или последующие. Будет ли конфа и т.д. Узнаёт ли Жеддит всё от своего подельника, в ком возрождён? Можно ли задавать вопросы? И т.д.

Будет конфа и все вытекающие. Решают между собой.

[elDraco]

Я так попридираюсь немного подчёркиванием по дефолту выделил предлагаемую правку

Замок
- Каждая роль может написать в газету две записки, информационно охватывающие период не более одной ночи каждая.

- Вместе с НД могут отправлять предложение по кандидатурам на убийство. Если все живые члены фракции сошлись на одной кандидатуре - цель получает неблокируемое покушение.
Члены фракции будут как-то узнавать о предложениях, выдвинутых другими? Если да, то в открытом или закрытом формате?

Сорша - Лимит защит - 3шт.
Это одновременно или всего?

Башня
Пассивное воскрешение блокируется Лоинсом?

Крепость
Тазар может использовать НД Замка из серии "Вместо двойного НД"?

Некрополь
Вместо выполнения НД могут вербовать в культ городских магов
Лимит на вербовки в одну ночь есть?

Инферно
За 10 бонусов могут выполнить двойное убийство
Исполнитель может быть один и тот же или двух надо?

Мариус -За каждые 5 неиспользованных бонусов получает 2 дополнительные.
Несколько условных Мариусов смогут за одну ночь получить больше 2х бонусов за имеющиеся 5?
Какой приоритет по переводам по пассивке у изначального Мариуса?

Цитадель
За каждое второе успешное убийство получает +1 к лимиту голосов необходимых для казни.
Может в итоге получить перманентный резист к повешению?

Вроде не повторился нигде)

Решают между собой.

А если не решат? В Мастере и Маргарите был уже прецедент.

[Kai]

Ну как бы все живые игроки это в том числе и свои. Но ок. Лучше сейчас дописать, чем потом за голову хвататься.

Шанс набрать 20 очков невелик. И если даже набрали, то жахать глуповато. Ибо может быть немало своих.
Но это так. Мысли вслух.
Меня больше беспокоит то, что я написал роли к одной крутой игре. И вроде как удалил файл безвозвратно...

[Sutter Cane]

Я так попридираюсь немного

Всегда пожалуйста)

Члены фракции будут как-то узнавать о предложениях, выдвинутых другими? Если да, то в открытом или закрытом формате?

Закрытый формат. Никто не знает что прислал другой. Есть тема - пускай там договариваются.

Сорша - Лимит защит - 3шт.
Это одновременно или всего?

Одновременно.

Пассивное воскрешение блокируется Лоинсом?

Хм. В принципе, оба варианта имеют право на жизнь. Хороший вопрос. Мнение зала?

Тазар может использовать НД Замка из серии "Вместо двойного НД"?

Ещё один хороший вопрос. Вообще нет, т.к. для активации НД идущего вместо двойного нужно, собственно, само это двойное НД.  Но если ему Теодор выдаст бонус Замка с удвоением НД то, пожалуй, да. Было бы логично.

Лимит на вербовки в одну ночь есть?

Гуд-гуд. Пропустил это. Изначально задумывалась одна вербовка на ночь, но, опять же, варианты могут иметь место. При лимите в четыре живых игрока одновременно массовая вербовка не столь фатальна. Особенно если учесть что вербуемых ролей всего шесть. Надо ещё будет пофиксить Сандровский анлимитед рессурекшн, но это другая история.

За 10 бонусов могут выполнить двойное убийство
Исполнитель может быть один и тот же или двух надо?

Один игрок. Пропишу, спасибо.

Несколько условных Мариусов смогут за одну ночь получить больше 2х бонусов за имеющиеся 5?

Да. У группы 5 бонусов и два Мариуса. Каждый получает по два бонуса с НД и (!!!) один бонус идущий по умолчанию за успешно выполненное НД. Тобишь при пяти бонусах с двух Мариусов и простое Зидара можно срубить 12 бонусов за ночь. Импрэссив, нэ? Наверное, стоит снизить до одного бонуса за каждые 5.

Какой приоритет по переводам по пассивке у изначального Мариуса?

Он принимает на себя пули до того пока не появится первый воскрешённый. Собственно, он в самом конце очереди живых щитов.

Может в итоге получить перманентный резист к повешению?

Я вот тоже над этим думаю. Учитывая количество воскрешений, отстреливая мертвечину снова и снова он может набить себе неплохую защиту. То что на данный момент есть в игре: Теодор может отключить его фракционку - в следующий день Йог окажется без всего что нажито непосильным трудом. Добить сверху можно ещё таким макаром: независимо от количества набитых пассивов, единогласная казнь всеми живыми игроками (кроме самого Йога офк) засчитывается как успешная. С другой стороны, если он такой крутой что набил себе непреодолимое количество бонусов, может справедливо оставить его с иммунитетом к казни?

А если не решат?

Про*бут НД значит. Можно, конечно, прописать что мол тот кто был маньяком изначально решает за всех, но тогда какой в этих "всех" смысл? Какой тогда вообще смысл играть в командную игру, если не умеешь договариваться с подельниками и идти на компромиссы?

Меня больше беспокоит то, что я написал роли к одной крутой игре. И вроде как удалил файл безвозвратно...

Это неловкое чувство... =____=

[Sutter Cane]

Шанс набрать 20 очков невелик. И если даже набрали, то жахать глуповато. Ибо может быть немало своих.

Хз, хз. Я наоборот думаю что после последних изменений бонусы как-то больно резво набираться будут. А жахать можно в эндшпиле, когда своих-то всего ничего останется.

[elDraco]

Про*бут НД значит. Можно, конечно, прописать что мол тот кто был маньяком изначально решает за всех, но тогда какой в этих "всех" смысл? Какой тогда вообще смысл играть в командную игру, если не умеешь договариваться с подельниками и идти на компромиссы?

Ну речь-то как раз о том, что могут быть непреодолимые противоречия как собственно и произошло в МиМ, когда меня в качестве Мастера вербанули аналогичным образом, и моя цель "внезапно" с поиска и защиты Маргариты должна была переключиться на её убийство, что несколько противоречит. Поэтому я хотел свершить акт самоубийства, благо таковой технически был возможен, но мне не дали) Собственно ради таких исключений нужно либо ограничить круг возможных вербуемых, чтобы избежать таковых коллизий (цели вербуемых в какой-то мере должны быть сопоставимы, остальные, например, просто убиваются или фэйлят переход), либо однозначно прописать приоритеты принятия решения. Плюс я бы ещё, возможно, предложил какую-либо возможность защиты от перехода и/или возможность изгнания мана из игрока.

[elDraco]

Мнение зала?

В теории это не внешнее воскрешение, поэтому таргетное блокирование входящих может и не блокировать, а блок всех воскрешений почему бы и нет. В случае избирательности работы таргетного блока Лоинс сможет определять кто реснулся, так что возможно в этом случае придётся какие-то дополнительные ограничения вводить, а может и нет.
Чото подумал кстати, а приоритет воскрешений какой?

Наверное, стоит снизить до одного бонуса за каждые 5.

Как вариант сделать, например, реверс от пассивки и разрешить использовать это НД последнему в очереди на пули, то есть первому воскрешённому.

С другой стороны, если он такой крутой что набил себе непреодолимое количество бонусов, может справедливо оставить его с иммунитетом к казни?

Он мог и всего пару тройку плюсов набить, но при этом дожить до эндшпиля, где даже они станут непреодолимыми.

[Sutter Cane]

Мастера вербанули аналогичным образом, и моя цель "внезапно" с поиска и защиты Маргариты должна была переключиться на её убийство, что несколько противоречит. Поэтому я хотел свершить акт самоубийства, благо таковой технически был возможен, но мне не дали) Собственно ради таких исключений нужно либо ограничить круг возможных вербуемых, чтобы избежать таковых коллизий (цели вербуемых в какой-то мере должны быть сопоставимы, остальные, например, просто убиваются или фэйлят переход)

Ага, понял. Тобишь человек до конца игры вкалывает на город, а потом - БАЦ! И он уже не город вдруг и вкалывал он напрасно. В принципе, можно дать выбор: игрок умирает но не сдаётся (в случае победы его фракции ему тоже будет засчитана победа) или переходит в стан маньяков.

Плюс я бы ещё, возможно, предложил какую-либо возможность защиты от перехода и/или возможность изгнания мана из игрока.

Убийство Жеддита не игнорит защиты. Тобишь переселиться он может только в случае если его НД "убивает" жертву. Пропишу это отдельно.

Ещё надо будет запретить воскрешение уже находящихся в манчате игроков.

В теории это не внешнее воскрешение

Ну это просто формулировка такая. Её легко можно переписать на "защита цели от воскрешений", например. Вопрос в другом: стоит ли давать ему грабли на которые можно наступить (я про воскрешения Башенных)?

Чото подумал кстати, а приоритет воскрешений какой?

Воскрешают у нас Сандро и Нимус. В силу ограничений НДшек, их воскрешения не сработают на одной роли, а следовательно между собой не конфликтуют. Ну и пассивные воскрешения идут в первую очередь, офк.

Как вариант сделать, например, реверс от пассивки и разрешить использовать это НД последнему в очереди на пули, то есть первому воскрешённому.

Не, я хотел чтобы эти НДхи накапливались. Чтобы можно было тремя Мариусами одновременно жахнуть, например. Но за совет спасибо)

Он мог и всего пару тройку плюсов набить, но при этом дожить до эндшпиля, где даже они станут непреодолимыми

Всё же сделаю обход пассива всеми голосами живых игроков. Это даст ману сравнительно сильный миттершпиль а потом пускай вертится.

[Ковалёв Стас]

И он уже не город вдруг и вкалывал он напрасно.

Всегда любил такие штуки. В одной игре я так дважды(!) за игру из городского комиссара с напарницей перековывался в убивающего культомафиози. И убивал напарницу. Было весело.

[Kai]

Роли, кстати, занимают 50 страниц А4. В основном, из-за картинок к каждой роли + деления ролей постранично. Для лучшей наглядности.
Из плюшек:
- Карта, которая важна для части ролей.
- Квесты.
- Секретная роль.
- Засекреченные спецухи.
- Несколько сюжетных и очень важных элементов с т.зр. геймплея.

Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.

[Sutter Cane]

Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.

Я в. Приглашу пару знакомых, но они скорее нет, чем да.

[Гафф]

Хотелось бы найти 35-36 смельчаков на этот ад.

я тоже постараюсь помочь с набором...
Сама играть наверное не решусь в таком количестве, у меня демофобия  а учитывая расклад, мой мозг уже сообщил мне что у него агонофобия