Итак. История о том...
Почему Серп голосовал в КомандераНачалось все холодным промозглим январским утром, когда Шляпница принесла разгадку на квенту Командера и попросила проверить
Интерсекс (улика) - Джон Уильям Мани (переход 1) - Парафилия (переход 2) - Некрофилия (переход 3) - Каннибализм (квента Коммандера)
Работает туда-обратно
Я, как человек весьма редко отказывающий в помощи и не желающий с самого утра на работе заниматься важными делами, под чашечку чая вызываюсь помочь с этим нелегким делом. Все проверяю и нахожу некоторое затруднение, о чем и сообщаю.
в общем и целом работает, единственный затупок это наличие перехода от Каннибализма сразу к Парафилии, минуя Некрофилию, но без обратки. Все остальное четко туда-обратно, без повторений и перескоков возможных
Одновременно с этим я по доброте душевной и из уважения к Командеру как игроку даю ему как мне кажется полезные советы для дефа
если ты не маф, то не исключен вариант что улика ведет к нескольким квентам, Васекс ночью составляя улику вряд ли все все переходы попрочекивал, ща вот Шляпница спросила насчет той неточности что я нашел, думаю если ты не маф то Васекс прочекает настоящую разгадку на предмет таких фейлов и если их там не окажется то ответит что такое нельзя)) ну а если можно то Википедия тебе в руки и нужно искать другую разгадку или доказывать то, что начальная страница может быть не такой, предлагая более подходящую альтернативу (но это сложно думаю). В общем, удачи
Чуть позже Шляпница все уточнила и принесла это в тред
По улике:
- В улике возможен выход с квенты не только на последний, но и на средний переход? Или такого быть не должно?
- В теории не должно, и я даже могу такое проверять, но я могу пропустить подобную ошибку случайно, делаю улики быстро и не проверяю абсолютно все ссылки/варианты
Короче Коммандер улика может быть и неверной, но твоя задача принести цепочку лучше. Я бы и сама ещё покопалась, но я уже не буду с компа сегодня. Кто ещё может - покрутите улику. С интерсекса первый переход скорее всего какой-то чел будет, а не понятие (моё мнение)
Обращу внимание присяжных также на то, что Шляпница сама вполне себе допускает неверность принесенной ею разгадки, возможно это будет важно далее, как знать, просто отмечаю по горячим следам своих воспоминаний о минувших событиях
После этого поста я раскинул мозгами и прикинул что улика навряд ли верная и изложил свои мысли по этому поводу на всеобщее обозрение, разумеется
по ответу Васекса сильно вряд ли маф Командер, я потратил минуты 4 чтоб все проверить по цепочке, это не сложно с комбинацией клавиш Ctrl+F. Так что если Васекс это проверял и если такого быть не должно, тогда и улика неверная, я не буду голосовать Коммандера по этой разгадке.
Специально для Макалу черненьким выделил что по этой разгадке я Командера голосовать не собирался и не голосовал!
Далее включается господин Командер со своим поиском альтернативной разгадки и приносит разгадку на Костяка
Я нашел возможную ветку, но она идет в Костяка, что мне не нравится.
Интерсекс - Гермафродит (мифология) - Тифон - Химера - Чудовище.
Переходы туда-обратно проверил, наличие односторонних переходов тоже (в статье о Тифоне "чудовище" как слово есть 7 раз, но ни разу - с гиперссылкой, в отличие от Химеры).
Переходы между Гермафродитом и Тифоном лежат внизу, в сноске "Древнегреческая мифология и религия" (Химеры там нет).
Одновременно с этим он отмечает что ему эта разгадка не нравится так как она ведет на Костяка, которого по всей видимости он черным считает едва ли
Еще раз Командер пишет, что Костяк ему не черный и что ему бы больше хотелось чтоб улика привела его к Арисену (которого к слову я пушил в треде, цитаты не буду нести) или к Журавлеку, которые по всей логике происходящего Командеру куда чернее Костяка.
Вообще сейчас я не уверен в своей разгадке. Там, где есть одно неправильное решение, там их может быть и пять. Но я при этом за этот час ещё нашёл вариант под демона Макалу, но там два перехода, а не три, так что гарантированно мимо. И из-за гарантированной Макалу мимо я сейчас раздумываю над Костяком, хотя мне его поведение в паблике вполне себе заходит, и я был бы значительно спокойнее и увереннее, если раскрутка улики раскрутила бы меня на Арайзена или Журавель.
Еще один раз, Костяка он сажать не хочет, хочет сажать Арисена, ЕДИНСТВЕННОЕ что толкает его размышлять о повесе Костяка это его разгадка, в которой он сомневается, а так посадил бы Арисена.
Понимаешь, видя, что уже существует неправильное решение на меня, я не могу быть на 100% уверенным в решении на Костяка - вполне может быть третье, четвертое или десятое.
Для меня из фигурантов записок Костяк идет с большим приоритетом, чем Макалу, а одна из записок - настоящая + указанный мужской пол - пол Флэгга. Но это не 100%, потому что Костяк достойно держится в треде, и того же Арайзена я бы посадил с бОльшим удовольствием, его реакции не особо мирные.
Вот и получается, что все сложно.
Точно могу сказать, что против своей собственной посадки.) но против разгаданной улики бороться сложно, даже когда ГМ сказал, что некоторые вещи, которые есть в разгадке на меня, он проверяет, чтобы их не было.
Мне эти стенания Командера начинают казаться странными и я прямо его спрашиваю в чем дело то? Вешай себе Арисена, который и мне чернее тучи ночью
и того же Арайзена я бы посадил с бОльшим удовольствием, его реакции не особо мирные.
и на чем дело стало?
есть две разгадки которые друг друга нивелируют, есть черный тебе Арисен, что тут сложного вообще?
Он мне отвечает в стиле "от моего решения здесь и сейчас зависит судьба вселенной"
Ну слушай. Вот проигнорирую я решение на Костяке, а потом окажется, что оно было правильным.
Я не могу на 100% ему последовать, но и отбросить на 100% не могу, поэтому я сейчас пытаюсь покрутить улику в сторону черных лично мне.
Если я не попытаюсь и уйду с улик на пабликовое эмо, а потом окажется, что Костяк был верным решением, я буду чувствовать себя очень глупо.
На что я вполне логично замечаю что у нас не критика совершенно, нег один, можно сейчас спокойно всадить черного тебе Арисена, а ночью и далее уже удостовериться в стороне Костяка, какие проблемы?
у нас не критика, Костяк никуда не денется, почему ты ведешь себя так как на критике?
Вот его ответ на это
Хороший вопрос.
Наверное, мне хочется, чтобы вместо меня город сегодня сбил броник Флэггу. Потому что вербовка наследуемая, и если выбить Флэгга после того, как он навербует себе команду, то команде будет не слишком сложно восстановить свою численность.
Ну или прост потому что я выдвинут и очень не хочу вешаться.
)
Да, наверное, это более правдивый ответ. Для города не суперкритика, но по ощущениям критика лично для меня, и если это будет мое последнее решение, то я все-таки хочу, чтобы я его вспоминал и не фейспалмил. Как-то так.)
Жирненьким выделил то, к чему я вернусь позже немного, мысленно запоминаем этот момент.
Ну то есть он не хочет вместо себя всадить Арисена который ему черный, а имеет желание принять последнее решение за которое не будет ему потом стыдно. Похвально, надеюсь ты доволен Коммандер.
В общем это все меня безумно напрягает, я опять же взываю к логике
Наверное, мне хочется, чтобы вместо меня город сегодня сбил броник Флэггу. Потому что вербовка наследуемая, и если выбить Флэгга после того, как он навербует себе команду, то команде будет не слишком сложно восстановить свою численность.
ты думаешь высокая вероятность что это произойдет? не лучше ли сейчас убрать черного тебе по треду чтоб потом, позже если он мирный, уже на критике на нем не обосраться?
По сути своей он со мной соглашается:
не лучше ли сейчас убрать черного тебе по треду чтоб потом, позже если он мирный, уже на критике на нем не обосраться?
Мб и лучше.
Я же еще не проголосовал. Даже предварительным. Не проголосовал, потому что не могу решить, что лучше, улика или паблик, и поэтому пытаюсь еще погадать улику, чтобы найти решение, которое для меня увяжется с пабликом.
Идет так себе 
И это может быть как признаком того, что я недостаточно хорош в уликах, так и стадией торга без принятия разгадки про Костяка.
Меня эта драма уже конкретно напрягала, с моих глаз решение у Командера было легкое и очевидное, но он решил отыгрывать сомнения и стенания
вот меня вот это твое отыгрывание сомневающегося Пьеро напрягает уже
Голос мой отмечу стоит все это время в Дрюше, при том что я его считал мирным процентов на 70, но не против был вынести потому что он играет черно (а мои нотсы на него говорят что это мирный маркер как это не парадоксально) и стягивает на себя львиную долю моего внимания и эмоций, я готов был им скажем так пожертвовать. При этом писал что Арисен мне самый черный за столом и голос спокойно сменю именно в него. Цитаты не буду искать, если кто то выразит сомнения в этом всем, то тогда принесу и ткну.
Дальше приходит Макалу вот с этим постом
Makalu, что про разгадки улик думаешь? Как думаешь, может ли быть третья неучтенная?
Твоя улика выглядит более жизнеспособной, чем у Шляпницы на мой взгляд. Но Костяк мне не кажется пока негом~
Я у Шляпницы вычитала коммент Васекса, что он делает улики быстро, поэтому цепочка через Гермафродита больше похожа на правду, чем через рандомные слова в середине больших статей.
И меня озаряет (из-за выделенного черным) что улика на Костяка не может существовать в принципе. Ну то есть не будет ГМ при составлении улики лезть непонятно куда а не из самой статьи ссылку брать.
Я начинаю разговаривать об этом с Макалу, начиная подозревать ее в черноте ведь с моих глаз это ей как опытному составителю улик по Википедии должно быть очевидно, попутно говоря Командеру что разгадка на Костяка точно не рабочая, не может быть рабочей. По Макалу в итоге делаю вывод что она по невнимательности просто пропустила что один переход в разгадке на Костяка идет через мутную фигню в конце страницы которую нужно дополнительно открывать чтоб увидеть ссылки.
В разговоре с Макалу я говорю что если сравнивать конкретно эти две разгадки (от Шляпницы и от Командера) на жизнеспособность, то разгадка Шляпницы уж точно жизнеспособней разгадки Командера, потому что разгадка Командера не жизнеспособна совершенно. Это не значит что я говорю что считаю разгадку Шляпницы верной.
И вот после всего этого Командер выдает такой пост
У меня не получается найти другое решение улики.
Мб Серп прав, что переход через нижний спойлер дофига неочевидный для ГМа, а может и нет.
Оставляю на Костяке голос (неокончательный, так что можете параноить). Буду ближе к дедлайну.
ставит голос в Костяка и уходит.
Еще раз озвучу хронологию для наглядности.
1. Шляпница приносит разгадку на Командера
2. Командер приносит разгадку на Костяка, но при этом ему Костяк норм, а есть Арисен и Журавлик не норм.
3. Командер прямо говорит что лучше повесил бы Арисена, а не Костяка, но вот его разгадка...
4. При этом сам Командер в свою разгадку не особо верит
5. Серп ему прямо говорит что с такой позицией спокойно голосуй Арисена, у нас не критика, он скорее соглашается
6. Серп ему прямо говорит что разгадка на Костяка точно не рабочая ни фига, он допускает что я прав (а я прав)
и после всего этого он ставит голос в Костяка! Это просто максимально черная фигня по моему мнению и я тут же об этом пишу
У меня не получается найти другое решение улики.
Мб Серп прав, что переход через нижний спойлер дофига неочевидный для ГМа, а может и нет.
Оставляю на Костяке голос (неокончательный, так что можете параноить). Буду ближе к дедлайну.
это сдача
все мы там были, мистер Командер, в следующий раз повезет, не расстраивайся
и ставлю голос в Командера
вкратце излагаю все что написано выше подробно
Мне кажется это заготовка от Серпа, оставил бы голос командер на ком другом, Серп бы тоже самое написал.
да ну, после того как я разжевал что улика не может быть верной, а сам Командер даже ДО ЭТОГО не ставил в Костяка потому что он ему мирный по треду... он сдался черным этим голосом
ну то есть он находит откадку и не голосует Костяка потому что он норм, устраивает плач ярославны мол думает решает сомневается, а ПОСЛЕ того как я рассказал почему его отгадка никак не может быть верной он идет и ставит в своего мирного по треду Костяка вместо мутных ему игроков, в которых есть уже голоса от его мирных...
фастуем товарища да и все
Потом приходит Командер и выдает гениальный пост о том, что если считаем его Флеггом, то вешать его не нужно, а нужно потратить голосование с бОльшей пользей чем повес того кого считаем Флеггом, а в этого гипотетического Флегга направить миркилл.
Окей.
Я выдохнул (мне надо было).
Полтора часа назад мне было весьма печально. Я честно потратил час с лишним на попытки найти разгадку по твоей схеме без нижних спойлеров. Я устал и я сдался википедии. Смирился, что отгадку лучше Костяка не придумаю и выложил ее.
А твой слив меня сейчас мне даже придал сил.
Итак.
Меня не нужно вешать.
Что же нужно делать с гипотетическим Флэггом?
Чисто гипотетически у мирного города есть уничтожение универсалки, которое очень сложно хорошо реализовать, и миркилл.
Дело в том, что вербовка силовым, кроме подмены Пеннивайза, которую надо открыть с условиями, не подвержена. И она высоко по приоритету - то есть если с Флэгга снять универсалку, то он все равно успеет кого-то завербовать.
Но сейчас можно потратить голосование с большей пользой, а на этого гипотетического Флэгга накидать кое-что нехорошее. Реализовать это уничтожение универсалки с блоком. Реализовать миркилл.
Так что я настоятельно прошу. Сегодня сажать Арисена, Журавель, Костяка (хотя там ладно, реально несажаем), а с гипотетическим Флэггом пусть разбираются ночью. У Флэгга не нашел как он может помешать ночным разборкам, кроме идеального попадания через НД3 в НД Керри на Энни, но это гарантированный минус килл или минус вербовка.
То есть Командер на мире предлагает вместо себя выносить потенциально другого мира (тут уже и Арисен и Журавлик вернулись в ренж), а его, мира, отстреливать ночью миркиллом. Гениальность плана просто зашкаливает по моему.
Тут вспоминаем то что я ранее у Командера выделял жирненьким, а именно эту его мысль: "Наверное, мне хочется, чтобы вместо меня город сегодня сбил броник Флэггу. Потому что вербовка наследуемая, и если выбить Флэгга после того, как он навербует себе команду, то команде будет не слишком сложно восстановить свою численность." - то есть в один момент по его мнению лучше сбивать броник Флеггу и поэтому нужно здесь и сейчас его найти, а не вывести черного по треду игрока, а в другой момент уже не надо голосовать гипотетического Флегга, а потратить голосование с большей пользей) Понятно что пытался спастись всеми способами, но все же. Для своего спасения было достаточно отдать голос в Арисена, а не в Костяка.
Где то перед флагом читая все происходящее и эмо Командера в том числе я пишу что будь у меня переголос то одавал бы в Дрюшу
Если б у меня все еще был голос то сейчас бы наверное в Дрюшу опять дал бы
Отмечаю что палить по Дрюше хорошая идея если есть ошибка в Командере
Если Командер висит то вполне логично палить по Дрюше как цель его окончательного голоса, я так считаю 
Говорю что мой маркер по Дрюше который красил его в красный изменился
Если б у меня все еще был голос то сейчас бы наверное в Дрюшу опять дал бы
Я продолжаю бесить? 
Наоборот перестал, а это черный маяк на тебя у меня
Ну и вот после всего вот этого, Макалу, по твоему твои утверждения насчет меня вот эти
Серп чехвостил Дрюшу с Арисеном, но тут появляется вау-улика, по которой срочно надо повесить, ведь она такая красивая (нет) и Серп всю жизнь вешает по уликам же.
Это выражение вообще не соответствует действительности абсолютно.
Командер не заслужил повес. Его слили на абсолютно нежизнеспособной улике. Аргументы в духе "почему он вчера не отгадал улику, значит не хотел" просто донское дно, до сих пор горит от них. Чем черный голос в Костяка? Чем тебе Костяк такой бетонный мир?
по моему мнению заслужил, я объяснил почему я его вешал выше, уж точно не по улике, уж точно не по аргументу который ты окрестила "донским дном", уж точно не потому что мне Костяк бетон мир, хотя он мне и мирный, почему голос в Костяка черный я объяснил
в 10 утра приоритетом в мафы еще был Дрюша, в 2 часа дня в мафах мелькал Арисен
все верно
где-то начиная с 3х часов начинается разбор улики от Коммандера с тыканьем носом в ее нелогичность и в ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ улики Шляпницы
искажение, тыканье носом было в НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ разгадки на Костяка, разгадку Шляпницы я ни разу не назвал правильной, только в контескте что она уж точно имеет больше шансов быть правильной чем разгадка на Костяка
Далее я вижу как ты начал топить на какой-то ерунде типа Командер предлагает вешать вместо себя кого-то другого (ну точно нег)
не кого то другого, а именно того кого он вешать не хотел, а потом повесил после того как я уничтожил единственный его аргумент против этого игрока (его разгадку)
А все мы знаем, как просто втереться к Дрюше в доверие просто назвав его сначала негом, а потом сказать как ты ошибался и на самом деле он мир.
тут вроде разобрались уже, что хронология перепутана абсолютно
Эмо постов Командера чисто мирное было
тут склонен согласиться, о чем и писал уже
Когда в треде с твоей стороны аргументы в духе "ну он сдался, закругляемся"
я с ним разговаривал, логичным итогом нашего разговора был бы его голос в Арисена или даже в Журавлика, но совершенно никак не в Костяка после нашего разговора с ним, за что я его вешал я прямым текстом кратко расписывал, выше есть цитата, так что у меня были не аргументы в духе "ну он сдался, закругляемся", это уже были комментарии на конкретные его черные по моему мнению посты
