Тема: Мир Ифри. Акт Шестой  (Прочитано 79578 раз)

Оффлайн Алис

  • Сообщений: 119
  • Karma: 0
    •  
- Если у нас получится развенчать Бога-обманщика, многие сами от него отвернутся. Куайты уверены, что именно он спас мир от Дьявола, потому фанатично ему служат, а тех, кто не признаёт Бога Света, убивают или используют в качестве рабов. Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов? Иначе нам придётся истребить и поработить тех, кто просто был обманут. Узнают, что им столетиями внушали ложь, сами отринут прежних идолов и упростят нашу задачу.
Паладин.Ловкость кошки.
Несгибаемость.Связь:7

Сила:(13)15ур=214*
Скор:(11)10ур=121
Инициатива:(11)8ур=96
Воспр:(7)14ур=107
Выносл:(9)15ур=148
Инт:(8)12ур=105
Зап.маны:(10)16ур=352
Контр.маны:(12)16ур=211
ХП:148*5=740 ЗС:740*2*5=7400 Урон ББ:214*2*4*1,3*3(за12)=6676
Фехт:35 Воля:30 Защита:31
Ст.дух: 30, Игнор.уст:30, Тело за гр.смерти:30
Разум превыше Боли:11 Кр.тело:11 Маг.удар:11
Коротк.меч(ув.урон в 1,3)
Брошка полёта
Дар Нечестивой Основательницы
Иллюзии(8)Нечестивая Аркана(8)
Языки:Нел. (общ)(3)
Опыт:4373(S5)  св.11
*бонус к очкам 10%

    Оффлайн Drusha

    • GM
    • Darth Sidius (Superadmin)
    • goldsilverbronzethorium
    • Сообщений: 17434
    • Karma: 94
      •  Мужской
    - Если у нас получится развенчать Бога-обманщика, многие сами от него отвернутся. Куайты уверены, что именно он спас мир от Дьявола, потому фанатично ему служат, а тех, кто не признаёт Бога Света, убивают или используют в качестве рабов. Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов? Иначе нам придётся истребить и поработить тех, кто просто был обманут. Узнают, что им столетиями внушали ложь, сами отринут прежних идолов и упростят нашу задачу.
    - Ну... Это же не единственный столп их веры. Важный, но... Вряд ли кто-либо будет верить иноземным завоевателям, а его милость Верховный Бог в этом... Не заинтересован.

    Творческая сучность... Сущность!

      Оффлайн Робар

      • Alea iacta est
      • Сообщений: 1731
      • Karma: 12
        •  
      Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов?
      - Я бы хотел узнать о настоящем спасителе чуть больше.
      Связь:9 Верховный Инквизитор  
      Паладин Патриарх

      Запах Вискела

        Оффлайн Drusha

        • GM
        • Darth Sidius (Superadmin)
        • goldsilverbronzethorium
        • Сообщений: 17434
        • Karma: 94
          •  Мужской
        Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов?
        - Я бы хотел узнать о настоящем спасителе чуть больше.
        - Он - Великий Бог Тьмы, отец всей ее, Величайший из Верховнейших, всемогущий и всесильный Король всей межземельной Великой Тьмы, Тьмы в сердцах и душах, тот кто скрывает праведников в своих тенях и обнажает грешников на взгляд зрячих!

        Творческая сучность... Сущность!

          Оффлайн Мила Исорий

          • Сообщений: 922
          • Karma: 0
            •  
          Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов?
          - Возможно, если их бог сейчас проиграет, это послужит аргументом, что и раньше он не мог победить.
          Блюститель. Связь: 9/9
          Сила: (7)*4
          Скорость: (11)*6
          Инициатива: (5)*12
          Восприятие: (9)*16
          Выносливость: (5)*4
          Интеллект: (5)*14
          Запас маны: (1)*7
          Контроль маны: (8)*7
          Нечестивый лёд: 8

          Повязка и Посох, Легендарный меч
          Нечестивое грядущее 1
          Общий опыт: 879
          Свободный опыт: 542

            Оффлайн Леонхард Цуккер

            • Непреклонный, несгибаемый, несдающийся
            • Сообщений: 588
            • Karma: 4
              •  
            Узнают, что им столетиями внушали ложь, сами отринут прежних идолов и упростят нашу задачу.
            - Порой люди предпочитают обманываться дальше даже тогда когда перед ними разложены все факты, да и нужна ли им эта правда. Но попробовать стоит, какую то часть куайтов вероятно получится привлечь на свою сторону этим.
            Арин
            Почтенный Гордыни
            Посланник Связь: 8 (8/9)
            Дар к Магии: Познание Пути (лег)

            Кольцо, серьга, меч

            ШМ:
            Воздуха - 8 ур
            Света - 8 ур
            Тьмы - 8 ур
            Эмоций - 8 ур
            Неч. свет - 8 ур
            Тени - 8ур

            ОЗ: 176/176 / ЗС: 352/352 / ОМ: 14 000 / 14 000

            Опыт: 11 569
            Свободный: 307

              Оффлайн Альта

              • Сообщений: 325
              • Karma: 1
                •  
              Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов?
              - Я бы хотел узнать о настоящем спасителе чуть больше.
              - И о том самом поверженном Дьяволе, - почти шепотом сказала Альта.
              Сила: (30)*12
              Скорость: (30)*15
              Инициатива: (20)*15
              Восприятие: (10)*15
              Выносливость: (6)*12
              Интеллект: (10)*15
              Запас маны: (20)*12
              Контроль маны: (16)*12

              Сокрытие: (30)
              Искусство фехтования: (50)
              Критический удар: (50)
              Массовое сокрытие (30)
              Абсолютное спокойствие (30)
              Уязвимая точка (50)
              Телепортация (20)
              Массовая телепортация: (20)
              Слабость (20)

              Магия эмоций (8)
              Магия природы (8)
              Меч Тени.

              ХП: 288/288 ЗС: 576/576 МП: 960/960

              Опыт: 7858  Свободный: 14

                Оффлайн Drusha

                • GM
                • Darth Sidius (Superadmin)
                • goldsilverbronzethorium
                • Сообщений: 17434
                • Karma: 94
                  •  Мужской
                Ведуньи знают правду, но как донести эту правду до народа Куайтов?
                - Я бы хотел узнать о настоящем спасителе чуть больше.
                - И о том самом поверженном Дьяволе, - почти шепотом сказала Альта.
                - Он был бедствием, но посмел оскорбить великого Верховного Бога своим присутствием и действием за что и был умерщвлен.

                Творческая сучность... Сущность!

                  Оффлайн Мила Исорий

                  • Сообщений: 922
                  • Karma: 0
                    •  
                  - Надеюсь, это всё же поспешный вывод. Пока я лично слышала больше голосов членов Круга против.
                  - За полное порабощение вроде как вообще никто не высказывался. Большинство вроде как за введения крепостного права и сохранения сословности для куайтов, но только дворяне будут новые, из тех что примут нашу сторону и проявят себя ну или из старых дворян перейдут на нашу сторону, и жрецы новые будут нужны ибо старый их бог вероятно будет низвергнут. И соответственно порабощение затронет только воинов врага, аристократов и жрецов, не так уж и многих, ну может можно ещё преступников в рабы записывать будет.
                  - Это радует.
                  Резеру нужны рабы, они получат тех, кого возьмут в плен, тех, кто станет бунтовать и нарушать законы. Фанатичных приверженцев света, жрецов и аристократов, кроме исключений.
                  Однако Резер рассчитывает на долгосрочный источник рабства. Если я верно услышала вас, Илаю, Эрихару и Робара хотя его позиция мне не до конца ясна, мы на это пойти не можем. В этом случае было бы полезно предложить Резеру альтернативу.
                  « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:05:49 от Мила Исорий »
                  Блюститель. Связь: 9/9
                  Сила: (7)*4
                  Скорость: (11)*6
                  Инициатива: (5)*12
                  Восприятие: (9)*16
                  Выносливость: (5)*4
                  Интеллект: (5)*14
                  Запас маны: (1)*7
                  Контроль маны: (8)*7
                  Нечестивый лёд: 8

                  Повязка и Посох, Легендарный меч
                  Нечестивое грядущее 1
                  Общий опыт: 879
                  Свободный опыт: 542

                    Оффлайн Эрихара Цуккер

                    • Сообщений: 345
                    • Karma: 7
                      •  
                    - Ни за счет чего? Армия им будет не нужна, а в остальных сферах на первое время будут доминировать наши торговцы, а также ремесленники их крупных городов, - ответил Таррек.

                    - Речь была не об их армии, а о пополнении нашей. Смертей не избежать. И каждый завоеватель должен помнить о том, что пока он пытается откусить себе кусок побольше, то кто-то может решить сделать то же самое и с ним. Особенно если прослыть теми, кто относится к жизням, как к ничего не значащим пешкам. Никто не захочет добровольно вставать под такой флаг, предпочтя смерть в бою или бегство.

                    Что же на счет торговли, то имелось в виду другое. Если у захваченных не будет возможности стабильно платить, то как они будут способны что-то покупать? Поэтому задаю вопрос еще раз. Какая именно у вас позиция о том, кто должен становиться рабом, а кто нет? "Стабильная поставка живого товара" - понятие очень размытое.
                    « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:14:27 от Эрихара Цуккер »
                    Спойлер
                    Яблочный птенчик, Почтенная (Покорение)
                    Искусство ХХХ (Маг): 30 lvl
                    ХХХ: 5 lvl
                    Бож. навык: ХХХ 1 lvl
                    Техника мент. ст.: 10 lvl

                    F 12 ур 8
                    U 12 ур 8
                    Иниц. 12 ур 10
                    Воспр. 12 ур 10
                    Вын. 12 ур 12
                    Инт. 12 ур 27
                    ЗМ 15 ур 13
                    КМ 15 ур 10

                    Мудрость 30
                    F маны 40
                    U колд. 30

                    Маг. укр. тела 30
                    Вел. контр. 30
                    Маг. спец.(огонь) 30

                    Смежн. спец (/) 0
                    Чувство 5
                    Давление 5

                    ШМ: Огонь 8, Воздух 8, Призыв 7, Неч. аркана 7
                    ОЗ 144/144 ЗС 288/288 ЗМ 3900/3900

                    Общ./св. опыт: 3537/110. 
                    Нелл.(5), Арин. (3), Инн.(3), Аглан.(3), Куайт.(3)

                      Оффлайн Drusha

                      • GM
                      • Darth Sidius (Superadmin)
                      • goldsilverbronzethorium
                      • Сообщений: 17434
                      • Karma: 94
                        •  Мужской
                      - Речь была не об их армии, а о пополнении нашей. Смертей не избежать. И каждый завоеватель должен помнить о том, что пока он пытается откусить себе кусок побольше, то кто-то может решить сделать то же самое и с ним. Особенно если прослыть теми, кто относится к жизням, как к ничего не значащим пешкам. Никто не захочет добровольно вставать под такой флаг, предпочтя смерть или бегство.
                      - Бойцам и командирам будут предоставлены земли, которые будут их содержать. Они будут в рамках семей растить своих детей, которые и будут основой будущей армии, - предложил Таррек.
                      - А если кому-то хочется, пусть приходит с боевыми холопами из своих крестьян.
                      Что же на счет торговли, то имелось в виду другое. Если у захваченных не будет возможности стабильно платить, то как они будут способны что-то покупать? Поэтому задаю вопрос еще раз. Какая именно у вас позиция о том, кто должен становиться рабом, а кто нет? "Стабильная поставка живого товара" - понятие очень размытое.
                      - Способны что-то покупать общины и городские жители. А также лорды и землевладельцы. Фактически именно их мы и будем обеспечивать товарами.

                      Представитель Альтеона кивнул.
                      - Крестьяне очень редко, если они не крупные землевладельцы и сами не являются сеньорами имеют деньги, достаточные для торговли. В основном они продают лишь излишки после налогов, посевов и собственной еды, за них получают деньги, которые потом в основном используют для покупки одежды, плугов или скота.
                      « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:25:00 от Drusha »
                      Творческая сучность... Сущность!

                        Оффлайн Робар

                        • Alea iacta est
                        • Сообщений: 1731
                        • Karma: 12
                          •  
                        - Он - Великий Бог Тьмы, отец всей ее, Величайший из Верховнейших, всемогущий и всесильный Король всей межземельной Великой Тьмы, Тьмы в сердцах и душах, тот кто скрывает праведников в своих тенях и обнажает грешников на взгляд зрячих!
                        Посмотрел на Госпожу Айни, пытаясь понять не говорит ли ей это описание о чем то
                        Связь:9 Верховный Инквизитор  
                        Паладин Патриарх

                        Запах Вискела

                          Оффлайн Лютер

                          • Сообщений: 743
                          • Karma: 3
                            •  
                          - Удовлетворится ли Резер рабами в виде пленных войск противника?
                          - Единоразово.
                          - А потом эти рабы и те, которых доставят из Резера, будут покупаться или продаваться уже на местах?
                          Связь 6
                          Проклятие убийцы невинных
                          Очки Стремлений осквернения: 2

                          Сила 6*(6-4)
                          Скорость 5*(7-4)
                          Инициатива 5*(12-4)
                          Восприятие 6*(12)
                          Выносливость 7*(10-4)
                          Интеллект 7*(15)
                          Запас маны 11*(15)
                          Контроль маны 11*(24)

                          Магия Крови 8
                          Магия Смерти 8
                          Магия Душ 8

                          Мудрость 24
                          Сила маны 30
                          Скорость колдовства 30
                          Магическое укрепление тела 30
                          Великий контроль 30
                          Магическая специализация (кровь) 30

                          ХП 70/70 42/42 || ЗС 140/140 84/84 || МП 1320/1320

                          Опыт 65/4610

                            Оффлайн Drusha

                            • GM
                            • Darth Sidius (Superadmin)
                            • goldsilverbronzethorium
                            • Сообщений: 17434
                            • Karma: 94
                              •  Мужской
                            - Он - Великий Бог Тьмы, отец всей ее, Величайший из Верховнейших, всемогущий и всесильный Король всей межземельной Великой Тьмы, Тьмы в сердцах и душах, тот кто скрывает праведников в своих тенях и обнажает грешников на взгляд зрячих!
                            Посмотрел на Госпожу Айни, пытаясь понять не говорит ли ей это описание о чем то


                            Айни покачала головой.
                            - Удовлетворится ли Резер рабами в виде пленных войск противника?
                            - Единоразово.
                            - А потом эти рабы и те, которых доставят из Резера, будут покупаться или продаваться уже на местах?
                            - Возможно Резер удовлетворит... Зонирование рабства? То есть у нас же есть командиры... И на отдельных территориях рабство возможно и господин свободен в обращении, например в тех, которые получат неллаи из Резера или Нистейна. А допустим земли, которые получат патриарх Киттер или господа из Лувара, аринские командиры, хотя мы еще посовещаемся - там уже свободного хождения рабов в качестве товара не будет, лишь признание за господином права собственности при проезде, допустим, - предложила Иштар.



                            - За некоторые категории преступлений, допустим, предательство, изнасилование, убийство, поджог - можно отправлять в рабство всех преступников, за другие может быть установлено похолопление только по локальному региональному законодательству, - продолжила Иштар.
                            « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:33:02 от Drusha »
                            Творческая сучность... Сущность!

                              Оффлайн Лютер

                              • Сообщений: 743
                              • Karma: 3
                                •  
                              Близнецы закивали на предложения Иштар, выражая поддержку.
                              « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:34:36 от Лютер/София »
                              Связь 6
                              Проклятие убийцы невинных
                              Очки Стремлений осквернения: 2

                              Сила 6*(6-4)
                              Скорость 5*(7-4)
                              Инициатива 5*(12-4)
                              Восприятие 6*(12)
                              Выносливость 7*(10-4)
                              Интеллект 7*(15)
                              Запас маны 11*(15)
                              Контроль маны 11*(24)

                              Магия Крови 8
                              Магия Смерти 8
                              Магия Душ 8

                              Мудрость 24
                              Сила маны 30
                              Скорость колдовства 30
                              Магическое укрепление тела 30
                              Великий контроль 30
                              Магическая специализация (кровь) 30

                              ХП 70/70 42/42 || ЗС 140/140 84/84 || МП 1320/1320

                              Опыт 65/4610

                                Оффлайн Эржен

                                • Сообщений: 306
                                • Karma: 2
                                  •  
                                Возможно Резер удовлетворит... Зонирование рабства? То есть у нас же есть командиры... И на отдельных территориях рабство возможно и господин свободен в обращении, например в тех, которые получат неллаи из Резера или Нистейна. А допустим земли, которые получат патриарх Киттер или господа из Лувара, аринские командиры, хотя мы еще посовещаемся - там уже свободного хождения рабов в качестве товара не будет, лишь признание за господином права собственности при проезде, допустим, - предложила Иштар.


                                - За некоторые категории преступлений, допустим, предательство, изнасилование, убийство, поджог - можно отправлять в рабство всех преступников, за другие может быть установлено похолопление только по локальному региональному законодательству, - продолжила Иштар.
                                - Думаю это приемлимо для всех сторон.
                                Судья. Связь 7.
                                Почтенная Доверие.
                                Стойкость к искушению.
                                Наследие Клаирис.
                                Исцеление природы.
                                Восстановительница.

                                  Оффлайн Робар

                                  • Alea iacta est
                                  • Сообщений: 1731
                                  • Karma: 12
                                    •  
                                  Робара хотя его позиция мне не до конца ясна
                                  - Позиция простая - из двух вариантов, о которых говорила Илая, я выступаю за второй. Для меня он кажется предпочтительнее.

                                  На последнее предложение Иштар, Палач задумчиво кивнул.
                                  Связь:9 Верховный Инквизитор  
                                  Паладин Патриарх

                                  Запах Вискела

                                    Оффлайн Мила Исорий

                                    • Сообщений: 922
                                    • Karma: 0
                                      •  
                                    - Возможно Резер удовлетворит... Зонирование рабства?
                                    - Зонирование нарушит целостность мира и создаст прецедент, которого я хотела бы избежать.
                                    - За некоторые категории преступлений, допустим, предательство, изнасилование, убийство, поджог - можно отправлять в рабство всех преступников, за другие может быть установлено похолопление только по локальному региональному законодательству, - продолжила Иштар
                                    - Это предложение мне кажется разумным, благодарю. Запишем в графу тех, кого получит Резер.

                                    - Думаю это приемлимо для всех сторон.
                                    - Предлагаю обсудить ещё.

                                    - Мы могли бы высылать из всех королевств нового мира в Резер преступников, осуждённых на рабство. Это не слишком обильный поток, но достаточно долговременный. Особенно в первое время.
                                    « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 12:52:28 от Мила Исорий »
                                    Блюститель. Связь: 9/9
                                    Сила: (7)*4
                                    Скорость: (11)*6
                                    Инициатива: (5)*12
                                    Восприятие: (9)*16
                                    Выносливость: (5)*4
                                    Интеллект: (5)*14
                                    Запас маны: (1)*7
                                    Контроль маны: (8)*7
                                    Нечестивый лёд: 8

                                    Повязка и Посох, Легендарный меч
                                    Нечестивое грядущее 1
                                    Общий опыт: 879
                                    Свободный опыт: 542

                                      Оффлайн Drusha

                                      • GM
                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                      • goldsilverbronzethorium
                                      • Сообщений: 17434
                                      • Karma: 94
                                        •  Мужской
                                      - Зонирование нарушит целостность мира и создаст прецедент, которого я хотела бы избежать.
                                      - И каковы же ваши предложения? Зонирование нас... Устроит, - произнес Таррек.
                                      - Еще необходимо обсудить вопрос с передачей знаний. Нистейн настаивает на свободном исследовании всех артефактов и биологии местных организмов.
                                      Творческая сучность... Сущность!

                                        Оффлайн Леонхард Цуккер

                                        • Непреклонный, несгибаемый, несдающийся
                                        • Сообщений: 588
                                        • Karma: 4
                                          •  
                                        - Возможно Резер удовлетворит... Зонирование рабства? То есть у нас же есть командиры... И на отдельных территориях рабство возможно и господин свободен в обращении, например в тех, которые получат неллаи из Резера или Нистейна. А допустим земли, которые получат патриарх Киттер или господа из Лувара, аринские командиры, хотя мы еще посовещаемся - там уже свободного хождения рабов в качестве товара не будет, лишь признание за господином права собственности при проезде, допустим, - предложила Иштар.


                                        - За некоторые категории преступлений, допустим, предательство, изнасилование, убийство, поджог - можно отправлять в рабство всех преступников, за другие может быть установлено похолопление только по локальному региональному законодательству, - продолжила Иштар.
                                        - Поддерживаю это предложение, разделение земель между сторонами наилучший выход, каждая сторона может сама установить нужно ли их землях рабство или нет.
                                        Арин
                                        Почтенный Гордыни
                                        Посланник Связь: 8 (8/9)
                                        Дар к Магии: Познание Пути (лег)

                                        Кольцо, серьга, меч

                                        ШМ:
                                        Воздуха - 8 ур
                                        Света - 8 ур
                                        Тьмы - 8 ур
                                        Эмоций - 8 ур
                                        Неч. свет - 8 ур
                                        Тени - 8ур

                                        ОЗ: 176/176 / ЗС: 352/352 / ОМ: 14 000 / 14 000

                                        Опыт: 11 569
                                        Свободный: 307

                                          Оффлайн Мила Исорий

                                          • Сообщений: 922
                                          • Karma: 0
                                            •  
                                          - Протестую. Думаю.
                                          Блюститель. Связь: 9/9
                                          Сила: (7)*4
                                          Скорость: (11)*6
                                          Инициатива: (5)*12
                                          Восприятие: (9)*16
                                          Выносливость: (5)*4
                                          Интеллект: (5)*14
                                          Запас маны: (1)*7
                                          Контроль маны: (8)*7
                                          Нечестивый лёд: 8

                                          Повязка и Посох, Легендарный меч
                                          Нечестивое грядущее 1
                                          Общий опыт: 879
                                          Свободный опыт: 542

                                            Оффлайн Эрихара Цуккер

                                            • Сообщений: 345
                                            • Karma: 7
                                              •  
                                            - Бойцам и командирам будут предоставлены земли, которые будут их содержать. Они будут в рамках семей растить своих детей, которые и будут основой будущей армии, - предложил Таррек.
                                            - А если кому-то хочется, пусть приходит с боевыми холопами из своих крестьян.

                                            - Дети - перспективы отдаленные. Так что все еще остается неясным вопрос относительно рабов. Если сложить сказанные ранее слова про "армия будет им не нужна" с "все пленные воины обратятся в рабов", то не значит ли это, что в расход пойдут даже те, что сложат мечи добровольно и готовы будут присягнуть на верность?

                                            Точно помню, что слышала упоминание, что ранее уже были прецеденты, когда оппоненты меняли свое мировоззрение и пополняли общую армию Весайни Торон. И такое вполне может повториться.
                                            В ответ было выдвинуто только "они все предадут". Но, как показывает практика, исключения есть везде. И порой большие.

                                            - Способны что-то покупать общины и городские жители. А также лорды и землевладельцы. Фактически именно их мы и будем обеспечивать товарами.
                                            Представитель Альтеона кивнул.
                                            - Крестьяне очень редко, если они не крупные землевладельцы и сами не являются сеньорами имеют деньги, достаточные для торговли. В основном они продают лишь излишки после налогов, посевов и собственной еды, за них получают деньги, которые потом в основном используют для покупки одежды, плугов или скота.

                                            - Что не отменяет способность крестьян вносить свой вклад. Их можно было бы переселить на новые земли и организовать помощь с обустройством, чтобы те возделывали их и платили налоги, не превышающие стандартную норму близлежащих территорий. Но делать их безвольными рабами, которых в любой момент снова заставят уйти с полей куда-то еще или убьют - это не правильно.

                                            Как на счет такого? Резер забирает не подчинившихся + преступников + крепостных с земель, которые достанутся им, но не лишает их свободы и дает им возможность продолжать свое дело. При необходимости где-то в новом регионе, но без угнетения их прав. Если же понятия такие не приемлемы вообще, то крестьянам предоставляться возможность переселения в иные места. К тем, кто будет готов принять их.
                                            Так же имеются еще те, кто уже числится рабами в том регионе. Если хозяева оных будет признаны изменниками и вредителями, то все рабы тоже перетекут в Резер, ведь им лучше остальных известно, как с ними управляться. По вопросам прочего имущества таких хозяев - вопрос отдельный. Как и по поводу того, что делать с остальными подобными случаями.     

                                            - Возможно Резер удовлетворит... Зонирование рабства? То есть у нас же есть командиры... И на отдельных территориях рабство возможно и господин свободен в обращении, например в тех, которые получат неллаи из Резера или Нистейна. А допустим земли, которые получат патриарх Киттер или господа из Лувара, аринские командиры, хотя мы еще посовещаемся - там уже свободного хождения рабов в качестве товара не будет, лишь признание за господином права собственности при проезде, допустим, - предложила Иштар.

                                            - За некоторые категории преступлений, допустим, предательство, изнасилование, убийство, поджог - можно отправлять в рабство всех преступников, за другие может быть установлено похолопление только по локальному региональному законодательству, - продолжила Иштар.

                                            - Это может привести к путанице и разборкам. Беглым рабам и многим другим проблемам. Выглядит сложным в реализации, что-то точно пойдет не так. Что же на счет преступников, то такое наказание для них выглядит хорошим возмездием за противоправные деяния. И звучит более устрашающее, чем обычное заключение под стражу.
                                            Спойлер
                                            Яблочный птенчик, Почтенная (Покорение)
                                            Искусство ХХХ (Маг): 30 lvl
                                            ХХХ: 5 lvl
                                            Бож. навык: ХХХ 1 lvl
                                            Техника мент. ст.: 10 lvl

                                            F 12 ур 8
                                            U 12 ур 8
                                            Иниц. 12 ур 10
                                            Воспр. 12 ур 10
                                            Вын. 12 ур 12
                                            Инт. 12 ур 27
                                            ЗМ 15 ур 13
                                            КМ 15 ур 10

                                            Мудрость 30
                                            F маны 40
                                            U колд. 30

                                            Маг. укр. тела 30
                                            Вел. контр. 30
                                            Маг. спец.(огонь) 30

                                            Смежн. спец (/) 0
                                            Чувство 5
                                            Давление 5

                                            ШМ: Огонь 8, Воздух 8, Призыв 7, Неч. аркана 7
                                            ОЗ 144/144 ЗС 288/288 ЗМ 3900/3900

                                            Общ./св. опыт: 3537/110. 
                                            Нелл.(5), Арин. (3), Инн.(3), Аглан.(3), Куайт.(3)

                                              Оффлайн Ора ден Истейн

                                              • Per Aspera Ad Inferi
                                              • Сообщений: 3319
                                              • Karma: 13
                                                •  
                                              Уголки губ Оры слегка приподнялись - она была довольна, что уважаемые резерские соотечественники не осмелились ответить ей на ее заявление о собственном аристократизме. Благодаря разговору с Грейтой в Лостемире, Ора помнила, что происходит из рода Ден Истейнов, а в памяти остались общие сведения об этом роде. Сложись все немного иначе - и Ора присутствовала бы здесь в качестве одного из спонсоров, ведь ее род был весьма богат. Резерцы наверняка были способны оценить иронию положения.

                                              Пока Ора "отступила в тень", чтобы дать другим членам свиты высказаться и предложить что-то по вопросу рабства и крепостничества. В целом, ее устраивал промежуточный итог. Также ее устраивало и зонирование - ведь мир итак будет неоднороден. Где-то будет государство Киттеров, где-то - Ульрисов, будут земли под прямым управлением Баронессы и Верховного Совета, где-то останутся феодалы куайтов, где-то будут новые феодалы-ветераны, а еще общины ведуний, возможно,несколько общин Культа Вечной Жизни с особыми правами. Отказываться от компромисса по зонированию кажется глупо.

                                              Но пока Ора не высказывалась и думала.
                                              Спойлер
                                              Я только в районе 8 по мск смогу нормально быть в теме
                                              Призрак S1. Подпуть Нечестивой Трансформации в Скверну. Великая Длань Госпожи. Великая Злодейка. Связь: 10. Талант: Ловкость Кошки (Ср)
                                              Отличное сокрытие. Печаль. Сережка полета. Браслет Броска Кобры.
                                              Полные характеристики, портреты и пр.
                                              Опыт: 11165

                                                Оффлайн Мила Исорий

                                                • Сообщений: 922
                                                • Karma: 0
                                                  •  
                                                - Как Блюститель хочу обратить внимание членов свиты на то, что с точки зрения Госпожи Айни рабство несправедливо. Хотя с ним и сложно что-то сделать.
                                                Блюститель. Связь: 9/9
                                                Сила: (7)*4
                                                Скорость: (11)*6
                                                Инициатива: (5)*12
                                                Восприятие: (9)*16
                                                Выносливость: (5)*4
                                                Интеллект: (5)*14
                                                Запас маны: (1)*7
                                                Контроль маны: (8)*7
                                                Нечестивый лёд: 8

                                                Повязка и Посох, Легендарный меч
                                                Нечестивое грядущее 1
                                                Общий опыт: 879
                                                Свободный опыт: 542

                                                  Оффлайн Drusha

                                                  • GM
                                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                                  • goldsilverbronzethorium
                                                  • Сообщений: 17434
                                                  • Karma: 94
                                                    •  Мужской
                                                  - Дети - перспективы отдаленные. Так что все еще остается неясным вопрос относительно рабов. Если сложить сказанные ранее слова про "армия будет им не нужна" с "все пленные воины обратятся в рабов", то не значит ли это, что в расход пойдут даже те, что сложат мечи добровольно и готовы будут присягнуть на верность?
                                                  - Я бы не сказал, что они пленные. Если Правители куайтов сдадутся сами, то я не думаю, что к ним будет аналогичное отношение как к тем, кого мы завоевали силой оружия. Мы говорим именно о тех, кто уже повернул оружие супротив нас.
                                                  - Что не отменяет способность крестьян вносить свой вклад. Их можно было бы переселить на новые земли и организовать помощь с обустройством, чтобы те возделывали их и платили налоги, не превышающие стандартную норму близлежащих территорий. Но делать их безвольными рабами, которых в любой момент снова заставят уйти с полей куда-то еще или убьют - это не правильно.
                                                  - В мире очень много неправильного, леди Цуккер, а справедливость - растяжимое понятие и зависит от того, какую сторону мы занимаем. Кеанолы тоже считают справедливыми свои захваты, Инеллы считали справедливыми свои жертвоприношения... Справедливость - это точка зрения, не более того, - произнес Лой Ден Ант, чем вызвал бурю возмущения.

                                                  - Справедливость Существует, Лорд Ден Ант, - ответил патриарх Киттер, - мы все связаны цепью добрых и злых дел, и совершая дело злое мы не вправе рассчитывать на что-либо кроме дела злого.
                                                  Как на счет такого? Резер забирает не подчинившихся + преступников + крепостных с земель, которые достанутся им, но не лишает их свободы и дает им возможность продолжать свое дело. При необходимости где-то в новом регионе, но без угнетения их прав. Если же понятия такие не приемлемы вообще, то крестьянам предоставляться возможность переселения в иные места. К тем, кто будет готов принять их.
                                                  Так же имеются еще те, кто уже числится рабами в том регионе. Если хозяева оных будет признаны изменниками и вредителями, то все рабы тоже перетекут в Резер, ведь им лучше остальных известно, как с ними управляться. По вопросам прочего имущества таких хозяев - вопрос отдельный. Как и по поводу того, что делать с остальными подобными случаями.     
                                                  - Мы настаиваем на освобождении рабов-ульрисов, - произнесла Марни.

                                                  - Как вы себе представляете крепостных со свободой? Это уже не крепостное право. Основа крепостнических отношений - жесткая привязка к земле, - ответил Таррек.
                                                  - Это может привести к путанице и разборкам. Беглым рабам и многим другим проблемам. Выглядит сложным в реализации, что-то точно пойдет не так. Что же на счет преступников, то такое наказание для них выглядит хорошим возмездием за противоправные деяния. И звучит более устрашающее, чем обычное заключение под стражу.
                                                  - Сыск беглых - один из самых доходных предприятий в Резере, - ответил Таррек.

                                                  - А по поводу переселения крестьян на новые земли - это жуткие расходы, они должны привыкнуть к земле, к новой обработке, к новому месту, сама по себе перевозка... Так не делают, зачем мудрить, если можно просто сделать наделы и зоны со своими законами. Доводы блюстителя не совсем корректны. Как я понимаю для ордена ведуний и Ульрисов планируется автономия. Почему она невозможна для остальных земель? - настоял на своем Таррек.
                                                  « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 14:27:12 от Drusha »
                                                  Творческая сучность... Сущность!

                                                    Оффлайн Эрихара Цуккер

                                                    • Сообщений: 345
                                                    • Karma: 7
                                                      •  
                                                    - Я бы не сказал, что они пленные. Если Правители куайтов сдадутся сами, то я не думаю, что к ним будет аналогичное отношение как к тем, кого мы завоевали силой оружия. Мы говорим именно о тех, кто уже повернул оружие супротив нас.

                                                    - Вот это звучит лучше, чем поголовное распределение по клеткам. А то уже возникало чувство, что аппетит разгорелся больше, чем способность все это съесть!

                                                    - В мире очень много неправильного, леди Цуккер, а справедливость - растяжимое понятие и зависит от того, какую сторону мы занимаем. Кеанолы тоже считают справедливыми свои захваты, Инеллы считали справедливыми свои жертвоприношения... Справедливость - это точка зрения, не более того, - произнес Лой Ден Ант, чем вызвал бурю возмущения.

                                                    - Справедливость Существует, Лорд Ден Ант, - ответил патриарх Киттер, - мы все связаны цепью добрых и злых дел, и совершая дело злое мы не вправе рассчитывать на что-либо кроме дела злого.

                                                    - Кто побеждает, тот и устанавливает порядки, какими бы они ни были. Но это не значит, что жестокость стоит поощрять. Ведь однажды круг ненависти замкнется. И его творец окажется в центре, окруженный направленными на него вилами или чем похуже.
                                                    Весьма мрачные перспективы.

                                                    - Как вы себе представляете крепостных со свободой? Это уже не крепостное право. Основа крепостнических отношений - жесткая привязка к земле, - ответил Таррек.

                                                    - Не более, чем фигура речи для сравнения крепостных с рабами, которые ценятся на уровне камня на дороге. В предложенном выше варианте имелось в виду только то, что при необходимости поменяется земля с одной на другую. Чтобы не делать рабами тех, кто ими не был, без оговоренных ранее категорий. А не то, что привязки не будет совсем.

                                                    - Сыск беглых - один из самых доходных предприятий в Резере, - ответил Таррек.
                                                    - А по поводу переселения крестьян на новые земли - это жуткие расходы, они должны привыкнуть к земле, к новой обработке, к новому месту, сама по себе перевозка... Так не делают, зачем мудрить, если можно просто сделать наделы и зоны со своими законами. Доводы блюстителя не совсем корректны. Как я понимаю для ордена ведуний и Ульрисов планируется автономия. Почему она невозможна для остальных земель? - настоял на своем Таррек.

                                                    - Это только если передвигать их через всю карту. Что никогда не окупится, даже если очень этого захотеть. Но если где-то рабочей силе найдется лучшее применение, чем текущее, то в этом имеется смысл.
                                                    Одно дело, когда раб был рабом всю свою жизнь и не умеет жить по-другому. И совсем другое, когда воли пытаются лишить тех, у кого она еще есть. И кто готов направить ее на развитие и плодотворное сотрудничество. В чем именно заключается проблема не трогать тех, кто не относится к категории "пленен за поднятие оружия" и "стал рабом за правонарушения"? Ведь и тех, и других неизбежно будет очень много. И им не нужно становиться гениями, чтобы освоить свои новые профессии на рабском поприще.

                                                    И как именно планируются дробиться территории на зоны "с рабами" и "без рабов"? Как считаете, сколько появится желающих перешагнуть из одного региона в другой, если они будут расположены относительно близко друг от друга? На словах звучит просто, но на деле обернется хаосом. Где каждый начнет диктовать, что прав именно он. В таких случаях обычно все заканчивается применением силы, уловок и прочих непотребств. А это не очень похоже на союзничество и постройку нового мира.
                                                    Спойлер
                                                    Яблочный птенчик, Почтенная (Покорение)
                                                    Искусство ХХХ (Маг): 30 lvl
                                                    ХХХ: 5 lvl
                                                    Бож. навык: ХХХ 1 lvl
                                                    Техника мент. ст.: 10 lvl

                                                    F 12 ур 8
                                                    U 12 ур 8
                                                    Иниц. 12 ур 10
                                                    Воспр. 12 ур 10
                                                    Вын. 12 ур 12
                                                    Инт. 12 ур 27
                                                    ЗМ 15 ур 13
                                                    КМ 15 ур 10

                                                    Мудрость 30
                                                    F маны 40
                                                    U колд. 30

                                                    Маг. укр. тела 30
                                                    Вел. контр. 30
                                                    Маг. спец.(огонь) 30

                                                    Смежн. спец (/) 0
                                                    Чувство 5
                                                    Давление 5

                                                    ШМ: Огонь 8, Воздух 8, Призыв 7, Неч. аркана 7
                                                    ОЗ 144/144 ЗС 288/288 ЗМ 3900/3900

                                                    Общ./св. опыт: 3537/110. 
                                                    Нелл.(5), Арин. (3), Инн.(3), Аглан.(3), Куайт.(3)

                                                      Оффлайн Ора ден Истейн

                                                      • Per Aspera Ad Inferi
                                                      • Сообщений: 3319
                                                      • Karma: 13
                                                        •  
                                                      - М, благородные господа и дамы, - Ора подала голос, - Простите, я, кажется, потеряла нить разговора, или же она потерялась где-то сама. Мы все как будто бы только что обсуждали, что в качестве альтернативы рабству возможно крепостное право, в том числе с выделением категории крепостных, которых можно перемещать с надела на надел. И кажется, такое устроило всех. Но почему-то мы снова начали спорить про рабов. Как это вышло? Если отставить вопрос о военнопленных немного в сторону, как частное и явное исключение из общих правил, то такое решение о крепостном праве в нескольких формах на выбор нового хозяина земли для тех куайтов, что уже итак крестьяне и что не выразят нам сильной поддержки, всех устроит? Что касается торговых привилегий Резера - устроит ли всех предложение разрешить им ввозить рабов из нашего мира в Лигеллон и использовать их на рудниках и, возможно, плантациях, где будут выращиваться какие-то отдельные виды растений? С точки зрения права, и в т.ч. вопросов детей рабов, такие рудники и плантации можно считать своеобразными факториями Резера, где в этом отношении будет действовать резерское право, и право собственности на данных рабов будет признаваться по всему Лигеллону?
                                                      Призрак S1. Подпуть Нечестивой Трансформации в Скверну. Великая Длань Госпожи. Великая Злодейка. Связь: 10. Талант: Ловкость Кошки (Ср)
                                                      Отличное сокрытие. Печаль. Сережка полета. Браслет Броска Кобры.
                                                      Полные характеристики, портреты и пр.
                                                      Опыт: 11165

                                                        Оффлайн Drusha

                                                        • GM
                                                        • Darth Sidius (Superadmin)
                                                        • goldsilverbronzethorium
                                                        • Сообщений: 17434
                                                        • Karma: 94
                                                          •  Мужской
                                                        - Вот это звучит лучше, чем поголовное распределение по клеткам. А то уже возникало чувство, что аппетит разгорелся больше, чем способность все это съесть!
                                                        - Разные трактовки понятий, миледи.
                                                        - Кто побеждает, тот и устанавливает порядки, какими бы они ни были. Но это не значит, что жестокость стоит поощрять. Ведь однажды круг ненависти замкнется. И его творец окажется в центре, окруженный направленными на него вилами или чем похуже.
                                                        Весьма мрачные перспективы.
                                                        - Это не жестокость, а скорее... Устройство государство. Политика - дело такое, - произнес Лойд.

                                                        - Да? Лорд Ден Ант, а вы помните судьбу Аглан? - патриарх Киттер произнес это, подперев свой подбородок рукой.

                                                        -  К чему вы клоните, ваша милость?

                                                        - Инеллов сразил Рок за их черное колдовство и веру в страдания. Они приносили страдания, страх, ненависть всем в округ и сами же стали жертвой своей силы. Аглан, великая Цивилизация Севера пала из-за работорговли, они стали врагами всего мира в собственном высокомерии и поплатились за него всем, что имели. Их республика пала, а величественные города утонули в реках крови. А что случилось с их девами - вы, Лорд Ден Ант, должны знать лучше меня. А в свое время, древние записи Герте говорят, что саму цивилизацию Аглан прокляла уже ныне позабытая северная раса Ястрисов... Что они начали свое Правление с порабощения и в рабстве же их история и закончится. Ну и наконец... Эль-Татруин. Эту империю без сомнений сгубила Гордыня. Они считали, что раз у Инеллов не вышло - то они будут мудрее и сильнее их, что они лучше разберутся в Запретной магии, что они будут куда осторожнее, а главное - что остальные в этом даже ничего не смыслят... И каков итог? Теперь все они слуги Забытой. Вот и думайте... Есть ли в этом и других мирах... Справедливость и Карма, - произнес патриарх Киттер.
                                                        Это только если передвигать их через всю карту. Что никогда не окупится, даже если очень этого захотеть. Но если где-то рабочей силе найдется лучшее применение, чем текущее, то в этом имеется смысл.
                                                        Одно дело, когда раб был рабом всю свою жизнь и не умеет жить по-другому. И совсем другое, когда воли пытаются лишить тех, у кого она еще есть. И кто готов направить ее на развитие и плодотворное сотрудничество. В чем именно заключается проблема не трогать тех, кто не относится к категории "пленен за поднятие оружия" и "стал рабом за правонарушения"? Ведь и тех, и других неизбежно будет очень много. И им не нужно становиться гениями, чтобы освоить свои новые профессии на рабском поприще.
                                                        - А за счет кого будут кормиться солдаты и офицеры, которым обещалась земля? Сами пахать?
                                                        И как именно планируются дробиться территории на зоны "с рабами" и "без рабов"? Как считаете, сколько появится желающих перешагнуть из одного региона в другой, если они будут расположены относительно близко друг от друга? На словах звучит просто, но на деле обернется хаосом. Где каждый начнет диктовать, что прав именно он. В таких случаях обычно все заканчивается применением силы, уловок и прочих непотребств. А это не очень похоже на союзничество и постройку нового мира.
                                                        - Так рабство будет признаваться, просто не будет похолопления по расширенному перечню оснований, помимо четырех злодеяний. Поэтому проблем быть не должно, - ответил Таррек.

                                                        - М, благородные господа и дамы, - Ора подала голос, - Простите, я, кажется, потеряла нить разговора, или же она потерялась где-то сама. Мы все как будто бы только что обсуждали, что в качестве альтернативы рабству возможно крепостное право, в том числе с выделением категории крепостных, которых можно перемещать с надела на надел. И кажется, такое устроило всех. Но почему-то мы снова начали спорить про рабов. Как это вышло? Если отставить вопрос о военнопленных немного в сторону, как частное и явное исключение из общих правил, то такое решение о крепостном праве в нескольких формах на выбор нового хозяина земли для тех куайтов, что уже итак крестьяне и что не выразят нам сильной поддержки, всех устроит? Что касается торговых привилегий Резера - устроит ли всех предложение разрешить им ввозить рабов из нашего мира в Лигеллон и использовать их на рудниках и, возможно, плантациях, где будут выращиваться какие-то отдельные виды растений? С точки зрения права, и в т.ч. вопросов детей рабов, такие рудники и плантации можно считать своеобразными факториями Резера, где в этом отношении будет действовать резерское право, и право собственности на данных рабов будет признаваться по всему Лигеллону?

                                                        - В Резере расширенные основания для похопления и в целом применения такого труда, также это способ для замещения земель, которые пострадают от боевых действий и будут опустошены - ибо крепостного по общему правилу переместить с его земли нельзя, а раба - можно, - ответил Лойд Ден Ант.
                                                        « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 16:17:20 от Drusha »
                                                        Творческая сучность... Сущность!

                                                          Оффлайн Ора ден Истейн

                                                          • Per Aspera Ad Inferi
                                                          • Сообщений: 3319
                                                          • Karma: 13
                                                            •  
                                                          ибо крепостного по общему правилу переместить с его земли нельзя, а раба - можно,
                                                          - Лорд Ден Ант, вы пять минут назад напоминали нам всем про батрачащих. Я хорошо помню ваши слова.
                                                          Со стороны Резера есть особый подвид таких крестьян - батрачащие, они могут быть переведены на любое земельное имение господина. Также им самим может быть лучше иметь своего рода возможность продвинуться до центрального поместья семьи-владельца,
                                                          « Последнее редактирование: Января 11, 2025, 16:22:01 от Ора ден Истейн »
                                                          Призрак S1. Подпуть Нечестивой Трансформации в Скверну. Великая Длань Госпожи. Великая Злодейка. Связь: 10. Талант: Ловкость Кошки (Ср)
                                                          Отличное сокрытие. Печаль. Сережка полета. Браслет Броска Кобры.
                                                          Полные характеристики, портреты и пр.
                                                          Опыт: 11165

                                                            Оффлайн Drusha

                                                            • GM
                                                            • Darth Sidius (Superadmin)
                                                            • goldsilverbronzethorium
                                                            • Сообщений: 17434
                                                            • Karma: 94
                                                              •  Мужской
                                                            - Лорд Ден Ант, вы пять минут назад напоминали нам всем про батрачащих. Я хорошо помню ваши слова
                                                            - По общему правилу. Поэтому данное право про батрачащих и было оговорено.
                                                            Творческая сучность... Сущность!