Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[vasex]

А как только ты вводишь условие, что оно пробивное, только если угадать роль, практически гарантированно возникнет ситуация, где пробьют так игрока, который сам не спалился и которого никто не палил, просто по резам НД нега или по газете

так это предусмотрено, в чем проблема?

Тогда убитый сразу задает вопрос: меня угадали, я делал что-то не так?

это не проблема, нд такое

Это осознание может подпортить удовольствие игроку

чела убили негарантированным пробивным, ну и что? все нормально. это лучше чем когда оно всегда гарантированно пробивное

Объективно это нд стало лучше
еще раз повторю основную мысль: прикрученная угадайка к пробивному убийству делает нд лучше, объективно и бесспорно. не стоит вопрос нравится вам угадайка или нет

[Ланташ]

это не проблема, нд такое

И получается, если человек все делал правильно, а его тупо вынесли по резу, ты портишь ему настроение ни за что.

чела убили негарантированным пробивным, ну и что? все нормально. это лучше чем когда оно всегда гарантированно пробивное

ИМХО умереть по угадайке хуже чем умереть от того, что в тебя сознательно всадили пробивной килл .

Объективно

...yeah not the word to use here.
Или реально существуют два мнения, твое и неправильное?

[vasex]

И получается, если человек все делал правильно, а его тупо вынесли по резу, ты портишь ему настроение ни за что

при чем тут вообще настроение игрока, если его могли усердно вычислить по множеству факторов, ме одом исклбчения вариантов и т.д.
ну и другой вопрос - степень подкидывания инфы мафам через газету, тут уже на усмотрение гм конечно,но это иной разговор вообще

...yeah not the word to use here.
Или реально существуют два мнения, твое и неправильное?

абсолютно уместное слово. было всегда пробивное, стало более сложным и редким, где чтоб пробить, нужны доп факторы (много думать / доп.инфа / везение). по итогу нд стало интереснее и более ослабленным, пригорать иут на такой килл больше чем на постоянное пробивное - нет логических оснований

поэтому объективно оно лучше.

[Makalu]

еще раз повторю основную мысль: прикрученная угадайка к пробивному убийству делает нд лучше, объективно и бесспорно

Пробивное убийство лимитируется количеством использований или специальными условиями использования типа начиная с 18го дня игры и т.д.

не стоит вопрос нравится вам угадайка или нет

Это жаль.
Игру вроде бы проводят не ЧСВ ГМа почесать, а чтобы интересно было всем. Если тебе уже четыре не самых спунливых игрока сказали, что не надо угадайку - может не надо играть в очередного эффективного менеджера ГМа?

[Nirtok]

пригорать иут на такой килл больше чем на постоянное пробивное - нет логических оснований

Есть, и я их написал. Но ты в своих играх можешь делать все, что хочешь, я просто поделился своей идеей в ответ на твою. Я считаю, что угадайки, делающие плохо другим игрокам, несут слишком большой риск испортить удовольствие от игры угаданным, а кроме того, они абсолютно ничего не предотвращают, в чем я убедился на личном опыте. Проблемы конкретно твоей идеи я уже не один раз за сегодня успел описать. На мой взгляд,единственная угадайка,которая не рискует ухудшить впечатления от игры, это та, которая делапт угадывающему хорошо без того, чтобы делать угаданному плохо. Как у Ланташа в Вегасе было у Йес-Мэм.

Пробивное убийство лимитируется количеством использований или специальными условиями использования типа начиная с 18го дня игры и т.д.

Представил,как в роли написано "Убийство, пробивающее защиты (18+)"

[Ланташ]

Представил,как в роли написано "Убийство, пробивающее защиты (18+)"

Какой ты...не пошлый.
"Пробивающее убийство(18+)" объективно лучше.

[Makalu]

"Убийство, пробивающее защиты (18+)"

"Пробивающее убийство(18+)"

Я чую здесь какую-то пошлость, но пока не понимаю какую 

[Шляпница]

Это жаль.
Игру вроде бы проводят не ЧСВ ГМа почесать, а чтобы интересно было всем. Если тебе уже четыре не самых спунливых игрока сказали, что не надо угадайку - может не надо играть в очередного эффективного менеджера ГМа?

Угадайки правда заебали =/

[Ланташ]

На мой взгляд,единственная угадайка,которая не рискует ухудшить впечатления от игры, это та, которая делапт угадывающему хорошо без того, чтобы делать угаданному плохо. Как у Ланташа в Вегасе было у Йес-Мэм.

Тоже рискует, но сильно менее прямым способом и риски сильно меньше.

[Messor]

а поделился годной идеей, которая не до всех доходит

ты уверен что она годная? получается ты жидко пукнул в штаны если всем твоя "годная" идея не зашла

[vasex]

угадайки, делающие плохо другим игрокам

блеа, мы сравниваем безусловное пробивное и пробивное угадайкой. безусловное пробивное делает хуже чем условное объективно, математически, как угодно. безусловным убиваешь пять игроков с защитой, условным убиваешь если повезет и сильно постараешься вдвое меньше. это при том что у них защиты, мб блоки еще всякие, если пробивное силовые игнорит.
тут математически нд ослаблено значительно.
а то что игрок чето там себе придумает на что обидиться и самоторпедироваться, если его угадали пробивным, так это вообще не имеет никакого значения в игровом процессе. и важны остальные факторы анализировать это. сдал ведущий, ну так мб заслуженно и для баланса. но в большинстве случаев скорее повезет или додумаются сложным путем, что объективно лучше, чем бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли и т.д.

[Nirtok]

Тоже рискует, но сильно менее прямым способом и риски сильно меньше.

Ну там можно убрать кое-какие элементы. Ну если плохо будет идти, тоже не буду использовать.

[Messor]

в принципе мне как бы побоку этот спор

ну пробивное и пробивное угадайкой что бубмнеть

зная Васекса я понимаю что мне и так и так достанется какая нибудь подкрученая роль Голума и буду я на чилле нейтрал-гей как в прошлой у Макаллы за Прихлопыча

[Nirtok]

додумаются сложным путем, что объективно лучше, чем бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли и т.д

Пчел, бездумная пробивная ничего не сделает, если ею не убивать, кого надо. Элемент работы и, прости Господи, угадывания и так есть. А если это не так, значит, роли написаны не лучшим образом. Но включая угадывание как условие механическое, а особенно говоря при этом, что это включено ради предотвращения палева (о чем ты тут твердил первые пару постов спора, а потом вдруг резко бросил и сказал "вы меня не читали и неправильно поняли, это не про палево, это вообще ослабленное нд!!!"), ты рискуешь испортить удовольствие от игры безвинно угаданному.

Не, если ты проводишь игиы и вообще не думаешь об игроках, то конечно тебе глубоко плевать, что кому-то непииятно стало, как бы это обоснованно ни было (а это обоснованно, и я уже несколько раз сегодня объяснил это).

"Убийство, пробивающее защиты (18+)"

"Пробивающее убийство(18+)"

Я чую здесь какую-то пошлость, но пока не понимаю какую 

Просто тебе еще не исполнилось 18!

[vasex]

ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру. две игры провел, в обеих угадайка срабатывала по кайфу. придумали хуйню какую-то про обиды за угадайку. я когда с угадайкой играл постоянно пригорал только на палящихся, ну так это норм, это как пригорать на мк у своего, и когда за такое кому-то прилетает, то это норма, а если работу проделали и прилетело по остатку, тоже норма, вопрос только как все это раьотает в целом со всем остальным
чем просто ебашить каждого бесконечным пробивным

[Nirtok]

ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру. две игры провел, в обеих угадайка срабатывала по кайфу. придумали хуйню какую-то про обиды за угадайку. я когда с угадайкой играл постоянно пригорал только на палящихся, ну так это норм, это как пригорать на мк у своего, и когда за такое кому-то прилетает, то это норма, а если работу проделали и прилетело по остатку, тоже норма, вопрос только как все это раьотает в целом со всем остальным

Ну а я видел и как портит, и как ничего не предотвращает.

чем просто ебашить каждого бесконечным пробивным

Значит, не делай бесконечного пробивного? Ограничивай число применений?

[Ланташ]

бездумная пробивная стрелялка без нужды читать игру/роли

Такие вообще есть еще в играх? Пробивные обычно либо на кулдауне, либо у строго конкретной роли, либо с лимитом на кол-во использований, либо с еще какими-то условиями.

У Макалу на что пассив Салазара был имбовый, но даже там было ограничение, т.к. требовало похода двух мафов к одной и той же цели для успешного пробива защит.

[Nirtok]

Не, ну тебе так нравится твоя идея, что ты совершенно неадекватно принимаешь критику. Я с одной стороны понимаю, почему ты сейчас торпедировался (потому что тебе ооочень нравится твоя идея), но все-таки, обзываться-то зачем?

[vasex]

это я про роль леголаса, я туда еще гимли попытаюсь впихнуть.

[Ланташ]

ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру

Ну как бы Дисцайплз.
Пример на котором сгорел пол под стулом у Макалу, а Нирток(и я вместе с ним, как узнал что произошло) всерьез задумался о месте угадаек в гейм-дизайне, так как ее выбили угадайкой в первый день из-за какого-то дико-маловероятного сочетания НДшек, позволившего мафии идеально по своим резам(и чуть-чуть газете вроде?) узнать ее роль.
То есть, ей это на 100% сломало игру без малейшей ее вины, а городу вывело гор-стрелка из катки в самом ее, катки, начале.

[vasex]

Не, ну тебе так нравится твоя идея, что ты совершенно неадекватно принимаешь критику. Я с одной стороны понимаю, почему ты сейчас торпедировался (потому что тебе ооочень нравится твоя идея), но все-таки, обзываться-то зачем?

ну посмотри на что я ответил оскорблением



я нормально воспринимаю критику и исправляю обычно большой процент замечаний

[Nirtok]

Придумали хуйню, видите ли. Я ничего не придумал, оно так и есть. Тут помимо меня и Ланташа еще Шляпница, которая вроде непосредственной жертвой не была, написала, что задолбали угадайки, и Макалу, которая была неоднократно жертвой, и лично в моей игре тупо по резам её угадали, она слова сказать не успела почти, а уже вышла из игры.

Если столько народу говорит, значит, наверное, "хуйню" никто не придумал.

[vasex]

просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное

[Nirtok]

я нормально воспринимаю критику и исправляю обычно большой процент замечаний

Не видел нормальной реакции. Ты меня не читаешь явно, перечитывать тебя не буду

[Ланташ]

просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное

Цитаты найдешь?
Вот конкретно с этими словами, про "постоянное неограниченное пробивное".

[Nirtok]

просто тут втирают мне хуиту что пробивное зависящее от угадайки худе чем постоянное неограниченное пробивное

Какое постоянное? Тебе говорят, что ограничивать другим способом надо.


Васекс, давай без политики.
Тем более, что я не вижу аналогии. Ты именно что абсолютно нездорово реагируешь на конструктивную, обоснованную критику.

[vasex]

ну если не политические выборы, то голосования за форсаж как лучшее кино, вот с чем еще можно сравнить

Тем более, что я не вижу аналогии. Ты именно что абсолютно нездорово реагируешь на конструктивную, обоснованную критику

бесконечное пробивное хуже пробивного угадайкой. это вы неадекватно реагируете на это высказывание)

[Ланташ]

Плохая аналогия, потому что твой шанс попасть в ДТП никак не зависит от твоего мнения про Форсаж как фильмо-франшизу.

бесконечное пробивное хуже пробивного угадайкой. это вы неадекватно реагируете на это высказывание)

Ограниченное другими способами пробивное лучше пробивного угадайкой.
Мы тебе вот это пытаемся сказать все это время.

[Makalu]

ни разу не видел, чтобы угадайка портила кому-то игру.

АХАХАХ подержите мой зеленый чай.
Мне испортила две игры. Меня вынесли два раза ПОДРЯД угадайкой чисто по резам.
Первый раз меня вычислила конфа, знавшая расклад голосов на голосовании.
Второй раз меня вычислила конфа по резам своих НД.
Игра Серпа была третьей, где я играла с угадайкой на роли без голоса, которая ОПЯТЬ ищется угадайкой по резам голосования, но ему хватило ума убрать цифры из результатов голосования.

чем постоянное неограниченное пробивное

Прояви фантазию. Сделай ограничение на использование.

[vasex]

ну чередование стрелка уже ограничивает оба случая одинаково. делать пару зарядов леголасу да ну, угадайка топ идея для пробивного, а из-за ошибок это в большинстве случаев обычный килл
это и так юзнется лишь пару раз за игру максимум