Подпольная мастерская [Обсуждение игровой механики]

[SouL]

Можно раз вербовать же. Я отчасти именно поэтому не хотел сообщать завербованным о вербовке, чтобы в офф не уходил.

Да даже если не сообщать о вербовке, все равно через 1-2 ночи и дня понятно будет, что тебя завербовали.
В любом случае становится чьей-то пешкой - очень неинтересно. Обычно же завербованный становится часть коллектива, а тут рабом без прав..

Мб вообще не нужны вербовки эти?

можно развербовать, а можно сделать вторым маном.

В обоих случаях за тебя играли пол игры - ты уже не следишь за темой, т.к. твоя тушка тебе не принадлежит, а потом бац и надо возвращаться в игру  Да и за 1 день научить самурая ниндзятским штучкам - нилогично.

[Ковалёв Стас]

Так. Что я имею сказать по такой вербовке, т.к. было опробовано и было критиковано.

Значит была у меня роль Жреца Вуду (ЖВ), который мог делать Зомби (З). Особенностью было то, что зомби не был чуваком в списке мёртвых, а двое суток висел в списке живых, писал в теме и т.п. И либо помирал от рук Шамана, либо по окончании двух суток безвозвратно уходил в список мёртвых. Но пока игрок был З, он применял НД там, куда пошёл ЖВ и голосовал против того, на кого укажет ЖВ. При этом З не знал ЖВ и не чатился с ним. Короче, это слегка скучно и даже факапно для групповой роли. Поэтому я в дальнейших играх буду З давать чатиться с ЖВ. Здесь ситуация почти такая же, только игрок изначально даже и не знал о вербовке. Это может портить интерес от игры. Знание о том, что завербован, опять же немного изменяет. Но поскольку игра на вскрытиях, то я БМП чё с такими вербовками делать (учитывая возможность их отмены к тому же).

Обычно же завербованный становится часть коллектива, а тут рабом без прав..

Появился в голове вариант, сливать завербованному текущее количество банды. На начало/конец дня/ночи.

[SouL]

Появился в голове вариант, сливать завербованному текущее количество банды. На начало/конец дня/ночи.

И что делать завербованному с этой инфой, если он себе не хозяин? 

[Лагно]

Можно как вариант вводить зпвербованного в команду после смерти одного из членов банды, но только как убийцу

[SouL]

Вот кстати такой вопрос еще. Я худшаярольвигре и меня завербовал ман, (в газете описаны вербовки?) и все например вешают мана. Как не спалить тогда свою вербовку? Открыто просить мана, чтобы он голосовал в себя, чтобы можно было вкинуть в него голос? А если он уже голоснул в левого, то тебе придется голосовать в левого и ты уже спален завербованным..

Еще ситуация. Даже если вербовки не описаны, то днем будет обязательно крик - "голосуйте в соседа и тогда проверим, кто не сможет голоснуть" - опять же завербованный спален.

Мб ввести ДД "харакири" для завербованных? 

[Лагно]

Завербованный голосует сам, голос меняется при подсчете. Завербованный не знает куда его голос сменен и кто его сменил.
О ДД сеппуку я тоже думал ))) в тёмной стадии совершить ритуальное самоубийство, чтобы указать свою сторону ))
Завербованных, если оставляем, что он знает о вербовке, и сам сможет об этом сказать.

[Лагно]

Кейн предложил ввести блоки в игру. Я могу это реализовать лишь в рамках защиты самураев. Т.е. цель защиты одновременно блочится. Такой коллективный мент.

И по поводу завербованного в случае смерти мана. Думаю все таки ввести возможность ему стать куцым маном только с убийствами. (Хоть в общем ман всегда один). В случае вербовки мафами и смерти одного из членов можно сделать тоже знакомство завербованного с мафами, но на правах обычного убийцы и с потерей НД "Долг". Но при условии, что количество городских превышает количество негативов.

[Ланташ]

Т.е. цель защиты одновременно блочится.

А кто-то будет это применять?

Хотя на будущее интересный вариант ндшки телохрана, лол. Защищает цель от всех покушений за ночь без кулдауна, но цель получает блок нд+блок голоса.

[Лагно]

А кто-то будет это применять?

кхм... есть такая роль мент называется, именно с таким НД. Только там два дня подряд одного не может защищать блочить. И блока голоса нет, только НД.

[CF7]

Вы хотели имба мафии? Их есть у меня.
То, что Доктор прописал.
Скандалы! Интриги! Расследования!
Ну, то есть... Обсуждение! Вопросы! Предложения!

[(evil)Spider]

Автоматически блокирует все (-) НД.

Направленные на себя или направляемые целями его НД?

У Лобото НД какое-то скучновато-малополезное.

Перенаправление игрока.

Если направленное, то неплохо было бы ограничить как-нибудь.

Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?

[SouL]

Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?

Ох уж эти скрытные абилки..


Последний скрытый персонаж - Доктор Веб, не благодарите 


Фишку с пассивкой доктора зло не понял вообще. Всего 2 проверки статуса есть - проверка и сравнение. Зачем мудрить, если просто можно выдать ему положительный статус? Единственная причина - скрытый персоанж, но пока он скрыт - смысла в пассвке доктора зло не вижу.

ЗЫ. Лектор положительный 

[CF7]

Направленные на себя или направляемые целями его НД?

На себя.

У Лобото НД какое-то скучновато-малополезное.

Не все йогурты одинаково полезны, но я подумаю, что тут можно сделать.

Если направленное, то неплохо было бы ограничить как-нибудь.

Например?

Не многовато скрытого для небольшого количества людей и простой в целом механик ?

Большинство скрытых вещей связано со скрытой ролью.

Фишку с пассивкой доктора зло не понял вообще. Всего 2 проверки статуса есть - проверка и сравнение. Зачем мудрить, если просто можно выдать ему положительный статус? Единственная причина - скрытый персоанж, но пока он скрыт - смысла в пассвке доктора зло не вижу.

Ну, это скорее для антуража. Он весь из себя такой безобидный.

ЗЫ. Лектор положительный 

Ну, там не зря, же, знак вопроса стоит.

[SouL]

Ну, там не зря, же, знак вопроса стоит.

Доктора хауса в город (статус положительный), лектора в мафию (отрицательный) - что бы логичнее что-ли. Как?

[(evil)Spider]

Например?

Нельзя дважды подряд переводить одного игрока, нельзя дважды подряд переводить на одного игрока.

[Лагно]

Я не понял в чем прикол Хитрого плана у доктора Зло. Палить скрытую роль чтоли? И как оно действует вообще?

[CF7]

Например?

Нельзя дважды подряд переводить одного игрока, нельзя дважды подряд переводить на одного игрока.

А, ну это вроде как само-собой разумеющееся. В общих правилах будет указано, что нельзя использовать (-) НД на одном и том же игроке два раза подряд. Хотя про перевод разных людей на одного и того же игрока пожалуй добавлю.

Доктора хауса в город (статус положительный), лектора в мафию (отрицательный) - что бы логичнее что-ли. Как?

НетЪ.

[SouL]

НетЪ.

Нет = не логичнее или нет = не хочу менять НД?

Без бекграунда не понять, как доктор. спасающий жизни оказался мафом, а убивающий людей - в добряках..

[CF7]

Без бекграунда не понять, как доктор. спасающий жизни оказался мафом, а убивающий людей - в добряках..

Рандом, десу.

[Nirtok]

Ганнибал - добрый и глубоко нравственный человек. Первая серия нового сезона, кстати, весьма хороша.

[Ланташ]

Флай, эта, прости за наглость, а в вордовом виде можно?
Твой файлик попадает у меня в категорию "гуглодоки которые ничерта не запускаются и выдают ошибки, сколько не обновляй".

[CF7]

Флай, эта, прости за наглость, а в вордовом виде можно?
Твой файлик попадает у меня в категорию "гуглодоки которые ничерта не запускаются и выдают ошибки, сколько не обновляй".

Вообще, вся шутка в том, что у меня на работе, где я в данный момент нахожусь, гугло-доки работают абсолютно так же.
Хотя, я тут вот покопался в своей почте, где у меня лежит черновик, и есть текстовая версия. В гугло-доках там ещё картинки есть. =)

[Ковалёв Стас]

Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?

[Лагно]

Не корректно судить по одной игре, которая к тому же оказалась неудачной ввиду быстрого выпила шиноби. Ну и мой баланс не сказать, чтобы идеальный.
Идея вскрытия ролей вполне себе неплохо живёт на ТМ, там редкая игра проходит под запретом вскрытий.
В идеале должен был быть только один светлый повести, после чего начиналась тёмная фаза, в которой вскрытия и контрвскрытия тащат

[CF7]

Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?

Вообще идея рабочая и всё такое. Просто надо как-то так составлять роли чтобы игра не рассыпалась как карточный домик при массовом вскрытии игроков. Плюс в данном конкретном случае мафам очень не повезло.

P.S. Если никто не претендует на должность ГМ'а, то в принципе у меня там более-менее всё готово. Ну и в подпольной мастерской там черновик лежит. Если усё усех устраивает, то открою запись.

[shryggur]

Идея со вскрытием ролей показала, что сосёт с проглотом?

Вообще можно рака со вскрытием сделать. Задача города быстро и убедительно вскрыться, задача мафов быстро и убедительно косить под других. Если тонко настроить баланс, мб и выстрелит.

Или просто ослабить запрет. Прямо говорить нельзя, но средней жирноты намёки допустимы. С одной стороны, на ровном месте непрямо палиться трудно и рисково к тому же. Город может протупить, а мафы-то расчёты подкорректируют. Есть смысл выскрываться неспешно. С другой, намёки — это не Аянами, тут не героизм, а интриганство. А опытные игроки понимают, что фразы типа «я думаю так, а почему не скажу» или «где бы я сегодня ночью не был, но это вот так» ни к чему не обязывают. То есть, просто ослабив строгость запрета, можно запустить механизм, который мог бы быть, не знаю, альтернативой запискам или плотным палевным статьям.

[(evil)Spider]

Можно попробовать ограничения вскрытий какие-нибудь. Например, в городе 6 ролей с НД, вскрываться разрешить любым первым трем, кто захотел и успел. Остальные не могут вскрыться какой-либо из оставшихся "темных" ролей, но можно сколько хочешь дублировать уже открытые. С одной стороны, и альтернативных вскрытий сколько угодно. С другой, не должно быть такого, что в финале все открылись и мафы по остатку вешаются методом исключения. Также  количество открываемых ролей можно регулировать исходя из того, сколько в газетах и на повесах уже засветилось игроков с НД выбывших... В общем, варианты имеются, главное - реализовать с умом. )

[NoName]

Можно попробовать ограничения вскрытий какие-нибудь. Например, в городе 6 ролей с НД, вскрываться разрешить любым первым трем, кто захотел и успел.

Где-то я такое видела - то ли здесь в "раках", то ли на каком-нибудь другом форуме. Вскрываться разрешили первым, кажется, четырем - причем неважно, своей ролью или чужой. После 4 вскрытий ГМ предупредил, что все дальнейшие вскрытия будут караться модкиллом.

[Derasght]

Это не в Рыцарях квадратного стола было?..

[SouL]

Вскрываться разрешили первым, кажется, четырем - причем неважно, своей ролью или чужой

Странное решение, есличестно.
Значит чекерам надо вскрываться первыми = подставляться под мафов/мана. Иначе инфу не дать нормальную, только через форс повес, а так могут все кто угодно форсить. Записок и хинтов же нет.

Проблема вскрытий в том, что слишком все разные персонажи и очень сложно лжевскрываться, а не как обычно 1-2 с НД в городе, а остальные пустые. Но проблема обычной мафии в скучности игры за чижа.

Или просто ослабить запрет. Прямо говорить нельзя, но средней жирноты намёки допустимы.

Вот это мне больше нравится. Например позволить высказать только 1-2 факта о своей роли из списка фактов: пол роли, тип НД, возможность знакомства, статус, кол-во целей у НД. К примеру. И роли придумать такие, чтобы даже если все вскроются трушно, то по критериям любое вскрытие бы могло указывать на 2-3 роли сразу.
А вообще нас Стас карать будет, за то что не в масетрской пишем об этом