Тема: Мафия CXVIII. Графиня де Монсоро  (Прочитано 55575 раз)

Оффлайн Дени

  • Сообщений: 543
  • Karma: 38
    •  Женский
вот это поворот

не нашла ни одной городской роли с защитой
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 08:14:21 от Дени »

    Оффлайн Нери

    • goldsilverthorium
    • Сообщений: 3374
    • Karma: 135
      •  Мужской
    А вот и Анжуйский вступил в игру. Но это ничего не доказывает. Кроме того, что он подозревал ННМ больше чем Никсту в отличие от маньяка.

    Кайто, напиши коротко и по делу, что ты хочешь от меня услышать. В простынях легко потерять как вопос, так и ответ.

      Оффлайн Nessuno

      • [antihero]
      • goldsilverbronzethorium
      • Zero Tolerance
      • Сообщений: 4075
      • Karma: 308
        •  Мужской
      Голосование закрыто!

      За казнь ННМ (10): , , , , , , , , ,
      Против (2): ,
      Воздержались (6): , , , , ,

      Итог: никто не повешен.
      « Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 08:19:10 от Nessuno »
      [aka jubei - fenrir-gray]

        Оффлайн Дени

        • Сообщений: 543
        • Karma: 38
          •  Женский
        А вот и Анжуйский вступил в игру. Но это ничего не доказывает. Кроме того, что он подозревал ННМ больше чем Никсту в отличие от маньяка.



        считаешь ее отмазал Анжуйский?

          Оффлайн Weirdo

          • silverthorium
          • Сообщений: 1650
          • Karma: 51
            •  Женский
          С универсальной защитой у нас или Анжуйский или Монсоро.
          Навряд ли это Генрих 3 его освободил.
          А! Анжуйский еще мог...
          В жизни всегда делай только то, чего хочешь сам. (С)

            Оффлайн Нери

            • goldsilverthorium
            • Сообщений: 3374
            • Karma: 135
              •  Мужской
            Да еще есть ДД короля, но ему то защищать кого-то нелояльного мало смысла. Ну и Монсоро еще обладает защитой. Но думаю тут все-таки дело рук Анжуйского.

              Оффлайн Nessuno

              • [antihero]
              • goldsilverbronzethorium
              • Zero Tolerance
              • Сообщений: 4075
              • Karma: 308
                •  Мужской
              Внимание: шевалье дер Год уступает место мадемуазель Фокси. Прошу любить и жаловать.
              [aka jubei - fenrir-gray]

              Оффлайн Weirdo

              • silverthorium
              • Сообщений: 1650
              • Karma: 51
                •  Женский
              Мадемуазель Фокси все таки решила посетить нас  :awesome:
              В жизни всегда делай только то, чего хочешь сам. (С)

                Оффлайн Nessuno

                • [antihero]
                • goldsilverbronzethorium
                • Zero Tolerance
                • Сообщений: 4075
                • Karma: 308
                  •  Мужской
                Рюга приболел. Если ему лучше сегодня не станет, то потребуется ещё замена.
                Давайте пожелаем ему скорейшего выздоровления.)
                [aka jubei - fenrir-gray]

                  Оффлайн O'Conner

                  • thorium
                  • Das Ende ist erst der Anfang
                  • Сообщений: 120
                  • Karma: 10
                    •  Мужской
                  Рюга, поправляйся!
                  “You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.”
                  "Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's winning." © Dom

                    Оффлайн RSK

                    • thorium
                    • Сообщений: 538
                    • Karma: 10
                      •  Мужской
                    о как девки пляшут..)

                    ну что ж, я вполне согласен с решением Анжуйского, если таки именно оно повлияло)
                    а я что-то пропустил когда решили, что Генрих вылетел? А то у него же там и у самого универсалка, и ДД, как защита от повеса)
                    тем более, что Шико..а, нет, не мог)
                    ↑ Не верь этому ни в коем случае ↑

                      Оффлайн Нери

                      • goldsilverthorium
                      • Сообщений: 3374
                      • Karma: 135
                        •  Мужской
                      Ну Генрих наверно не может быть не лояльным сам себе. Ну и тратить свое единственное ДД, на не лояльного к себе глупо. Даже если там не анжуец, может быть тот кто потом попытается убить его. Да играть специально против малых партий сейчас глупо, но и пытаться спасти кого-то из них, срывая еще с не малой вероятностью анжуйца это как то слишком.

                        Оффлайн Weirdo

                        • silverthorium
                        • Сообщений: 1650
                        • Karma: 51
                          •  Женский
                        а я что-то пропустил когда решили, что Генрих вылетел? А то у него же там и у самого универсалка, и ДД, как защита от повеса)
                        тем более, что Шико..а, нет, не мог)
                        Забавное рассуждение)

                        Рюга, здоровей там!
                        В жизни всегда делай только то, чего хочешь сам. (С)

                          Оффлайн RSK

                          • thorium
                          • Сообщений: 538
                          • Karma: 10
                            •  Мужской
                          ну вроде как ещё точно неизвестно на счёт точности записки) этот момент кстати я определенно не понял и не нашел в газете)

                          ааа..и я походу только сейчас понял, что

                          Цитировать
                          Весь королевский двор, за исключением Сен-Люка, лоялен к королю.

                          Типо Генрих тоже лоялен королю?) типо сам себе?) хД
                          просто мне наоборот это казалось неправильным)
                          ↑ Не верь этому ни в коем случае ↑

                            Оффлайн Weirdo

                            • silverthorium
                            • Сообщений: 1650
                            • Karma: 51
                              •  Женский
                            Тали. Какой записки?)

                            Почему неправильным?)
                            В жизни всегда делай только то, чего хочешь сам. (С)

                              Оффлайн Kai

                              • Last of the Brunnen G
                              • Darth Sidius (Superadmin)
                              • goldsilverbronzethorium
                              • Сообщений: 8397
                              • Karma: 593
                                •  Мужской
                              ННМ

                              Я не буду долго размусоливать. Я прочитал твои сообщения.
                              Твои аргументы строятся:
                              - на меня гнали, продолжают гнать;
                              - хинт был разагад не верно, гнали. Докрутили хинт и продолжают;
                              - Лэйз на тебя зуб точит;
                              - мафы бы так не поступили (с);
                              - меня прикрывали.

                              В общем, это выглядит не очень. Как поступили бы мафы, как нет - это вообще демагогия. Поэтому это первый признак мафства. Что касается гадания Лази, то, увы, так вышло. Ну, гаданул человек на тебя. Что дальше? Искать контрхинт. Если нет, то, в любом случае, это не единственная причина.
                              Нери, по-моему, уже пояснил:
                              - на тебя есть нелояльность;
                              - разгаданный хинт;
                              - тугой повес, появление адвокатов;
                              - нервная начальная реакция.

                              По совокупности фактов можно заключать, что риск оправдан. Тем более что ДД было задейстовано.

                              Меня умилило, как ты упомянула мою защиту тебя. Такой подмаз прикольный. Я аж прослезился. Но если остатвить сарказм, я очень ценю твои слова, я рад, что наши колкости ранее преодолены. Но мы играем в игру и, увы, тут кто-то должен висеть. И я предпочитаю, чтобы висели неги или околокультовые проститутки. Поэтому: (1) я тебя нигде не защищал, (2) как только увидел ДД, решил вешать, потому что для меня рисковать - лучше, чем нет. Я всегда так играю.

                              Далее.
                              Я понимаю, что у нас вся тема надеется на Лэйза и его разгадки хинтов. Лэйз у нас эрудированный человек, может при желании всё что угодно куда угодно привязать, может ошибиться, может попасть в точку. Но я бы только на Лэйза не полагался. Да, исторически так сложилось. Однако, как я вижу, не только он гадает. Вирдо пытается, я, Дени и т.д. Т.е. всё в пределах нормы. Если Лэйз медалист хинтов, теперь его со счетов списывать? Нет. А обвинения в том, что точит зуб - это несерьёзно.

                              И в итоге одна (!) из моих теорий:
                              - Нери-Келюс идёт к тебе в Ночь № 1. Логично? Да. Ты активный игрок, можешь охотно мадарить до конца. Что дальше? Он увидел, что у тебя нег статус. Лази пришил хинт, Нери понравился хинт и он начал вешать. Далее Нери идёт проверять Холода после замены. Его выбор. Тоже нег статус. Получает записку. Пишет про Холода, но в тебе он больше уверен. Видит, что в теме что-то вяло. Использует ДД. Если Нери Келюс, это логично? Это более чем логично и правдоподобно. Нафига ему Холода арестовывать? Он видит разгаданный на тебя хинт, он видит твой статус, остальной город не видит. Что ему делать? Холода на плаху? Уж лучше рискнуть с ННМ. Если бы я был в его одежде, я бы сделал так же.

                              Две замены это сакс

                              Это секс  :teeth:

                              Кайто, напиши коротко и по делу, что ты хочешь от меня услышать. В простынях легко потерять как вопос, так и ответ.

                              Сек. Я дочитаю тему. У нас тут как всегда полон сюрпризов День. Я, честно, думал, что дожмём ННМ. Обидно за ДД.
                              Я привожу ответы. Просто скажи, верно я понимаю или нет.

                              Вопрос № 1. Есть ли для ведущего большая разница между системами исчисления?
                              Ответ: Джу по-твоему не специалист. То есть для него разницы большой нет.

                              Вопрос № 2. Есть ли для ведущего Дзюбея-Нессуно большая разница между системами исчисления?
                              Ответ: по-твоему должна быть, поскольку он делает хинты и должен как-то это подавать.

                              Вопрос № 3. Есть ли для ведущего Дзюбея-Нессуно большая разница между системами исчисления с учётом его опыта проведения игр и создания хинтов?
                              Ответ: см. выше ответ на вопрос № 2.

                              Мой комментарий: начальная это школа или нет, спутаны цифры или буквы - это не важно. Начнём с того, что во втором хинте те же буквы, только по-русски. Мы переводим в цифры и получаем двоичный код. Однако ГМ не обязан следовать какой-то логике, понятной для всех. Он обязан следовать только своей логике. Уловят это другие или нет - другой вопрос. Я прав? Я думаю, я прав. Поэтому спекулировать на теме "ГМ не сделал бы такой хинт" не стоит. ГМ может сделать любой хинт. То, что очевидно тебе, не очевидно другому.

                              Вопрос № 4. Если бы ты был ГМом, сделал бы ты хинт, предположим, на разные системы исчисления?
                              Ответ: Нет. Ты бы такой хинт не сделал.

                              Вопрос № 5: где ты видишь, что у него не осталось претензий? Прошу ответ поразвёрнутей, пожалуйста. Спасибо заранее.
                              Ответ: Паук нигде не написал, что у него остались претензии. Ты признал. Также ты признал, что можно оставить этот вопрос.
                              Мой комментарий: Я согласен. Сидеть и домысливать, остались ли у него претензии или нет - глупо. Но объективно у него было полно времени, чтобы их мне высказать. Это факт.

                              Вопрос № 6: как должен был себя вести протаун после выкладки хинта на ННМ? Прошу ответ поразвёрнутей, пожалуйста. Спасибо заранее.
                              Ответ: ты считаешь, что игрок должен выкладывать свои разгадки. Как Вирдо. Ок. Далее ты утверждаешь, что я выкладывал разгадки аккурат к тому моменту, как начиналось гонево на ННМ.
                              Мой комментарий: почему ты распознаёшь в действиях Вирдо поиск и разгадки, а в моих нет? Потому что я выкладываю много версий? Или выкладываю слабые версии? Или в ненужный момент? Ты же понимаешь, что всё это крайне субъективные факторы. Не нравится, и что дальше? Каждый играет как может и т.д. Это банальные вещи. Я думаю, не стоит объяснять. То есть для меня это очень странный аргумент. Я уже писал выше, как и почему я гадаю хинты. То, что я делаю это не так, как Лэйз или хуже - это не аргумент. Я хотя бы их гадаю, стараюсь, трачу время, в отличие от кучи игроков. По-моему это нормально. Если тебя настораживает время выкладки хинтов, то так получается, что я вышел в тему. Я время не подгадываю, плюс я живу через 5 часов от большинства игроков тут. Поэтому всё может быть.

                              Вопрос № 7: прочти хинт и выскажи, какие варианты его трактовки имеются?
                              Ответ: Вирдо уже ответила на вопрос.

                              Вопрос № 8: при его прочтении может быть вариант трактовки 10000 101?
                              Ответ: ты согласился. Вопрос снят.

                              Вопрос № 9: если ответ на вопрос № 8 "да", тогда что здесь мутного?
                              Ответ: см. ответ № 7.

                              Вопрос № 10: к чему вопрос про 100001001? В газете сказано десять тысяч тысяча один?
                              Ответ: см. ответ № 7.
                              Мой комментарий: мне не хватило ума увидеть, что можно сказать 10000 100 1. Я серьёзно. Я пропустил этот момент. Поэтому тут моя вина.
                               
                              Вопрос № 11: чем я сбивал казнь в День №1? Развёрнутый ответ. Повторения и стрелочничество в виде "он написал про ИБД, вбросил версии" не принимается без ответов на предыдущие вопросы.
                              Ответ: судя по всему, твоя претензия состоит в том, что, как я уже высказался выше, я выложил некие "сырые" версии. То есть это исключительно твоё восприятие.

                              Вопрос № 12: чем я сбивал казнь в День № 2? Как трактовать в этой связи голос?
                              Ответ: я так понимаю, не вовремя вошёл в День.
                              Мой комментарий: я критически мыслю. Но, к примеру, после ДД всё стало более-менее понятно. Лояльность отрицательная. Для меня это уже фактические данные и в совокупности с хинтом можно рисковать.

                              Да еще есть ДД короля, но ему то защищать кого-то нелояльного мало смысла. Ну и Монсоро еще обладает защитой. Но думаю тут все-таки дело рук Анжуйского.

                              ДД Короля, Анжуйский, Монсоро, НД Анжуйского.

                              Король, увидев ДД, не стал бы юзать своё ДД. Он не идиот. Остаются три оставшиеся версии.
                              Я в День № 1 говорил, что ННМ начала с нервной реакции, а это похоже на реакцию Соул в ЗВ. И у неё может быть важная роль. Оттого так среагировала. Так что вешать в любом случае во второй раз - попадём в Монсоро, Анжуйского, защищённого Анжуйским. Здесь маска сорвана.


                                Оффлайн Нери

                                • goldsilverthorium
                                • Сообщений: 3374
                                • Karma: 135
                                  •  Мужской
                                Так по поводу ННМ мои выводы такие:
                                - есть не лояльность, причем 100% (с тем же Холодом есть сомнения в правдивости записки)
                                - есть поведение. Во второй день мне еще меньше понравилась защита ННМ
                                 - про адвокатов и тугой повес, это уже не ко мне. Это Лейз написал, я не совсем с этим согласен.
                                - хинт на ННМ разгадан не верно, я это написал сразу как увидел объяснение что цифра заменена. И после этого я прекратил оперировать им как уликой.
                                - ДД Анжуйского наверно все же не может быть доп. уликой на ННМ. Он не знает же состав мафов. У него больше информации чем у нас, но это все из категории домыслов. Защищать ННМ от казни довольно логичный для него шаг.
                                - Если записка про Холода правда, он был проверен в первую ночь. А ННМ во вторую. Ну и вообще ННМ наверняка именно во вторую ночь проверяли. И тут что интересно и Келюс и Анжуйский подозревали ее больше всего после первого дня, маньяк же подозревал Никсту.

                                , по ответам все верно. Но теория твоя не верна. По поводу Холода я написал выше. Ну и еще Келюсу было бы не разумно играть как я. Все таки дуэль и доп. убийство высокая цена, за то чтобы в теме поактивничать. Притом что не думаю, что результат был бы другой без моей активности. Когда я начал активно писать уже было достаточно много голосов.
                                « Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 11:19:06 от Нери »

                                  Оффлайн Kai

                                  • Last of the Brunnen G
                                  • Darth Sidius (Superadmin)
                                  • goldsilverbronzethorium
                                  • Сообщений: 8397
                                  • Karma: 593
                                    •  Мужской
                                  Кстати, о хинте. Я там выложил же на О'Коннера? Я лопух. Слона не приметил.

                                  Анже - Западные Афины - Афины - Афина - богиня войны - воительница.


                                  Space Dandy
                                  , по ответам все верно. Но теория твоя не верна. По поводу Холода я написал выше. Ну и еще Келюсу было бы не разумно играть как я. Все таки дуэль и доп. убийство высокая цена, за то чтобы в теме поактивничать. Притом что не думаю, что результат был бы другой без моей активности. Когда я начал активно писать уже было достаточно много голосов.

                                  Тогда у нас осталось мало разногласий :)

                                  По поводу Келюса узнаем-посмотрим.

                                  Да, я упустил ещё момент. Анжуйский мог ННМ прикрыть после Дня № 1. Но прикрыл он, как получается, игрока с отрицательной лояльностью. Т.е. это не обязательно маф, но с учётом хинта вероятнее всего маф.
                                  « Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 11:28:06 от Space Dandy »

                                    Оффлайн Нери

                                    • goldsilverthorium
                                    • Сообщений: 3374
                                    • Karma: 135
                                      •  Мужской
                                    , Да я думаю разногласия у нас теперь больше остались на некоторые моменты в теме, но не по поведению друг друга.

                                    Анжуйский и прикрывал после первого дня. У него же это НД, а не ДД, как я ошибочно написал выше. То есть Анжуйский посчитал, что ННМ наиболее  вероятная кандидатура на казнь вторым днем. Плюс защищал он ее вместо того чтоб искать свои цели. То есть выбор был сделан не по принципу к кому бы сходить, а обдумано. И хинта на ННМ у нас нет.

                                      Оффлайн Fox.

                                      • bronzethorium
                                      • Боль неизбежна. Страдать - это выбор.
                                      • Сообщений: 3567
                                      • Karma: 173
                                        •  Женский
                                      Мадмуазель Фокси присела в реверансе и улыбнулась присутствующим.
                                      - Доброго дня, мьсе и мадмуаезели ехали на газели  :kekeke:
                                      Я прочла вас, а так же письмо мьсе Джубэ. Искренне огорчена тем, что малознакома а на самом деле ни сном, ни духом вообще со сложившейся ситуацией. Так что прошу отнестись к моим пробелам с пониманием.
                                      С точки зрения неспециалиста ☝️ (c) N.

                                        Оффлайн Kai

                                        • Last of the Brunnen G
                                        • Darth Sidius (Superadmin)
                                        • goldsilverbronzethorium
                                        • Сообщений: 8397
                                        • Karma: 593
                                          •  Мужской
                                        И хинта на ННМ у нас нет.

                                        Как так?

                                          Оффлайн Kai

                                          • Last of the Brunnen G
                                          • Darth Sidius (Superadmin)
                                          • goldsilverbronzethorium
                                          • Сообщений: 8397
                                          • Karma: 593
                                            •  Мужской
                                          Я просто уже запутался. Быки, 21, уточнение.

                                            Оффлайн Нери

                                            • goldsilverthorium
                                            • Сообщений: 3374
                                            • Karma: 135
                                              •  Мужской
                                            Не, ну теоретически 2022 год по китайскому календарю захватывает быка и но в основная часть это год тигра(в вики статье про 2022 год упоминаются как раз и бык и тигр), а 21 может быть уточнением на 2021 год который как раз в основном год быка. Но как-то это стремновато выглядит.
                                            Поэтому я руководствуюсь не лояльностью и поведением при повесе. Хинт же надо продолжать гадать. Потому как версия на меня мне тоже не нравится. Еще кстати и тем, что версия использующая значения чисел, явно будет в приоритете перед той что есть на меня. И соответственно ГМ при составление хинта должен это учитывать.

                                              Оффлайн Kai

                                              • Last of the Brunnen G
                                              • Darth Sidius (Superadmin)
                                              • goldsilverbronzethorium
                                              • Сообщений: 8397
                                              • Karma: 593
                                                •  Мужской
                                              Не, ну теоретически 2022 год по китайскому календарю захватывает быка и но в основная часть это год тигра(в вики статье про 2022 год упоминаются как раз и бык и тигр), а 21 может быть уточнением на 2021 год который как раз в основном год быка. Но как-то это стремновато выглядит.
                                              Поэтому я руководствуюсь не лояльностью и поведением при повесе. Хинт же надо продолжать гадать. Потому как версия на меня мне тоже не нравится. Еще кстати и тем, что версия использующая значения чисел, явно будет в приоритете перед той что есть на меня. И соответственно ГМ при составление хинта должен это учитывать.

                                              Ясно. Просто я помню твои посты, что нравится хинт, потом спутал, что вроде Лэйз говорил, что 21 - это уточнение. То есть тут ты уже расходишься с Лази. Лази вроде уцепился, что 21 - это как раз уточнение. И не иначе. У меня такое впечатление возникло.
                                              Ну, отмаз + нелояльность = немало.

                                                Оффлайн Нери

                                                • goldsilverthorium
                                                • Сообщений: 3374
                                                • Karma: 135
                                                  •  Мужской
                                                Ну я не буду за Лейза додумывать, что он там решил. Если 21 уточнение, то как-то слишком легко выходит и я об этом тоже писал.
                                                Отмаз не может являться доказательством причастно к анжуйцам. Это только свидетельство того, что Анжуйский считал ННМ самым вероятным кандидатом на казнь. Почему он так считал, это только наши домыслы. Как и вообще почему он решил защищать, а не искать своих врагов. И притягивать их тоже самое что притягивать почему мафы не защитили от проверок своего. Но тут кстати у меня появился ответ, защищать нельзя два раза подряд, и если ННМ защищали в первую ночь, как популярную цель, то во вторую ночь защитить уже не могли.

                                                  Оффлайн Nessuno

                                                  • [antihero]
                                                  • goldsilverbronzethorium
                                                  • Zero Tolerance
                                                  • Сообщений: 4075
                                                  • Karma: 308
                                                    •  Мужской
                                                  Уточнение/поправка: Анжуйских может выполнять оба НД одновременно. В ролях это не указано, но изначально подразумевалось. Мой косяк, поправлю.
                                                  Не стоит воспринимать это как намёк или подсказку, просто вношу ясность.
                                                  [aka jubei - fenrir-gray]

                                                    Оффлайн Нери

                                                    • goldsilverthorium
                                                    • Сообщений: 3374
                                                    • Karma: 135
                                                      •  Мужской
                                                    В таком случае отмаз нам вообще ни о чем не говорит. Если надо в кого-то слить защиту, то ННМ была одной из самых явных кандидатур. И всякие домыслы, что Анжуйский сделал это на основании своей инфы и так бывшие не очень убедительными превращаются в ничто.

                                                      Оффлайн Kai

                                                      • Last of the Brunnen G
                                                      • Darth Sidius (Superadmin)
                                                      • goldsilverbronzethorium
                                                      • Сообщений: 8397
                                                      • Karma: 593
                                                        •  Мужской
                                                      Лэйз, Нери, есть мысли по моему хинту по Афине на Монсоро?
                                                      Я искал выход с Афины на Анже, но не нашёл в статье. Обратной связи нет. Конечно, её может не быть, но смотрится стройно. Хотя, может, и простовато. Компенсация за счёт отсутствия обратки возможна. Но это Нессуно. У него даже железобетонную версию на Никсту вроде как неверно разгадали :P

                                                      и так бывшие не очень убедительными превращаются в ничто.

                                                      Согласен.
                                                      « Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 14:22:08 от Space Dandy »

                                                        Оффлайн Нери

                                                        • goldsilverthorium
                                                        • Сообщений: 3374
                                                        • Karma: 135
                                                          •  Мужской
                                                        То что от Афин нет связи к Анже это минус. И не думаю что ГМ задумывается, что отсутствие обратной связи это в плюс к сложности хинта. Обратная связь это больше рассуждения игроков мог ли ГМ придумать такой хинт.
                                                        Версия Лейз вообще что-то с чем-то. Я пока даже как-то не понял цепочку и как он ее составил. Как он нашел эту воительницу.
                                                        Так что вешать я бы сейчас не стал ни по одному из хинтов. Но Сен Люку думаю стоит обратить на них внимание. А так же на тех кто Никсту вчера подозревал.

                                                          Оффлайн XoloD

                                                          • silverthorium
                                                          • aka Cthulhu aka Tristan
                                                          • Сообщений: 2648
                                                          • Karma: 80
                                                            •  Мужской
                                                          у меня лучшая разгадка, у меня :teeth: