Мафия 142: Американские страсти в Атланте

[Шляпница]

Ленивая жопа на Томасе. Я уже разрекламировала сет в ГВД, все ждут, иди пиши бегом! Не приведёшь сюда новую кровь, будешь умирать и вешаться первыми ночами стабильно, я тебе все игры хуже Лолы испорчу!11

[Lovare]

Поддержу Томаса.
Эмоции понятны.
Выводы тоже.
Пока игроки будут играть так, как они играют сейчас (благо не все) , подобная "игра" будет почти как данность.
Умения признаться в ошибках это умение посмотреть на себя со стороны. Этого у большинства нет. Увы.
Хотя претензий у меня и особых нет.

[Ланташ]

Эмоции понятны.
Выводы тоже.

Мне если честно не особенно понятно ни то, ни другое.
Тупой слишком, наверное, куда мне .

[Lovare]

Ланташ, тебя мои слова касаются в последнюю очередь
ты корректный игрок.
я говорил о мирах некоторых.
ну и других.
Вообще, после драки кулаками не машут. Поэтому.я кратко).

[Ланташ]

Вообще, после драки кулаками не машут. Поэтому.я кратко).

Ну дык я об этом же.
Претензии к стилю игры у одних игроков к другим будут всегда. Это нормально.
Некоторые претензии я разделяю, некоторые нет, некоторые сам высказываю . Но ИМХО не нужно позволять этим претензиям влиять на свой взгляд на игру в общем и целом.
В крайнем случае, вон, игнор-лист есть. Удобный .

Спойлер

Я конечно знаю что я очень громко говорю для человека который на испорченном в первый игровой день настроении свалил из игры в принципе. Но яж не пытаюсь заявить, что мое поведение в тот момент было правильным . Напротив.

[Lovare]

Ох. Просто я немного (процентов на 90)  к другому привык. Поэтому мне сложно. Я дорожу временем других и своим. И если вижу , что трачу его впустую, просто прекращаю делать то, что делаю.
Если люди считают это обидой, пусть будет обида.

Но выливать все свои "мысли " когда игрока нет в теме да еще и в хамском виде. Я этого не понимаю.

Пример Холод. Не зависимо от его мнения, он написал абсолютно нейтральную реакцию. Вызывает уважение.
И реакция есть и все понятно. Что началось потом,хз.

Кто то видел у меня оскорбительные посты? Вот и весь разговор.

[rphobia]

подожду пока новые игроки что-то поймут о том как стоит/не стоит играть в уликовые. Или не поймут, время рассудит.

наверное ты их научишь, магистр горелого стула? Ты говоришь, что новичкам нужно учиться играть, и что делаешь сам? правильно, практически открытым текстом пишешь что ты якобы ман. Это ок? так надо в уликовые играть?
По игре Лолы - а что она сделала не так? у нее есть чеки из конфы, при этом на форуме Костяк оставил 2 ника, кто ему не нравится. По газете все пришли к выводу - умер ФБР Б. И все играют от его завещания, в т.ч. она - не дави она тебя на повес, я бы давил с абсолютно теми же аргументами, другое дело, что сперва Некра, а не тебя вешал. При это Лола не откидывала молча окончательный в тебя, как бывало в уликовых, показывая всем что у нее чек. Она старалась обосновывать с т.з. зрения игровой ситуации, и на мой взгляд вполне успешно. А то что тебе не повезло с вербовкой, и что тебя прочекали - ну, так бывает, это игра. Так что не надо включать обидки и искать соринки в чужом глазу, разберись сперва в бревнами в своём.
Ловаре туда же, повесили первым ходом, все началось, глубокие философские посты. с кучей. точек. подчеркивают. всю. трагичность.
ниче что у тебя в сете многофракционка, и вешать надо в любом случае, т.к. шанс на него крайне высок, а пушек и ДД у негов завались ? тем более, продавили твой повес в основном неги, от города только требовалось задать вектор, чем в итоге все группировки и воспользовались. Это просто игра, а такое ощущение, люди совершенно этого не понимают

Кто то видел у меня оскорбительные посты? Вот и весь разговор.

ох ты ж

и на этих людей я тратил время?
могу сказать, играйте сами. в свои игры. я найду чем заняться. более полезным.

а тут когда писал, корона на виски не давила, не?

[Шляпница]

Полностью плюсую автора выше

[Kostyakk]

Ловаре, так если тебя оскорбляет такое как "запаковать в посылку", " Братан" и так далие и тому подобное, так може тебе стоит пересмотреть свой порог чувствительности?

[Bingo]

Всех круче и корректнее в мафию играю я, и не спорьте

[Nirtok]

Всех круче и корректнее в мафию играю я, и не спорьте

Да, Бинго норм поиграл, я б голоснул за него в ЛИ, но ГМ почему-то не включил в опрос

Енот жесток, и хотя я сочувствую Томасу, я не могу не согласиться с ним.
В целом, леди & джентльмены, у нас здесь мафия, все игроки довольно сильно давят друг на друга психологически. Конечно, бывают совсем жестокие моменты, но все же в целом нужно уметь достаточно стойко его переносить, хоть это бывает и тяжело, когда игра сильно увлекает.
Ну и не тянуться при каждом случае за ядерным оружием. Черта в табакерку, джина в бутылку, фарш назад не вернуть.

[Некр]

правильно, практически открытым текстом пишешь что ты якобы ман.

Ну он ващет культиста подсвечивал. Как и я)

По игре Лолы - а что она сделала не так? у нее есть чеки из конфы, при этом на форуме Костяк оставил 2 ника, кто ему не нравится. По газете все пришли к выводу - умер ФБР Б.

На самом деле дофига всего. Главная проблема Лолы - в том, что она играла в вешание негов, а не в многоклановку. В ситуации на 2 ходу никогда не стоит вешать культиста, и мы оба понимаем, что надо разбираться. Другой вопрос, что с информацией Лолы там вроде я скорее культистом выходил. Но вопрос в том, что я не видел даже попыток. Что меня, собственно, и подбешивало, при том, что вис даже не я.

Дальше был следующий повес, на котором Лола ловила дельфина. Последнего. Опять же, опустим, что дельфинов нет. Это можно не понять, само собой. Проблема в том, что ни в каком мире при куче КГБшников в игре нельзя сажать дельфина, т.к. это собственными руками уничтожает противовес (нет, Ланташ написал полнейшую фигню, одинокий маф пытается играть как ман - балансить стороны. Впрочем, Ланташ-то гэбист, и мое почтение ему за фигню, которая зашла)

Это по части стратегических ошибок. По части тактических - пристрелены Нирток и Томас. Один из них маном, который умеет только убивать. Значит, кто-то убит не по ночной инфе, а по форуму. Томас прямо вскрывался на форум культистом. После этого Томас маф? WTF?
Дальше. Ну допустим, Томас маф. Он без причин называет Иер-Иер мирной, при том, что ее не атакуют (а его вполне, и предъявляют за беспричинный цвет). Он заигрывает так своего мафа? Прям подставляя ее. Серьезно?


И собственно главная проблема уликовой мафии.

у нее есть чеки из конфы, при этом на форуме Костяк оставил 2 ника, кто ему не нравится.

Вот так, блин, делать как бы не стоит. Потому что по сути это написанное завещание "если я умру, вы увидите мою роль, мои чеки - вот они". Проблема решается легко - если бы негов в списке было 4-5, танковать "у меня же чек" уже не получилось бы. И второй ход представлял бы собой игру в мафию, а не в слитые чеки.

Собственно, Томас явно переборщил с высплеском эмоций, я так не спорю. Но проблему это не отменяет. И это не "бревно в своем глазу ищи", это мы возвращаемся к "мирконфа вещает Томаса".

[Makalu]

Наконец-то эта содомия закончилась 
Всем спасибо за игру, Дрюша спасибо за проведение, трупочату спасибо, что он был!

Больше такие не проводи.

Где подписать петицию?

Баланс мне все-таки кажется однозначно был.

Когда в гейме на второй и третий день выносят две фракции - это так себе баланс 
Когда одна фракция на второй или третий день может поименно назвать роли игроков в теме по НД - это так себе баланс

Кто то видел у меня оскорбительные посты?

Я видела. Надоело читать твои бесконечные потоки морализаторства и нытья о том, что с тобой непочтительно себя ведут какие-то крестьяне. Ты как будто не играть пришел, а учить всех как с тобой надо себя вести. Так, дети, Ловаре вошел в класс тред, всем надо встать и поприветствовать его Со своим уставом не принято лезть в чужой монастырь и не принято поливать тоннами говна морали весь тред, даже если кажется, что все вокруг содомиты, а ты один Д'Артаньян.

[РикРолл]

Хочется сказать по балансу, что роль Дента оказалась сломана если не наглухо, то порядочно: неприкасаемый ночью персонаж в конфе с кучей инфы рискует проехаться по конкурентам на бронированном катке, что по большому счёту и произошло. Да, конкуренты не смогли уверенно разобраться в ситуации и начали устранять друг друга вместо совместных поисков опасного гэбиста; с другой стороны, сама необходимость совместной игры города, ОПГ и нейтралов против общего архиврага в лице Дента - это не самый очевидный паттерн. Не знаю, что именно тут задумывал Дрюша, но в стандартной мясной многоклановке Дент-одиночка, возможно с каким-нибудь странным условием победы, встраивающимся в победы других фракций, выглядел бы поинтереснее.

Тут же хочется заметить, что уликовые многоклановки (по крайней мере те, в которые играл я) стабильно выглядят прикольно на бумаге, но оборачиваются не очень удачно на деле: см. игру Томаса по Fate, Ужас Аркхема РК, мезоамериканскую игру Макалу на мд. Трудно сказать, имеют ли неудачи структурный характер или виной им уникальные дя каждой игры стечения обстоятельств, но в любом случае сложилось ощущение, что проведение многоклановки требует повышенных усилий от ГМа на этапе планирования партии и составления ролей. Не сказал бы, что Дрюша справился с этой частью блестяще: например, мне осталось не вполне ясно, какую роль в партии должны были по задумке играть культист и горожане - вообще, последние стабильно страдают в многоклановках ввиду отсутствия сколько-нибудь внятного проактивного плана на игру.

Это всё, естественно, в рамках конструктивной критики на будущие партии, никаких обид, бомбёжек и прочего у меня нет.

[Ланташ]

нет, Ланташ написал полнейшую фигню, одинокий маф пытается играть как ман - балансить стороны. Впрочем, Ланташ-то гэбист, и мое почтение ему за фигню, которая зашла

Хз как показывает многолетняя практика, менталитет "кто угодно, лишь бы не город" - вполне себе реально существующая вещь. Другое дело что да, будь я одиноким оставшимся мафом в такой ситуации - я бы естественно пел совершенно другую песню.

Главная проблема Лолы - в том, что она играла в вешание негов, а не в многоклановку.

Вопрос опыта. Фракционка это совсем другой зверь, чем игры с одной бандой все-таки.

Но в целом да, Некр справедливый пост написал.

Ловаре, так если тебя оскорбляет такое как "запаковать в посылку", " Братан" и так далие и тому подобное, так може тебе стоит пересмотреть свой порог чувствительности?

Ну и тут подпишусь.

То есть да, ок, тебя по-прессовали, потыкали палочкой, но, как "корректный игрок"(твои слова, Ловаре, не мои) - я лично не увидел в повесе первого дня ничего особенно-жуткого и требующего порицания.

имеют ли неудачи структурный характер

This.
После многих лет игр пришел к выводу, что фракционки - это дно или вершина мафии, в зависимости от точки зрения.
Хорошо и без масштабных косяков прошедшая фракционка - реально большая редкость.

[Некр]

менталитет "кто угодно, лишь бы не город" - вполне себе реально существующая вещь

Ну, я стараюсь играть на свою победу, сколь бы маловероятной она не была, если шансов нет совсем - отдать тому, кто больше понравился. Или не отдать тому, кто меньше. Без расизма по отношению к фракциям)
Забавно, что в условном ГВД я видел обратное - нейтралы в основном играют на город (даже если и у самих есть шансы, пофигу, город победит!)

[.]

Енот, ты можешь считать себя победителем, просто подумай что тебе потом с этими людьми играть) С людьми когда у города был единственный адекватный шанс победить пошли вешать одиночку, давшего им понять это достаточно прозрачно. С людьми нашедшими мафию только по чекам, и не придумавшими ничего лучше тупого танка
Если что это ничем не лучше чем молча кинуть голос. Наконец с людьми которые даже когда им куча прухи упала и дала шанс победить в ситуации где они уже потеряли право на это - они не смогли 2+2 сложить и сделать минимальные действия не себе на вред. Но ты давай им ли, давай. Я посижу и посмотрю как они придут за тобой когда ты будешь не ебать их будучи их оппонентом, а пытаться выиграть с ними в команде)

[Ланташ]

Я посижу и посмотрю как они придут за тобой когда ты будешь не ебать их будучи их оппонентом, а пытаться выиграть с ними в команде)

Oh no!
...Anyway...

Всерьез нести игровые претензии за пределы конкретных игр в которых эти претензии возникли - это лютейшая ересь на мой личный взгляд.

[Makalu]

мезоамериканскую игру Макалу

После нее я бросила мафию на полтора года 

[Ланташ]

После нее я бросила мафию на полтора года 

Вот. А все фракционки .

[Некр]

Томас, ну спокойнее.
Мне тоже кажется, что Лола на ЛИ совсем не отыграла. Но если ты хочешь неповторения происходившего треша, нужно спокойно объяснить, а не ввязываться в ругань, единственный результат которой - каждый будет считать себя Д'Артаньяном.

Вот. А все фракционки

Я как-то тоже охладел после этой. Правда, не к мафии вообще, а к фракционкам конкретно. Какие-то они слишком... рандомные, что ли.

[Ланташ]

Я как-то тоже охладел после этой. Правда, не к мафии вообще, а к фракционкам конкретно. Какие-то они слишком... рандомные, что ли.

Тьфу, напугал, блин.
А то мне такими темпами, если все решат позабивать, запись открывать и смысла не имеет, 10 человек наберем и остановимся .

Но да, фракционные игры реально тяжело делать.
Я попробую...как-нибудь. Но над балансом там нужно сидеть долго и мучительно.

Город всяко надо делать более танковым. Чтобы не было ситуаций когда он де-факто выбывает на второй день.

[Messor]

Гайс, вы вообще знаете что такое токсичность?

[Ланташ]

Гайс, вы вообще знаете что такое токсичность?

Эксперт в треде .

[Drusha]

Город всяко надо делать более танковым. Чтобы не было ситуаций когда он де-факто выбывает на второй день.

Ну для справедливости в третий день решал именно город. И тогда у него были шансы на победу.
У меня из задумок переделать Василису во что то более классическое, но с учетом моей занятости это произойдет нескоро. Раньше июня я не освобожусь(

[Nirtok]

Город всяко надо делать более танковым. Чтобы не было ситуаций когда он де-факто выбывает на второй день.

Ну для справедливости в третий день решал именно город. И тогда у него были шансы на победу.
У меня из задумок переделать Василису во что то более классическое, но с учетом моей занятости это произойдет нескоро. Раньше июня я не освобожусь(

Как выразился недавно один Анонимный Джо, "Ну, это свойство города, что у него часто сохраняются шансы до самого конца. Когда горожане превращаются в Неуловимого Джо. Это не значит, что баланс был)" (с).

[Некр]

Гайс, вы вообще знаете что такое токсичность?

Что-то из области коворкингов и кейсов?)

[Drusha]

Как выразился недавно один Анонимный Джо, "Ну, это свойство города, что у него часто сохраняются шансы до самого конца. Когда горожане превращаются в Неуловимого Джо. Это не значит, что баланс был)" (с).

Ну в этом и был прикол, что если неги не косят негов, то в итоге в конце все решает рандом. Поэтому после 2-го выстрелы и полетели в других негов.

[Ланташ]

Мне тоже кажется, что Лола на ЛИ совсем не отыграла.

Я в данном случае голосую не по результату(что было бы странно ) а за усилия.

Я попробовал по-локомотивить в Орионе - получилось собственно заметно хуже, чем у Лолы в этой. Нелегкая это работа :E.

[Drusha]

Мне тоже кажется, что Лола на ЛИ совсем не отыграла.

Я в данном случае голосую не по результату(что было бы странно ) а за усилия.

Я попробовал по-локомотивить в Орионе - получилось собственно заметно хуже, чем у Лолы в этой. Нелегкая это работа :E.

Мне вообще не вспоминается игр где не вешали бы мира. Разве что в ФЗ у Томаса, но там была многофракционка похлеще этой.

Мне тоже кажется, что Лола на ЛИ совсем не отыграла.

Я в данном случае голосую не по результату(что было бы странно ) а за усилия.

Я попробовал по-локомотивить в Орионе - получилось собственно заметно хуже, чем у Лолы в этой. Нелегкая это работа :E.

Мне вообще не вспоминается игр где не вешали бы мира. Разве что в ФЗ у Томаса, но там была многофракционка похлеще этой.

А не, вру, в Бибопе только негов вешали. Но там было тяжело играть на негах.