Мафия 141: Master of Orion

[Nirtok]

Есть отличный план для мафии, как дефнуть своего стрелка от блока, когда блокер известен, но ход по нему в кулдауне.
Нужно самим блокировать своего стрелка, чтобы ход прошел из-за коллизии силовых.

Как это соотносится с тем моим сообщением, которые ты процитировал?

[Uranium235]

Как это соотносится с тем моим сообщением, которые ты процитировал?

Не так понял, значит. Успех блока, а не успех самого хода.
Блок+перевод коллизии тоже нет? То есть блок успех, а перевод... непонятно, успех или провал.

Еще есть ходы с мультитаргетированием (вроде блокнуть трех). Если такой ход проваливается на одной из целей (монстры, защита от минусов, и тд), он проваливается полностью или частично?

[Nirtok]

Как это соотносится с тем моим сообщением, которые ты процитировал?

Не так понял, значит. Успех блока, а не успех самого хода.
Блок+перевод коллизии тоже нет? То есть блок успех, а перевод... непонятно, успех или провал.

Еще есть ходы с мультитаргетированием (вроде блокнуть трех). Если такой ход проваливается на одной из целей (монстры, защита от минусов, и тд), он проваливается полностью или частично?

Смотри, тут интуитивно понятное правило. В коллизии с двумя переводами и в той коллизии из 2 блокеров и переводчика, которую ты описал, в зависимости от того, кому дать приоритет, что-то меняется (цель одного из НД). В случае, если два блокера блокируют одну цель, независимо от приоритета проходит по крайней мере один блок. В принципе, приоритет тут влиял бы, если один из блокеров - Меклары, но в принципе ничто не мешает успешно блокировать уже заблокированного, так что тут у обоих блокеров будет успех.

Еще есть ходы с мультитаргетированием (вроде блокнуть трех). Если такой ход проваливается на одной из целей (монстры, защита от минусов, и тд), он проваливается полностью или частично?

Проваливается частично, только на "Монстрах/Силикоидах/защищенном от минусов и тд".

Блок+перевод коллизии тоже нет? То есть блок успех, а перевод... непонятно, успех или провал.

Не знаю, какую именно ситуацию ты имеешь в виду.
1. Блок и перевод в одну цель - успех и у блока, и у перевода, блок и перевод друг другу не противоречат.
2. Блок переводчика в вакууме - провал у переводчика, успех у блокера.
3. Перевод блокера в вакууме - успех у переводчика

[Uranium235]

Проваливается частично, только на "Монстрах/Силикоидах/защищенном от минусов и тд".

И как же тогда выглядит результат этого хода? Успех, кроме случая провала всех целей или по каждой отдельно. Там же еще допинформация по идее дается по каждой цели. Не очень понятно.

Еще менее понятно, это когда копия (+) от [хода гноламцев должна выдать им защиту от минусов, но если ее выдать, отменится их перевод в цель с (+), которая такую защиту порождает. Еще одна коллизия, но я не уверен что ее можно решить надавав всем провалов.

[Nirtok]

И как же тогда выглядит результат этого хода? Успех, кроме случая провала всех целей или по каждой отдельно. Там же еще допинформация по идее дается по каждой цели. Не очень понятно.

Не вижу проблем вроде. Вот ситуация:
N - Космонстры. Его цели - А, Б, В; они используют НД И каждый. На Б - защита от минусов (от Алкари, или м.б. Б - Силикоиды, и т.д.).
Результат N: А и В используют НД (И). На Б - провал.
Добавил ответы на п. 8 и 9 твоего прошлого поста со списком вопросов.

[Nirtok]

Еще менее понятно, это когда копия (+) от [хода гноламцев должна выдать им защиту от минусов, но если ее выдать, отменится их перевод в цель с (+), которая такую защиту порождает. Еще одна коллизия, но я не уверен что ее можно решить надавав всем провалов.

Будем считать, что источником защиты от НД(-) тут являются сами Гноламцы. Без перевода они этой защиты не получают, значит, на момент перевода этой защиты нет, и вступает в действие пункт в последовательности НД: "переводы, не направленные на защитников от НД(-), считаются осуществляющимися после защиты от НД(-), направленные же на выполняющего защиту – до защиты, если только цель перевода сама не находится под защитой от НД(-)".

[SongOfDarkness]

9) Если игрок пропустил ход, какой результат получит тот, кто его блокировал? А переводил? А что выдаст попытка узнать тип сделанного НД?

9) Блокер и переводчик получат успех, но увидят, что у НД нет типа. Со всеми вытекающими.

То есть, блокер и переводчик в данном случае сработают в роли проверки типа НД? Или это относится только к ролям чекающим типы НД?
А, надо было сначала в сэт вникнуть, они и так типы НД видят ._.

[Uranium235]

Будем считать, что источником защиты от НД(-) тут являются сами Гноламцы. Без перевода они этой защиты не получают, значит, на момент перевода этой защиты нет, и вступает в действие пункт в последовательности НД: "переводы, не направленные на защитников от НД(-), считаются осуществляющимися после защиты от НД(-), направленные же на выполняющего защиту – до защиты, если только цель перевода сама не находится под защитой от НД(-)".

Выделенное жирным довольно странно, ведь в аналогичном случае с убийством источником скопированной способности ты называешь киллера.

Другими словами, защита отработает от прочих минусов. Но чую я, тут не все гладко.
Например, давай подумаем, если вследствие попадания в минус и отсутствия гостей гноламцы блокируются в следующую ночь, то этот блок приходит из межмировой пустоты и потому от него защита от минусов помогает или это внутренний триггер, от которого нельзя спасти.

Ну и я верно понимаю, что если на гноламцах висит защита от минусов, то убить их обычным килом не получится, а значит, не сможет сработаь и пассивка. Не будет такого, что пассивка работает раньше, чем внешняя защита.

[Nirtok]

Выделенное жирным довольно странно, ведь в аналогичном случае с убийством источником скопированной способности ты называешь киллера.

Это исключение, которое представляется мне вполне даже логичным.

[Drusha]

Всем еще раз привет) По поводу прет Урана - мне кажется часть надуманы. Кмк, если два блокера блокируют цель (одну и ту же), то у обоих успех (ну если нет иммуна к блокам). Это даже логично. Другой вопрос - если блокер идет к переводчику, а переводчик к блокеру, то какое НД пройдет, но вроде Нирток уже ответил, что блоки сильнее перевода при таком состреле. Однако прошу уточнения (если уже было извиняюсь). Также интересен момент если два переводчика переводят друг друга. То у кого тогда успех перевода, у кого провал? Я почему то не заметил этого в простынях Урана (мож потому что читал плохо)))

[Nirtok]

Например, давай подумаем, если вследствие попадания в минус и отсутствия гостей гноламцы блокируются в следующую ночь, то этот блок приходит из межмировой пустоты и потому от него защита от минусов помогает или это внутренний триггер, от которого нельзя спасти.

Если ты по-прежнему про ситуацию с переводом Гноламцев с приобретением ими в результате перевода защиты от НД(-), то очевидно, конфликта нет - перевод будет на уже заблокированное НД.
Если ты про ситуацию (что более вероятно ты и имел в виду, наверное), когда, допустим, Алкари защищают Гноламцев, которые должны сидеть в блоке от отсутствия гостей в прошлую ночь, то да, Алкари не защитят от этого блока, т.к. это не НД.

Ну и я верно понимаю, что если на гноламцах висит защита от минусов, то убить их обычным килом не получится, а значит, не сможет сработаь и пассивка. Не будет такого, что пассивка работает раньше, чем внешняя защита.

Да, верно. Убийство не доходит до Гноламцев, его как бы блокирует защита от НД(-).

Также интересен момент если два переводчика переводят друг друга. То у кого тогда успех перевода, у кого провал? Я почему то не заметил этого в простынях Урана (мож потому что читал плохо)))

Тот же случай, что и при взаимном блоке. Реальность схлопывается, начинается Большой Взрыв. Провал у обоих.

[Drusha]

Тот же случай, что и при взаимном блоке. Реальность схлопывается, начинается Большой Взрыв. Провал у обоих.

Еще тогда небольшое уточнение по переводам. Переводчик А, переводит переводчика Б, который переводит абстрактного С, какие из этих переводов будут успешными?

Т.е. я про что - перевод переводчика - это провал перевода того, кого переводят? Я правильно понимаю (извините за тафтологию)?

[Nirtok]

Другой вопрос - если блокер идет к переводчику, а переводчик к блокеру, то какое НД пройдет, но вроде Нирток уже ответил, что блоки сильнее перевода при таком состреле.

Не могу найти у себя ответа на ситуацию "Блокер блокирует переводчика, переводчик переводит того же блокера". В принципе, на кону изменение цели НД у блокера, но интуитивно блок кажется сильнее перевода. Сделаем Урану приятное и не будем плодить исключения из правил. У обоих провал будет.

[Drusha]

4) Собственно расширим предыдущий вопрос на любое силовое в игре. Какое из них "выигрывает" у другого и почему? В абзаце последовательность НД это все стоит кучей под одним пунктом, вообще не раскрывая деталей. Я помню, что на мф мафский ход раньше мирного при коллизии, но не уверен что так есть и сейчас, и тем более не уверен, что с переводами не все наоборот (выигрывает тот перевод который позже).

Вот просто был сходный от Урана. Мой немного про другое. А по поводу второй ситуации?

[Nirtok]

Переводчик А, переводит переводчика Б, который переводит абстрактного С, какие из этих переводов будут успешными?

Не вижу коллизии. Допустим, А переводит на D, а Б собирался переводить на E. А переводит Б с С на D, в результате D идет к Е. Переводчик Б получает результат: "Успех, но ты был переведен с С на D".

[Uranium235]

Так, я попробую переписать НД "Сделка", чтобы отразить мутные моменты, если что-то отражу неверно, надеюсь на поправку.

1) Узнает тип НД, которое совершает выбранный игрок этой ночью.
Если игрок-цель не совершает НД, узнает "нет типа".
Если игрок-цель совершает 2 и более НД, узнает тип для каждого.

2) В случае когда узнает тип (И), дополнительно узнает и все цели данного НД с типом (И), но только его.
3) В случае, когда узнает тип (+), копирует этот ход и применяет на себя. Не становится своим гостем при этом.
Копия хода с типом (+) не может мешать своему появлению в игре.
4) В случае, когда узнает тип (-), заставляет свою цель применить копию своего НД с типом (-) на своего гостя
Порожденная копия не оставляет никому результатов, но является НД с точки зрения любых других эффектов (отскакивает от Силикоида, триггерит пассивку монстров и тд). При этом источник копии (игрок с ходом (-)) не будет гостем ее целей (силикоиды не узнают ник, хотя отскок произошел, игрок не попадет в медвежий капкан этим ходом и тд)
В случае двух и более гостей, последний гость это тот, чей ход в более нижнем абзаце приоритета, для убийств - согласно приоритету убийств.
Отдельно отметим, что первое убийство за игру в данном случае будет отведено на цель НД по пассивке, так что если у Гномланцев один гость с убийством, то он сперва втыкается в пассивку, а значит, перестает быть гостем, на которого может быть применена копия.
В случае нескольких гостей в одинаковом наиболее нижнем абзаце приоритета, и они не являются убийствами, гость для получения эффекта (-) выбирается рандомно. Ведущий обязуется кидать это рандом без учета состояния игры и шансом какой-то фракции на победу в различных случаях (то есть, если он приводит к выпилу двух мафов сплешем от кила маньяка, то так и произойдет, когда прокает рандом, даже если в ином случае лишних трупов удается избежать).
Если же гостей в случае копирования минуса не было, то создается отложенный эффект, согласно которому исполнитель нд сделка (это мб и меклар) не ходит в следующую ночь. Совсем не ходит, даже получив удвоение и защиту от минусов.
Но игроку не сообщается о наличии/отсутствии у него гостей, так что зная тип (-) у цели с прошлой ночи, он все равно может пробовать совершить ход.
А теперь рассмотрим, каким образом гноламцы копируют перевод игрока А на Б, если их единственным гостем является Вася.
В более сложном случае, переводчик-Вася делает перевод гноламцев на себя (на Васю). В описаниях перевода есть запрет на зеркало, но нет запрета на перевод в переводчика, насколько я их понял.
Таким образом, сам переводчик является гостем гноламцев, и потому порождает копию перевода в себя... Попахивает коллизией (мне самое главное понять, будет ли при этом переводчик своим гостем в этой ситуации. Да и не только в этой, а когда просто кого-то на себя переводит тоже).

[Nirtok]

А теперь рассмотрим, каким образом гноламцы копируют перевод игрока А на Б, если их единственным гостем является Вася.

Переводят Васю на Б.

(мне самое главное понять, будет ли при этом переводчик своим гостем в этой ситуации. Да и не только в этой, а когда просто кого-то на себя переводит тоже).

Хм, мне казалось, я где-то это писал. Спасибо, я уточню в переводах, что целью переводчика является переводимый.

В более сложном случае, переводчик-Вася делает перевод гноламцев на себя (на Васю).

Ситуация, действительно, нестандартная. Вася переводит Гноламцев на себя, и те тогда создают копию перевода Васи на самого Васю. Будем считать, что в этот момент создается абстрактный Бася-переводчик. Создается цепочка: Бася переводит Васю на Васю, Вася переводит Гноламцев на Васю. Но Бася использует такой же перевод, что и Вася, а этот перевод запрещает переводить игрока на самого себя. Таким образом, "НД" Баси проваливается. Вася успешно переводит Гноламцев на Васю, Гноламцы получают результат, что они переведены на Васю и у того НД(-), Вася получает, что он успешно перевел Гноламцев с НД(И) на Васю. Бася получил бы провал НД за попытку перевести Васю на Васю. В гостях у Гноламцев: Вася. В гостях у Васи: Гноламцы. На следующую ночь Гноламцы могут спокойно совершать НД, блока не будет. Это не их проблема, что копия НД(-) получила провал.

чтобы отразить мутные моменты, если что-то отражу неверно, надеюсь на поправку.

Не заметил необходимости в правках. Мб ещё перечитаю попозже.
Так, пока игра заключается только в ответах Урану, я сменю аватарку, мне кажется, она больше пока подходит, хм, получившемуся сеттингу. 

[Uranium235]

А мы продолжаем:
НД1(И): Шабаш телепатов - узнают ники гостей выбранного игрока и своих гостей (узнает, чьи гости).
Отдельный список: гости выбранного игрока или нет гостей, и отдельный список твои гости или нет гостей, я верно понимаю?

Если игрок в силу специфики своих ходов становится гостем цели два раза (ну мб из-за перевода, мб это килл+блок от последнего мафа), его ник в список гостей попадает 2 раза или один? Этот вопрос также актуален для:
Межзвёздный Уж - блокируют всех гостей выбранного игрока. Получают список типов заблокированных НД и список ников гостей.
Потому что может так случится, что список гостей и список заблокированных НД - это совсем не одно и то же (есть гости с 2 НД, а есть гости, у которых НД не было заблокировано).

НД1(+): Производство на заказ - удваивают НД выбранного игрока (на следующую ночь). На следующую ночь узнают, к кому удвоенный игрок приходил со своими НД. Дважды за игру могут указать, куда игрок будет применять добавленное удвоением НД. Нельзя удваивать самого себя. Нельзя удваивать одного игрока две ночи подряд.

Если удвоен игрок, который может убивать в рамках своих НД или просто как маф, может ли он совершить два убийства?
Возможно ли для игрока, у которого есть два разных НД, в случае удвоения применить не дважды одинаковый ход, а 2 разных?
Можно ли применить 2 копии НД в одну цель сознательно (например, маф может сбивать сразу 2 нд монстрам)?
Возможно ли в рамках удвоения дважды применять лимитированные НД (убийство алкари, его копия от людей и др)?
Каким образом удвоенный игрок получает указание от клаконов? Это может быть вы удвоены, но обязаны сходить в Васю. Или это может быть вы удвоены, но если клаконы указывали, вы получите перевод (который нельзя сбить внешней защитой от минусов, но его игнорит пассивка непереводимости).
После удвоения, если нет желания применять НД по заказу клаконов, можно ли пропустить удвоенное НД, сделав обычное - или чтобы игнорить указ, надо пропускать все?

Обмен знаниями - узнают случайную информацию о цели НД выбранного игрока (прилагательное/существительное/цель НД/тип используемого в ту ночь НД). Если успешно применили свое НД, то при следующем успешном применении Трилариане вдобавок передают цели своего НД свой предыдущий результат.

Вот тут давайте разбираться очень медленно.
Итак, первый этап - это узнать информацию о своей цели.
У игрока одно прилагательное, одно существительное. Но может быть несколько целей и несколько типов (включая нет цели и нет типа). Если роляет что-то из последнего, то и результат будет в виде нескольких целей/типов.
Очередной рандомный эффект, что-то их многовато, причем на ровном месте.

Второй этап - это новое применение НД. Тут уже начинаются сложности. Для начала представим, что трилариане удвоены. Один из чеков первый, другой второй (сами выбрали при отправке). Значит ли это, что цели текущей ночи (игроку выбранному вторым) уже придет результат по первому чеку этой же ночи, или в данном случае этим двум целям приходит результат за прошлую успешную ночь, если он есть. Но вроде бы независимо от ответа на этот вопрос, в буфер обмена для последующей передачи ляжет именно чек второй цели за ночь (а вдруг 2 результата сразу?)
В каком виде приходит результат для цели чека? Тут возможен вариант: дипломаты или Вася-дипломаты, и это собственно важно, докидывает ли ход в дополнение к результату ник того, о ком он.
Я верно понимаю, что в игре нет эффектов, помимо штрафа "пропуск НД", который искажал бы ход трилариан? Любые помехи, описанные в ролях, являются либо блоками, либо переводами, даже те, которые не считаются НД какого-то игрока (привет копиям от гноламцев).

НД2(-): Мощь Зелёного флота - начиная со второй ночи, могут совершить покушение на выбранного игрока и его гостей. Покушения проваливаются на игроках, у которых есть хотя бы один гость с НД(-) или НД(+) (не считая Антарян). После успешного применения должно пройти хотя бы две ночи до следующего.

цель НД2(-), если у нее есть гости с нужным типом, также не умирает?
Я пытаюсь верно оценить этот ход - он в теории может никого не задеть: цель Вася, у него в гостях Петя с минусом, а у Пети Маша с плюсом. Вася и Петя выживают, Маша и не могла умереть тут.

Однако, пассивки имеют приоритет над действиями - то есть если данным нд попытаться убить монстров, они потеряют одно из нд, и все, число их гостей уже значение не имеет, ход провалился.
Но и в случае, когда монстры гость, НД пытается убить их самостоятельно, действуя как НД (-), и сбивает четверть жизни. Нет такого, что когда монстры гость, они не цель НД, поэтому триггер пассивки не работает, и сплеш убивает. Или есть? Формулировка Если в Монстров входит НД(-), то это НД проваливается недостаточно конкретна.

[Nirtok]

Отдельный список: гости выбранного игрока или нет гостей, и отдельный список твои гости или нет гостей, я верно понимаю?

Да.

его ник в список гостей попадает 2 раза или один?

Один.

Если удвоен игрок, который может убивать в рамках своих НД или просто как маф, может ли он совершить два убийства?

Может, если это не противоречит каким-то ограничениям у роли. Например, от мафов не может быть более одного покушения в ночь, не считая то, что идет с НД2 Мрршан.

Возможно ли для игрока, у которого есть два разных НД, в случае удвоения применить не дважды одинаковый ход, а 2 разных?

Естественно.

Можно ли применить 2 копии НД в одну цель сознательно (например, маф может сбивать сразу 2 нд монстрам)?

Да.

Возможно ли в рамках удвоения дважды применять лимитированные НД (убийство алкари, его копия от людей и др)?

Конечно, нет, если это одноразовые НД. Двухразовые можно, но они не должны выходить за лимит двух раз за игру при этом.

Каким образом удвоенный игрок получает указание от клаконов? Это может быть вы удвоены, но обязаны сходить в Васю. Или это может быть вы удвоены, но если клаконы указывали, вы получите перевод (который нельзя сбить внешней защитой от минусов, но его игнорит пассивка непереводимости).

Удвоенный игрок только получает в результате перевод. Т.е. "вы удвоены, но если клаконы указывали, вы получите перевод (который нельзя сбить внешней защитой от минусов, но его игнорит пассивка непереводимости).".

После удвоения, если нет желания применять НД по заказу клаконов, можно ли пропустить удвоенное НД, сделав обычное - или чтобы игнорить указ, надо пропускать все?

Можно не применять второе НД.

Значит ли это, что цели текущей ночи (игроку выбранному вторым) уже придет результат по первому чеку этой же ночи, или в данном случае этим двум целям приходит результат за прошлую успешную ночь, если он есть.

Нет, придет обоим игрокам именно за прошлую ночь.

(а вдруг 2 результата сразу?)

Результат будет включать результат обоих НД. Т.е. 2 результата сразу.

В каком виде приходит результат для цели чека? Тут возможен вариант: дипломаты или Вася-дипломаты, и это собственно важно, докидывает ли ход в дополнение к результату ник того, о ком он.

Очевидно, передают, что Валера ходил к Васе-дипломату.

Я верно понимаю, что в игре нет эффектов, помимо штрафа "пропуск НД", который искажал бы ход трилариан? Любые помехи, описанные в ролях, являются либо блоками, либо переводами, даже те, которые не считаются НД какого-то игрока (привет копиям от гноламцев).

Да.

цель НД2(-), если у нее есть гости с нужным типом, также не умирает?

Да.

Я пытаюсь верно оценить этот ход - он в теории может никого не задеть: цель Вася, у него в гостях Петя с минусом, а у Пети Маша с плюсом. Вася и Петя выживают, Маша и не могла умереть тут.

Да.

то есть если данным нд попытаться убить монстров, они потеряют одно из нд

Да.

ход провалился.

Не вижу блока в НД-2 Антарян. С чего бы проваливаться? Я уже отвечал тебе ранее, что пропажа НД у Космонстров не приводит к провалу пропадающего НД.

Но и в случае, когда монстры гость, НД пытается убить их самостоятельно, действуя как НД (-), и сбивает четверть жизни.

Да.

Нет такого, что когда монстры гость, они не цель НД, поэтому триггер пассивки не работает, и сплеш убивает

Они цель НД, но у них Антарян нет в гостях, потому что Антаряне их ник не указывали в своем НД. Поэтому именно триггер пассивки. Ты видел когда-нибудь НД, которое не входило игроку, но действовало на игрока?

[Uranium235]

Ты видел когда-нибудь НД, которое не входило игроку, но действовало на игрока?

Да, прямо в этих ролях, копия плюса на гноламцах.
Или просто защита от минусов (не входит в игрока-гостя, но действует на него).
Если пойти еще дальше, то стоит вспомнить эффекты вида: "конфа получает защиту от НД выбранного типа в текущую ночь". НД без цели, никуда не входит, но зараза такая действует.

Не вижу блока в НД-2 Антарян. С чего бы проваливаться? Я уже отвечал тебе ранее, что пропажа НД у Космонстров не приводит к провалу пропадающего НД.

Здесь речь о провале хода Антарян. То есть если их цель монстры, то другие гости монстров в безопасности ввиду провала по пассивке [хода убийства.

[Nirtok]

Здесь речь о провале хода Антарян. То есть если их цель монстры, то другие гости монстров в безопасности ввиду провала по пассивке [хода убийства.

А. Да, это так.

[Uranium235]

Может, если это не противоречит каким-то ограничениям у роли. Например, от мафов не может быть более одного покушения в ночь, не считая то, что идет с НД2 Мрршан.

Получается, из убийств можно удвоить только маньяка (в том числе он может сделать 2 попытки НД-2 за ночь, и обозначенная им второй не войдет в кулдаун на успехе первой), и нд2 мрршан, так как являясь дополнительным убийством к конфе, оно не имеет ограничений по числу раз за ночь.
Кстати, ты не дописал тип убийства мрршан в рамках НД2 - это минус или И?

[Nirtok]

Да, прямо в этих ролях, копия плюса на гноламцах.
Или просто защита от минусов (не входит в игрока-гостя, но действует на него).
Если пойти еще дальше, то стоит вспомнить эффекты вида: "конфа получает защиту от НД выбранного типа в текущую ночь". НД без цели, никуда не входит, но зараза такая действует.

Возражение засчитано. Возвращаемся к твоему вопросу в свете пассивки монстров, тут необходимо уточнение. Я не сразу понял, о чем ты именно.

Но и в случае, когда монстры гость, НД пытается убить их самостоятельно, действуя как НД (-), и сбивает четверть жизни. Нет такого, что когда монстры гость, они не цель НД, поэтому триггер пассивки не работает, и сплеш убивает. Или есть? Формулировка Если в Монстров входит НД(-), то это НД проваливается недостаточно конкретна.

Если Космонстры - непосредственная* цель НД2 Антарян, то оно (НД) проваливается целиком. Если Космонстры - одни из гостей, то провалится только та часть НД, что заключается в покушении на них. Аналогично было бы, если б, к примеру, Люди пробовали блокировать Космонстров копией их же НД4. Провалилось бы не всё НД Людей, а только блок Космонстров.

(в том числе он может сделать 2 попытки НД-2 за ночь, и обозначенная им второй не войдет в кулдаун на успехе первой)

С чего бы? Использовал, сразу пошло КД. Два раза нельзя.

нд2 мрршан, так как являясь дополнительным убийством к конфе, оно не имеет ограничений по числу раз за ночь.

Да.

Кстати, ты не дописал тип убийства мрршан в рамках НД2 - это минус или И?

Минус. Допишу.

[Uranium235]

С чего бы? Использовал, сразу пошло КД. Два раза нельзя.

Тогда я не совсем уверен, что мы понимаем кулдаун одинаковым образом.
Например, есть кулдаун вида "раз в две ночи". Он тоже мешает применить НД дважды в одну ночь или все-таки нет?
В конце концов, игрок отправляя НД, не знает заранее успешность его применения, и может с запасом отправить второе такое же, даже понимая что успех первого хода отменит этот. Но нет так нет, главное наличие определенности.

Замена как штраф за подпалево все еще выглядит дико. Какая разница с того, что будет кто-то другой, если его роль/нд/принадлежность записки уже раскрыта.
Правило по голосам осталось в виде 50%+1, чтобы нормально спросить за записки, мне надо собственно увидеть список допустимой в ней информации.
Кстати, в случае хода удвоения, я не очень понимаю, знание куда приходил игрок - оно относится к НД первой ночи (когда удвоение давалось), или к НД второй ночи (когда пришел результат)?
Ну поскольку есть лимит на число описанных НД, надо бы понимать, сколько информации может включать в себя записка клаконов. Если можно писать записку вида, вася удвоенным нд ходил к Пете, а сегодня удвою Машу, то это отличный способ обойти ограничение.

Раньше у Клаконов были ограничения на те НД, которые нельзя использовать. Что с ними случилось? Кстати, там вроде выходило так, что использовать городские минусы вообще нельзя (ну кроме своего собственного блока).
Сейчас их нет, значит можно блокнуть себя (чтобы 100% попасть в минус), и на след ночь разрядить выстрел Алкари (тип минус).
Ага, я понял фикс, нд1, а не просто НД, что оставляет из минусов перевод монстров.

[Uranium235]

Роли-распределители записок:
Трилариане - Псилоняне - Гноламцы - Антаряне - Люди - Дарлоки

Если все выбыли, записок не будет?

Может ли выбирающий записки вместо двух штук взять иное число (0 или 1), кроме очевидного случая, когда число отправленных записок меньше двух?

Если от одной роли есть несколько записок, то по какому принципу им присваиваются номера 1,2,3 и тд?
А еще я все-таки не понял предыдущий ответ про число улик на убийство, и поэтому надо уточнить:
Если одно убийство породило несколько трупов, независимая улика будет на каждый, или одна общая улика на несколько штук сразу?
Особо тонкий момент - это как раз случай, когда сплеш маньяка задевает монстров, убирая последний ход.

[.]

Объективно, это самые информативные и полезные первые страницы в ласт играх.

[Шляпница]

Всем привет. Роль подтвердила, но пока ещё не читала ни роли, ни тему. Старт был? Когда флаг?

[Ланташ]

Старт был?

Еще нет, анонс 1 ночи вроде сегодня.

[Kai]

Объективно, это самые информативные и полезные первые страницы в ласт играх.

Куча высосанных из пальца вопросов не делает их информативнее флуда. Увы.

[Lovare]

Здраввствуйте.
В эфире радио " Глас Народа" Сегодня мы поговорим о такой волнующей всех теме
"Кем выйдет Томас (если выйдет, конечно)и будут ли в ночь 1 найдены все или половина (а вдруг) из состава агрессоров Ориона.

Ну и конечно же наша новая рубрика "кто из топ флудеров (привет Флудеры) отлетит в первую ночь?"

Внезапно появился новый вид флуда (а может он всегда и был) - флуд вопросами по явным и неявным моментам игры.
Рассмотрим и другие аспекты этой замечательно развиваюшейся части жизни по названием "игра в мафию".
С нами сегодня играют :  15 игроков и его ГМство Нирток.

Уверен, будет интересно. Оставайтесь с нами.