Мафия 146. Человек-паук. Через вселенные.

[Uranium235]

Томас, если бы в какой-то вселенной у тебя бы стояла задача доказать свои цвета мне, то с каким из них ты видишь наибольшие шансы успеха (с любыми поправками на то, каким ты меня видишь).

Хз, в моем мире у меня есть аргументы за все мои цвета, просто мне несколько влом их повторять, Я 458 постов написал в их аргументацию.

Ну вот я и спрашиваю, аргументы за какой из них, на твой взгляд, для меня будут самые убедительные. Я разве заставлял озвучивать по новому кругу? Это неинтересно, интересно поймать противоречие.

[Альва]

Чет подозреваю, что сам пост остался за кадром.
Альва, в целях проверки понимания, прошу твое видение того, кто в кулаке, и что это даёт данным игрокам? Какие риски они несут? Есть ли способ их уменьшить, эти риски?

Я, Шляпа, Шалтай, и ты.
Риски - одного из нас точно убьют.
Выгода - вместе подумаем что делать. Я в этом не про.

[Makalu]

Шляпа

Риски - одного из нас точно убьют.

У одного из вас прям очень высокие риски, я бы сказала

[.]

Томас, если бы в какой-то вселенной у тебя бы стояла задача доказать свои цвета мне, то с каким из них ты видишь наибольшие шансы успеха (с любыми поправками на то, каким ты меня видишь).

Хз, в моем мире у меня есть аргументы за все мои цвета, просто мне несколько влом их повторять, Я 458 постов написал в их аргументацию.

Ну вот я и спрашиваю, аргументы за какой из них, на твой взгляд, для меня будут самые убедительные. Я разве заставлял озвучивать по новому кругу? Это неинтересно, интересно поймать противоречие.

Ну думаю аргументировать почему не маф Альва к сожалению будет проще всего.

[Uranium235]

Чет подозреваю, что сам пост остался за кадром.
Альва, в целях проверки понимания, прошу твое видение того, кто в кулаке, и что это даёт данным игрокам? Какие риски они несут? Есть ли способ их уменьшить, эти риски?

Я, Шляпа, Шалтай, и ты.
Риски - одного из нас точно убьют.
Выгода - вместе подумаем что делать. Я в этом не про.

Вообще-то основные риски - это маф внутри кулака. Остальные риски, вроде кого-то то убьют или кулак ошибётся в решении не отличаются от таких же рисков одиночных миров без кулака.
Так вот, мы пока не полноценный кулак, потому что твоя мирность мне не очевидна, хотя признаю, что остальные компоненты связей.... Вероятны.

А что законтрить мафа внутри кулака, надо обсуждать так, чтобы ему палевно было продавать свое мнение.
Согласен?😉

Томас, если бы в какой-то вселенной у тебя бы стояла задача доказать свои цвета мне, то с каким из них ты видишь наибольшие шансы успеха (с любыми поправками на то, каким ты меня видишь).

Хз, в моем мире у меня есть аргументы за все мои цвета, просто мне несколько влом их повторять, Я 458 постов написал в их аргументацию.

Ну вот я и спрашиваю, аргументы за какой из них, на твой взгляд, для меня будут самые убедительные. Я разве заставлял озвучивать по новому кругу? Это неинтересно, интересно поймать противоречие.

Ну думаю аргументировать почему не маф Альва к сожалению будет проще всего.

Очень в тему, доеду до компа - изучу те доводы, которые ты считаешь самыми убедительными (надеюсь ты учел, что увидев вместо них туфту, я потеряю интерес к попыткам вникать в твое мнение в принципе).
И да, я в курсе, что не все туфта, что мне не по нраву, некоторые рассуждения работают даже если совсем с ними не согласен.

[.]

Очень в тему, доеду до компа - изучу те доводы, которые ты считаешь самыми убедительными (надеюсь ты учел, что увидев вместо них туфту, я потеряю интерес к попыткам вникать в твое мнение в принципе).
И да, я в курсе, что не все туфта, что мне не по нраву, некоторые рассуждения работают даже если совсем с ними не согласен.

Альва замена. Замена вместо рюги. Рюги не было как будто 2 дня, замену дали после окончания первого дня, хотя по примеру замены ловара видно что найти её было не очень сложно. При этом за пропуск голоса рюга получил блок пассивок и нд. В газете из двух мафов (не считая уже повешенного на тот момент Некра) явно видно мафа-убийцу и прослеживается второй маф. Поэтому Альва не мафия.

[Альва]

Альва не мафия по многим причинам. В том числе я стараюсь играть за город и дал норм разбор газеты.
Мне лично плевать как вы найдете меня мирным.
К сожалению вашему или к счастью.
Алекс видит только очевидную математическую сторону заменя, в остальном он как бы глух на мои слова так и остался.
замены на меня*

[Uranium235]

Очень в тему, доеду до компа - изучу те доводы, которые ты считаешь самыми убедительными (надеюсь ты учел, что увидев вместо них туфту, я потеряю интерес к попыткам вникать в твое мнение в принципе).
И да, я в курсе, что не все туфта, что мне не по нраву, некоторые рассуждения работают даже если совсем с ними не согласен.

Альва замена. Замена вместо рюги. Рюги не было как будто 2 дня, замену дали после окончания первого дня, хотя по примеру замены ловара видно что найти её было не очень сложно. При этом за пропуск голоса рюга получил блок пассивок и нд. В газете из двух мафов (не считая уже повешенного на тот момент Некра) явно видно мафа-убийцу и прослеживается второй маф. Поэтому Альва не мафия.

Не, я написал серпу только после того, как он в теме написал что кто-то просит замену, а я это увидел.
То есть он меня не спрашивал заранее, а не выйду ли я. Так что ситуация обратная, найти замену сложно.
(И не я первый приплел неигровуху).

А суммарно докво основано на том, что некр вышел мафией. Если же это не так, то оно не только не работает, но даже оборачивается против Альвы, так как третьего мафа в газете не заметили.

[Альва]

и то раньше он делал вид что не видит. Интересно почему передумал. Ах да.. я же ещё могу быть маном...

[Uranium235]

Ну и вообще, если бы я вводил правило штрафа за пропуск голоса в виде минус нд, то прописывал бы этого игрока в газете.
Почему возникла теория, что Серп в данном случае менее дальновиден чем я?

[Makalu]

То есть он меня не спрашивал заранее, а не выйду ли я.

Тебя обычно в гейм не затащишь не пройдя дорогой боли в пять тысяч вопросов, а тут сам? Вот уж сказочки какие~

[Uranium235]

Ну не нравится не ешьте.
Серп получил очень мало вопросов.

[Kostyakk]

Костяк, я держу тебя в курсе.
Все чего ты мог добиться от Томаса - гипотезы, при которой он готов меня взять мирным от тебя, при этом кто ты ему сам все ещё загадка, ТК на момент твоего разбора после ночи он указал как смущающий, но нигде не указал, что смущение развеяно.

Так вот, меня такая постановка задачи не устраивает. Это версия, а не мнение. То есть я ему все ещё черный, чего терпеть сильный позиционный игрок вроде меня в этой не будет. Слишком легко от этого мнения отказаться, в нем нет никаких обязательств.
Мне недостаточно.
Твоего мнения, что ты что-то там нашел по газете мне тоже недостаточно, я ж не могу проверить, ты реально нашел или просто сказанул то, что в принципе с запретом вскрытий не опровергается.

В связи с чем, я хочу от тебя. Вменяемое мнение, почему Томас мирный. Но с условием - оно должно основываться только на открытых аргументах. То есть быть оспоримым в теории. Без того, что на каком-то этапе анализа я упираюсь в стену того, что должен доверять оценке чьих-то резов, которую провести не могу ввиду отсутствия к ним доступа.

Сможешь, или задача слишком сложна?

Ты же в позиционку хочешь играть, вот давай я тебе с точки зрения позиционку и объясню, вто время как вчера всевидящий глаз и люди которые всеми фибрами излучают мирный импакт, вешали мирную Макалу, Томас пытался ее стащить с повеса, не в последнюю очередь благодаря ему, мирная Макалу вчера не повисла.

[.]

А суммарно докво основано на том, что некр вышел мафией. Если же это не так, то оно не только не работает, но даже оборачивается против Альвы, так как третьего мафа в газете не заметили.

Ну если Некр вышел миром то Енот Стрендж (описание по газете бетонное) был подстрелен мафией, потерял защиту от выстрела (всё это нашли в газете в том числе он при жизни), увидел по своей пассивке своего киллера (роли) и жёстким прессом, в котором весь стол увидел слив резов, повесил не этого киллера а совершенно левого Некра. Если такое случилось то тут уж тяжело, но мы трёх мафов в газете не видели с тех пор ни разу.

[Uranium235]

Костяк, я держу тебя в курсе.
Все чего ты мог добиться от Томаса - гипотезы, при которой он готов меня взять мирным от тебя, при этом кто ты ему сам все ещё загадка, ТК на момент твоего разбора после ночи он указал как смущающий, но нигде не указал, что смущение развеяно.

Так вот, меня такая постановка задачи не устраивает. Это версия, а не мнение. То есть я ему все ещё черный, чего терпеть сильный позиционный игрок вроде меня в этой не будет. Слишком легко от этого мнения отказаться, в нем нет никаких обязательств.
Мне недостаточно.
Твоего мнения, что ты что-то там нашел по газете мне тоже недостаточно, я ж не могу проверить, ты реально нашел или просто сказанул то, что в принципе с запретом вскрытий не опровергается.

В связи с чем, я хочу от тебя. Вменяемое мнение, почему Томас мирный. Но с условием - оно должно основываться только на открытых аргументах. То есть быть оспоримым в теории. Без того, что на каком-то этапе анализа я упираюсь в стену того, что должен доверять оценке чьих-то резов, которую провести не могу ввиду отсутствия к ним доступа.

Сможешь, или задача слишком сложна?

Ты же в позиционку хочешь играть, вот давай я тебе с точки зрения позиционку и объясню, вто время как вчера всевидящий глаз и люди которые всеми фибрами излучают мирный импакт, вешали мирную Макалу, Томас пытался ее стащить с повеса, не в последнюю очередь благодаря ему, мирная Макалу вчера не повисла.

Нет, погоди. Это не должно превращаться в круг из дуба и жёлудя.
Если мирность Томаса основана на мирности Макалу, то требуется с теми же условиями (без отсылок к резким) объяснить уже мирность Макалу. Причем в этом объяснении не может фигурировать мирность Томаса, так как она не аксиома, а доказуемое утверждение

[.]

не в последнюю очередь б

Как понять не в последнюю. В первую и в самую главную тащемто. Именно Я, когда бедную принцессу Макалу заперли в самой высокой башне самого далёкого замка злые силы, вскочил на своего верного Костяка, домчал до замка, сразился с полчищами Шляпниц и одной альвой, обезглавил мечом-кладенцом змия-ДНК, отрубил все головы дракону Васексу, не обманулся на чары лжеМакалу Кэт, нашёл свою, настоящую принцессу, и прыгнул прямо из окна самой высокой башни, держа её на руках, планируя на парашюте из скорлупок Шалтая, пересёк таким образом лаву сгоревшего Ловара и благополучно приземлился в безопасном месте. Вот и сказочке конец, а мне чарочку разец.

[Uranium235]

А суммарно докво основано на том, что некр вышел мафией. Если же это не так, то оно не только не работает, но даже оборачивается против Альвы, так как третьего мафа в газете не заметили.

Ну если Некр вышел миром то Енот Стрендж (описание по газете бетонное) был подстрелен мафией, потерял защиту от выстрела (всё это нашли в газете в том числе он при жизни), увидел по своей пассивке своего киллера (роли) и жёстким прессом, в котором весь стол увидел слив резов, повесил не этого киллера а совершенно левого Некра. Если такое случилось то тут уж тяжело, но мы трёх мафов в газете не видели с тех пор ни разу.

И енот при этом МК не огреб? Я вроде как думал, у нас клуб фейр-плей саморазвился, ввиду периодического лутания негов каждым.
Ну допустим. А Серпа вы всё-таки считаете настолько недальновидным, что он не прописал в газете игрока с пропуском нд, чисто чтобы на этом не красили?
Я убежден что несколько лет назад, обсуждая механики подобных штрафов, рассказывал об этом подводном камне. Не серпу конечно, но он чаще в курсе чем нет.

[Kostyakk]

Костяк, я держу тебя в курсе.
Все чего ты мог добиться от Томаса - гипотезы, при которой он готов меня взять мирным от тебя, при этом кто ты ему сам все ещё загадка, ТК на момент твоего разбора после ночи он указал как смущающий, но нигде не указал, что смущение развеяно.

Так вот, меня такая постановка задачи не устраивает. Это версия, а не мнение. То есть я ему все ещё черный, чего терпеть сильный позиционный игрок вроде меня в этой не будет. Слишком легко от этого мнения отказаться, в нем нет никаких обязательств.
Мне недостаточно.
Твоего мнения, что ты что-то там нашел по газете мне тоже недостаточно, я ж не могу проверить, ты реально нашел или просто сказанул то, что в принципе с запретом вскрытий не опровергается.

В связи с чем, я хочу от тебя. Вменяемое мнение, почему Томас мирный. Но с условием - оно должно основываться только на открытых аргументах. То есть быть оспоримым в теории. Без того, что на каком-то этапе анализа я упираюсь в стену того, что должен доверять оценке чьих-то резов, которую провести не могу ввиду отсутствия к ним доступа.

Сможешь, или задача слишком сложна?

Ты же в позиционку хочешь играть, вот давай я тебе с точки зрения позиционку и объясню, вто время как вчера всевидящий глаз и люди которые всеми фибрами излучают мирный импакт, вешали мирную Макалу, Томас пытался ее стащить с повеса, не в последнюю очередь благодаря ему, мирная Макалу вчера не повисла.

Нет, погоди. Это не должно превращаться в круг из дуба и жёлудя.
Если мирность Томаса основана на мирности Макалу, то требуется с теми же условиями (без отсылок к резким) объяснить уже мирность Макалу. Причем в этом объяснении не может фигурировать мирность Томаса, так как она не аксиома, а доказуемое утверждение

Макалу мирная исходя из той же позиционки, она не играет в мафа Костяка , адекватно воспринимает ситуацию, понимая, что Кэт которая вчера могла проголосовать в ДНК , проголосовать в Макалу, звали ее голосовать в Шалтая, кидает голос в Костяка не может быть с Костяком в паре, что ДНК в которую вчера собирал голоса Костяк который кинул в неё сначала третий голос, когда по два было на ней и Макалу, который на последней минуте, перекидывает голос в все туже ДНК и будь на ней голос Мистерио она повисла бы вместе с Костяком, не может быть с ним в паре, в то время как Всевидящий глаз и люди которые всеми фибрами излучают мирный импакт лепят Костяку в напы всех подряд и играют в мафа Костяка

[.]

И енот при этом МК не огреб? Я вроде как думал, у нас клуб фейр-плей саморазвился, ввиду периодического лутания негов каждым.

Увы, Енот не в клубе всегда был.

Ну допустим. А Серпа вы всё-таки считаете настолько недальновидным, что он не прописал в газете игрока с пропуском нд, чисто чтобы на этом не красили?

Если честно - да. Я допускаю что он спецом не описал несколько ролей в газете что бы было сложно понять какой из них нет (так и есть кстати), а что прописал ложное нд роли его лишенной - не думаю.

[Uranium235]

Ты же понимаешь, что не зная цвета Костяка, я анализировать мнение выше могу только как какой-то набор слов.
Я так понимаю ты не повис, а у мафии есть отмаза.
Не вижу причин, по которым справедлива критика любого игрока, который в таких условиях подозревает Костяка.
Отсюда не следует, что этот игрок прав. Но он имеет право так думать. Это простой, первоуровневый сценарий. Ты согласен?
Томас, чтобы описать игрока в газете, не обязательно придумывать ему нд.
Достаточно будет описать этого игрока как цель другого нд, если такой момент имел место быть.
То есть как минимум, надо различать упоминался в газете и очевидно совершал ход. Объекты же воздействия - не могут быть исключены.

Хотя больших проблем в описании роль пропущенца отправилась в отпуск (аналог на ваш вкус) я не вижу.

В общем, я не считаю доводы убедительными. Но согласен что не туфта, и так средний игрок может думать, и даже иногда попадать в верную мысль.

[Kostyakk]

Ты же понимаешь, что не зная цвета Костяка, я анализировать мнение выше могу только как какой-то набор слов.
Я так понимаю ты не повис, а у мафии есть отмаза.
Не вижу причин, по которым справедлива критика любого игрока, который в таких условиях подозревает Костяка.
Отсюда не следует, что этот игрок прав. Но он имеет право так думать. Это простой, первоуровневый сценарий. Ты согласен?

Отмаза есть и у двух мирных ролей, да подозревать меня исходя из моего неповеса может каждый, но надо и адекватно розсуждать в составление пары мне, а они этого не могут, по той причине что у меня нет пары и лепят мне всех подряд, в то время как Макалу логично розсуждая отрезала мне эти пары.

[Uranium235]

Костяк, про разбеги слышал?

Теперь исходя из твоего опыта, чаще мафия с который ты встречался разбегалась хотя бы один раз, или чаще всего мафы делали что угодно, но не разбег (в губы, игнор, один атакует другой считает миром и ТД).
А теперь в свете твоего опыта по частоте встречи разбеглв у мафии, оцени аргументацию уровня "у Васи пар нет" по шкале от 1 до 10, где 1 это голос из розетки, а 10 железное утверждение.

[.]

Томас, чтобы описать игрока в газете, не обязательно придумывать ему нд.
Достаточно будет описать этого игрока как цель другого нд, если такой момент имел место быть.
То есть как минимум, надо различать упоминался в газете и очевидно совершал ход. Объекты же воздействия - не могут быть исключены.

Я увидел в газете обоих мафов как делавших действия и разбирал это. Т. Е. Это не тот случай.

[Kostyakk]

Костяк, про разбеги слышал?

Теперь исходя из твоего опыта, чаще мафия с который ты встречался разбегалась хотя бы один раз, или чаще всего мафы делали что угодно, но не разбег (в губы, игнор, один атакует другой считает миром и ТД).

А по разносу бывает, лично я могу с напом в десна играть, лично я могу всех напов в рендж на повес дать, но надо понимать что такое просто поговорить, и что такое делать, Голос Кэт вчера решил мой повес, мой голос в ДНК мог унести ее со мной.

[Uranium235]

Костяк, а есть вариант где на казни два мира Костяк и ДНК, в котором голоса могли лечь как угодно, и быть при этом доквами цвета только в случае явных ошибок самого голосующего?


Кстати, мнение по шкале мне все ещё интересно. Хочу тебя ткнуть в математическое противоречие.

Томас, чтобы описать игрока в газете, не обязательно придумывать ему нд.
Достаточно будет описать этого игрока как цель другого нд, если такой момент имел место быть.
То есть как минимум, надо различать упоминался в газете и очевидно совершал ход. Объекты же воздействия - не могут быть исключены.

Я увидел в газете обоих мафов как делавших действия и разбирал это. Т. Е. Это не тот случай.

Я дальше спорить если что не буду. Если взглянуть на картину в целом, то нетрудно предположить, что при любом твоём цвете лучшие доказательства были бы на правильный цвет.
Правда в таком случае мне неясно, как Альва ман. Он что, не стрелял?


Нетрудно предположить, что я заранее знал, что лучшие доква будут на правильный цвет.

[Харви]

Бегло
Уран начинает взрывать мозг
Костяк чувствует себя в шкуре Дрюши
Томас сказочник
Кэт не сделала что то оригинальное, чтобы можно было почитать. Хотя в ней минимум 2 мирных голоса.
Макалу ничего не делает мирного, до сих пор не могу понять на чем её мирность у Томаса.

Вообще нет лидера кулака, шляпница не берет на себя, макалу не берёт на себя. Очень не мирное их поведение. Имея 3 ночи за плечами, не понимаю где их продавливания своих жертв.

А вот и все.

[Uranium235]

Готов стать лидером кулака (тут шутка про то что лидер кулака это оттянутый средний палец).

[Kostyakk]

Костяк, а есть вариант где на казни два мира Костяк и ДНК, в котором голоса могли лечь как угодно, и быть при этом доквами цвета только в случае явных ошибок самого голосующего?


Кстати, мнение по шкале мне все ещё интересно. Хочу тебя ткнуть в математическое противоречие.

Томас, чтобы описать игрока в газете, не обязательно придумывать ему нд.
Достаточно будет описать этого игрока как цель другого нд, если такой момент имел место быть.
То есть как минимум, надо различать упоминался в газете и очевидно совершал ход. Объекты же воздействия - не могут быть исключены.

Я увидел в газете обоих мафов как делавших действия и разбирал это. Т. Е. Это не тот случай.

Я дальше спорить если что не буду. Если взглянуть на картину в целом, то нетрудно предположить, что при любом твоём цвете лучшие доказательства были бы на правильный цвет.
Правда в таком случае мне неясно, как Альва ман. Он что, не стрелял?


Нетрудно предположить, что я заранее знал, что лучшие доква будут на правильный цвет.

Нет такого варианта ,просто не осталось свободных мест на мирные роли, поиграть в Мирную ДНК, означает поиграть в чёрного  Костяка.

[Uranium235]

Костяк, а есть вариант где на казни два мира Костяк и ДНК, в котором голоса могли лечь как угодно, и быть при этом доквами цвета только в случае явных ошибок самого голосующего?


Кстати, мнение по шкале мне все ещё интересно. Хочу тебя ткнуть в математическое противоречие.

Томас, чтобы описать игрока в газете, не обязательно придумывать ему нд.
Достаточно будет описать этого игрока как цель другого нд, если такой момент имел место быть.
То есть как минимум, надо различать упоминался в газете и очевидно совершал ход. Объекты же воздействия - не могут быть исключены.

Я увидел в газете обоих мафов как делавших действия и разбирал это. Т. Е. Это не тот случай.

Я дальше спорить если что не буду. Если взглянуть на картину в целом, то нетрудно предположить, что при любом твоём цвете лучшие доказательства были бы на правильный цвет.
Правда в таком случае мне неясно, как Альва ман. Он что, не стрелял?


Нетрудно предположить, что я заранее знал, что лучшие доква будут на правильный цвет.

Нет такого варианта ,просто не осталось свободных мест на мирные роли, поиграть в Мирную ДНК, означает поиграть в чёрного  Костяка.

Ну ты не обязан играть в черного себя. Так что всё-таки попробуй.
Понимаешь, у тебя мирность Макалу основана на том, что ДНК маф в том числе. А если это не так (ну можно же пощупать тарелку второй раз), то у тебя нет этого аргумента.


В общем, давай в формальную логику.
Доказуемое утверждение не может служить источником для выводов по его доказательству.
Если мы доказываем что ДНК маф, действуя от противного (то есть предполагая что это не так), то не можем оперировать при этом цветом Макалу, потому что он в случае двух миров на казни любой, а отсюда не можем оперировать и цветом Томаса.
Понимаешь? Формальная логика. Чтобы что-то доказать, надо в виде исходных утверждений брать полностью независимые от него.

[.]

Правда в таком случае мне неясно, как Альва ман. Он что, не стрелял?

Там 4 трупа и манского среди них нет. Есть версии что ман есть в газете но можно посмотреть по другому и тогда его там в принципе и нет.